Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)

Aperto da hafssol, 03 Nov 2020, 15:43

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calimero

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Citazione di: Il gitano il 07 Nov 2020, 19:01
Quel pezzo l'ho sentito in diretta a R6. Diciamo che é un mix tra i due, la Gazzetta ci aggiunge volutamente la punta di malafede.

Pulcini ha testualmente detto di averli fatti analizzare anche da un laboratorio non amico, la parte sui positivi da non comunicare l'hanno aggiunta loro.  :roll:

Pulcini si esprime  così perchè pure lui alla fine è entrato nel mood della Gazzetta, quando per ruolo, avrebbe dovuto tenere la barra dritta. Anche la scelta di far fare tamponi non necessari (lui, della corrente "Si fanno troppi tamponi") rientra in questo cortocircuito intellettivo che ci sta contagiando insieme al COVID.

meanwhile

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Citazione di: calimero il 07 Nov 2020, 18:44
Il polverone è enorme, rimane il fatto che l'unica anomalia da spiegare è quella di Immobile la scorsa settimana.

Io non sono riuscito a leggere tutto e non ti chiederò di rispiegarmelo, ma mi pare che l'anomalia di Immobile e di altri è quella di sto gene N che per l'uefa non giochi e per la figc-lega sì, e se il tampone molecolare è sempre stato negativo - e non ho ombra di dubbi - il tutto si risolverà nel classico un bel niente

migdan

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Citazione di: Tarallo il 07 Nov 2020, 19:02
Come fa Pulcini a sbagliare sempre quello che dice? Esperti di statistica, quali sono le probabilità, rispetto a un lancio di monetina, per esempio?
Posso dirti che mi fa imprecare il 100% delle volte che lo sento parlare  :x :x :x

Millenovecento Lazio

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Su RadioSportiva il corrispondente che si occupa della Lazo ha detto che Straki, Leiva e Immobile sono stati fermato dalla ASL Lazio ma che nel contempo Immobile è convocato in Nazionale. Domattina ci saranno i risultati di altri esami e Immobile e gli altri potrebbero anche rientrare.

A domattina.

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Ranxerox

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Probabilmente, oltre alla preoccupazione di schierare qualcuno contro la Juve, la società ha voluto anche fare un ulteriore riscontro sulla salute dei suoi tesserati e la salvaguardia del gruppo squadra., rivolgendosi ad un terzo laboratorio.
Il fatto che diversi laboratori, in giorni diversi ma vicinissimi tra loro diano risultati opposti circa la positività/negatività di alcuni test effettuati, indica che nel sistema dei controlli c'è una falla enorme.
In questo caso, se il terzo attore (il biocampus), ha fatto tamponi molecolari con esito positivo a qualcuno della Lazio che aveva avuto ieri esito negativo, il problema non è SOLO il rispetto della procedura ma proprio quale procedure applicare e come considerare il giocatore in questione.
Nella più completa incertezza, la scelta di cautela per i soggetti interessati e per la società stessa, è più che giustificata, ragionamento che potrebbe aver fatto anche la Asl, laddove sia stato richiesto un parere.
Quindi credo sia stato giusto non convocare i giocatori coinvolti, al di là del puro e semplice aspetto sportivo, visto il marasma in atto.
Dopodiché qualcuno dovrà spiegare perché un positivo a Synlab, diventa negativo per Futura Lab e poi torna positivo ad un eventuale molecolare del Biocampus (sempre che sia accettato che abbiamo fatto un molecolare a conferma di un test rapido).
Non credo sia una responsabilità della società, laddove si sia regolata in base ai risultati dei test ottenuti.
Sono tutti e tre laboratori accreditati da organismi diversi dalla Lazio.
Sulla verifica del fatto che, in qualsiasi caso, la Lazio finora abbia sempre messo in atto le procedure previste in base ai risultati dei tamponi, questo lo sa solo Pulcini e la Lazio stessa.
La Lazio dice di sì, l'indagine della Procura sportiva in corso lo chiarirà, visto che tutte le relative certificazioni sono a disposizione degli ispettori.
Però credo sia perlomeno ovvio che Immobile (per dirne uno) non possa essere positivo e allo stesso tempo negativo al Covid un giorno sì e l'altro no, in base al laboratorio che esegue il test e che quindi debba stare in isolamento a giorni alterni.

calimero

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Citazione di: meanwhile il 07 Nov 2020, 19:08
Io non sono riuscito a leggere tutto e non ti chiederò di rispiegarmelo, ma mi pare che l'anomalia di Immobile e di altri è quella di sto gene N che per l'uefa non giochi e per la figc-lega sì, e se il tampone molecolare è sempre stato negativo - e non ho ombra di dubbi - il tutto si risolverà nel classico un bel niente

L'anomalia è la sequenza di Immobile:

Positivo Synlab Bruges
Negativo 2 volte Futura (no isolamento) Torino
Positivo Synlab Bruges
Positivo Futura Bruges

Bisogna trovare una spiegazione alla ripositivizzazione. Il resto, nonostante il casino alzato dai Cairoboys è tutto congruente, almeno fino alla decisione di Pulcini di coinvolgere un altro laboratorio.

