Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)

Aperto da bassa79, 06 Mag 2012, 13:25

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Adler Nest

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Citazione di: FatDanny il 30 Lug 2021, 16:23
ma questo non è affatto vero.
Anzi tutto l'opposto, la cura che hanno negli stati uniti nel presevare i vari strati della loro storia è maniacale.
Basti pensare a NYC, dove coesistono stratificazioni quasi dalla sua origine.
In cui hai una capacità di rinnovamento incredibile (anche a distanza di pochi anni la trovi ogni volta ridisegnata) accanto alla conservazione proprio del principio di cui parlo io.
Non fosse così non avresti la NY Public Library, sarebbe stata buttata giù e ricostruita in modo ultramoderno, invece è tenuta maniacalmente in ogni singolo leggio interno e scaffale.
Non avresti l'High Line riconvertita a passeggiata pubblica, memoria di un trasporto urbano non ancora sotto terra.
Non avresti il Flatiron Building la cui Beux Arts rimanda ai vialoni parigini.
Non avresti gli edifici decadenti dell'East Village, memoria della classe operaia di un tempo (portuali, migranti, pure i punk a un certo punto).
Non avresti la trinity Curch nel pieno centro del Financial district.
Né le fabbriche riconvertite di Hell's Kitchen.

Il criterio assoluto di cui parli non ha riscontro.
Ah su Wembley: leggo che l'English Heritage era assolutamente contrario all'abbattimento delle due torri caratteristiche, anch'esse vincolate, ma semplicemente perse la battaglia col Dio denaro (e gli interessi dietro il nuovo Wembley).
Quindi non fu un fatto di differenza culturale, ma di semplici rapporti di forza economici.
Gli tocca fare così perché non hanno la nostra storia.
Immagina in mano loro la villa di Adriano.....

WhiteBluesBrother

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Leggo cose che... non voglio commentare. Come la penso lo sapete.
L'unico vincolo accettabile sarebbe che il nuovo stadio ricalchi in generale "le meravigliose linee di Nervi" (figlio, poi, manco Pierluigi che trovò solo le soluzioni tecniche che di per sé non hanno diritto d'autore) e che abbia nelle tribune degli elementi esterni che ricordino quelli attuali.
Fine.
Ma in realtà questo è un gioco a somma zero in cui la vittoria dei vincoli è la sconfitta di Roma, del calcio, della nostra comunità. Deal with it.
Senza neanche considerare la parte archeologica che paralizza qualsiasi altro discorso.
Lotito tutte queste cose le sa, e come dico da settimane la sua mossa è volta a scoperchiare le vergognose ipocrisie del comune, a mettere in forma ufficiale che non si può fare nulla (a parte modificare la palestra della boxe e un paio di accessi, roba grossa insomma) e passare ufficialmente ad altro al grido di "e mo' che volemo fa'?" tacitando per sempre i bonghi radiofonici che individuano in un manufatto nel quale avremo giocato si è no il 5% delle nostre partite il fulcro della storia della Lazio.

FatDanny

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Citazione di: Achab77 il 31 Lug 2021, 00:59
Fat, il tuo ragionamento è condivisibile sotto molti aspetti.
Quello che però inceppa la mia comprensione non è la questione conservazione/funzionalità: seguendo il tuo ragionamento, già svariati anni fa, invece che adattarsi a fare svolgere manifestazioni sportive in un contesto che sembrava sulla via della decadenza, sarebbe stato molto meno costoso e problematico stoppare tutto, dargli una "romanella" e lasciarlo lì intonso con un po' di cartelli esplicativi e didascalici che ne raccontavano l'unicità architettonica e artistica. Sarebbe stato meno ipocrita avvertire tutti che un'opera del genere non poteva essere depauperata per farla calcare da sportivi e tifosi, addirittura ampliandolo con delle strutture appiccicaticce tubolari, appellandosi al fatto che i tempi sono cambiati e che la destinazione d'uso pensata al momento della costruzione oggi non è più accettabile. Quante cose erano permesse a Roma in termini di sfruttamento, viabilità, utilizzo a vari livelli che poi in tempi moderni sono state modificate o addirittura vietate?

Per me il nodo è tutto lì: adesso hai di fronte una situazione difficilmente riqualificabile e che in ogni caso ti costerà una marea di soldi anche solo per rispolverarlo e metterlo in sicurezza senza farci nulla (dubito che possa diventare un'attrazione museale o una specie di elemento decorativo urbano di mera estetica). A tal proposito, mi sembra che uno dei primissimi progetti presentati parlasse di una generica risistemata per collocarci dentro la sede della federazione paralimpica gestita da Pancalli, che fu rifiutata proprio perché veniva a mancare l'utilizzazione della struttura per la sua peculiarità principale, ovvero le manifestazioni sportive.

