Citazione di: MTL il 24 Ott 2020, 20:14
Sintesi Bozza attuale Dpcm:



*Bar e Ristoranti chiusi la domenica e giorni festivi; ore 18.00 chiusura altri giorni;

* Sospesi teatri e cinema

* Sospesi sale bingo e sale giochi


* Didattica a distanza superiore al 75%

* Raccomandazione (ma sola raccomandazione) spostamento da propria residenza o domicilio solo per motivi di urgenza lavoro e salute

* tutte le competizioni sportive a porte chiuse

* sospesi eventi e competizioni sportive che non siano riconosciuti da Coni e Federazioni

* Sospese palestre, piscine

* Sospesi centri culturali, centri sociali

* Cerimonie pubbliche senza pubblico

* Sospesi parchi tematici e divertimento

* Sospesi concorsi pubblici e privati

Questa dovrebbe essere la bozza del DPCM che verrà emanato tra oggi e domani.
Se così sarà non vedo come si possa evitare la guerra civile

la verità messa a nudo dalla pandemia è che se si ha la fortuna di essere benestante, di avere una rendita o un reddito fisso statale o di lavorare in una delle filiere "fortunate" e meno colpite dalla crisi, allora ci si potrà preoccupare del rischio contagio.

Per tutti gli altri, nei mesi a venire il Covid sarà l'ultimo dei problemi.

"e tu Checco, cosa vuoi fare da grande? Io da grande voglio fare il posto fisso"

Citazione di: cartesio il 25 Ott 2020, 02:37
Co li sòrdi è tutto più facile. Da dove dovrebbero ariva' sti sòrdi?

se c'è un momento per fare deficit, è questo. credevo che almeno su questo punto si fosse più o meno tutti d'accordo.

Citazione di: volerevolare il 25 Ott 2020, 07:19
la verità messa a nudo dalla pandemia è che se si ha la fortuna di essere benestante, di avere una rendita o un reddito fisso statale o di lavorare in una delle filiere "fortunate" e meno colpite dalla crisi, allora ci si potrà preoccupare del rischio contagio.

Per tutti gli altri, nei mesi a venire il Covid sarà l'ultimo dei problemi.

"e tu Checco, cosa vuoi fare da grande? Io da grande voglio fare il posto fisso"

Poi ci sono quelli che pur avendo perso pochissimo fatturato mettono a cassa integrazione i dipendenti al 20/30/40/50%, pretendono che il lavoro prosegui con gli stessi ritmi come se nulla fosse, si mantengono il solito compenso da 9.900 euro mensili (10.000 faceva brutto), chiedono ogni agevolazione possibile (anche il bonus bici), e si lamentano anche...

Citazione di: Baldrick il 25 Ott 2020, 09:51
se c'è un momento per fare deficit, è questo. credevo che almeno su questo punto si fosse più o meno tutti d'accordo.

incredibile, la chiusura alle 18 è incredibile.
lavora (ma solo se non al ristorante o similare), produci, infettati, crepa.

il covid è veramente la punta dell'iceberg qui.

Citazione di: cartesio il 25 Ott 2020, 02:37
Co li sòrdi è tutto più facile. Da dove dovrebbero ariva' sti sòrdi?

Citazione di: Baldrick il 25 Ott 2020, 09:51
se c'è un momento per fare deficit, è questo. credevo che almeno su questo punto si fosse più o meno tutti d'accordo.

io penso che la questione delle risorse e del deficit sia non banale.
Da una parte la crisi pandemica ha fatto crollare l'ideologia dell'austerità (finalmente).
Dall'altra è vero che il deficit oggi non è un problema ma lo sarà domani.
Quando la pressione sull'urgenza si abbasserà e si alzerà quella sui conti pubblici, portando a tagli lineari alla spesa sociale come già abbiamo visto in passato.
A quel punto sarà un problema piazzare nuovi titoli di debito a tassi inferiori e gli interessi torneranno ad essere un problema.

