Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)

Aperto da hafssol, 03 Nov 2020, 15:43

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

Salohcin

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 7.579
Registrato
Citazione di: vaz il 08 Nov 2020, 10:16
Eh ma nel caso gagliardini cambia tutto eh. Si è fatto quarantena e ora è positivo, quindi il falso è probabile. Sarebbe lo stesso se accadesse a LA, ad esempio. Immobile quarantena non l'ha mai fatta.
Chiedo da ignorante:
è possibile che ora risulti positovo per errore e non che fosse risultato negativo per errore?

calimero

*
Lazionetter
* 6.602
Registrato
Citazione di: vaz il 08 Nov 2020, 10:19
Ma i falsi sono possibili è ovvio. Il problema è che 2 lab confermano 1 risultato che è uscito solo da un altro lab.

Grazie vaz in realtà avevo capito che non potessero esserci casi di ripositivizzazione. Certo potrebbero sorgere dubbi sull'affidabilità dei test tout court

Bilbo

*
Lazionetter
* 334
Registrato
Citazione di: AquilaSlovacca il 08 Nov 2020, 09:58
Supponiamo, perche' questa e' una lettura dalla quale voglio tenermi non distante di piu', che questa lettura sia plausibile.

In che modo, la Lazio, dovrebbe pagarne le conseguenze?

- Io mi affido a X per la Serie A. X mi dice "vai sereno, tutti negativi". Io faccio giocare tutti
- Poi, siccome devo affidarmi anche ad Y per la Uefa. Y mi dice "aspetta ci, c hai 3 tizi positivi". Io non faccio giocare i 3 tizi.
- Poi ritorno da X ancora per la Serie A, e X mi dice "aridaje! tutti negativiiiiii, vai sereno"


Io ne pago le conseguenze?
A mio modo di vedere, se il lab fornisce dei risultati con esito negativo, la società ha tutte le carte in regola per tenere in rosa i tesserati ed eventualmente schierarli.
Uniche possibili eccezioni potrebbero essere:

se l'errore è nella valutazione dei tamponi da parte del medico sociale, sussiste una responsabilità oggettiva della società;
altra responsabilità oggettiva potrebbe configurarsi nel caso in cui il lab che ha processato i tamponi abbia tenuto una condotta negligente, imprudente o imperita e sia un soggetto che offriva, già al momento in cui le sia stato affidato l'incarico, scarse garanzie di professionalità (quindi si tratterebbe di una culpa in eligendo che in questo caso non dovrebbe sussistere, dato che il lab è attivo da anni e non aveva un'aura di scarsa affidabilità);
infine potrebbe configurarsi una responsabilità dolosa della Lazio per aver commissionato l'alterazione dei tamponi. Ma ciò dovrebbe essere totalmente provato.



Bonnerone

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 915
Registrato
Citazione di: vaz il 08 Nov 2020, 10:19
Ma i falsi sono possibili è ovvio. Il problema è che 2 lab confermano 1 risultato che è uscito solo da un altro lab.
. A questo punto però ha senso continuare a fare tamponi a calciatori con virus conclamato dichiarati guariti? Oggi basta un tampone negativo per essere dichiarato guarito. Se cerco la controprova rientriamo in quel circolo infernale del doppio tampone che ha tenuto a casa persone per mesi e mesi. Ha senso? Anche l'OMS ritiene che 1 tampone negativo sia sufficiente

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

vaz

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 56.093
Registrato
Citazione di: calimero il 08 Nov 2020, 10:22
Grazie vaz in realtà avevo capito che non potessero esserci casi di ripositivizzazione. Certo potrebbero sorgere dubbi sull'affidabilità dei test tout court

Aspetta, se si parla di reinfezione è difficile. Io dico che dopo 20 gg di quarantena, un caso di positività è molto probabilmente un falso.

vaz

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 56.093
Registrato
Citazione di: Bonnerone il 08 Nov 2020, 10:25
. A questo punto però ha senso continuare a fare tamponi a calciatori con virus conclamato dichiarati guariti? Oggi basta un tampone negativo per essere dichiarato guarito. Se cerco la controprova rientriamo in quel circolo infernale del doppio tampone che ha tenuto a casa persone per mesi e mesi. Ha senso? Anche l'OMS ritiene che 1 tampone negativo sia sufficiente

Non ha senso dopo la quarantena.Immobile la quarantena non l'ha mai fatta, quindi i tamponi hanno senso, per me.

calimero

*
Lazionetter
* 6.602
Registrato
Citazione di: PILØ il 08 Nov 2020, 10:20
Il Corriere dello Sport spiega: "II loro tamponi hanno dato un risultato dubbio, vale a dire una positività minima. La stranezza è che entrambi erano già rimasti contagiati e, una volta guariti, avevano già avuto una serie di tamponi con esito negativo. Cosa è successo, allora? Può capitare che qualche residuo del virus rimanga ancora in circolazione e che venga "intercettato" con un tampone più profondo del normale. A loro, come all'intero gruppo squadra, è stato fatto un nuovo giro di test il cui risultato si conoscerà oggi. Tutto lascia credere che sarà negativo e quindi, seppure in ritardo, potranno aggregarsi ai compagni. Altrimenti, Hadanovic avrebbe come alternativa il 18enne Stankovic.
Una situazione che in Europa non si sarebbe nemmeno verificata: "Quello del centrocampista e di Radu, comunque, sono casi destinati a rientrare. Del resto, dall'Inter fanno anche notare come nei protocolli Uefa non sia previsto il tampone per chi ha già avuto il virus, non essendo più contagioso. Significa che, se per la serie A fosse stata adottata la stessa linea, i casi non sarebbero nemmeno scoppiati", si legge sul quotidiano.

