Lazio, questione Covid ► Avv. Afeltra: "Biancocelesti rischiano solo una multa. Problemi maggiori se comportamento ha creato un danno alla salute"
Fonte: RadioRadio.it

Questione Covid: cosa rischia la Lazio? Per rispondere in modo esaustivo a questa complessa domanda abbiamo deciso di coinvolgere uno dei massimi esperti in diritto sportivo. Ci pensa allora l'avvocato Roberto Afeltra a spiegare una situazione che nasconde dettagli e particolarità difficili da decifrare senza una adeguata spiegazione competente.
La procura della FIGC ha aperto una inchiesta al fine di accertare l'eventuale violazione del protocollo riguardante il Coronavirus. Occorre in tal senso precisare che, come ampiamente noto, il massimo organo calcistico nazionale e l'Uefa adottano due procedure diverse e indipendenti.

Queste le parole in diretta dell'avvocato Roberto Afeltra

"Esistono due tipi di protocollo. C'è il protocollo dell'Uefa e quello della Federcalcio che tra loro si distanziano non di molto. Quindi sui tempi, sui modi, sui giorni di differenza e anche sulle modalità. Secondo quella inchiesta, che ha aperto la procura, la Lazio nei giorni precedenti alla partita con il Torino ad alcuni dei suoi calciatori non avrebbe fatto rispettare questo protocollo. Ora bisogna verificare se è vero o non è vero che quei calciatori della Lazio, che erano positivi, sono entrati in bolla o meno e se hanno rispettato esattamente le norme federali. Una cosa sono quelle federali, una cosa sono quelle dell'Uefa".

Cosa rischia la Lazio?                       

"La Lazio a mio avviso rischia solamente una multa. Perché il problema della penalizzazione o di una punizione maggiore nasce solo se da questo comportamento, in modo doloso, si sia creato un danno alla salute. Io sono convinto che, da quello che è in mia conoscenza, la Lazio abbia rispettato questo protocollo e le azioni poste in essere non hanno creato danni ai cosiddetti contatti stretti o di diffusione del virus".   

Sui titoli pubblicati dai giornali in questi giorni

"Chi scrive le 'strapaginate' dovrebbe avere accesso diretto agli atti. Cosa che invece, per ora,  non ha nessuno perché sono atti coperti da un segreto degli atti federali. Qui non c'è da prendere le parti di nessuno, c'è da verificare se caso per caso i protocolli sono stati rispettati. Siccome c'è stata questa sovrapposizione di gare europee e di gare italiane, si potrebbe essere verificato un contrasto tra i due protocolli e bisogna vedere la Lazio cosa ha rispettato. Inoltre bisogna vedere se dall'eventuale mancato rispetto di questo protocollo derivino quelle conseguenze che, se dovessero essere verificate, porterebbero a sanzioni più gravi".

Citazione di: gentlemen il 13 Nov 2020, 10:07
Per dare un contributo a calmare le ansie, normali, di Noi che amiamo la Lazio, invito a non seguire quello che troviamo su certi giornali, articoli scritti da chi ignora le regole del diritto, ed ha una chiara finalità, nella più benevola delle ipotesi: creare interesse spasmodico, diluire la vicenda per renderla interessante e avere seguito, sensazionalismo per far scendere l'attenzione sulla vicenda....i giornali hanno un fine, che non è la corretta ed imparziale informazione, ma vendere il giornale, attirare l'attenzione con titoli sensazionalisti.
Questa ansia o preoccupazione si combatte usando la logica e la razionalità.
Vicenda penale a parte, dove la procura va alla ricerca di elementi di reato, e che cmq sembra riguardino FuturLab, la procura federale sta verificando la corretta applicazione del protocollo FIGC.
Parliamo di diritto sportivo, per cui quello che è importante è che la Lazio abbia, di fatto, e non formalmente, ottemperato ai suoi doveri, per cui le difformità formali contano poco o nulla, l'importante è "il fine dello scopo", che è quello che va raggiunto (che poi è lo stesso motivo per cui viene condannato il Napoli, a dispetto pure di correttezza formale di comunicazioni e documentazioni).
Se la Lazio non ha fatto la PEC ma ha mandato un sms, o una mail, o una telefonata vuol dire poco, l'importante è che nella sostanza rispetti il protocollo.
Mettiamo caso, e questo non lo sappiamo, che vi sia una violazione superficiale del protocollo, ovvero non essenziale e non dolosa, la società potrebbe cmq avere una sanzione quale una multa, ma anche questa è una ipotesi improbabile.
Giova ricordare che per tali violazioni è prevista una gradualità dell'impianto sanzionatoria, e la penalizzazione di uno o più punti è previsto esclusivamente per VIOLAZIONI GRAVI DOLOSE, che siano di responsabilità diretta della società.
Questo è il DIRITTO, le chiacchiere ed i titoli dei giornali servono per vendere e creare interesse.

