coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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Il nostro Giorgione

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Non seguo da un po', ma questa notizia mi pare fresca:

Dopo l'autorizzazione all'uso di emergenza è arrivata la piena approvazione da parte della statunitense Food and Drug Adminstration (Fda) per il vaccino anti-Covid di Pfizer-BioNTech. L'approvazione riguarda l'utilizzo del siero dai 16 anni in su. Il vaccino continuerà inoltre a essere disponibile con l'autorizzazione all'uso di emergenza anche per la fascia d'età tra 12 e 15 anni e per la somministrazione di una terza dose in alcuni soggetti, immunodepressi. Così in un comunicato la Fda.


carib

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Citazione di: vaz il 22 Ago 2021, 23:43
Bella domanda, i primi trial su larga scala furono fatti lo scorso autunno. Direi primi dati certi da questo Natale più o meno.

Intanto l'fda la tocca piano su l'ivermectina

https://twitter.com/us_fda/status/1429050070243192839?s=21
graz vaz!

paolo71

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si comincia a parlare di obbligo vaccinale
meglio tardi che mai
sbrigateve

RubinCarter

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Citazione di: paolo71 il 23 Ago 2021, 20:15
si comincia a parlare di obbligo vaccinale
meglio tardi che mai
sbrigateve

Speriamo.

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paolo71

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In Usa la Fda, toglie il Pfizer dalla fase emergenziale, è il primo passo verso la svolta obbligatoria al vaccino.

Davy_Jones

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https://www.sciencemag.org/news/2021/08/grim-warning-israel-vaccination-blunts-does-not-defeat-delta

https://www.statnews.com/2021/08/09/who-expert-rush-covid-19-booster-shots-premature/


personalmente trovo gli israeliani un po' drammatici ma onestamente la terza dose (poi quarta? quinta? magari sempre meno efficaci?) fatico a capirla anch'io ora come ora. nell'attesa di versioni piu' risolutive dei vaccini secondo me si dovrebbe spingere in altre direzioni (terapeutiche)

Davy_Jones

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specifico: la terza dose generalizzata fatico a capire, non quella per particolari categorie

Blueline

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La Sicilia sarà gialla dalla prossima settimana, la Sardegna rischia.

3 su 4 in TI sono non vaccinati, per il resto magari ci saranno quelli con una dose e quelli con 2 dosi fatte da poco, non ancora attecchite. A dimostrazione che vaccinarsi conviene.

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RG-Lazio

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Citazione di: Davy_Jones il 25 Ago 2021, 08:23
specifico: la terza dose generalizzata fatico a capire, non quella per particolari categorie

ma terza dose di cosa e quale??

Non ho capito se fanno un´altra dose di vaccino mRna classico o fanno una versione aggiornata.

Cmq sono tornato dalle vacanze che ho trascorso a Cipro...vi chiederete perché a Cipro vista l´alta incidenza. Ebbene perché ci ero stato l´anno scorso e erano molto attenti alle misure e alle regole e dunque non mi spiegavo certe cifre.

Dopo 10 minuti ho capito tutto. Io e la mia famiglia eravamo tra i pochissimi a rispettare. Francamente volevo scappare...ma poi mi sono goduto la vacanza evitando qualsiasi contatto umano. Del resto non mi interessavano molto nel contesto. Detto questo, ho la sensazione che troppa gente ne abbia le palle piene delle misure.

Ho il timore che le destre europee possano raccogliere la voglia di """libertá""" con conseguente disastro sanitario...non so cosa pensare. Forse serve una scelta politica piú che scentifica, per salvare alcune misure cautelative.   