FatDanny

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Citazione di: meanwhile il 07 Nov 2020, 19:08
Io non sono riuscito a leggere tutto e non ti chiederò di rispiegarmelo, ma mi pare che l'anomalia di Immobile e di altri è quella di sto gene N che per l'uefa non giochi e per la figc-lega sì, e se il tampone molecolare è sempre stato negativo - e non ho ombra di dubbi - il tutto si risolverà nel classico un bel niente

None, se il gene N risulta positivo ti ferma sia la UEFA che la Figc.
Il punto è che il CTS ammette anche tamponi che non lo individuano. Ma se lo individuano te fermano tutti, UEFA, Figc e cts.

E a differenza di quel che dice/pensa Lotito positivo non significa contagioso. L'80% dei positivi non sono infettivi ma comunque devono da sta in isolamento.
Il dibattito su quali geni considerare deriva proprio da questo margine di incertezza che porta ad adottare precauzioni.

Sicuramente il problema è a monte, è del cts e delle sue regole, ma di sicuro avremmo fatto volentieri a meno di alcune esternazioni di Lotito e pulcini che a dire poco hanno solo creato confusione. A dire tanto hanno proprio detto opinioni personali al limite della cazzata epocale.

Ranxerox

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Citazione di: calimero il 07 Nov 2020, 19:16
L'anomalia è la sequenza di Immobile:

Positivo Synlab Bruges
Negativo 2 volte Futura (no isolamento) Torino
Positivo Synlab Bruges
Positivo Futura Bruges

Bisogna trovare una spiegazione alla ripositivizzazione. Il resto, nonostante il casino alzato dai Cairoboys è tutto congruente, almeno fino alla decisione di Pulcini di coinvolgere un altro laboratorio.

Positivo Synlab Bruges
Negativo 2 volte Futura (no isolamento) Torino
Positivo Synlab Zenith
Negativo Futura Lab post Zenith
Positivo Biomedica


Non dovrebbe essere questa la sequenza?

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calimero

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Citazione di: Ranxerox il 07 Nov 2020, 19:29
Positivo Synlab Bruges
Negativo 2 volte Futura (no isolamento) Torino
Positivo Synlab Zenith
Negativo Futura Lab post Zenith
Positivo Biomedica


Non dovrebbe essere questa la sequenza?

No, reattivo al gene N per Futura post Zenith

FantaTare

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Citazione di: FantaTare il 07 Nov 2020, 18:29
https://m.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2020/11/07-75931678/nanni_difende_la_lazio_non_c_e_nessun_caso_tamponi_/

Chi è esperto, puo confermare quanto scrivo?

Segnalo che Nanni (Figc-Cts), qui, accende un faro sulla gestione dell'isolamento dei cosiddetti "DEBOLMENTE POSITIVI" (geneN, chiedo: anche geneE?,  dunque NO RdRP-Covid19).
Se ne parlava, ieri.

Mi pare di capire sia il caso dei nostri tre.

Bene: la gestione di questi casi è meno automatica di quanto si pensi (isolamento, 10gg, etc, etc); di qui, il continuo balletto Asl/medico sociale, anche a proposito delle comunicazioni; di qui, le ambiguità di quanto visto sinora SOLO IN QUESTI TRE CASI (e non con Luis, Lazzari, Djavan, etc, etc)

Questo - e tante altre cose - mi sembra che la Gazzetta lo ignori, abbontemente (accuse: Asl senza comunicazioni formali, no isolamenti, etc, etc).

Chi è esperto, puo confermare quanto scrivo?


calimero

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Citazione di: FantaTare il 07 Nov 2020, 19:33
Chi è esperto, puo confermare quanto scrivo?

Segnalo che Nanni (Figc-Cts), qui, accende un faro sulla gestione dell'isolamento dei cosiddetti "DEBOLMENTE POSITIVI" (geneN, chiedo: anche geneE?,  dunque NO RdRP-Covid19).
Se ne parlava, ieri.

Mi pare di capire sia il caso dei nostri tre.

Bene: la gestione di questi casi è meno automatica di quanto si pensi (isolamento, 10gg, etc, etc); di qui, il continuo balletto Asl/medico sociale, anche a proposito delle comunicazioni; di qui, le ambiguità di quanto visto sinora SOLO IN QUESTI TRE CASI (e non con Luis, Lazzari, Djavan, etc, etc)

Questo - e tante altre cose - mi sembra che la Gazzetta lo ignori, abbontemente (accuse: Asl senza comunicazioni formali, no isolamenti, etc, etc).

