Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2020, 11:16
la Lazio è tenuta a rispettare le leggi italiane e poi, moooolto poi, i regolamenti FIGC.
Il laboratorio non scrive "negativo", questo forse non hai capito.
Il laboratorio scrive i valori dei tre geni e poi è il medico ad interpretarli. Ma non a cazzo, deve farlo seguendo le direttive dello STATO ITALIANO. Non della FIGC, dello STATO ITALIANO.
Che dice, tramite il ministero preposto, che i positivi al gene N, anche deboli, vanno considerati POSITIVI. Quindi devono seguire i protocolli previsti per i positivi.
A meno che due tamponi successivi non dimostrino la negatività ANCHE al gene N.
Questo dice il Ministero, non alla Lazio, ma a tutte le strutture sanitarie di questo cazzo di paese.

Continuare a dire che la FIGC considera solo due geni e che i test di Synlab non sono i suoi significa non aver focalizzato dopo diversi giorni dove risiede il problema.

Eh no...il laboratorio dice che a Torino hanno giocatoti TUTTI negativi.
Che poi, al successivo tampone, sono risultati positivi al gene N (o quello che è) e infatti sono stati mandati a casa.

Citazione di: Salohcin il 06 Nov 2020, 11:16
Parliamoci chiaro:
Se la Lazio ha violato il protocollo dev'essere punita.
Se la Lazio NON ha violato il protocollo NON dev'essere punita.
Se la lazio NON ha violato il protocollo che lascia zone d'ombra pericolose per la salute delle persone, chi ha scritto il protocollo dev'essere punito.

Abbastanza chiaro secondo me. SE è così hanno sbagliato obiettivo.

Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2020, 11:16
la Lazio è tenuta a rispettare le leggi italiane e poi, moooolto poi, i regolamenti FIGC.
Il laboratorio non scrive "negativo", questo forse non hai capito.
Il laboratorio scrive i valori dei tre geni e poi è il medico ad interpretarli. Ma non a cazzo, deve farlo seguendo le direttive dello STATO ITALIANO. Non della FIGC, dello STATO ITALIANO.
Che dice, tramite il ministero preposto, che i positivi al gene N, anche deboli, vanno considerati POSITIVI. Quindi devono seguire i protocolli previsti per i positivi.
A meno che due tamponi successivi non dimostrino la negatività ANCHE al gene N.
Questo dice il Ministero, non alla Lazio, ma a tutte le strutture sanitarie di questo cazzo di paese.

Continuare a dire che la FIGC considera solo due geni e che i test di Synlab non sono i suoi significa non aver focalizzato dopo diversi giorni dove risiede il problema.

Ma non la Lazio, il calcio italiano. SE c'è un problema di incongruenza tra protocollo FIGC e Stato il problema è a monte.

SE invece il protocollo Figc è in linea con lo Stato il problema è nostro.

Sono 2 letture MOLTO diverse. Inutile girarci intorno. O una o l'altra. O c'è un problema di tutta la serie A, o è un problema nostro.

Taccone ha cambiato dichiarazione 3 volte. Prima ci ha spiegato come 'nonostante tutti vedano 2 geni noi ne vediamo 3 che era debolmente positivo'
Poi ci ha detto che erano negativi

Poi che i positivi deboli erano 7, il lunedì


@dlm infatti il problema è della Serie A, vedasi ilicic magicamente positivo al covid

Citazione di: Salohcin il 06 Nov 2020, 11:19
Eh no...il laboratorio dice che a Torino hanno giocatoti TUTTI negativi.
Che poi, al successivo tampone, sono risultati positivi al gene N (o quello che è) e infatti sono stati mandati a casa.

Non è il laboratorio a fare la valutazione, Taccone l'ha detto in lungo e in largo.
Il laboratorio dice che a Torino hanno giocato tutti negativi perché evidentemente i valori erano tutti a 0.
Ma la valutazione sulla positività non spetta al laboratorio, il laboratorio ti comunica dei numeri.

Citazione di: arturo il 06 Nov 2020, 10:38
Ma I tamponi fatti lunedì, non sono quelli fatti dalla Uefa, 48 ore prima della partita?

