coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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vaz

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Citazione di: pentiux il 23 Nov 2020, 12:41
Cioè è più efficace una dose e mezza che due?

Poi, sempre per la serie delle domande banali, il fatto che teoricamente e tagliato con l'accetta  l'AZ/Oxford sia meno efficace dei vaccini ammmerecani è un problema per noi, perché l'AZ/Oxford sarebbe stato per l'Italia di più semplice ottenimento?

quello che loro dicono è che in alcune fasce d'età (le più anziane), hanno reagito meglio a quello con basse dosi. avevo messo link al paper 2 pagg fa, con una critica ai loro risultati sugli "anziani"

riguardo la seconda domanda, questo dipende dagli accordi in realtà. Però da quello che mi ricordo noi Italia ne abbiamo firmato uno molto grande con Oxford/AZ (per via di Pomezia coinvolta).

pentiux

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Era quello che ricordavo anche io, per quello la domanda.

Thorin

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E' arrivato anche nella mia famiglia.
Avevamo chiuso tutto, porte e finestre, s'è aggrappato a quello che ha trovato, non vi voglio dire i dettagli, non me la sento, sono ancora troppo incazzato e sconvolto, a livello psicologico mi sta distruggendo.
Ci hanno portato via una persona amata con l'ambulanza di mattina, ci hanno fatto avere sue notizie di sera.
Voi vi immaginate cosa significa vedersi portar via una persona fragile che sparisce in un buco nero e non sapete neanche dove è?
Ora ho altre persone a rischio, tra l'altro, ed il pensiero che possa ripetersi mi sta logorando.

Poi tornando a casa sento l'allegra famigliola che parla di portare la bambina al villaggio di babbo natale, e quell'altro che gli consiglia di andare a quello ad Avezzano che è più bello... li vorrei tanto prendere a bastonate.

Dissi

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Citazione di: Thorin il 23 Nov 2020, 14:39
E' arrivato anche nella mia famiglia.
Avevamo chiuso tutto, porte e finestre, s'è aggrappato a quello che ha trovato, non vi voglio dire i dettagli, non me la sento, sono ancora troppo incazzato e sconvolto, a livello psicologico mi sta distruggendo.
Ci hanno portato via una persona amata con l'ambulanza di mattina, ci hanno fatto avere sue notizie di sera.
Voi vi immaginate cosa significa vedersi portar via una persona fragile che sparisce in un buco nero e non sapete neanche dove è?
Ora ho altre persone a rischio, tra l'altro, ed il pensiero che possa ripetersi mi sta logorando.

Poi tornando a casa sento l'allegra famigliola che parla di portare la bambina al villaggio di babbo natale, e quell'altro che gli consiglia di andare a quello ad Avezzano che è più bello... li vorrei tanto prendere a bastonate.


Un abbraccio :((

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paolo71

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Coraggio Thorin!

aggiornamento
io e mia moglie positivi, nostro figlio negativo, come è possibile?
Aldilà della felicità del suo responso, deve stare a casa da scuola in attesa che non gli fanno un altro tampone dall' esito negativo, così ci hanno comunicato dall' igiene pubblica.

Thorin

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Citazione di: paolo71 il 23 Nov 2020, 15:36
Coraggio Thorin!

aggiornamento
io e mia moglie positivi, nostro figlio negativo, come è possibile?
Aldilà della felicità del suo responso, deve stare a casa da scuola in attesa che non gli fanno un altro tampone dall' esito negativo, così ci hanno comunicato dall' igiene pubblica.

Vi auguro di stare tutti bene!
Mangiate separati e frequentate vostro figlio il meno possibile, le finestre aperte dice che aiutano

A.Nesta (c)

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Citazione di: paolo71 il 23 Nov 2020, 15:36
Coraggio Thorin!

aggiornamento
io e mia moglie positivi, nostro figlio negativo, come è possibile?
Aldilà della felicità del suo responso, deve stare a casa da scuola in attesa che non gli fanno un altro tampone dall' esito negativo, così ci hanno comunicato dall' igiene pubblica.
Tampone rapido avete fatto?

paolo71

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Citazione di: A.Nesta (c) il 23 Nov 2020, 16:06
Tampone rapido avete fatto?

No, il pcr.