LaFonte

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Io non sono mai stata un'entusiasta del vaccino covid ma l'ho fatto (perchè quando la terza ondata è arrivata qui a inizio anno è stata una cosa spaventosa, mi sono resa conto che o prendevo il covid o mi facevo il vaccino) 'turandomi il naso', mi perdoni chi ci ha lavorato. Quindi capisco la resistenza a farsi vaccinare, quel misto di paura e sfiducia che ti viene a iniettarti qualcosa che pare sia miracoloso ma poi in fondo non si sa davvero se magari è una fregatura.
Adesso però quel che è troppo è troppo. Va bene la prudenza, passi lo scetticismo, ma i no vax stanno superando veramente ogni misura.
Ne ho un paio tra i miei conoscenti, pure una cara amica, e non c'è verso di parlare con loro. Sono ossessionati, fanatici a un livello assurdo. Da quando c'è il green pass sono in modalità "minoranza presa di mira senza motivo e discriminata da gente peggio dei nazisti".
Visto quanti sono mi pare che si possa dire che la comunicazione istituzionale ha fallito clamorosamente. Non riesce a farsi ascoltare, non ha credibilità, sbaglia storytelling, sbaglia modi, sbaglia tono.
Anche oggi leggevo i comunicati su contagi e ricoveri. Ma sant'Iddio, è mai possibile che siano ancora fatti come quelli di un anno fa???
COSA CASPITA MI FREGA SAPERE SOLO SE CI SONO 300 POSITIVI 100 RICOVERI E 50 T.I. PIU' DI IERI? QUELLO CHE SERVE E' SAPERE QUANTI DI QUESTI SONO VACCINATI E QUANTI NO! E farlo riportare nei titoli di giornali e siti web!
Ma è così difficile da capire?? L'unica, unica cosa che FORSE può fare breccia nel muro dei no vax è il numero puro di chi finisce in ospedale.
Invece se uno cerca il dato trova al massimo roba come questa, https://www.epicentro.iss.it/vaccini/pdf/report-valutazione-impatto-vaccinazione-covid-19-30-lug-2021.pdf che scientificamente sarà impeccabile, percarità, ma manca dell'immediatezza di una riga che dica chiaro: in un mese abbiamo ricoverato 3768 persone, di queste 3550 (numeri a caso) erano non vaccinate e 103 avevano fatto una dose sola. Io boh. Sta cosa mi manda nei matti.

geddie

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Forse non sono quelli  i dati. Lo sono probabilmente quelli di ricoveri e terapie intensive. Lo ripetono a ogni occasione che il vaccino evita le complicazioni in percentuale altissima. Ho paura invece che la percentuale di vaccinati trovati positivi sia più sostanziosa. Che non cambia niente, almeno per me. Purtroppo pure io ho incrociato qualche no Vax. Impossibile parlarci, dopo un minuto pensi  che e' scemo. Non credo sia un dato spendibile. Il loro unico argomento semiragionevole e' il lungo termine. Dei dantasiosi effetti collaterali del vaccino e del virus contratto anche in forma leggera.

geddie

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* 2.403
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Ho dato un occhiata all'allegato di LaFonte. Non sono riuscito a capire come quantificare la percentuale di vaccinati positivi. A naso, visto che 7 su 10 sono vaccinati il numero non dovrebbe risultare impercettibile. Il virus comunque continua a circolare.

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PARISsn

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Citazione di: LaFonte il 31 Ago 2021, 18:09
Io non sono mai stata un'entusiasta del vaccino covid ma l'ho fatto (perchè quando la terza ondata è arrivata qui a inizio anno è stata una cosa spaventosa, mi sono resa conto che o prendevo il covid o mi facevo il vaccino) 'turandomi il naso', mi perdoni chi ci ha lavorato. Quindi capisco la resistenza a farsi vaccinare, quel misto di paura e sfiducia che ti viene a iniettarti qualcosa che pare sia miracoloso ma poi in fondo non si sa davvero se magari è una fregatura.
Adesso però quel che è troppo è troppo. Va bene la prudenza, passi lo scetticismo, ma i no vax stanno superando veramente ogni misura.
Ne ho un paio tra i miei conoscenti, pure una cara amica, e non c'è verso di parlare con loro. Sono ossessionati, fanatici a un livello assurdo. Da quando c'è il green pass sono in modalità "minoranza presa di mira senza motivo e discriminata da gente peggio dei nazisti".
Visto quanti sono mi pare che si possa dire che la comunicazione istituzionale ha fallito clamorosamente. Non riesce a farsi ascoltare, non ha credibilità, sbaglia storytelling, sbaglia modi, sbaglia tono.
Anche oggi leggevo i comunicati su contagi e ricoveri. Ma sant'Iddio, è mai possibile che siano ancora fatti come quelli di un anno fa???
COSA CASPITA MI FREGA SAPERE SOLO SE CI SONO 300 POSITIVI 100 RICOVERI E 50 T.I. PIU' DI IERI? QUELLO CHE SERVE E' SAPERE QUANTI DI QUESTI SONO VACCINATI E QUANTI NO! E farlo riportare nei titoli di giornali e siti web!
Ma è così difficile da capire?? L'unica, unica cosa che FORSE può fare breccia nel muro dei no vax è il numero puro di chi finisce in ospedale.
Invece se uno cerca il dato trova al massimo roba come questa, https://www.epicentro.iss.it/vaccini/pdf/report-valutazione-impatto-vaccinazione-covid-19-30-lug-2021.pdf che scientificamente sarà impeccabile, percarità, ma manca dell'immediatezza di una riga che dica chiaro: in un mese abbiamo ricoverato 3768 persone, di queste 3550 (numeri a caso) erano non vaccinate e 103 avevano fatto una dose sola. Io boh. Sta cosa mi manda nei matti.

