Citazione di: Tarallo il 22 Mar 2021, 09:01
Per me chi cancella AZ commette un errore grave, cede alle pressioni della propaganda politica e rallenta il raggiungimento della tanta agognata immunità.

Però vabbè, pure io sto consigliando a tutti di farselo Astra Zeneca in mancanza di alternative, però non ritengo assurdo che dopo tutto il battage mediatico una persona cerchi l'opportunità di farsi uno dei due vaccini "di serie A" invece che quello "di serie B" e metta in secondo piano il bene comune universale.
E comunque non credo che gli eventuali appuntamenti cancellati andranno sprecati, verranno immediatamente presi da altri.

Detto questo mi sembra assurdo questo mercato delle pulci dove ognuno a seconda di quanto è bravo o fortunato si possa scegliere quale vaccino fare. Per me sarebbe stato meglio che ad ogni specifica categoria venisse assegnato un solo vaccino possibile (due se consideriamo Pfizer/Moderna come un unicum) senza possibilità di scelta.

che bella la società del mercato, dove la libertà si esprime nella scelta del consumatore anche quando parliamo di vaccini nel bel mezzo di una pandemia.

Comunque sono d'accordo con pentiux, una volta fatto il danno mi sembra normale che le persone reagiscano così.

Citazione di: FatDanny il 22 Mar 2021, 09:17
che bella la società del mercato, dove la libertà si esprime nella scelta del consumatore anche quando parliamo di vaccini nel bel mezzo di una pandemia.

Comunque sono d'accordo con pentiux, una volta fatto il danno mi sembra normale che le persone reagiscano così.

Esattamente!
L'incipit dei discorsi è sempre "Ho sentito in televisione che AstraZeneca...." oppure "Ho letto un medico su internet (FB, senza nominarlo perché sanno che mi incazzo!) che dice che AstraZeneca..." e la sospensione ha aumentato ancor di più la percezione di ciò, quindi ora si pretende di scegliere quale vaccino farsi iniettare.

Io cerco di capire, sicuramente comprendo la logica di quello che dite, e non essendo parte di certe discussioni non posso apprezzare appieno il peso della pressione. [A casa mia le due persone che si preoccupavano (anzi devo dire che mia madre non ha avuto bisogno di essere convinta, ma ho una sorella tipo Baldrick, malata con l'aggiunta di ipocondria) hanno accettato di buon grado di farsi il primo che gli danno, anche perché su certe cose mi ascoltano come se fossi l'Oracolo]. Però il compito vostro, di gente che capisce e si documenta è quello di spingere chi invece reagisce de panza ai post facebook o al Tg5 a riflettere e prendere la decisione giusta. Ripeto, dico questo col massimo rispetto della difficoltà e capisco se mi dite che è praticamente impossibile. Ma siamo davanti ad un esempio clamoroso dell'impatto sull'umanità delle fake news manipolate da chi ha scopi che sono diversi dall'interesse generale.

Per rispetto di tutti mi asterrò da ulteriori commenti al riguardo.

(Io da tre giorni dolori abbastanza forti, ma credo che siano i vecchi sintomi piuttosto che effetti della prima dose. Sembrerebbe che con Pfizer sia la seconda ad essere più dura, vedremo fra una settimana)

ti faccio un esempio facile facile, il mio.
Ovviamente sto tranquillizzando i miei sul vaccino AZ, dicendo che è tranquillo, non ci sono rischi, etc etc.
Mia madre mi fa: ma ti ricordi che tuo padre ha la mutazione genetica del sangue MTHFR in eterozigosi?
(così come mia sorella e probabilmente pure io, ma non ho mai appurato).

Ora, questa è una mutazione che può essere associata a rischio trombosi (non come causa ma come cofattore per via dell'omocisteina, se ho capito bene).
Bene, di fronte a questa roba posso essere io che mi impongo?
Non je la faccio, non me regge, lo dico sinceramente. Non perché non mi fidi dei dati, ma perché penso che in caso di timori una rassicurazione di questo tipo la debba dare il medico, non io.

Citazione di: FatDanny il 22 Mar 2021, 09:55
ti faccio un esempio facile facile, il mio.
Ovviamente sto tranquillizzando i miei sul vaccino AZ, dicendo che è tranquillo, non ci sono rischi, etc etc.
Mia madre mi fa: ma ti ricordi che tuo padre ha la mutazione genetica del sangue MTHFR in eterozigosi?
(così come mia sorella e probabilmente pure io, ma non ho mai appurato).