Citazione di: Thorin il 23 Nov 2020, 15:55
Vi auguro di stare tutti bene!
Mangiate separati e frequentate vostro figlio il meno possibile, le finestre aperte dice che aiutano

Si, lo abbiamo fatto da quando avevamo il sospetto. Finestre aperte continuamente ma quello lo facevamo anche prima.

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Maremma Laziale

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Daje Thorin, daje Paolo, daje tutti!!!

LaFonte

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Citazione di: Thorin il 23 Nov 2020, 14:39
E' arrivato anche nella mia famiglia.
Avevamo chiuso tutto, porte e finestre, s'è aggrappato a quello che ha trovato, non vi voglio dire i dettagli, non me la sento, sono ancora troppo incazzato e sconvolto, a livello psicologico mi sta distruggendo.
Ci hanno portato via una persona amata con l'ambulanza di mattina, ci hanno fatto avere sue notizie di sera.
Voi vi immaginate cosa significa vedersi portar via una persona fragile che sparisce in un buco nero e non sapete neanche dove è?
Ora ho altre persone a rischio, tra l'altro, ed il pensiero che possa ripetersi mi sta logorando.

Poi tornando a casa sento l'allegra famigliola che parla di portare la bambina al villaggio di babbo natale, e quell'altro che gli consiglia di andare a quello ad Avezzano che è più bello... li vorrei tanto prendere a bastonate.

Non mollare Thorin. Lo so che è durissima non poter stare vicini a chi vuoi bene quando ha più bisogno, ma devi pensare che è in buone mani e stanno facendo l'impossibile per aiutarlo/a. Sulle allegre famigliole che si credono invulnerabili, lascia fare al karma. Prima o poi la ruota gira.

Paolo, a due miei amici i figli adolescenti sono risultati negativi a due sierologici con i genitori entrambi col covid, uno tra l'altro pesissimo con polmonite e quant'altro (non ricoverato per mancanza di posti e quando han trovato il letto stava meglio per fortuna). Il grande mistero dei giovani quasi-immuni.

Coraggio tutti!!!

Bonnerone

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Citazione di: Thorin il 23 Nov 2020, 15:55
Vi auguro di stare tutti bene!
Mangiate separati e frequentate vostro figlio il meno possibile, le finestre aperte dice che aiutano
Un abbraccio Thorin, ti siamo vicini, per quel che possa valere

Il nostro Giorgione

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Citazione di: Thorin il 23 Nov 2020, 15:55
Vi auguro di stare tutti bene!
Mangiate separati e frequentate vostro figlio il meno possibile, le finestre aperte dice che aiutano

🙏🏻🙏🏻🙏🏻

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emi-grato

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@ thorin, paolo e tutti, tutti quelli che adesso stanno affrontando direttamente il virus inf.ame.
Non mollate, rimanete sereni ma concentrati.
Vorrei mandarvi un po' di energia in aggiunta alla vostra.
Forza forza!!

PS
Partecipo poco quindi approfitto del momento per ringraziare tutti voi che mi aiutate a capire un po' di più in questa situazione.
Grazie a tutti!

Tarallo

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https://www.astrazeneca.com/media-centre/press-releases/2020/azd1222hlr.html

Forse è stato già detto ma The vaccine can be stored, transported and handled at normal refrigerated conditions (2-8 degrees Celsius/ 36-46 degrees Fahrenheit) for at least six months and administered within existing healthcare settings.

tommasino

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Un grosso abbraccio ed un grosso incoraggiamento a tutti coloro che sono vittime, ad ogni livello, di questo maledetto virus.

Ma, scusate, leggere praticamente un augurio a prendersi il virus a chi tenta di far passare un Natale con una parvenza di normalità ad un figlio che sono 8/9 mesi che sta subendo una situazione comunque complicata, mi ha dato un po' fastidio.
Mi sembrava giusto scriverlo.

