Citazione di: orchetto il 14 Ott 2020, 19:06
sull'analisi differenziale non mi convince, perché restano troppi virus parainfluenzali (nonchè altri coronavirus e rinovirus e virus influenzali) che danno gli stessi sintomi di influenza stagionale e covid, anzi dare troppo per scontato che siccome hai fatto il vaccino è sicuramente covid non risolve il problema dell'abuso dei tamponi se i contagi aumentano e ci sarà bisogno di farli più mirati. Mi convince di più la questione della difesa del sistema immunitario

Per diagnosi differenziale mi riferivo alla tua personale
Se non ti prendi l'influenza non finisci al pronto soccorso(o al drive-in) a fare la fila insieme a tutti quelli che hanno il raffreddore  o la febbre e sono spaventati pensando al covid
Non oso immaginare quando farà più freddo!

Citazione di: MisterFaro il 15 Ott 2020, 10:36
Se hai bassa capacità di fare tamponi è altamente probabile (per me è "certo") che questi vengano fatti quasi esclusivamente a persone considerate, o che si considerano, fortemente a rischio. Più aumenta la capacità di fare monitoraggio, di testare le persone per eventualmente assisterle prontamente e interrompere la catena del contagio, più aumenta la quota di persone a minor rischio di aver contratto il virus.

Facciamo l'esempio con la situazione di ieri, in cui sono stati fatti 152mila tamponi (si sono individuati 7.332 positivi, con una percentuale quindi di positivi pari a 4,8%).

Possiamo suddividere questi 152mila in 3 gruppi (suddivisione molto grossolana, come anche le probabilità, ma per rendere l'idea):

• 31mila con contatti ravvicinati e ripetuti con contagiosi ==> alta probabilità di aver contratto il virus, diciamo 10%
• 100mila mila con contatti ravvicinati ma sporadici con contagiosi ==> media probabilità di aver contratto il virus, diciamo 4%
• 21mila con contatti ravvicinati con persone che hanno avuto contatti con contagiosi ==> "bassa" probabilità di aver contratto il virus, diciamo 1%

Si è avuto quindi:

(10% di 31.000) + (4% di 100.000) + (1% di 21.000) =

= (3.100) + (4.000) + (210) =

= 7.310 (~ 7.332 effettivamente individuati, tasso comunque del 4,8%)


Se si fosse fatto lo stesso numero di tamponi del giorno precedente (112mila) non credo che i tre gruppi si sarebbero ridotti in maniera proporzionale, quelli del primo gruppo avrebbero rappresentato una sorta di zoccolo duro, sarebbero comunque stati testati quasi tutti.

Sempre nell'ottica di fare un esempio per spiegare la mia affermazione ("meno tamponi si fanno più è alta la percentuale di positivi riscontrati"), dico che i 3 gruppi avrebbero contribuito al numero di 112mila (38mila in meno, il 26% quindi) in questo modo:

• 28 mila (invece di 31mila) del gruppo ad  "alta probabilità di aver contratto il virus"
• 74mila (invece di 100mila) del gruppo a  "media probabilità di aver contratto il virus"
• 10mila (invece di 21mila) del gruppo a  "bassa probabilità di aver contratto il virus"

Si sarebbe avuto quindi:

(10% di 28.000) + (4% di 74.000) + (1% di 10.000) =

= (2.800) + (2.960) + (100) =

= 5.860 (tasso del 5,2%)

---

Diverso è il discorso delle indagini statistiche tipo l'Indagine Sierologica condotta da Ministero della Salute e Istat, in quel caso il campione era progettato per rappresentare proporzionalmente tutti i gruppi di popolazione. Poi si è probabilmente verificata una distorsione a causa della bassa adesione e della probabile autoselezione nei diversi gruppi, ma questo è ancora un altro discorso

Capito il senso, grazie.
Fa riflettere, può darsi tu abbia ragione.

Citazione di: ES il 15 Ott 2020, 11:08
Capito il senso, grazie.
Fa riflettere, può darsi tu abbia ragione.

(ce l'ho  )

https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/

Citazione di: vaz il 15 Ott 2020, 12:08
https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/

Non è andata malissimo...

Citazione di: MisterFaro il 15 Ott 2020, 10:36
Se hai bassa capacità di fare tamponi è altamente probabile (per me è "certo") che questi vengano fatti quasi esclusivamente a persone considerate, o che si considerano, fortemente a rischio. Più aumenta la capacità di fare monitoraggio, di testare le persone per eventualmente assisterle prontamente e interrompere la catena del contagio, più aumenta la quota di persone a minor rischio di aver contratto il virus.