Ora, questa è una mutazione che può essere associata a rischio trombosi (non come causa ma come cofattore per via dell'omocisteina, se ho capito bene).
Bene, di fronte a questa roba posso essere io che mi impongo?
Non je la faccio, non me regge, lo dico sinceramente. Non perché non mi fidi dei dati, ma perché penso che una rassicurazione di questo tipo la debba dare il medico, non io.

Sono d'accordo. In particolare il termine "imporsi" non penso proprio che debba essere contemplato. La decisione deve essere del "paziente". Hai assolutamente ragione sul ruolo dei medici. Noi possiamo influenzare, i medici dovrebbero farlo molto di più, la decisione spetta all'individuo.

si, "imporsi" era un termine ovviamente troppo forte.
Ma per dire che davanti ad un dubbio di questo tipo io ti dico la mia, come farei io, ma non riesco ad esercitare un'influenza maggiore perché ovviamente mi fermo davanti ad una questione di cui, per quanto mi sia informato, non so né posso saperne in modo compiuto.

D'altronde quando dicevamo che la decisione avrebbe causato danni enormi era a questo che ci riferivamo. Ora aspettarsi che tutto sia ripristinato come se nulla fosse accaduto è ovviamente irragionevole. I colpevoli sono i governi europei, non i nostri familiari.

Citazione di: Tarallo il 22 Mar 2021, 09:29
Io cerco di capire, sicuramente comprendo la logica di quello che dite, e non essendo parte di certe discussioni non posso apprezzare appieno il peso della pressione. [A casa mia le due persone che si preoccupavano (anzi devo dire che mia madre non ha avuto bisogno di essere convinta, ma ho una sorella tipo Baldrick, malata con l'aggiunta di ipocondria) hanno accettato di buon grado di farsi il primo che gli danno, anche perché su certe cose mi ascoltano come se fossi l'Oracolo]. Però il compito vostro, di gente che capisce e si documenta è quello di spingere chi invece reagisce de panza ai post facebook o al Tg5 a riflettere e prendere la decisione giusta. Ripeto, dico questo col massimo rispetto della difficoltà e capisco se mi dite che è praticamente impossibile. Ma siamo davanti ad un esempio clamoroso dell'impatto sull'umanità delle fake news manipolate da chi ha scopi che sono diversi dall'interesse generale.

Per rispetto di tutti mi asterrò da ulteriori commenti al riguardo.

(Io da tre giorni dolori abbastanza forti, ma credo che siano i vecchi sintomi piuttosto che effetti della prima dose. Sembrerebbe che con Pfizer sia la seconda ad essere più dura, vedremo fra una settimana)

Ti dico solo che sono una famiglia di rommici, che te voi fa ragionà partendo da questo dato 
A parte gli scherzi, fortunatamente mia moglie e qualche parente ragionevole mi danno manforte, anche se ogni tanto vacillano anche loro.

Citazione di: FatDanny il 22 Mar 2021, 09:55
ti faccio un esempio facile facile, il mio.
Ovviamente sto tranquillizzando i miei sul vaccino AZ, dicendo che è tranquillo, non ci sono rischi, etc etc.
Mia madre mi fa: ma ti ricordi che tuo padre ha la mutazione genetica del sangue MTHFR in eterozigosi?
(così come mia sorella e probabilmente pure io, ma non ho mai appurato).

Ora, questa è una mutazione che può essere associata a rischio trombosi (non come causa ma come cofattore per via dell'omocisteina, se ho capito bene).
Bene, di fronte a questa roba posso essere io che mi impongo?
Non je la faccio, non me regge, lo dico sinceramente. Non perché non mi fidi dei dati, ma perché penso che in caso di timori una rassicurazione di questo tipo la debba dare il medico, non io.

Per come la vedo io, sono queste le domande lecite da farsi e, sinceramente, sembra ne sappiamo più noi che i medici (non per insultarle la categoria, ma davvero ogni conoscente che contatta il medico, riceve sempre risposte vaghe o ammissioni di non sapere nulla).
Per i tuoi genitori cercherei in ogni caso di fargli inoculare Pfizer\Moderna.