Parken

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Citazione di: Tarallo il 24 Nov 2020, 06:47
https://www.astrazeneca.com/media-centre/press-releases/2020/azd1222hlr.html

Forse è stato già detto ma The vaccine can be stored, transported and handled at normal refrigerated conditions (2-8 degrees Celsius/ 36-46 degrees Fahrenheit) for at least six months and administered within existing healthcare settings.

il che lo renderebbero il vaccino piu´facile per la distribuzione logistica. Leggevo che invece Moderna e Pfeizer hanno bisogno di -80 e´vero?

cartesio

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Da https://www.nationalgeographic.com/science/2020/11/moderna-edges-pfizer-coronavirus-efficacy-and-refrigeration/


Why Moderna may have an edge in the vaccine race: refrigeration

The biotech firm claims its candidate can protect against the lethal disease and can be stored in a normal refrigerator for 30 days.

Laziolubov

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Interessante analisi, niente che non si fosse capito però spiegata in dettaglio, per cui si capisce anche cosa sono questi benedetti leggermente positivi

Quanto sono accurati i test di covid? (4)
Sebastian Rushworth M.D.
Una delle domande più frequenti che ho ricevuto di recente è quanto siano accurati, secondo me, i test del covid, e in particolare i test PCR. Si dà il caso che una revisione sistematica sia stata recentemente pubblicata su "Evidence Based Medicine" (5) che esamina i test del coronavirus (sia PCR che anticorpi), così ho pensato che sarebbe stato interessante guardare le prove insieme. Questo articolo diventa un po' tecnico e matematico in alcuni punti, quindi per favore abbiate pazienza. Penso che ne valga la pena.
Prima di tutto, diamo un senso a quali sono i due tipi di test e come funzionano. Il test PCR (Polymerase Chain Reaction) è progettato per rilevare una specifica sequenza di nucleotidi, e quando si tratta di rilevare la SARS-CoV-2, il campione viene solitamente prelevato dal retro della gola. I nucleotidi sono gli elementi costitutivi dei genomi, e l'idea è che se si riesce a rilevare una sequenza di nucleotidi specifica per un determinato organismo, allora questo dimostra che l'organismo è presente nel sito del campione. Poiché la PCR è progettata per rilevare i frammenti del genoma virale che sono presenti nel tratto respiratorio, il suo scopo è quello di rilevare un'infezione attualmente attiva (al contrario di un'infezione passata).
La PCR funziona ripetendo più volte una serie di reazioni chimiche. Se la sequenza di nucleotidi che si cerca è presente nel campione, allora ogni volta che la reazione viene ripetuta, il numero di copie della sequenza raddoppierà, in modo da creare sempre più copie.
Quindi, se si inizia con una copia della sequenza nucleotidica che si sta cercando, dopo un ciclo si avranno due copie. Dopo due cicli si avranno quattro copie. Dopo tre cicli, avrete otto copie. Dopo quattro cicli, avrete 16 copie. E così via. Come potete vedere, il fatto che ogni ciclo raddoppia il numero di copie significa che i numeri si accumulano rapidamente a livelli enormi. I test di PCR del covid spesso continuano ad andare fino a 40 (o a volte anche 45) volte.
Se si inizia con una sola copia della sequenza nucleotidica virale nel campione, dopo 40 raddoppiamenti, si avranno oltre 1.000.000.000.000 di copie (cioè mille miliardi di copie). La ragione per cui si fa questo ciclo ripetuto di raddoppio, è che una volta che si ottengono abbastanza copie della sequenza che si sta cercando, allora si possono usare altre tecnologie per rilevarla. Ad esempio, è possibile aggiungere al campione molecole che si illuminano visibilmente se sono presenti abbastanza copie della sequenza. Così, dopo che un numero sufficiente di copie è presente nel campione, è possibile rilevarle e si ottiene un risultato positivo.
Il numero di volte che si sceglie di eseguire il ciclo attraverso le fasi della PCR prima di decidere che non c'era nessun virus nel campione è noto come soglia del ciclo. Il numero di cicli utilizzati per ottenere un risultato positivo è in realtà un numero piuttosto importante perché ti dice quanto virus è presente nel campione. Più basso è il numero di cicli richiesti, più virus è presente nel campione. Più alto è il numero di cicli, più è probabile che il risultato sia un falso positivo, causato forse dall'avere una piccola quantità di virus inattivo nel tratto respiratorio, o dalla contaminazione del campione in laboratorio. Come ho detto, dopo 40 cicli, anche una sola copia della sequenza virale è diventata oltre mille miliardi di copie.