I tamponi fatti lunedi sono quelli fatti da Taccone. E' lui che ne parla.

Citazione di: vaz il 06 Nov 2020, 11:11
[...] La vostra priorità è salva.

Questa é una porcata che scrivi che offende la tua intelligenza.
Avere una profonda e riconosciuta competenza nella materia non ti esime dall'essere corretto quando interloquisci.

Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2020, 11:22
Non è il laboratorio a fare la valutazione, Taccone l'ha detto in lungo e in largo.
Il laboratorio dice che a Torino hanno giocato tutti negativi perché evidentemente i valori erano tutti a 0.
Ma la valutazione sulla positività non spetta al laboratorio, il laboratorio ti comunica dei numeri.

Ma SE erano tutti a zero erano negativi. Non la complichiamo più di quanto già non lo sia.

Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2020, 11:16
la Lazio è tenuta a rispettare le leggi italiane e poi, moooolto poi, i regolamenti FIGC.
Il laboratorio non scrive "negativo", questo forse non hai capito.
Il laboratorio scrive i valori dei tre geni e poi è il medico ad interpretarli. Ma non a cazzo, deve farlo seguendo le direttive dello STATO ITALIANO. Non della FIGC, dello STATO ITALIANO.
Che dice, tramite il ministero preposto, che i positivi al gene N, anche deboli, vanno considerati POSITIVI. Quindi devono seguire i protocolli previsti per i positivi.
A meno che due tamponi successivi non dimostrino la negatività ANCHE al gene N.
Questo dice il Ministero, non alla Lazio, ma a tutte le strutture sanitarie di questo cazzo di paese.

Continuare a dire che la FIGC considera solo due geni e che i test di Synlab non sono i suoi significa non aver focalizzato dopo diversi giorni dove risiede il problema.

ma è quello che ha fatto la Lazio... Immobile si è allenato fino a che non ha ricevuto la risposta al tampone

Citazione di: vaz il 06 Nov 2020, 11:22
@dlm infatti il problema è della Serie A, vedasi ilicic magicamente positivo al covid

Ma allora nel caso ok, risolvessero in fretta il problema di tutta la serie A.

Penso che se c'è discordanza fra le direttive sanitarie statali e quelle della lega, le cose debbano cambiare, chiaro. Su questo siamo tutti d'accordo.

Ma il problema allora sarà principalmente della FIGC che richiede questi parametri errati.. no? O al limite nostro, ma con tutti gli altri che finora sono stati testati in questo modo incompleto..

Posto che ci sono problemi più gravi, per carità, il voler addossare tutto alla Lazio da parte dei vari media mi rimane come qualcosa di molto disonesto. Sempre se, come detto, non abbiamo sbagliato noi nel comunicare un dato richiesto. Allora si, sarebbe un altro discorso ovviamente.

Citazione di: DajeLazioMia il 06 Nov 2020, 11:21


SE invece il protocollo Figc è in linea con lo Stato il problema è nostro.

Sono 2 letture MOLTO diverse. Inutile girarci intorno. O una o l'altra. O c'è un problema di tutta la serie A, o è un problema nostro.

Ecco.

Citazione di: DajeLazioMia il 06 Nov 2020, 11:21
SE invece il protocollo Figc è in linea con lo Stato il problema è nostro.

Sono 2 letture MOLTO diverse. Inutile girarci intorno. O una o l'altra. O c'è un problema di tutta la serie A, o è un problema nostro.

Ennò dajelaziomia, il problema è sicuramente generale ma questo non esenta una responsabilità soggettiva.
Ti faccio questo esempio: se in azienda da me il capo permette di toccare culi perché per lui non è una molestia è chiaro che il problema è della policy aziendale complessiva con le leggi dello stato.
Ma se io tocco culi il problema sarà pure mio perché quelle invece per lo stato saranno molestie.

Non è che un regolamento sbagliato esenta la responsabilità soggettiva perché uno si è attenuto al regolamento. Fin troppo facile sarebbe violare individualmente la legge se fosse così facile.