Ragionare su forme di patrimoniale sui grossi redditi, rendite e patrimoni mi sembra essenziale.
Ancor più essenziale sarebbe farlo a livello europeo. Ma perché ciò avvenga servirebbe una forza politica adeguata al compito che attualmente non c'è né in italia né in europa.
I liberal non riescono manco a fare questo. Non dico a ragionare di trasformazioni sistemiche, ma manco di uno straccio di redistribuzione.
Se questa cosa in forma parziale si potrebbe fare già in italia, a maggior ragione si potrebbe fare in europa.
Il peso del mercato europeo non permetterebbe così facilmente di spostare capitali, perché l'economia non è una semplice formula matematica, vive anche di rapporti di forza che, se violati, portano a ritorsioni.
Vedere cosa ha fatto trump in chiave di destra per reinternalizzare alcune produzioni.
L'italia non è la grecia, qualcosa potrebbe fare, ma non quanto servirebbe. L'europa invece SICURAMENTE potrebbe fare ma non fa perché è in mano esattamente a quelli che dovrebbe penalizzare con queste misure.
In parole povere i soldi ci sono ma stanno esattamente in mano a questi qua. Quindi o come nel novecento è il  conflitto sociale a forzargli la mano o temo che non si esca da questo circolo vizioso.

FD ma de che stai a parlà
questi manco si sono voluti ridurre lo stipendio per qualche mese
sarebbe stato appena morale mettere un tetto a 80000 euro a tutti i dipendenti statali
se non si avvia il recovery fund erano da bloccare da mesi tutte le società italiane e straniere che fanno affari in italia ma pagano le tasse nei paradisi fiscali europei
quanto sarebbe stato difficile far dare elettricità e gas gratis per un anno a tutti quelli che portavano un isee basso o fare convenzioni con supermercati per dare cibo a tutti
niente di tutto questo anzi se aiuti sono arrivati sono andati spesso a chi non servivano
certo con salvini sarebbe andata peggio ma non è una consolazione

Citazione di: vaz il 25 Ott 2020, 10:07
incredibile, la chiusura alle 18 è incredibile.
lavora (ma solo se non al ristorante o similare), produci, infettati, crepa.

il covid è veramente la punta dell'iceberg qui.

io non capisco invece come esseri umani adulti non riescano a "sacrificarsi" per pochi mesi per motivi oggettivi e vitali, per scopi precisi e vitali come rallentare l'epidemia per far crepare il numero minimo di persone in attesa di un vaccino e stiano invece sempre a lamentarsi come prefiche perché non gli fanno fare l'aperitivino delle 19 o la scopatina delle 22 come se per pochi mesi non si potesse fare l'aperitivino alle 12 e la scopatina quando c'è tempo. Si chiede di stare tranquilli il più possibile sul divano la sera non di andare in guerra

Citazione di: giovannidef il 25 Ott 2020, 10:29
FD ma de che stai a parlà
questi manco si sono voluti ridurre lo stipendio per qualche mese
sarebbe stato appena morale mettere un tetto a 80000 euro a tutti i dipendenti statali
se non si avvia il recovery fund erano da bloccare da mesi tutte le società italiane e straniere che fanno affari in italia ma pagano le tasse nei paradisi fiscali europei
quanto sarebbe stato difficile far dare elettricità e gas gratis per un anno a tutti quelli che portavano un isee basso o fare convenzioni con supermercati per dare cibo a tutti
niente di tutto questo anzi se aiuti sono arrivati sono andati spesso a chi non servivano
certo con salvini sarebbe andata peggio ma non è una consolazione

alcune cose condivisibili il problema è che l'Isee basso in Italia diciamo che non sempre è veritiero per usare un eufemismo

Citazione di: El Matador il 25 Ott 2020, 10:01
Poi ci sono quelli che pur avendo perso pochissimo fatturato mettono a cassa integrazione i dipendenti al 20/30/40/50%, pretendono che il lavoro prosegui con gli stessi ritmi come se nulla fosse, si mantengono il solito compenso da 9.900 euro mensili (10.000 faceva brutto), chiedono ogni agevolazione possibile (anche il bonus bici), e si lamentano anche...