Una cosa importante da capire a questo punto è che la PCR rileva solo sequenze del genoma virale, non è in grado di rilevare intere particelle virali, quindi non è in grado di dirvi se quello che state trovando è un virus vivo, o solo frammenti non infettivi del genoma virale. Se si ottiene un test PCR positivo e si vuole essere sicuri che quello che si sta trovando sia un vero positivo, allora bisogna eseguire una coltura virale. Ciò significa che si prende il campione, lo si aggiunge alle cellule respiratorie in una capsula di Petri e si vede se si riesce a far sì che quelle cellule inizino a produrre nuove particelle virali. Se lo fanno, allora saprete di avere un risultato veramente positivo. Per questo motivo, la coltura virale è considerata la "pietra di paragone" per la diagnosi delle infezioni virali. Tuttavia, questo metodo è raramente utilizzato nella pratica clinica, il che significa che in realtà, spesso, la diagnosi viene fatta basandosi interamente sul test PCR. Una revisione sistematica della capacità di coltura di virus vivi dopo un test PCR positivo (6) ha rilevato che la probabilità di un risultato falso positivo aumentava enormemente ad ogni ciclo supplementare dopo 24 cicli. Dopo 35 cicli, nessuno degli studi inclusi in tale revisione è stato in grado di coltivare alcun virus vivo.
Nella maggior parte dei contesti clinici (compreso quello in cui lavoro), tutto ciò che viene fornito al medico è un risultato positivo o negativo. Non si fa menzione del numero di cicli utilizzati per produrre il risultato positivo. Questo è un problema, poiché è chiaro che un risultato positivo dopo 40 cicli è quasi certamente un falso positivo, mentre un risultato positivo dopo 20 cicli è molto probabilmente un vero positivo.
Comunque, basta parlare del test PCR per ora. L'altro tipo di test principale è il test degli anticorpi. Qui, il campione viene solitamente prelevato dal flusso sanguigno. Ci sono cinque diversi tipi di anticorpi, ma la maggior parte dei test anticorpali cerca un solo tipo di anticorpo, l'IgG, che è il tipo più comune. Generalmente ci vogliono una settimana o due dopo che una persona è stata infettata prima che inizi a produrre IgG, e con il covid, si è generalmente infettivi solo per circa una settimana dopo aver iniziato ad avere sintomi, quindi i test anticorpali non sono progettati per trovare infezioni attive. Lo scopo è invece quello di vedere se si è avuto un'infezione in passato.
Un metodo comune che viene utilizzato per i test anticorpali è l'ELISA (test di immunoassorbimento enzimatico). In questo metodo, avete una piastra su cui avete fissato l'antigene a cui l'anticorpo che state cercando può legarsi (gli anticorpi si legano agli antigeni - antigene è l'abbreviazione di "generatore di anticorpi", ed è fondamentalmente la struttura molecolare a cui un certo anticorpo è specificamente progettato per legarsi).
Si aggiunge quindi il campione di sangue che si vuole studiare alla piastra, a quel punto gli anticorpi nel campione si legheranno agli antigeni (supponendo che gli anticorpi che si vogliono trovare siano effettivamente presenti nel campione). Dopo di che si lava la piastra, in modo che tutti gli altri anticorpi nel campione che non si sta cercando attivamente vengano lavati via (dato che non c'è un antigene a cui legarsi).
Successivamente si aggiunge una molecola di segnalazione che può legarsi agli anticorpi e che ha la capacità di cambiare colore quando viene esposta ad un certo enzima. Poi si lava di nuovo la piastra. Se non ci sono anticorpi attaccati alla piastra perché questa molecola si leghi a questa molecola, la si lava via. Se gli anticorpi che state cercando erano presenti nel campione di sangue, si saranno attaccati all'antigene sulla piastra e questa nuova molecola si sarà a sua volta attaccata ad essi.
Infine si aggiunge un enzima che cambia il colore della molecola di segnalazione. Se la molecola di segnalazione non è stata lavata via nella fase precedente, allora vedrete la piastra cambiare colore e il test anticorpale sarà positivo.
Oltre a capire come funzionano i test, dobbiamo anche capire due termini importanti prima di entrare nei dettagli della recente revisione sistematica. Questi termini sono sensibilità e specificità, e sono fondamentali per tutti i test diagnostici utilizzati in medicina, perché ti dicono quanto è buono un test.
La sensibilità è la probabilità che una malattia venga individuata se la persona ha effettivamente la malattia. Così, ad esempio, un test per il cancro al seno con una sensibilità del 90% rileva il cancro al seno per il 90% del tempo. Nove pazienti con cancro al seno su dieci vengono correttamente informate della malattia. A una persona su dieci verrà erroneamente detto che non ha la malattia, anche se ce l'ha.
