Per quanto conta, ho pensato male anche io

Innanzitutto, Thorin, condoglianze. La parte dei funerali, come del non poterci essere stati negli ultimi istanti, è devastante...

Tarallo e Vaz, domanda per voi: mi spiegate sta cosa delle cellule fetali e i vaccini? No perchè qui sta montando un gran casino (si è pronunciato persino il Vaticano) e non ho capito bene:
1) quali vaccini di quelli covid hanno sfruttato cellule fetali nel loro sviluppo, ed eventualmente quali ne portino dentro dei pezzi quando vengono inoculati
2) come mai si usano cellule fetali nella ricerca-produzione dei vaccini. E' un pò come per le staminali?
3) non esistono alternative altrettanto valide da usare? Posso solo immaginare quanto sta cosa sarà sfruttata dai no vax per scoraggiare la gente dal vaccinarsi.
Sarò io, ma a me sta cosa fa piuttosto senso e se tra i vaccini ce n'è uno che non ha niente a che fare con cellule fetali, io sceglilerei quello anche sapendo che è meno efficace.

È per questo che serve l'obbligarietà. La chiusura de tuo post è proprio paradigmatico della troppa libertà concessa alle persone.

Comunque le cellule usate sono le hek-293, che sono usate nella ricerca biomedica da secoli e già hanno dato un contributo fondamentale alla messa appunto di altri vaccini.

https://www.google.it/amp/s/factcheckni.org/articles/covid-19-vaccines-and-aborted-fetuses/amp/

Aggiungo che il giorno che il Vaticano brucerà sarà un giorno bellissimo.

Io sto a 20 metri proprio adesso, se c'hai na miccetta..

Citazione di: vaz il 21 Dic 2020, 18:29
È per questo che serve l'obbligarietà. La chiusura de tuo post è proprio paradigmatico della troppa libertà concessa alle persone.

Comunque le cellule usate sono le hek-293, che sono usate nella ricerca biomedica da secoli e già hanno dato un contributo fondamentale alla messa appunto di altri vaccini.

https://www.google.it/amp/s/factcheckni.org/articles/covid-19-vaccines-and-aborted-fetuses/amp/

Aggiungo che il giorno che il Vaticano brucerà sarà un giorno bellissimo.

Sarò lì a godermi lo spettacolo, fino a che anche l'ultimo tizzone si sarà freddato.

Il Vaticano ha detto che non vede problemi morali per chi si vaccina con qualunque vaccino. Per me la cosa nn era di ordine religioso o che, semplicemente mi faceva senso saperlo. Che vi devo dire, ognuno si schifa per cose diverse.
Grazie per il link, mi rallegra sapere che Pfizer è 100% sintetico.

Si ma se dobbiamo chiederci da dove vengono delle linee cellulari cominciate nel 1973 stiamo messi male.
Praticamente tutta la ricerca del secolo scorso è passata per l'uso di linee cellulari umane. Le più famose sono Hela, da Henrietta Lacks, che morì di cancro a inizio anni 50. Pensare che resti qualcosa di Henrietta in quelle cellule (che ovviamente continuano a vivere grazie al suo materiale genetico) che non sia puramente metafisico per me è roba dell'altro mondo.

Citazione di: WhiteNoise il 21 Dic 2020, 18:55
Sarò lì a godermi lo spettacolo, fino a che anche l'ultimo tizzone si sarà freddato.

(Anche io ma dopo aver messo in salvo le opere d'arte)


ps. Sappiamo bene che sono i campioni della doppia morale. Non risulta per es. che qualche ricco monsignore abbia mai obiettato nulla quando l'urina di suore in menopausa è stata impiegata per produrre il Pergonal. Epperò le staminali embrionali signoramia

Allora io sono andato a riprendermi gli appunti di biochimica e asparagina (N) e tirosina (Y) sono entrambi aminoacidi polari neutri, quindi una sostituzione non cambia le cariche della proteina, e quindi le proprietà dovrebbero essere simili. Perciò dal pdv strutturale il vaccino non avrà problemi. Probabilmente, visto che la tirosina ha una struttura leggermente meno elastica dell''asparagina, il legame col recettore dovrebbe essere più stabile.

Cmq

https://www.ilfoglio.it/scienza/2020/12/22/news/ci-vuole-cautela-sulle-varianti-del-virus-1584315/

Si ma quella è solo una delle mutazioni

Ma è quella nell'rbd

Solo lei di tutte quelle? Ah ok, bene. Però gli effetti della delezione non si sanno senza struttura 3D. Non è lontanissima dal rbd.

Citazione di: Tarallo il 22 Dic 2020, 09:45
Solo lei di tutte quelle? Ah ok, bene. Però gli effetti della delezione non si sanno senza struttura 3D. Non è lontanissima dal rbd.

è perché il bersaglio dei vaccini a mrna è la spike

sulla delezione 144, già era stata vista in India (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7258756/)

la d'elezione 69-70 è quella dei visoni danesi

Spin off ma non troppo

Una review sui vaccini

https://www.nature.com/articles/s41577-020-00479-7

Segnalo due articoli preoccupanti su Roma
https://www.romatoday.it/attualita/salme-roma-container-cimitero-flaminio.html
https://www.fanpage.it/roma/cimiteri-romani-al-collasso-ama-solo-200-cremazioni-a-settimana-portare-altre-salme-fuori-roma/

Ho appena avuto conferma da un professore di Chieti che la versione inglese è tranquillamente presente anche da noi (lui ne ha trovata una a Roseto) soltanto nel UK sequenziano molto di più e quindi l'hanno trovata lì. Secondo lui anche il mancato successo nella riduzione dei contagi in queste ultime settimane è in buona parte dovuto a questa variante che non è affatto limitata al UK.
Non ho grossi dati ma questo mi è stato detto.

Citazione di: Tarallo il 23 Dic 2020, 14:19
Ho appena avuto conferma da un professore di Chieti che la versione inglese è tranquillamente presente anche da noi (lui ne ha trovata una a Roseto) soltanto nel UK sequenziano molto di più e quindi l'hanno trovata lì. Secondo lui anche il mancato successo nella riduzione dei contagi in queste ultime settimane è in buona parte dovuto a questa variante che non è affatto limitata al UK.
Non ho grossi dati ma questo mi è stato detto.

Io comincio a pensare che le notizie vengano fatte uscire a orologeria apposta, anche solo per specularci su. Esce una notizia del genere, bloccano le frontiere, il giorno dopo la borsa crolla. Se uno lo sa prima e si mette short fa i fantastiliardi. E ovviamente chi deve indagare dorme (magari chi specula è anche chi dovrebbe controllare)

Vaz e Tarallo avete letto qualcosa sul vaccino cubano??

Ho letto un paio d´interviste ad un ricercatore italiano che sta lavorando...sembra promettente...dico sembra perché non sono in grado di contestare il merito della tesi e della procedura.

ah...Repubblica del cazzo, fa pagare l´intervista che ha scopiazzato da altri siti...che sciacalli 

Purtroppo da Cuba filtrano poche cose, ma la ricerca è a livelli d'eccellenza, quindi non mi sorprenderebbe.