Citazione di: RG-Lazio il 21 Mar 2021, 19:53
Sempre in Germania, dove praticamente sono scemuniti in massa...ieri manifestazione contro le misure per contenere il Covid

Li mortacci loro

Ieri a Marsiglia, migliaia di persone hanno inscenato un carnevale improvvisato.
https://www.leparisien.fr/bouches-du-rhone-13/marseille-un-carnaval-sauvage-reunit-plusieurs-milliers-de-participants-sans-masque-21-03-2021-A5SQ3Z7FQJEE5OOWYEO4436DVE.php

Limortacci loro bis

Citazione di: FatDanny il 22 Mar 2021, 10:01
si, "imporsi" era un termine ovviamente troppo forte.
Ma per dire che davanti ad un dubbio di questo tipo io ti dico la mia, come farei io, ma non riesco ad esercitare un'influenza maggiore perché ovviamente mi fermo davanti ad una questione di cui, per quanto mi sia informato, non so né posso saperne in modo compiuto.

Ma poi il tutto si scontra con il fatto che non è che o scegli Astra Zeneca o vai in fondo alla fila, ma se sei sveglio, se hai dritte o raccomandazioni, se stai tutto il giorno attaccato al PC a controllare, magari trovi un Moderna o un Pfizer.
A quel punto è molto più difficile dire ad un genitore "vabbè fattelo AstraZeneca, i rischi sono bassi e i vantaggi alti", quando in verità ha la possibilità di scegliere altro o sente l'amico che gli dice "a me mio figlio ha prenotato un vaccino Pfizer".

Oltre a questo c'è pure il tema che Regioni diverse stanno scegliendo priorità diverse, lammmerda del federalismo all'italiana, per cui da una parte vaccinano magari gli avvocati quando ci stanno molti medici ancora da vaccinare.
Senza parlare del casino che stanno facendo sui fragili, vulnerabili, estremamente vulnerabili che la metà basta.
E devo dire nonostante tutte le enormi critiche che si possono fare, che la Regione Lazio mi sembra anche una di quelle messe meglio leggendo in giro.

https://www.astrazeneca.com/media-centre/press-releases/2021/astrazeneca-us-vaccine-trial-met-primary-endpoint.html

AZD1222 US Phase III trial met primary efficacy endpoint in preventing COVID-19 at interim analysis
PUBLISHED
22 March 2021
22 March 2021 07:00 GMT

79% vaccine efficacy at preventing symptomatic COVID-19

100% efficacy against severe or critical disease and hospitalisation

Comparable efficacy result across ethnicity and age,
with 80% efficacy in participants aged 65 years and over

Favourable reactogenicity and overall safety profile

(S'è svejato. Che qui noi pettinamo ee bambole)

non sei sereno

Citazione di: Mate il 22 Mar 2021, 08:58
Buongiorno ragazzi, vi leggo spesso e siete informatissimi!
Chiedo in particolare a Naoko:
alla nonna di mia moglie (73 anni) ho prenotato AstraZeneca alla Nuvola (aveva la prima dose durante la sospensione, ora riprogrammata per il 24/03). Essendoci dosi Moderna, mi conviene annullare l'appuntamento alla Nuvola e prenotare la dose di Moderna altrove (Spallanzani)?

Ciao Mate, secondo me al di là dei discorsi di responsabilità civile etc, è un azzardo. Purtroppo non hai modo di verificare se ci sono ancora posti per Moderna, quindi è abbastanza rischioso perdere un appuntamento a mio avviso.

Citazione di: Pikkio il 22 Mar 2021, 11:00
non sei sereno

A me solo che scrivi qualche cosa me se riapre il cuore e me luccicano l'occhi

dovremmo fare un topic "ask Naoko"
sottotitolo "Tarallo scansate"

Citazione di: Dissi il 22 Mar 2021, 11:05
dovremmo fare un topic "ask Naoko"
sottotitolo "Tarallo scansate"

Ah ma io della logistica non capisco un cazzo, non abbiamo eletto Naoko Ministra della Salute per nulla. 

Citazione di: naoko il 22 Mar 2021, 11:01
Ciao Mate, secondo me al di là dei discorsi di responsabilità civile etc, è un azzardo. Purtroppo non hai modo di verificare se ci sono ancora posti per Moderna, quindi è abbastanza rischioso perdere un appuntamento a mio avviso.

Grazie Naoko, è il mio stesso pensiero ma, come specificato prima, non sono io a decidere.