Ovviamente volevo scrivere "proseguisca (cit.)" 

basterebbe che chi mi porta l'isee mi da il diritto di controllare i suoi movimenti bancari
oppure si escludono tutti i liberi professionisti
ma poi non parlo di aiuti per comprarsi la tesla, parlo di tessera annonaria, proprio di quella, ogni settimana puoi prendere un litro di olio, un kg di carne macinata, 6 uova
non dico soldi da spendere, dico prendi questi prodotti punto
non credo che il notaio o l'imprenditore di successo farebbero a gara per fare la spesa da eurospin

A proposito del sociale, del modo di essere in una societá.

Ho l´impressione (putroppo non suffragata da ricerche) che ogni "microtransazione" sociale sia andata in crisi e stia per scoppiare, ció mi sembra sia dovuto all´incapacitá dell´ethos (politico) liberale di orientare il modo di stare nel mondo dentro e attraverso un´epidemia. L´epidemia mostra la nostra interdipendenza (possiamo dire finalmente goodbye al mito dell´indipendenza e della libertá liberale) socio-biologica. Aldilá dei preservativi che indossiamo siamo nell´orgia della vita.
Scusate la premessa filosofica

In questo stato di shock, ho il timore che (aldilá della presenza-attivitá di attivisti civili, rivoluzionari ect,) le destre possano fare il colpo attraverso il loro grande difetto.
Il loro essere semplicisti (nel senso di semplificare e ignorare la comlessitá) para o nientaffatto scientifici, il loro richiamarsi a identitá biologico-culturali grottesche puó purtroppo creare una narrazione attraente.

Citazione di: Laziolubov il 25 Ott 2020, 10:32
io non capisco invece come esseri umani adulti non riescano a "sacrificarsi" per pochi mesi per motivi oggettivi e vitali, per scopi precisi e vitali come rallentare l'epidemia per far crepare il numero minimo di persone in attesa di un vaccino e stiano invece sempre a lamentarsi come prefiche perché non gli fanno fare l'aperitivino delle 19 o la scopatina delle 22 come se per pochi mesi non si potesse fare l'aperitivino alle 12 e la scopatina quando c'è tempo. Si chiede di stare tranquilli il più possibile sul divano la sera non di andare in guerra

Citazione di: vaz il 25 Ott 2020, 10:07
incredibile, la chiusura alle 18 è incredibile.
lavora (ma solo se non al ristorante o similare), produci, infettati, crepa.

il covid è veramente la punta dell'iceberg qui.

Sono confuso: ma quindi sono i bar, i ristoranti, le palestre e le piscine ed il divertimento in genere che alimentano il contagio? oppure è la mancanza di luce diurna a rendere il virus più pericoloso? pensare che fino a qualche mese fa ero convinto che il contagio si propagasse soprattutto sui luoghi di lavoro, sui mezzi pubblici, nelle scuole, ecc...

Laziolu', magari il problema fosse l'aperitivino. Qui si tratta di non avere una lira, non so chi avete voi in famiglia ma io ho un parrucchiere ed una artista, se riparte il lockdown già sto a fa' i conti di quanto gli servirà visto che a me ancora mi pagano. E su.
Poi certo ci sono ottimi prestiti  ma je li devi sempre rida'.