È chiaro che il corto circuito ormai sia irreparabile: le istituzioni e l'amministrazione comunale pensavano di poterlo sfruttare ancora a spese altrui, gli investitori erano interessati ad accaparrarsi la gestione per monetizzare, e alla fine è diventato un controsenso strutturale che tutti si augurano possa crollare da solo o che arrivi un Deus ex machina in grado di stravolgere leggi e vincoli per togliere le castagne dal fuoco. Ma sarai d'accordo con me che quella non può essere la soluzione.

Quindi a me qualsiasi discorso anche sensato, documentato e motivato sull'importanza della conservazione mi rimane di difficile comprensione, perché al netto del valore storico, delle belle forme avveniristiche per l'epoca e dell'egida comunque significativa dei Nervi, il Flaminio se non viene comunque trasformato in qualcosa o rimesso a posto (sempre ammesso che non diventi un pisciatoio per barboni e per passanti più curato e a 5 stelle) dandogli una qualsiasi collocazione urbanistica e sociale, rimarrà uno dei tanti, inspiegabili ecomostri italiani di cui inevitabilmente verrà anche dimenticata la sua storia e di cui verranno ignorate le giustificazioni che oggi ancora reggono (poco) sulle motivazioni del degrado e dell'incuria in cui versa.

(E aggiungo che la sua anticamera ideale oggi è pure quell'altro scempio del palazzetto, che sorge tra un nuovissimo parco giochi per bambini e quella che dovrebbe essere l'opera più "moderna" della nostra città, ovvero il parco della musica).

No invece perché, sempre seguendo l'esempio anglosassone, in questi casi meglio rifunzionalizzare che musealizzare. Per me.
Rifunzionalizzare per un nuovo sport oppure per diverse attività pubbliche, di esempi in giro per il mondo ce ne sono diversi.
L'high line citata prima era una cazzo di linea metropolitana. Oggi è un giardino pensile/passeggiata bellissimo, che ti permette di apprezzare Manhattan da una posizione sopraelevata sia la vecchia linea in questa nuova e originale funzione. Parliamo di una linea metro, che un'occhio poco avvezzo a valutare ste cose o fosse stata in Italia avremmo detto "ma che te frega, sbraca tutto").

La questione è solo UNA: i soldi.
I maledetti soldi.
E allora se vogliamo parlare di scandalo Flaminio, cosa su cui concordo, parliamo dello scandalo di amministrazioni locali scarnificate dall'interesse privato. Che devono elemosinare le JV pur di realizzare qualche opera pubblica. Che devono contare gli spicci per i servizi giardino a causa della spirale del debito a cui sono state colpevolmente condannate (si legga la storia di CDP e come è stato segato quel finanziamento pubblico a interessi agevolati che permetteva di tenere i debiti sotto controllo).
Questo è lo scandalo Flaminio, questo porta a un rudere inutilizzato e decadente.

Sennò ogni volta si scambiano cause ed effetti e non ci si interroga sulle reali ragioni.
In alcuni casi anche volontariamente, cosi si può dire quanto è bravo e bello il privato che arriva in soccorso.

purple zack

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discorso perfettamente in linea con la svendita ad amazon di tre ex depositi atac in pieno centro cittadino...  :(

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alex73

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Scusate l'ignoranza e probabilmente la ripetitività na i vincoli sul flaminio li stabilisce la sovrintendenza o la famiglia nervi?

alex73

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Altra domanda : quali sono i requisiti minimi che l'uefa richiede per uno stadio abilitato a partite europee?

FedericoPrati

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Citazione di: alex73 il 31 Lug 2021, 13:41
Altra domanda : quali sono i requisiti minimi che l'uefa richiede per uno stadio abilitato a partite europee?

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Classificazione_degli_stadi_UEFA

Quintino

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Le Soprintendenze, Alex. In caso di contrasto con altre pubbliche amministrazioni si rinvia tutto al governo. Il governo decide tramite il Consiglio Superiore delle Belle Arti.

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alex73

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alex73

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Citazione di: Quintino il 31 Lug 2021, 14:16
Le Soprintendenze, Alex. In caso di contrasto con altre pubbliche amministrazioni si rinvia tutto al governo. Il governo decide tramite il Consiglio Superiore delle Belle Arti.
grazie mille....quindi di fatto si riconduce ad una decisione politica giusto?

purple zack

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Citazione di: alex73 il 31 Lug 2021, 14:21
grazie mille....quindi di fatto si riconduce ad una decisione politica giusto?

a livello teorico è tecnica

a livello pratico è tecnico-politica

esempio più immediato: il ponte morandi.
se non fosse crollato ma sottoposto a fermo per manutenzione, probabilmente genova si sarebbe trovata un rudere intoccabile di impatto sul panorama.
essendoci morta della gente, è stato demolito senza colpo ferire.

ma il ponte morandi per importanza storica e architettonica vale 3 volte lo stadio flaminio

FatDanny

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Citazione di: alex73 il 31 Lug 2021, 14:20
ottimo grazie....ad oggi il Flaminio li avrebbe questi requisiti?