Chi è esperto, puo confermare quanto scrivo?

Il dibattito scientifico è aperto ma ogni cambiamento del protocollo, poi deve trovare, tramite le interlocuzioni del CTS col Governo, espressa statuizione.

vaz

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cmq niente, sugli articoli pubblicati su Science per trovare il virus vedono pure l'N, però in Italia non è specifico. io non capisco.

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paolo71

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Cmq ls rovina sò state le nazionali...

vaz

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Citazione di: paolo71 il 07 Nov 2020, 19:38
Cmq ls rovina sò state le nazionali...

questa altra cosa senza senso, in effetti. in piena seconda ondata ma che te mandi in giro i giocatori (addirittura oltreoceano)

FantaTare

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Citazione di: calimero il 07 Nov 2020, 19:36
Il dibattito scientifico è aperto ma ogni cambiamento del protocollo, poi deve trovare, tramite le interlocuzioni del CTS col Governo, espressa statuizione.

Ok.

Ma la gestione di un positivo specifico RdRP e di uno con positività solo a geniE/N, mi pare già ora (possibile) di differenze, no?

Lo standard dell'isolamento è lo stesso.
Ma questi "positivi deboli" (suppongo solo geniN/E, senza RdRP) già oggi possono essere gestiti diversamente.
Di concerto con le autorità (Asl e quant'altro; cit. Nanni)
Capisco male?

Ricordo @FatDanny dire che un "geneN" possa interrompere l'isolamento prima dei 10gg, se comprovato con doppio molecolare negativo.

È il caso dei nostri casi "critici" - e della loro altalena di positività.

Questo - nei suoi articoli - la Gazzetta non lo tiene in considerazione, ad esempio; non facendo alcuna distinzione tra le diverse "tipologie" di positività.
Questo conta, immagino, sul tipo di dialogo tenuto con le Asl (formale, informale, etc, etc: sono le accuse di Gazzetta).

No?

ssl1900

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* 3.362
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Questo è quello che ha pubblicato l'ansa alle 21 di ieri:

(ANSA) - ROMA, 06 NOV - A seguito dei tamponi effettuati oggi al laboratorio Futura Diagnostica di Avellino "tutto il gruppo squadra è risultato negativo al test molecolare ed è a disposizione di Simone Inzaghi già da domani, assolutamente sì".
    A dirlo all'ANSA è il direttore sanitario della Lazio Ivo Pulcini. "Abbiamo già segnalato tutto alla ASL", ha aggiunto Pulcini, confermando che il test molecolare prevale sui test rapidi, compresi quelli effettuati sempre oggi da alcuni giocatori della Lazio al Campus Biomedico di Roma e che hanno rivelato tre casi di positività tra i giocatori, al gene E ed N.
    (ANSA).


Mi sono perso... Ma nelle ultime 24 h cosa è successo?
Oggi hanno di nuovo fatto i tamponi?
Pulcini parla a titolo personale ? Esiste una voce ufficiale nella Lazio?

cippolo

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Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2020, 19:28
None, se il gene N risulta positivo ti ferma sia la UEFA che la Figc.
Il punto è che il CTS ammette anche tamponi che non lo individuano. Ma se lo individuano te fermano tutti, UEFA, Figc e cts.

Io è  questo punto che non capisco.  Ma che significa che "Il CTS ammette anche tamponi che non lo individuano". Allora se trovo un laboratorio che non me lo cerca la faccio franca?

FantaTare

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Citazione di: Millenovecento Lazio il 07 Nov 2020, 19:16
Su RadioSportiva il corrispondente che si occupa della Lazo ha detto che Straki, Leiva e Immobile sono stati fermato dalla ASL Lazio ma che nel contempo Immobile è convocato in Nazionale. Domattina ci saranno i risultati di altri esami e Immobile e gli altri potrebbero anche rientrare.

A domattina.

Questo sarebbe possibile (come Pereira e Hoedt, in passato) solo perchè "debolmente positivi" (geniE/N).

No?

Altrimenti (geniE/N con RdRP) dovrebbero attendere comunque 10gg per nuovo tampone di controllo, e rimanere in isolamento.

Strakosha, Leiva e Immobile stanno facendo tamponi continui, entrando ed uscendo continuamente dall'isolamento.

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scintilla

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Citazione di: vaz il 07 Nov 2020, 19:38
cmq niente, sugli articoli pubblicati su Science per trovare il virus vedono pure l'N, però in Italia non è specifico. io non capisco.

Vedono pure l'N o anche solo l'N?

Twix

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Ma al campus bio medico non potevamo chiedere il doppio tampone?
(tipo uefa e laboratorio di avellino)?

Probabilmente avremmo avuto anche dal campus positivo/negativo come risultato  e avremmo dimostrato il bug.

Sbaglio qualcosa?

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