Tutte le squadre devono rispettare prima la legge, non solo la Lazio. Se il protocollo FIGC è diverso dalla normativa nazionale (ma come è possibile...) bisognerebbe verificare quante e quali squadre hanno fatto scendere in campo giocatori in regola con il protocollo, ma non con la legge. E' un problema del calcio, non della Lazio, Lotito o Pulcini.

se capisco bene FD ed altri la Lazio avebbe rispettato il protocollo figc ma non le norme previste dallo stato italiano.
Quindi la Lazio non avrebbe nulla da temere dall'indagine figc, mentre il tesserato positivo (per lo stato, ma non per la figc) che non lo ha comunicato ufficialmente alla asl di competenza rischierebbe sanzioni amministrative e penali.
Ho capito bene o sono fuori strada?

Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2020, 11:25
Ennò dajelaziomia, il problema è sicuramente generale ma questo non esenta una responsabilità soggettiva.
Ti faccio questo esempio: se in azienda da me il capo permette di toccare culi perché per lui non è una molestia è chiaro che il problema è della policy aziendale complessiva con le leggi dello stato.
Ma se io tocco culi il problema sarà pure mio perché quelle invece per lo stato saranno molestie.

Non è che un regolamento sbagliato esenta la responsabilità soggettiva perché uno si è attenuto al regolamento. Fin troppo facile sarebbe violare individualmente la legge se fosse così facile.

No, un attimo. Se parli del tuo capo il contraltare è Lotito/Pulcini. Ma non è questo il caso. È Confidustria/Figc che sta sbagliando di brutto, non la Lazio o la tua azienda.

Citazione di: DajeLazioMia il 06 Nov 2020, 11:23
Ma SE erano tutti a zero erano negativi. Non la complichiamo più di quanto già non lo sia.

infatti il problema si genera su quelli lievemente positivi.
Come dicevo prima il laboratorio non ti dice "positivo" o "negativo".
ti dice i valori che tu gli hai chiesto relativi al campione che gli è arrivato.
Ma a stabilire la positività è il medico sulla base delle proprie conoscenze/convinzioni o direttive generali (che prescindono anche dalla FIGC)?

Citazione di: AquiladiMare il 06 Nov 2020, 11:24
ma è quello che ha fatto la Lazio... Immobile si è allenato fino a che non ha ricevuto la risposta al tampone

Infatti come detto e ridetto se le cose saranno appurate in questi termini la Lazio non ha nulla di cui preoccuparsi. L'indagine, non a caso, è proprio sui referti e sull'orario in cui sono stati comunicati.

Citazione di: italicbold il 06 Nov 2020, 11:23
I tamponi fatti lunedi sono quelli fatti da Taccone. E' lui che ne parla.

Questa é una porcata che scrivi che offende la tua intelligenza.
Avere una profonda e riconosciuta competenza nella materia non ti esime dall'essere corretto quando interloquisci.

Ma anche no, viste le levate di scudi a targhe alterne io dico quello che mi pare. E io mi sono preso del laureato su Wikipedia. Quindi, spiace molto.

Citazione di: DajeLazioMia il 06 Nov 2020, 11:25
Ma allora nel caso ok, risolvessero in fretta il problema di tutta la serie A.

Non c'è nessun problema per la serie A, chi sbaglia è l'UEFA.

Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2020, 11:04
ancora... sta cosa è FALSA.
Non viene considerato per scendere in campo dalla FIGC, ma viene considerato dal Ministero della Salute per metterti in isolamento.
Le linee guida dicono che per via precauzionale un positivo (anche debolmente) al Gene N va considerato positivo.
Questa cosa per Pulcini è un'assurdità, lo ha detto a più riprese, ma purtroppo per Pulcini non è il ministro della Salute e nemmeno un membro del CTS.

Citazione di: FantaTare il 06 Nov 2020, 11:10
Ok, Fat! Grazie 

Calimero, hai ragione.

E sulla base di quanto detto da Fat, capisco che la Lazio ha agito correttamente.

Perchè il dopo tampone positivo Uefa (al gene N, suppongo), Immobile fa altri due molecolari:
- uno subito negativo.
- l'altro (dopo essere rimasto in isolamento precauzionale, come da protocollo, non per eccesso di prudenza) prima del Toro: negativo.