E perché a noi li hanno rifatti?

Quindi Gagliardini e Radu non sono stati testati dalla Synlab e tre giorni dopo sono "dubbi".

Farsa tutto, altri che farsa Lazio.

FatDanny

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 41.060
Registrato
Citazione di: purple zack il 08 Nov 2020, 10:19
boh, fatdanny con stima e simpatia ti dico che per me te stai a fissà su una battaglia personale che con sta questione c'entra poco

a parte che le "crociate" iniziali sono partite su una frase assurda che era "abbiamo fatto giocare LA col covid" che poi si è capito dopo cosa vaz volesse dire ma insomma buttata lì chiaramente fa casino,

ma la Lazio invece pone da subito la questione, è la gazzetta che si è inventata uno scandalo che non esiste e quindi sposta la lente focale sulla vera questione

chiede ad avellino altri test,
poi pone alla lega la questione di individuare un unico laboratorio per tutti come fa la uefa,
poi chiede a un laboratorio terzo di dare un ulteriore parere

a me sembra invece che la questione "maggiore" di cui parli tu c'entra comunque molto poco qui ma al massimo si potrebbero utilizzare sti dati per la scienza perché credo che non ci siano molti casi di "gruppi persone" analizzati così spesso per cui sarebbe possibile studiare evoluzioni delle positività, dell'infettività, e tante altre cose.

evidentemente poi, se immobile leiva e strakosha stanno comunque da giorni nel gruppo, o se immobile avesse giocato "positivo" come synlab lascerebbe intendere, oggi avremmo epidemia sia alla lazio che al toro e così non è. questo è un altro dato che merita una riflessione scientifica (non qui, e non sportiva).

perché comunque il concetto positivo=infettivo è un concetto giusto. a noi per quello interessa individuare e isolare i positivi, perché sono infettivi. non certo per vincolo burocratico.

Nessuna battaglia personale, verso chi o cosa sarebbe?

La Lazio avrebbe dovuto coinvolgere le autorità sanitarie, non Avellino, non la lega, non la UEFA. Le autorità sanitarie.
Come poi ieri ha fatto quando la situazione è precipitata.
Dire questo non significa crocifiggere la Lazio, non significa dire che merita di essere condannata, non significa che merita la merda della Gazzetta.
Ma rivendico il sacrosanto diritto di mettere in luce questo aspetto senza farmi prendere dalla guerra a mio avviso ridicola che si va configurando su un aspetto minimo (quello sportivo) dinanzi ad un problema sostanziale (quello diagnostico sanitario).

E no, l'uguaglianza positivo=infettivo è una grandissima cazzata PZ.
Grandissima. Sappiamo che l'80% dei positivi non infetta. Ma si fermano i positivi non gli infettivi, perché non sappiamo tra i dieci positivi quali siano sti due che infettano pure.
Se ancora stiamo a questa confusione, alimentata da alcune dichiarazioni sciocche, stamo freschi.
Certo che il problema del contagio è legato agli infettivi, ma la prevenzione ad oggi individua i positivi, che non corrispondono agli infettivi.
Quindi ragionare sul fatto che vanno fermati gli infettivi è una dichiarazione priva di senso che crea solo confusione e andrebbe evitato.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

RG-Lazio

*
Lazionetter
* 7.755
Registrato
Citazione di: vaz il 08 Nov 2020, 10:19
Ma i falsi sono possibili è ovvio. Il problema è che 2 lab confermano 1 risultato che è uscito solo da un altro lab.
scusami Vaz...non mi é chiaro di qual  lab si parla ??

Abbiamo roma "positivo" avellino "negativo" e poi ? ti riferisci a questo esame di un laboratorio di Napoli che avrebbe dato esito negativo?? Non ho ben capito se questo esame in un lab di Napoli é accertato.