La specificità è l'opposto della sensibilità. È la probabilità che a una persona che non ha la malattia venga detto che ce l'ha. Quindi, una specificità del 90% per il nostro test del cancro al seno immaginario significa che a nove persone su dieci che non hanno il cancro al seno verrà detto correttamente che non ce l'hanno. A una persona su dieci che non ha il cancro al seno verrà erroneamente detto che ce l'ha.
In altre parole, la sensibilità è la capacità di un test di rilevare i veri positivi. La specificità è la capacità di un test di evitare di produrre falsi positivi. Un test perfetto avrà una sensibilità e una specificità del 100%, il che significa che catturerà tutti coloro che hanno la malattia, e non dirà a nessuno di avere la malattia se non ce l'hanno. Un test del genere non esiste. In generale, sensibilità e specificità sono in conflitto tra loro - se si spinge l'una verso l'alto, l'altra verso il basso.
Se dicessi a tutti quelli che incontro che hanno il cancro al seno, la mia sensibilità per l'individuazione del cancro al seno sarebbe del 100%, perché non perderei un solo caso, ma la mia specificità sarebbe dello 0%, perché ad ogni singola persona che non ha il cancro al seno verrebbe detto che ce l'ha. Quindi, quando si progetta un test, bisogna decidere se si vuole massimizzare la sensibilità o la specificità. Se si progetta un test PCR del covid con una soglia di ciclo di 40, allora si punta alla massima sensibilità - la probabilità di perdere un caso è ridotta al minimo, ma si otterranno molti più falsi positivi che se si imposta la soglia a 30.
Ok, ora che sappiamo cos'è un test PCR e cos'è un test anticorpale, e comprendiamo la sensibilità e la specificità, possiamo passare alla recente revisione sistematica. L'articolo esaminava 38 studi di test PCR (e test LAMP, una tecnica alternativa simile alla PCR). La sensibilità complessiva per PCR/LAMP era compresa tra il 75% e il 100% nei diversi studi, mentre la specificità complessiva era compresa tra l'88% e il 100% . 16 studi, per un totale di 3.818 pazienti, sono stati messi insieme per ottenere una stima più accurata della sensibilità. Nell'analisi congiunta, la sensibilità è stata determinata pari all'88%. Non è stato possibile determinare un valore di specificità di insieme poiché gli studi inclusi nell'analisi erano tutti di persone che erano già note con assoluta certezza per essere infette dal covid.
La revisione comprendeva 25 studi di test anticorpali, ma solo dieci di questi (per un totale di 757 pazienti) hanno fornito dati sufficienti per consentire il calcolo della sensibilità. La sensibilità dei test anticorpali variava dal 18% al 96%. 12 studi hanno fornito informazioni sufficienti per determinare la specificità, e in questi è variata dall'89% al 96% .
Ok, potrebbe essere difficile capire cosa significano questi numeri in termini pratici, quindi ci giocheremo un po' per chiarire il concetto, e mi concentrerò sul test PCR in questa discussione finale, dato che questo è ciò che sta generando molta dell'isteria intorno al covid. Come detto, la sensibilità del test PCR sembra essere intorno all'88%. Un buon valore per la specificità è più difficile da determinare, ma si colloca tra l'88% e il 100%, quindi se assumiamo una specificità del 94% (a metà strada tra i due valori) probabilmente non siamo lontani.
Diciamo che la malattia si sta diffondendo a macchia d'olio tra la popolazione, e che una persona su dieci è infetta contemporaneamente. Se testiamo 1.000 persone a caso, significa che 100 di queste persone hanno effettivamente il covid, mentre 900 non ce l'hanno. Dei 100 che hanno il covid, il test ne raccoglierà 88. Su 900 che non ce l'hanno, il test dirà correttamente a 846 che non ce l'hanno, ma dirà anche a 54 persone sane che ce l'hanno. Quindi, in totale 142 persone su 1.000 vengono informate di avere il covid. Di queste 142 persone, il 62% ha effettivamente la malattia, e il 38% non ce l'ha.
Questo non è un gran risultato. Quattro persone su dieci che ottengono un risultato positivo al test non hanno effettivamente il covid, anche in una situazione in cui la malattia è così comune che il 10% delle persone sottoposte al test ce l'ha davvero.
Purtroppo, la situazione peggiora. Supponiamo che la malattia inizi a diminuire, e che solo una persona su cento che si sottopone al test abbia effettivamente il covid. Se facciamo il test a 1.000 persone, significa che dieci avranno davvero il covid, mentre 990 non ce l'avranno. Dei dieci che ce l'hanno, nove verranno diagnosticati correttamente. Dei 990 che non ce l'hanno, a 931 verrà detto correttamente che non ce l'hanno, mentre a 59 verrà detto erroneamente che ce l'hanno. Così, in totale, a 68 persone verrà detto che hanno il covid. Ma solo 9 su 68 avranno effettivamente la malattia. In altre parole, in una situazione in cui solo l'1% della popolazione sottoposta al test ha la malattia, l'87% dei risultati positivi saranno falsi positivi.