No

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FedericoPrati

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Citazione di: alex73 il 31 Lug 2021, 14:20
ottimo grazie....ad oggi il Flaminio li avrebbe questi requisiti?

A livello di posti ci siamo.
Per il resto penso non saprei proprio.
Bisognerebbe vedere le specifiche tecniche quando ci giocava lital rugby.

Quintino

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Purple, qual è il criterio che hai usato per affermare che Ponte Morandi vale tre Flaminio?

alex73

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Citazione di: FatDanny il 31 Lug 2021, 14:28
No
ecco la prima discirmante e credo unica e' questa ...ovvero e' fattibile ristrutturare il Flaminio in modo tale che abbia i requisiti richiesti dall'uefa? Dal punto di vista politico mi sembra che ogni schieramento abbia aperto a voler appoggiare il progetto ma ovviamente serve prima sapere quanti detto prima

purple zack

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Citazione di: Quintino il 31 Lug 2021, 15:07
Purple, qual è il criterio che hai usato per affermare che Ponte Morandi vale tre Flaminio?

beh, il ponte morandi è stato il primo di tutta una serie di ponti fatti proprio ispirandosi a quel progetto visionario e sperimentale per l'epoca.

è un caposaldo della storia dell'architettura contemporanea, studiato ovunque. è il masterpiece di morandi. tutti lo conoscono.

il flaminio è tra le cose studiate, spesso en passant, non c'è proprio paragone. altro discorso è il palazzetto. non è così conosciuto.

io comunque sono per una ricostruzione che riproduca le soluzioni più ardite tutelando l'idea stilistica originale senza eccessivo feticismo.

AquiladiMare

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Citazione di: purple zack il 31 Lug 2021, 14:26
a livello teorico è tecnica

a livello pratico è tecnico-politica

esempio più immediato: il ponte morandi.
se non fosse crollato ma sottoposto a fermo per manutenzione, probabilmente genova si sarebbe trovata un rudere intoccabile di impatto sul panorama.
essendoci morta della gente, è stato demolito senza colpo ferire.

ma il ponte morandi per importanza storica e architettonica vale 3 volte lo stadio flaminio

Che è quello che accadrà al Flaminio. Ovvero resterà così fino a che un crollo causerà danni e quindi sarà la scusa/spinta a demolirlo.

Al di là di questo una metropoli si deve rimodernare di tanto in tanto. Per fare questo devi necessariamente sacrificare qualcosa e fare delle scelte.

Non si può pretendere di conservare tutto.. Perché con questi criteri qualunque costruzione ha un suo perché è meriterebbe di essere conservata

L'area dello stadio Flaminio va riutilizzata (non necessariamente per fare lo stadio della Lazio) e va fatto con o senza lo stadio

È come quelli che non buttano mai nulla ed accumulano in cantina o in soffitta. Alla fine lo spazio finisce

alex73

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Citazione di: AquiladiMare il 31 Lug 2021, 16:34
Che è quello che accadrà al Flaminio. Ovvero resterà così fino a che un crollo causerà danni e quindi sarà la scusa/spinta a demolirlo.

Al di là di questo una metropoli si deve rimodernare di tanto in tanto. Per fare questo devi necessariamente sacrificare qualcosa e fare delle scelte.

Non si può pretendere di conservare tutto.. Perché con questi criteri qualunque costruzione ha un suo perché è meriterebbe di essere conservata

L'area dello stadio Flaminio va riutilizzata (non necessariamente per fare lo stadio della Lazio) e va fatto con o senza lo stadio

È come quelli che non buttano mai nulla ed accumulano in cantina o in soffitta. Alla fine lo spazio finisce
esatto e da questo punto di vista mi sembra di capire che solo la famiglia nervi e' ancorata alla  conservazione ...la politica secondo me darebbe l'appoggio a rimodernare anche lasciando x strada qualcosa....forse la famiglia nervi sta battendo cassa?

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Millenovecento74

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Citazione di: alex73 il 31 Lug 2021, 17:42
esatto e da questo punto di vista mi sembra di capire che solo la famiglia nervi e' ancorata alla  conservazione ...la politica secondo me darebbe l'appoggio a rimodernare anche lasciando x strada qualcosa....forse la famiglia nervi sta battendo cassa?
Ma certo.
È solo una questione di soldi. Come per qualunque cosa.

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Il Ponte Morandi è un'opera di ingegneria che ha inferto una ferita terribile al paesaggio di Genova. Fu criticatissima già al tempo della sua costruzione. Il Flaminio è un'opera di architettura genialmente realizzata con sistemi ingegneristici d'avanguardia. Si adatta al contesto e accompagna sia il viadotto che il Palazzetto. Secondo me, Purple zack ;)

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