Citazione di: Laziolubov il 25 Ott 2020, 10:32
io non capisco invece come esseri umani adulti non riescano a "sacrificarsi" per pochi mesi per motivi oggettivi e vitali, per scopi precisi e vitali come rallentare l'epidemia per far crepare il numero minimo di persone in attesa di un vaccino e stiano invece sempre a lamentarsi come prefiche perché non gli fanno fare l'aperitivino delle 19 o la scopatina delle 22 come se per pochi mesi non si potesse fare l'aperitivino alle 12 e la scopatina quando c'è tempo. Si chiede di stare tranquilli il più possibile sul divano la sera non di andare in guerra

Il dubbio che a protestare non siano quelli che vanno a fare l'aperitivino, ma le centinaia di migliaia di persone che di ristorazione e hospitality ci campano, non ti sfiora proprio eh.

Se a queste centinaia di migliaia di persone le costringi a stare tranquille sul divano la sera, semplicemente non hanno di che vivere.

Citazione di: volerevolare il 25 Ott 2020, 11:20
Sono confuso: ma quindi sono i bar, i ristoranti, le palestre e le piscine ed il divertimento in genere che alimentano il contagio? oppure è la mancanza di luce diurna a rendere il virus più pericoloso? pensare che fino a qualche mese fa ero convinto che il contagio si propagasse soprattutto sui luoghi di lavoro, sui mezzi pubblici, nelle scuole, ecc...

C'è un unico motivo ed e' il respirare parlare, sputacchiarsi di due esseri umani a distanza ravvicinata. il ristorante per esempio, dal momento che si è senza mascherina è uno dei luoghi più favorevoli come è anche stato dimostrato da vari tracciamenti in paesi dove si prendono i nominativi delle persone e si sa quando e dove erano sedute. Il divertimento è notoriamente, almeno in Italia senza regole, chiacchiere e balli tra gruppi di amici e persone che non vivono insieme, a distanza ridotta, senza mascherina, ( se no, e concordo che divertimento c'è?) Le palestre e le piscine sono luoghi dove la mascherina è impossibile tenerla (se non si nuota con maschere e boccaglio), e condizioni di umidità, chiuso e respirazione ed emissione di sputacchi per motivi sportivi sono al massimo. Luoghi di lavoro, mezzi di trasporto e scuole, oltre ad essere più essenziali per la società rispetto alle attività di cui sopra, sono situazioni in cui le regole possono essere applicate e per esempio puoi tenere mascherina e distanziamento cosa molto difficile da fare mentre nuoti, balli o mangi. Ecco ora ti è più chiaro

Citazione di: Sonni Boi il 25 Ott 2020, 11:31
Il dubbio che a protestare non siano quelli che vanno a fare l'aperitivino, ma le centinaia di migliaia di persone che di ristorazione e hospitality ci campano, non ti sfiora proprio eh.

Se a queste centinaia di migliaia di persone le costringi a stare tranquille sul divano la sera, semplicemente non hanno di che vivere.

se ci sono 500/1000 morti, 30.000 positivi, 3000 ospedalizzati ogni santo giorno, immagino che affaroni chi campa di ristorazione hospitality

Citazione di: Tarallo il 25 Ott 2020, 11:25
Laziolu', magari il problema fosse l'aperitivino. Qui si tratta di non avere una lira, non so chi avete voi in famiglia ma io ho un parrucchiere ed una artista, se riparte il lockdown già sto a fa' i conti di quanto gli servirà visto che a me ancora mi pagano. E su.
Poi certo ci sono ottimi prestiti  ma je li devi sempre rida'.

si parlava di parziale coprifuoco serale PROPRIO per evitare un lockdown generalizzato, immagino che il parrucchiere e l'artista li possano fare anche dalle 9-19

L'artista no ma vabbè, parlavo di lockdown totale.

Citazione di: Laziolubov il 25 Ott 2020, 12:21
se ci sono 500/1000 morti, 30.000 positivi, 3000 ospedalizzati ogni santo giorno, immagino che affaroni chi campa di ristorazione hospitality

Il lockdown in una forma o nell'altra arriverà e sarà inevitabile, ma minimizzare le proteste dicendo che sono solo degli imbecilli che vogliono farsi l'aperitivino o la scopatina non denota grande spirito di osservazione.