C'è un'altra cosa a cui penso valga la pena di prestare attenzione. Quando una persona su dieci che viene sottoposta al test ha la malattia, si ottengono 142 risultati positivi ogni 1000 persone sottoposte al test. Ma quando una persona su cento ha la malattia, si ottengono 68 risultati positivi. Quindi, anche se la prevalenza effettiva della malattia è diminuita di un fattore dieci, la prevalenza di risultati positivi alla PCR è diminuita solo della metà. Quindi, se guardate solo i risultati della PCR, e considerate che questo è un riflesso accurato di quanto la malattia sia prevalente nella popolazione, allora sarete ingannati, perché la malattia sembrerà essere molto più prevalente di quanto non lo sia.
Facciamo un ultimo esperimento ipotetico per illustrare questa faccenda. Diciamo che la malattia è ormai molto rara, e solo una persona su mille testata ha effettivamente il covid. Se testate 1.000 persone, otterrete 61 risultati positivi. Di questi, uno sarà un vero positivo e 60 saranno falsi positivi. Quindi, anche se la prevalenza della vera malattia è di nuovo diminuita di un fattore dieci, il numero di risultati positivi è diminuito solo leggermente, da 68 a 61 (di cui 60 sono falsi positivi!). Quindi, guardando solo i test PCR positivi, si può facilmente essere convinti che la malattia continua ad essere all'incirca la stessa prevalenza nella popolazione, anche se passa dall'essere presente in una persona su cento a essere presente solo in una su mille. Più la malattia diventa rara nella realtà, meno è probabile che si noti una differenza nel numero di test che danno risultati positivi.
Voglio ripeterlo ancora una volta, in modo leggermente diverso, per far sì che il messaggio si diffonda. Quando la malattia si riduce enormemente, di un fattore 100, passando da una persona su dieci a una su migliaia di persone testate, c'è poco più di un dimezzamento dei risultati positivi alla PCR, da 142 a 61. Quindi un'enorme riduzione delle infezioni reali causa solo una piccola riduzione dei "casi" confermati dalla PCR. Infatti, la malattia potrebbe scomparire dalla faccia della Terra, e si otterrebbero comunque 60 risultati positivi ogni 1.000 test effettuati!
La stessa tendenza si vede anche se il test PCR dovesse avere una specificità molto migliore di quella che stimiamo qui, diciamo del 99%. Ecco una rapida illustrazione, visto che non voglio stancarvi con troppi numeri in più. Se una persona su dieci ha la malattia e si sottopone al test a 1.000 persone, si ottengono 97 risultati positivi, di cui 88 sono veri positivi e 9 falsi positivi. Se una persona su 100 ha la malattia, otterrete 19 risultati positivi, di cui 9 saranno veri positivi e 10 falsi positivi. Se uno su 1.000 ha la malattia, otterrete 12 risultati positivi, di cui 11 falsi positivi.
Quindi, anche se il test ha una specificità molto alta del 99%, quando il virus smette di essere presente a livelli pandemici nella popolazione e comincia a diminuire a livelli più endemici, si arriva rapidamente a un punto in cui la maggior parte dei risultati positivi sono falsi positivi, e dove la malattia sembra essere molto più diffusa di quanto non lo sia realmente.
Come si può vedere, meno la malattia è prevalente in realtà, più è probabile che il test generi un risultato falso positivo, e meno utile è il test come metodo per capire chi ha effettivamente il covid. E meno la malattia è prevalente, più sembrerà essere prevalente in relazione alla realtà. Se le decisioni sul covid continueranno ad essere prese in gran parte sulla base di ciò che i test PCR mostrano, potremmo non essere mai in grado di annullare la pandemia!
E questo, signore e signori, è il motivo per cui i casi positivi alla PCR sono un pessimo indicatore di quanto sia prevalente il virus nella popolazione, e per cui dovremmo invece basare le decisioni sui tassi di ospedalizzazione, di ricovero in terapia intensiva e di morte. Se ci limitiamo a guardare i test PCR, continueremo a credere per sempre che la malattia sia diffusa nella popolazione, anche se diventa sempre meno comune nella realtà. E questo supponendo che il numero di test non aumenti. Se combiniamo questo problema intrinseco con un aumento massiccio dei test (come è successo nella maggior parte dei Paesi nel corso della pandemia), allora possiamo creare l'impressione di una malattia che continua a diffondersi fuori controllo in una popolazione, anche quando non è così.