Immobile torna in campo.

Ora, per tornare nuovamente a disposizione, dovrà farne altri due:
- quello Futura, come quello Uefa, stavolta era ugualmente positivo al geneN.
- dunque, prima della Juve ne dovrà fare altri due: se negativi al gene N, giocherà. Altrimenti, no.

La Lazio non doveva fare comunicazioni "ufficiali" alla Asl, ma solo tenerla aggiornata.
Perchè quella di Immobile è ancora una "criticità" (cit), in attesa della conferma delle contro-analisi.

Attenzione, però: Pulcini può dire quello che vuole, ma dopo la debole positività Uefa prima di Bruges (suppongo, al solo gene N; ma Immobile subito negativo per Futura) Immobile è stato messo correttamente in quarantena e liberato solo dopo il secondo molecolare negativo, prima del Toro.

La battaglia sulla "positività" al Covid col solo geneN va avanti; ma nelle sedi opportune, chiaramente.
Pulcini può parlarne, ma ha agito come il protocollo richiede.

Io credo che il punto ormai sia solo questo: dopo il tampone Uefa (visto i precedenti della settimana precedente e il caso Hakimi, in campo nella rifinitura, così è stato detto, ma poi escluso), Immobile poteva allenarsi col gruppo, oppure no?
Visto il precedente Hakimi, a me pare di capire di sì.
Arrivato il secondo tampone positivo al geneN (anche quello Futura), Immobile è tornato a casa.
Bisogna capire se - prima di oggi - abbia già fatto un altro tampone (dunque, mercoledì o giovedì).

Sulle comunicazioni ufficiali alla Asl credo si stia facendo grande confusione ("criticità" da chiarire, cit. comunicati Lazio)

A me sembra folle che un regolamento FIGC deroghi ad una legge dello Stato senza che lo Stato consideri le deroghe possibile. Ed infatti leggendo il Regolamento c'è scritto chiaramente che le deroghe sono state fatte in accordo con lo Stato. Detto questo credo che la Lazio sia rimasta dentro le regole. Se poi le regole siano state scritte male o mandate in crisi dalla realtà dei fatti è un altro discorso. In questo che vengano riscritte in maniera chiara e senza possibilità di interpretazione da parte del Pulcini di turno

Citazione di: DajeLazioMia il 06 Nov 2020, 11:27
No, un attimo. Se parli del tuo capo il contraltare è Lotito/Pulcini. Ma non è questo il caso. È Confidustria/Figc che sta sbagliando di brutto, non la Lazio o la tua azienda.

Dai, è uguale, il senso del discorso è che un regolamento generale non esenta dalla responsabilità giuridica individuale.
Se tu violi la legge e ti appelli ad un regolamento che te lo consentiva la tua responsabilità, seppur attenuata, resta. Non esiste sta cosa per cui se segui il regolamento del tuo contesto allora le norme valide sono quelle e non le generali.
Regà essù.

Citazione di: italicbold il 06 Nov 2020, 11:23

Questa é una porcata che scrivi che offende la tua intelligenza.
Avere una profonda e riconosciuta competenza nella materia non ti esime dall'essere corretto quando interloquisci.

IB vaz l'ha detta in modo netto, però me dispiace io la penso uguale.
Non su tutti i partecipanti alla discussione, ma sarei ipocrita a dire che non lo penso visti gli insulti presi in questi giorni e qualche tempo fa, in cui pare che la Lazio è il criterio imprescindibile di questa fase storica e ci sono i laziali tiepidi ipocondriaci che non capiscono il furto di cui siamo oggetto.
Che la Lazio sia la priorità assoluta di qualcuno non me pare un insulto, al massimo un dato di fatto.

Guardate che come è scritto il protocollo italiano validato dall'ISS il test rapido antigenico, se effettuato con raccolta naso/faringeo, è equiparato al test molecolare. Io adesso non lo so se lo fanno, ma è possibile che le squadre che non sono sotto la lente UEFA si avvalgano solo di questi per certificare la negatività effettuando il molecolare solo ai positivi.

Questo mi sembra grave, piuttosto.