Facciamo l'esempio con la situazione di ieri, in cui sono stati fatti 152mila tamponi (si sono individuati 7.332 positivi, con una percentuale quindi di positivi pari a 4,8%).

Possiamo suddividere questi 152mila in 3 gruppi (suddivisione molto grossolana, come anche le probabilità, ma per rendere l'idea):

• 31mila con contatti ravvicinati e ripetuti con contagiosi ==> alta probabilità di aver contratto il virus, diciamo 10%
• 100mila mila con contatti ravvicinati ma sporadici con contagiosi ==> media probabilità di aver contratto il virus, diciamo 4%
• 21mila con contatti ravvicinati con persone che hanno avuto contatti con contagiosi ==> "bassa" probabilità di aver contratto il virus, diciamo 1%

Si è avuto quindi:

(10% di 31.000) + (4% di 100.000) + (1% di 21.000) =

= (3.100) + (4.000) + (210) =

= 7.310 (~ 7.332 effettivamente individuati, tasso comunque del 4,8%)


Se si fosse fatto lo stesso numero di tamponi del giorno precedente (112mila) non credo che i tre gruppi si sarebbero ridotti in maniera proporzionale, quelli del primo gruppo avrebbero rappresentato una sorta di zoccolo duro, sarebbero comunque stati testati quasi tutti.

Sempre nell'ottica di fare un esempio per spiegare la mia affermazione ("meno tamponi si fanno più è alta la percentuale di positivi riscontrati"), dico che i 3 gruppi avrebbero contribuito al numero di 112mila (38mila in meno, il 26% quindi) in questo modo:

• 28 mila (invece di 31mila) del gruppo ad  "alta probabilità di aver contratto il virus"
• 74mila (invece di 100mila) del gruppo a  "media probabilità di aver contratto il virus"
• 10mila (invece di 21mila) del gruppo a  "bassa probabilità di aver contratto il virus"

Si sarebbe avuto quindi:

(10% di 28.000) + (4% di 74.000) + (1% di 10.000) =

= (2.800) + (2.960) + (100) =

= 5.860 (tasso del 5,2%)

---

Diverso è il discorso delle indagini statistiche tipo l'Indagine Sierologica condotta da Ministero della Salute e Istat, in quel caso il campione era progettato per rappresentare proporzionalmente tutti i gruppi di popolazione. Poi si è probabilmente verificata una distorsione a causa della bassa adesione e della probabile autoselezione nei diversi gruppi, ma questo è ancora un altro discorso

Considera però che una parte di quei tamponi è di controllo su persone già positive al precedente o ai precedenti test, ed inoltre non rientrano nel computo gli antigenici con esito negativo. Da considerare inoltre che molti tampono sono di routine per alcune categorie esposte.

Bene, quindi la percentuale di positivi rispetto ai tamponi "reali" (escludendo, cioè, le categorie che hai appena menzionato, che sono composte presumibilmente da moltissimi negativi) è molto più alta.

Citazione di: Baldrick il 15 Ott 2020, 13:34
Bene, quindi la percentuale di positivi rispetto ai tamponi "reali" (escludendo, cioè, le categorie che hai appena menzionato, che sono composte presumibilmente da moltissimi negativi) è molto più alta.

esatto, quella che va veramente vista è la percentuale di persone positive al primo tampone molecolare rispetto a quelle realmente testate in prima battuta al tampone molecolare. quello è il dato che -se facciamo finta di non considerare il sommerso e la questione falsi positivi e falsi negativi- si avvicina di più alla realtà.   

https://public.flourish.studio/story/435616/?fbclid=IwAR2ueiIcPndeSMyF1PC2ud5xek97h5KYaKXWdymx_ojw6pxNMRuWpzpNl-4

a questo link si capisce meglio, il Lazio per esempio malgrado i numeri non sta messo male rispetto ad altre regioni nel rapporto che dicevo

Ho appena saputo da un mio amico che il padre è stato ricoverato d'urgenza per un infarto.

Nell'accettarlo al pronto soccorso, gli hanno fatto il tampone ed è risultato positivo al COVID. Lo hanno quindi messo nella terapia intensiva COVID ma (penso) gli staranno facendo le cure cardiache del caso (da quanto mi riferisce il mio amico, il padre prima dell'infarto non aveva nessun sintomo COVID).

Domanda: un caso del genere viene conteggiato come incremento delle terapie intensive COVID oppure no? E, toccando ovviamente ferro, se il malato dovesse morire alimenta la statistica dei decessi COVID?

se muore in un reparto covid credo sia scontato

Vi assicuro che sintomi cardiaci non sono affatti atipici nei casi Covid.