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vaz

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ah, runsworth, mr. "la Svezia sta raggiungendo l'immunità di gregge" (ritirato la scorsa settimana) "non c'è nessuna emergenza a Stoccolma" ecc.

oppure

What is my point? If you are old and frail, and have underlying health conditions, then even that most harmless of all infections, the so called "common cold", can be deadly. In fact, it often is. Covid-19 is not a unique disease, and does not appear to have a noticeably higher mortality rate than the so called "common cold".


In fact, 2020 is so far one of the least deadly years in Swedish history, and is largely in line with the average for the preceding five years. To be precise, it is 2,7% higher than the average for the preceding five years, which is well within the margin of error. In 2019, mortality was 6% lower than the average, so it should be expected that 2020 would have a slightly higher mortality than average, even without covid.

What does this mean? It means that covid, a supposedly deadly viral pandemic, has not killed enough Swedes to have any noticeable impact on overall mortality.


(non andrò oltre sulle inesattezze tecniche sui cicli soglia e sul funzionamento della PCR)

Laziolubov

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Citazione di: vaz il 24 Nov 2020, 09:16
ah, runsworth, mr. "la Svezia sta raggiungendo l'immunità di gregge" (ritirato la scorsa settimana) "non c'è nessuna emergenza a Stoccolma" ecc.

oppure

What is my point? If you are old and frail, and have underlying health conditions, then even that most harmless of all infections, the so called "common cold", can be deadly. In fact, it often is. Covid-19 is not a unique disease, and does not appear to have a noticeably higher mortality rate than the so called "common cold".


In fact, 2020 is so far one of the least deadly years in Swedish history, and is largely in line with the average for the preceding five years. To be precise, it is 2,7% higher than the average for the preceding five years, which is well within the margin of error. In 2019, mortality was 6% lower than the average, so it should be expected that 2020 would have a slightly higher mortality than average, even without covid.

What does this mean? It means that covid, a supposedly deadly viral pandemic, has not killed enough Swedes to have any noticeable impact on overall mortality.


(non andrò oltre sulle inesattezze tecniche sui cicli soglia e sul funzionamento della PCR)
Non conoscevo il tipo, mi interessava solo il meccanismo di analisi, se cortesemente puoi evidenziare le inesattezze. Comunque sulla conclusione che i numeri e gli andamenti delel TI e delle morti siano più indicativi del numero di casi mi sembra si possa essere d'accordo. (Indipendentemente dall'affidabilità dei test già la differenza tra i numeri dei casi della prima ondata fatti sui sintomatici e quelli della seconda fatti anche a screening è abbastanza clamorosa. Difatti per capire a che punto siamo rispetto alla prima ondata si allineano TI e morti, non il numero di casi)

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