mah..se 43 milioni di italiani si sono vaccinati ( e ci sono circa 8/9 milioni di bambini e adolescenti per cui si è iniziato solo ora ) mi pare che  il messaggio istituzionale sia arrivato e come...secondo le stime non piu' del 10% degli italiani rifiuta categoricamente il vaccino per  una presa di posizione, molti altri non lo facevano o non l'hanno ancora fatto per pigrizia, per leggerezza ma non perche sono contro...basta vedere che quando è entrato in vigore  il greenpass per andare al cinema, allo stadio e ai concerti c'e stata la corsa di questi ultimi a vaccinarsi...io spero che presto sia istituito l'obbligo di vaccino e di greenpass...ma questi contrari quando nel 2017, 4 anni fa non un secolo fa, fu confermato il greenpass per l'iscrizione a scuola ( se non hai vaccino contro polio morbillo tetano e difterite ti tieni il tuo bambino a casa ) dove stavano?? purtroppo la differenza la fa la comunicazione e i social... nel 2017 se pure c'e stata qualche voce sporadica di dissenso non è stata cavalcata da nessuno, in nessuno degli 8mila talk che imperversano nelle tv fu invitato qualcuno contro quei vaccini...oggi è accaduto esattamente  il contrario e sarebbe da capire perche', chi ha tenuto le fila e per quale  motivo, perche ovunque c'e stata la corsa ad ospitare gente che pur facendo il pizzicagnolo pretendeva di saperne piu' degli scienziati...riguardo poi i dati, forse nella comunicazione ufficiale mancano i dati che dici tu ma se segui un minimo le info locali, anche sull'Ansa regionale, vedrai che  ovunque viene sottolineato che chi ancora va  in terapia  intensiva sono 9 su 10 non vaccinati ( almeno qui in Sardegna  è cosi' e gli ospedali lo rendicontano periodicamente) ...cmq è rimasto poco da discutere, a fine mese verra' varata  l'apposita legge che rende  obbligatorio il vaccino ( come quello per l'epatite, la  polio, la difterite, il tetano, il morbillo per  i quali nessuno ha mai bloccato le stazioni ) e di conseguenza  il greenpass, quando non li faranno entrare manco al supermercato a fare la spesa, quei cartelli che abbiamo visto alle  loro manifestazioni tipo " il tampone mettitelo al culo " se li dovranno mangiare...

MisterFaro

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--- Allerta Fake ---

Stanno girando sui social messaggi che si basano su queste affermazioni:



Dati assolutamente inventati. L'Istat, in attesa dell'attuazione dell'art. 12 del DL 34/2020 che permetterà la certificazione elettronica della denuncia delle cause di morte e quindi l'abbandono della certificazione cartacea e del relativo flusso complesso di acquisizione e produzione di dati, rilascia i dati sulle cause di morte entro i 24 mesi successivi all'anno di decesso. Quindi gli ultimi dati rilasciati dall'Istat sono relativi al 2018.

A volte in tali messaggi-fake per questi dati viene indicata la sedicente fonte con un link che rimanda a pagine dell'Istat, ma ovviamente nessuna di queste pagine può portare a quei dati che semplicemente oggi non esistono. Sanno che le persone da abbindolare sono tra quelle che non vanno ad approfondire, che si fermano ai titoli e alle urla.

Se vi arriva questo messaggio sappiate che il vostro interlocutore o è in malafede o è vittima di criminali truffatori



Davy_Jones

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Citazione di: MisterFaro il 03 Set 2021, 17:58
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Stanno girando sui social messaggi che si basano su queste affermazioni:



che follia. ma scusa in generale per l'istat esistono le categorie "morte nel sonno" e "malore improvviso"? se si, come sono definite? mi sembra abb complicato. mio padre e' morto nel sonno ma era malato terminale di cancro... se uno muore di arresto cardiaco mentre dorme mica scrivono "morto nel sonno" nel certificato di morte. boh

MisterFaro

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Citazione di: Davy_Jones il 03 Set 2021, 18:11

che follia. ma scusa in generale per l'istat esistono le categorie "morte nel sonno" e "malore improvviso"? se si, come sono definite? mi sembra abb complicato. mio padre e' morto nel sonno ma era malato terminale di cancro... se uno muore di arresto cardiaco mentre dorme mica scrivono "morto nel sonno" nel certificato di morte. boh

No, hai perfettamente ragione.