In ogni caso Immobile ha fatto la quarantena dal Lunedí (pre-trasferta in Belgio) fino al Sabato pre-Torino...é uscito dalla quarantena dopo i tamponi (che hanno fatto anche i risultati positivi LA, Lazzari e Dj)

Salohcin

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 7.579
Registrato
Citazione di: vaz il 08 Nov 2020, 10:26
Non ha senso dopo la quarantena.Immobile la quarantena non l'ha mai fatta, quindi i tamponi hanno senso, per me.
Anche perchè nel mezzo non c'è mai stato un negativo.
Gagliardini invece ha giocato contro il Real

aquilaMax

*
Lazionetter
* 1.754
Registrato
Citazione di: Millenovecento Lazio il 08 Nov 2020, 10:12
Lo studio Buongiorno è bono? Perché adesso al guerra sarà nei tribunali...
Lo studio è ottimo, non tralasciano nulla e sono molto molto cattivi.

calimero

*
Lazionetter
* 6.602
Registrato
Citazione di: calimero il 08 Nov 2020, 10:27
Quindi Gagliardini e Radu non sono stati testati dalla Synlab dopo una precedente positività tre giorni dopo sono "dubbi".

Farsa tutto, altri che farsa Lazio.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

FeverDog

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 21.483
Registrato
Citazione di: Bilbo il 08 Nov 2020, 10:23
A mio modo di vedere, se il lab fornisce dei risultati con esito negativo, la società ha tutte le carte in regola per tenere in rosa i tesserati ed eventualmente schierarli.
Uniche possibili eccezioni potrebbero essere:

se l'errore è nella valutazione dei tamponi da parte del medico sociale, sussiste una responsabilità oggettiva della società;
altra responsabilità oggettiva potrebbe configurarsi nel caso in cui il lab che ha processato i tamponi abbia tenuto una condotta negligente, imprudente o imperita e sia un soggetto che offriva, già al momento in cui le sia stato affidato l'incarico, scarse garanzie di professionalità (quindi si tratterebbe di una culpa in eligendo che in questo caso non dovrebbe sussistere, dato che il lab è attivo da anni e non aveva un'aura di scarsa affidabilità);
infine potrebbe configurarsi una responsabilità dolosa della Lazio per aver commissionato l'alterazione dei tamponi. Ma ciò dovrebbe essere totalmente provato.
Ottima e chiarissima risposta.
Aggiungo: il laboratorio di Avellino è uno di quelli autorizzati dalla FIGC per i controlli.
Quindi non è la Lazio a dire che è certificato, ma direttamente la federazione.
Rimarrebbe quindi da provare il dolo nell'alterare i tamponi, ma sinceramente non ci voglio nemmeno pensare.

vaz

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 56.093
Registrato
Citazione di: Salohcin il 08 Nov 2020, 10:27
Anche perchè nel mezzo non c'è mai stato un negativo.
Gagliardini invece ha giocato contro il Real

Aspettà, non ho capito. Gagliardini ha giocato tra l'8 ed il 26?

Valon92

*
Lazionetter
* 17.000
Registrato
in tutto ciò la convocazione in nazionale di Immobile fa abbastanza ridere

FeverDog

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 21.483
Registrato
Citazione di: vaz il 08 Nov 2020, 10:29
Aspettà, non ho capito. Gagliardini ha giocato tra l'8 ed il 26?
Sembra di no, ha giocato il 3/11 con il real

JamesHerriot

*
Lazionetter
* 3.693
Registrato
Chi mi illumina sui tamponi fatti ieri notte?
A che ora dovrebbero arrivare i risultati? Sono obbligatori prima della partita giusto quando sono state riscontrate positività in qualche membro del gruppo?
Quindi dovrebbero arrivare tra meno di 3 ore ?
Secondo me sono fondamentali questi ultimi. Se tutti negativi di nuovo come ci si comporta?
Un molecolare può prevalere su precedente molecolare ?
Tipo una PCR negativa se avviene DOPO una PCR positiva , può annullarne il risultato della punto di vista regolamentare?

Salohcin

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 7.579
Registrato
Citazione di: vaz il 08 Nov 2020, 10:29
Aspettà, non ho capito. Gagliardini ha giocato tra l'8 ed il 26?
Parlavo del tampone UEFA.
Gagliardini è rientrato il 26.
Ha giocato a Parma = tampone LEGA negativo
Ha giocato con il Real = Tampone UEFA negativo
Oggi è risultato positivo.

Però lui un tampone negativo in UEFA l'ha già avuto. I nostri no.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

calimero

*
Lazionetter
* 6.602
Registrato
Citazione di: vaz il 08 Nov 2020, 10:29
Aspettà, non ho capito. Gagliardini ha giocato tra l'8 ed il 26?

No ha finito l'isolamento, la quarantena è per la squadra, ha giocato col Real senza sottoporsi al tampone perchè l'Uefa non lo prevede in caso di "guarigione" e tre giorni dopo è "dubbio"

È tutto lineare, a me qualche perplessità rimane.

vaz

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 56.093
Registrato
Ah ok, ora ho capito, grazie ma delle positività degli altri non ho la timeline. :)

Quindi, ragazzi, PER ME, avremmo dovuto mettere immobile in isolamento fino a nuovo tampone UEFA. Avremmo evitato molte rotture di cazzo.


Calimero, anche in Italia dopo 21 gg di quarantena puoi uscire senza tampone (fonte, mia cognata con figlia neonata positiva dopo 14 gg, dopo 21 lasciata uscire per andare al nido).

Discussione precedente - Discussione successiva