Lungi da me l'idea di confutare quello che viene scritto da chi è evidentemente del settore mentre io non ho alcuna competenza.
Però ti volevo chiedere: come si spiega allora lo 0-3 a tavolino ai riommici? (del quale sono ben felice eh ... mettiamo subito le cose in chiaro    )
E' vero che hanno violato una norma chiara e stampata, però è pure vero che si è chiaramente trattato di una svista, di sicuro non si tratta di violazione dolosa.
Ripeto, chiedo non per confutare ma per capire.

Citazione di: Gulp il 13 Nov 2020, 14:21
JSV intendeva che si mette male... per FantaTare 

Detto che c'è chiaramente una preocuppante componente ossessivo-compulsiva dietro la mia spasmodica ricerca, ed interpretazione, di documenti; devo dire però con altrettanta franchezza che... mi diverto 
Considera, Gulp, che come storico le inchieste (che sui documenti si basano, al fine di scoprire la "verità") m'appassionano.
Ma c'è di più: in una delle mie (brevi) precedenti vite, sono stato anche un redattore per un portale web; dunque, lavorare con lanci d'agenzia, rassegne stampa e articoli di giornale m'evoca la nostalgia di giornate (e nottate) frenetiche, lanciato a rincorrere notizie (pur senza alzarmi dalla scrivania).
Se a questo aggiungi che - causa Covid - sono costretto a stare (molto) a casa, il lavoro va a rilento e il tempo libero abbonda (finchè non mi decido ad iniziare a lavorare dal divano: cioè, prima di subito), ecco spiegato perchè sono sempre sul pezzo.

LazionetNews24
Direttore responsabile: calimero.
Caporedattori sez. Scienza: vaz, Tarallo, 12.maggio.74.
Redazione: Precisione e FantaTare.
Collaboratori: Tutti Noi

Per servirvi 

La Roma ha avuto partita persa perché ha schierato un giocatore che non era inserito nelle liste della Lega di A.
In tal caso questo tipo di violazione prevede automaticamente la sconfitta a tavolino, e non fa nessun distinguo tra errore involontario o dolo.
È tutto un altro caso.

Citazione di: FantaTare il 13 Nov 2020, 15:04

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Citazione di: gentlemen il 13 Nov 2020, 15:00
Lazio, questione Covid ► Avv. Afeltra: "Biancocelesti rischiano solo una multa. Problemi maggiori se comportamento ha creato un danno alla salute"
Fonte: RadioRadio.it

Questione Covid: cosa rischia la Lazio? Per rispondere in modo esaustivo a questa complessa domanda abbiamo deciso di coinvolgere uno dei massimi esperti in diritto sportivo. Ci pensa allora l'avvocato Roberto Afeltra a spiegare una situazione che nasconde dettagli e particolarità difficili da decifrare senza una adeguata spiegazione competente.
La procura della FIGC ha aperto una inchiesta al fine di accertare l'eventuale violazione del protocollo riguardante il Coronavirus. Occorre in tal senso precisare che, come ampiamente noto, il massimo organo calcistico nazionale e l'Uefa adottano due procedure diverse e indipendenti.

Queste le parole in diretta dell'avvocato Roberto Afeltra

"Esistono due tipi di protocollo. C'è il protocollo dell'Uefa e quello della Federcalcio che tra loro si distanziano non di molto. Quindi sui tempi, sui modi, sui giorni di differenza e anche sulle modalità. Secondo quella inchiesta, che ha aperto la procura, la Lazio nei giorni precedenti alla partita con il Torino ad alcuni dei suoi calciatori non avrebbe fatto rispettare questo protocollo. Ora bisogna verificare se è vero o non è vero che quei calciatori della Lazio, che erano positivi, sono entrati in bolla o meno e se hanno rispettato esattamente le norme federali. Una cosa sono quelle federali, una cosa sono quelle dell'Uefa".

Cosa rischia la Lazio?                       

"La Lazio a mio avviso rischia solamente una multa. Perché il problema della penalizzazione o di una punizione maggiore nasce solo se da questo comportamento, in modo doloso, si sia creato un danno alla salute. Io sono convinto che, da quello che è in mia conoscenza, la Lazio abbia rispettato questo protocollo e le azioni poste in essere non hanno creato danni ai cosiddetti contatti stretti o di diffusione del virus".   