Le statistiche sulle cause di morte prodotte dall'Istat si basano sulla Classificazione Internazionale delle Malattie (ICD-10) e come giustamente fai notare tu non esistono quei codici.

- se una persona muore nel sonno si fa riferimento alla patologia che ha provocato il decesso, il fatto che sia morto nel sonno è molto meno rilevante.

- anche "malore improvviso", che vuol dire? Se una malattia porta a morte poco dopo essersi manifestata viene codificata questa. Ci sono alcuni codici utilizzati nei casi la diagnosi porti a casi maldefiniti (es: "I46.1 Morte cardiaca improvvisa", "R96.0 Morte istantanea", "R96.1 Morte che si verifica a meno di 24 ore dall'insorgenza di sintomi, non altrimenti spiegata" ma sono appunto casi marginali per casi di maldefinizione della diagnosi e quei numeri del tweet sono fuori range assolutamente).



Non ero voluto entrare in questi dettagli per non appesantire i motivi sul perché quella E' una fake, il fatto che dicano siano dati Istat e l'Istat ha prodotto dati solo fino al 2018 è già più che sufficiente. Però grazie per avermi dato modo di specificare ancora meglio!

Davy_Jones

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ah ecco, mi pareva strano... grazie!

(casomai fate un comunicato)

FantaTare

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Citazione di: italicbold il 03 Set 2021, 16:02
Achab, in amicizia, stai facendo un minestrone che con il marketing non ha nulla a che vedere. Ma neanche con il buon senso.
Non posso farti una lezione di marketing qui sopra. In genere mi faccio pagare per farle a ragazzi che vogliono entrare nel mestiere.
Se pensi di aver ragione va benissimo, figurati.
Purtroppo la tuttologia a buffo ha fatto danni gravissimi in tutti i campi, anche importanti e fondamentali per la vita sociale, come stiamo vedendo in questi ultimi tempi con i Novax e chi é convinto che col vaccino si inocula un chip perché lo ha letto sul web.
O é convinto che il cancro si cura con i fiori di Bach.

Cito da un altro topic, questo interessante messaggio di italicbold.
In quello che scrivo - sia ben chiaro - non c'è nulla di personale. Non mi permetterei mai, perchè non conosco la persona che, per pura comodità, sto citando.

Il problema non sta tanto nella tuttologia a buffo; che non è nulla di nuovo nè di eccezionale; è sempre esistita ed è una caratteristica propria di qualsiasi ideologia; da sempre spopola, sotto la forma di credenze diverse, nella testa di ognuno di noi (studiosi compresi) e dunque non solo tra le confusionarie plebi subalterne - specie in quelle parti delle stesse che decidono di "non credere" e andare per definizione "controcorrente", con lo scopo di dare un senso alla propria esistenza, al di là della opportunità o meno della loro opposizione pregiudiziale.
I dotti specialisti di qualche cosa qualunque essa sia, allo stesso modo, esistono da sempre e in quanto tale si oppongono per definizione (almeno dovrebbero!) ai confusionari, che generalmente: non comprendono; compatiscono; sbeffeggiano dandosi di gomito; disprezzano.

Per dare senso al mondo, alla totalità sociale e alla propria singola esistenza sarebbe meglio un prete o un libro di filosofia, per chi non crede; per curare una malattia, invece, naturalmente occorrerebbe un uomo di scienza. Ma non sempre tali banalità vengono comprese - e ciò vale in entrambi i sensi.

Il problema piuttosto - torno al messaggio citato - sta nel fatto che a mancare non sono nè le tuttologie confusionarie; nè il sapere ordinato degli specialisti; piuttosto, ciò che manca è una visione razionale e sensata del mondo in cui ognuno di noi vive (confusionari e illuminati o presunti tali compresi) e nella quale singoli e collettività possano riconoscersi, per dare senso alle proprie esistenze indivuduali e collettive.
Al contrario di ciò, la percezione della realtà che ci circonda si risolve di fatto:

- in frammenti specialistici, tanti quanti sono i dipartimenti universitari, che a loro volta suddividono i propri corsi in esasperanti spezzatini disciplinari.
La somma delle singoli parti, tuttavia, purtroppo non basta per ricostruire il totale che si è necessariamente scomposto, al fine di analizzarlo scientificamente, e dunque la comprensione della realtà attorno a sè resta nella migliore delle ipotesi confusa e limitata.