Citazione di: vaz il 15 Ott 2020, 12:08
https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/

Stando ai dati di Worldometers, che credo riporti dati ufficiali dei vari paesi, dal primo ottobre la Svezia ha avuto 16 morti per coronavirus. Appena più di uno al giorno.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Nello stesso periodo l'Italia ha avuto 371 morti per coronavirus. Più di 24 al giorno.
Visto che la popolazione italiana è 6 volte quella svedese, va meglio lassù.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

O i dati sono errati.

la Svezia non comunica più i dati dei morti ufficialmente. aggiorna ogni 2 giorni sui ricoveri ma i morti li forniscono gli ospedali e spesso mancano l'aggiornamento. ad esempio qualche settimana fa c'è stato un giorno con -13 morti.

Citazione di: vaz il 15 Ott 2020, 15:21
la Svezia non comunica più i dati dei morti ufficialmente. aggiorna ogni 2 giorni sui ricoveri ma i morti li forniscono gli ospedali e spesso mancano l'aggiornamento. ad esempio qualche settimana fa c'è stato un giorno con -13 morti.

si ne avevamo già parlato però quello c'è di dato.

Citazione di: ronefor il 15 Ott 2020, 10:41
Per diagnosi differenziale mi riferivo alla tua personale
Se non ti prendi l'influenza non finisci al pronto soccorso(o al drive-in) a fare la fila insieme a tutti quelli che hanno il raffreddore  o la febbre e sono spaventati pensando al covid
Non oso immaginare quando farà più freddo!

certo, fino a un certo punto però e considera comunque che si in un bilancio generale sei comunque più protetto con il vaccino antinfluenza ma assolutamente non lo sei verso il covid

Comunque, l'impressione che ho è quella di "accerchiamento". Solo negli ultimi 3 giorni, almeno 5 "contatti di contatti". Considerando che per lavoro vedo una trentina di persone al giorno, pur indossando sempre la mascherina mi aspetto di beccarmi il morbo nel giro di qualche settimana. O forse già ce l'ho, visto che oggi, per precauzione, sono dovuto tornare a casa causa mal di gola.

Ma al di là dei miei terrori personali, rintuzzati da una comunicazione (oggi molto più che nei giorni scorsi) particolarmente aggressiva, l'impressione è che tutti i protocolli siano andati bellamente a farsi benedire: impossibile chiudere scuola, come pure ho fatto nei mesi passati, ogni qual volta qualche studente o insegnante entri in contatto con un positivo. Si aspetta il tampone del "contatto del contatto" e si va avanti a lavorare, col rischio di creare un cluster. Saranno tre mesi d'inferno: spero davvero richiudano tutto, a cominciare dagli uffici per continuare con le scuole. Davvero non so cosa minchia aspettano.

Scusate per tutte le "impressioni": vivo male, penso male e scrivo male.

Citazione di: Baldrick il 15 Ott 2020, 16:51
Comunque, l'impressione che ho è quella di "accerchiamento". Solo negli ultimi 3 giorni, almeno 5 "contatti di contatti". Considerando che per lavoro vedo una trentina di persone al giorno, pur indossando sempre la mascherina mi aspetto di beccarmi il morbo nel giro di qualche settimana. O forse già ce l'ho, visto che oggi, per precauzione, sono dovuto tornare a casa causa mal di gola.

Ma al di là dei miei terrori personali, rintuzzati da una comunicazione (oggi molto più che nei giorni scorsi) particolarmente aggressiva, l'impressione è che tutti i protocolli siano andati bellamente a farsi benedire: impossibile chiudere scuola, come pure ho fatto nei mesi passati, ogni qual volta qualche studente o insegnante entri in contatto con un positivo. Si aspetta il tampone del "contatto del contatto" e si va avanti a lavorare, col rischio di creare un cluster. Saranno tre mesi d'inferno: spero davvero richiudano tutto, a cominciare dagli uffici per continuare con le scuole. Davvero non so cosa minchia aspettano.

Scusa se permettti :  lavori nel publico o nel privato?

Citazione di: Tarallo il 15 Ott 2020, 15:02
Vi assicuro che sintomi cardiaci non sono affatti atipici nei casi Covid.

non discuto. Però quando si leggono certe notizie, il dubbio che nei conteggi si faccia qualche casino viene...

https://ecoaltomolise.net/muore-annegato-in-mare-ma-e-positivo-al-covid-conteggiato-tra-le-vittime-dellepidemia/