Sui titoli pubblicati dai giornali in questi giorni

"Chi scrive le 'strapaginate' dovrebbe avere accesso diretto agli atti. Cosa che invece, per ora,  non ha nessuno perché sono atti coperti da un segreto degli atti federali. Qui non c'è da prendere le parti di nessuno, c'è da verificare se caso per caso i protocolli sono stati rispettati. Siccome c'è stata questa sovrapposizione di gare europee e di gare italiane, si potrebbe essere verificato un contrasto tra i due protocolli e bisogna vedere la Lazio cosa ha rispettato. Inoltre bisogna vedere se dall'eventuale mancato rispetto di questo protocollo derivino quelle conseguenze che, se dovessero essere verificate, porterebbero a sanzioni più gravi".

insomma, siccome recentemente si sono infettati in parecchi, rischiamo... a no dove si sono infettati è a trigoria, dalle nostre parti tutti i tamponi sono negativi! barigelli vai a zappare

Citazione di: Gulp il 13 Nov 2020, 15:07
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https://m.lalaziosiamonoi.it/news/caos-tamponi-il-dott-braconaro-serve-uniformita-di-processazione-laboratorio-unico-complicato-133276

Il dottor Francesco Braconaro, specialista in medicina dello sport e membro della commissione medico scientifica della FIGC e rappresentante medici sportivi della Lega Pro, è intervenuto ai microfoni di Radiosei per parlare dei problemi relativi alla situazione tamponi venutisi a creare in Serie A.

I TAMPONI - "Per ricercare l'rna del virus c'è la tecnica del Pcr, molto affidabile tanto che è usata anche nelle scene del crimine per rilevare il dna. Chiaro che c'è bisogno di una uniformità di processazione: l'rna è presente in piccole quantità quindi c'è una tecnica di amplificazione per trovare anche piccoli frammenti. Questa tecnica potrebbe essere la causa delle difformità. Poi anche la tecnica di prelievo ha una sua importanza. Se non viene fatto in maniera corretta non si riesce a raccogliere il materiale biologico e si altera il risultato."

TEST ANTIGENICI E MOLECOLARI - "La tecnica è la stessa, la processazione è diversa. In uno, il molecolare, si va a ricercare direttamente il virus, negli antigenici si usano gli antigeni, cioè delle proteine presenti. Qui la tecnica è in fluorescenza, si fanno reagire con delle sostanze che si legano agli antigeni e che danno una fluorescenza. È un'indagine indiretta. Debolmente positivo? Non si possono lasciare dubbi, per i protocolli federali se uno è positivo è positivo."

GENE N - "Se viene trovata una positività noi dobbiamo considerarla tale, a prescindere dal gene in cui si riscontra. Non abbiamo certezza se sia sempre contagioso o meno. I giocatori hanno impegni ravvicinati al tampone e le tempistiche non ci permettono di fare altri tipi di rilievi. Nel dubbio non possiamo mandare in giro una persona che potrebbe essere contagiosa."

LABORATORIO UNICO -

(...)

Citazione di:  gentlemen il 13 Nov 2020, 15:06
La Roma ha avuto partita persa perché ha schierato un giocatore che non era inserito nelle liste della Lega di A.
In tal caso questo tipo di violazione prevede automaticamente la sconfitta a tavolino, e non fa nessun distinguo tra errore involontario o dolo.
È tutto un altro caso.

Citazione di: FantaTare il 13 Nov 2020, 15:04

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Direttore responsabile: calimero.
Caporedattori sez. Scienza: vaz, Tarallo, 12.maggio.74.
Caporedattore sez. Giustizia: gentlemen 
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Per servirvi 

Citazione di: FantaTare il 13 Nov 2020, 15:25

😄😄😉

Citazione di: trax_2400 il 13 Nov 2020, 15:01
Lungi da me l'idea di confutare quello che viene scritto da chi è evidentemente del settore mentre io non ho alcuna competenza.
Però ti volevo chiedere: come si spiega allora lo 0-3 a tavolino ai riommici? (del quale sono ben felice eh ... mettiamo subito le cose in chiaro    )
E' vero che hanno violato una norma chiara e stampata, però è pure vero che si è chiaramente trattato di una svista, di sicuro non si tratta di violazione dolosa.
Ripeto, chiedo non per confutare ma per capire.

Non vengono punite solo  le violazioni commesse con dolo, ma anche quelle per colpa, errore inescusabile e mero errore.

Scusate, gentlemen aveva già risposto.

Sulla questione laboratorio di Avellino ho messo un thread su Twitter, se vi interessa ecco il link

https://twitter.com/ottavianitoni/status/1327025253395144704?s=21

Citazione di: calimero il 13 Nov 2020, 15:42
Sulla questione laboratorio di Avellino ho messo un thread su Twitter, se vi interessa ecco il link

https://twitter.com/ottavianitoni/status/1327025253395144704?s=21

Si ma @ o tagga come se non ci fosse un domani, specialmente quei pupazzi della Gazzetta.

Citazione di: Tarallo il 13 Nov 2020, 15:47
Si ma @ o tagga come se non ci fosse un domani, specialmente quei pupazzi della Gazzetta.