- oppure nella tuttologia a cui si faceva prima riferimento, più dannosa della prima, perchè quantomeno la conoscenza scientifica può (dovrebbe sempre) essere messa al servizio di scopi umanamente fondati e sensati, anche se come noto non sempre ciò avviene.

Frammentazione scientifica e tuttologia confusionaria, dunque, finiscono per essere due facce della stessa medaglia, tra loro incomunicabili, ma indispensabili l'una all'altra perchè non esistono dotti senza ignoranti - e viceversa.
Se la medaglia resta però sempre la stessa, rimane davvero poco da fare, per far sì che la "ragione" (quella della verità e della sapienza, oltre a quelle del cuore) possa finalmente, universalmente, trionfare.

I (novax) non sono il problema del nostro tempo.
Purtroppo - perchè ciò è peggio - i (novax) sono solo la manifestazione empirica (una delle possibili) di una condizione sociale e culturale complessiva che ne costituisce la ragionevole premessa - e che dura nel tempo.
Stigmatizzare semplicemente l'ignoranza dei confusionari - temo - non ci porterà come al solito da nessuna parte, se non proprio dalla parte sbagliata, come tante volte accaduto in passato: sciatori chimici e dotti sdegnati continueranno a rincorrersi e a riprodursi nel tempo, cambiando solo di abito, a seconda delle specifiche questioni di volta in volta giunte alla ribalta mediatica; e così via, in un'eterna commedia dell'arte (o tragedia greca, a seconda di come la si voglia vedere). Sempre che la recita non venga interrotta all'improvviso, prima o poi, da cause di forza maggiore.

E quindi?
E con ciò?
Che proponi?
Niente, purtroppo.
I Presidenti e gli Intellettuali?
I Supereroi non esistono davvero.
Di proposte collettive, nessuna traccia.




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italicbold

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In un messaggio precedente, sull'altro topic, una soluzione l'ho offerta, forse é limitata alla discussione in cui l'ho postata.

Il buon senso.

FantaTare

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Citazione di: FantaTare il 03 Set 2021, 19:41
Che proponi?
Niente, purtroppo Qui, mi sono fatto prendere da una sconsolante botta di nichilismo. Giammai!
Piuttosto, è che quello che io proporrei, chiaramente, è del tutto irrilevante, data la mia posizione.
Citazione di: italicbold il 03 Set 2021, 19:52
In un messaggio precedente, sull'altro topic, una soluzione l'ho offerta, forse é limitata alla discussione in cui l'ho postata.

Il buon senso.

Il buon senso - d'immediata intuizione e basato sulla esperienza di vita del singolo individuo - va bene e permette di orientarsi con ragionevolezza nel mondo, specie in relazione alle esigenze della propria vita quotidiana.
In questo caso, buon senso individuale e senso comune collettivo possono coincidere felicemente - o, almeno, sarebbe bene coincidessero.

Esempio: una malattia, si cura con una medicina.
Vero.
Buon senso e senso comune dovrebbero permettere a tutti di capire ciò - perchè ciò non avviene, però, il buon senso probabilmente non è in grado di chiarirlo.

Per altre questioni quindi - specie quelle che vanno al di là della nostra percezione quotidiana - il buon senso rischia di semplificare la realtà sociale che ci circonda, contribuendo a generare interpretazioni individuali e collettive della realtà (il senso comune) illusorie e distorte; ma "garantite" dal principio generale della presunta ragionevolezza.

Esempio, cambiando argomento: l'economia pubblica dovrebbe essere gestita seguendo i ragionevoli princìpi dell'economia domestica, al fine di ridurre il debito.
Falso - perchè il problema principale non è il debito in sè, ma: perchè questo viene prodotto (vincoli strutturali geopolitici ed economici, esterni, oltre alle disfunzionalità interne, di cui invece generalmente solo si parla, nel dibattito pubblico); da chi viene detenuto questo debito e tra  quali compratori viene distribuito; a quanto ammonta la spesa per interessi sul totale del debito; etc.
In questo caso, il buon senso e il senso comune - specie se propagandati ai quattro venti - non contribuiscono a chiarire la realtà e sono evidentemente un impedimento a orientarsi, con ragionevolezza e coscienza, nel mondo.

Dunque: può bastare il buon senso, per vivere con saggezza?

Dipende.



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