M'ha messo un like Renga e mi hanno risposto Buzzanca e Spicciariello, un po' sto thread circola.

Piuttosto ditemi se ho scritto qualche stronzata, po pure esse.

Citazione di: gentlemen il 13 Nov 2020, 15:00
Lazio, questione Covid ► Avv. Afeltra: "Biancocelesti rischiano solo una multa. Problemi maggiori se comportamento ha creato un danno alla salute"
Fonte: RadioRadio.it

Questione Covid: cosa rischia la Lazio? Per rispondere in modo esaustivo a questa complessa domanda abbiamo deciso di coinvolgere uno dei massimi esperti in diritto sportivo. Ci pensa allora l'avvocato Roberto Afeltra a spiegare una situazione che nasconde dettagli e particolarità difficili da decifrare senza una adeguata spiegazione competente.
La procura della FIGC ha aperto una inchiesta al fine di accertare l'eventuale violazione del protocollo riguardante il Coronavirus. Occorre in tal senso precisare che, come ampiamente noto, il massimo organo calcistico nazionale e l'Uefa adottano due procedure diverse e indipendenti.

Queste le parole in diretta dell'avvocato Roberto Afeltra

"Esistono due tipi di protocollo. C'è il protocollo dell'Uefa e quello della Federcalcio che tra loro si distanziano non di molto. Quindi sui tempi, sui modi, sui giorni di differenza e anche sulle modalità. Secondo quella inchiesta, che ha aperto la procura, la Lazio nei giorni precedenti alla partita con il Torino ad alcuni dei suoi calciatori non avrebbe fatto rispettare questo protocollo. Ora bisogna verificare se è vero o non è vero che quei calciatori della Lazio, che erano positivi, sono entrati in bolla o meno e se hanno rispettato esattamente le norme federali. Una cosa sono quelle federali, una cosa sono quelle dell'Uefa".

Cosa rischia la Lazio?                       

"La Lazio a mio avviso rischia solamente una multa. Perché il problema della penalizzazione o di una punizione maggiore nasce solo se da questo comportamento, in modo doloso, si sia creato un danno alla salute. Io sono convinto che, da quello che è in mia conoscenza, la Lazio abbia rispettato questo protocollo e le azioni poste in essere non hanno creato danni ai cosiddetti contatti stretti o di diffusione del virus".   

Sui titoli pubblicati dai giornali in questi giorni

"Chi scrive le 'strapaginate' dovrebbe avere accesso diretto agli atti. Cosa che invece, per ora,  non ha nessuno perché sono atti coperti da un segreto degli atti federali. Qui non c'è da prendere le parti di nessuno, c'è da verificare se caso per caso i protocolli sono stati rispettati. Siccome c'è stata questa sovrapposizione di gare europee e di gare italiane, si potrebbe essere verificato un contrasto tra i due protocolli e bisogna vedere la Lazio cosa ha rispettato. Inoltre bisogna vedere se dall'eventuale mancato rispetto di questo protocollo derivino quelle conseguenze che, se dovessero essere verificate, porterebbero a sanzioni più gravi".

ecco la differenza tra l'intervento di una persona competente e gli attacchi gratuiti

Citazione di: calimero il 13 Nov 2020, 15:52
M'ha messo un like Renga e mi hanno risposto Buzzanca e Spicciariello, un po' sto thread circola.

Piuttosto ditemi se ho scritto qualche stronzata, po pure esse.

grande!!! ti ho retweettato sulla fiducia 

Citazione di: Miro68 il 13 Nov 2020, 15:54
grande!!! ti ho retweettato sulla fiducia 

Grazie Miro

Citazione di: calimero il 13 Nov 2020, 15:52
M'ha messo un like Renga e mi hanno risposto Buzzanca e Spicciariello, un po' sto thread circola.

Piuttosto ditemi se ho scritto qualche stronzata, po pure esse.

oltre a fare il solito grande servizio per Lazionet mi hai dato un informazione preziosa sui tamponi al Campus per chi viaggia 

Citazione di: calimero il 13 Nov 2020, 15:52
M'ha messo un like Renga e mi hanno risposto Buzzanca e Spicciariello, un po' sto thread circola.

Piuttosto ditemi se ho scritto qualche stronzata, po pure esse.

penso che oramai questi topic, così come quello su Mauri e quelli su calciopoli, siano il posto dove tante persone (anche professionisti) capiscono cosa veramente succede. ben venga anche il twitter riassuntivo ...

Citazione di: calimero il 13 Nov 2020, 15:52
M'ha messo un like Renga e mi hanno risposto Buzzanca e Spicciariello, un po' sto thread circola.

Piuttosto ditemi se ho scritto qualche stronzata, po pure esse.

Grande!! Ho retwittato con qualche lumaca.

https://twitter.com/Sisifo1900/status/1327264565403541505?s=19

Fatelo tutti, chi può.