Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 17:19

O forse c'entra poco il sapere - o il poter discutere - di operazioni economiche con il fare i propri interessi.

Le operazioni economiche sono esattamente il "fare i propri interessi", a meno che non sei una Onlus

I 10M per la Salernitana dell'anno precedente non sono tutti "a buffo"

7M sono per quattro giocatori (Novella, Marino, Morrone, Cicerelli). 3M sono per il resto.

Mettiamolo come stipendio per Lotito "che non ha mai preso una lira e ha lavorato gratis per la Lazio per 15 anni"....😉

Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 17:20
Le operazioni economiche sono esattamente il "fare i propri interessi", a meno che non sei una Onlus

No, le operazioni economiche fanno gli interessi dell'IMPRESA (non onlus, impresa), soprattutto se non è una proprietà individuale.
"fare i propri interessi" è fare i propri interessi INDIVIDUALI, le due cose sono distinte.

riassumo lo schemino con numeri più evidenti:

Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 16:53
Se ho l'impresa A che guadagna il 5%, 10 mln di capitale
Poi ho un impresa B che guadagna il 10%, 1 mln di capitale

La proprietà ha interesse razionale a spostare 5 mln di risorse da A a B, perché in B si guadagna di più.
Chi lavora (o chi tifa) in A NON ha alcun interesse razionale in questo trasferimento e correttamente lo considererebbe irrazionale, perché in A c'è comunque guadagno, non è mica un'attività in perdita. E dimezzare l'investimento dimezzerebbe il guadagno d'impresa, pur aumentando quello proprietario.
La logica proprietaria farebbe il trasferimento, quella di singola impresa no.

ALTRA cosa sarebbe il caso 2:

A guadagna il 5%, 10 mln di capitale

a è un fattore che si stima faccia aumentare +2% la redditività.
Spendi 5 mln per prenderlo e in realtà te la fa aumentare dello 0,0002%
L'errore c'è ma la RAZIONALITA' dell'investimento è rispettata anche nella logica di impresa A.


Quindi Muriqi non viola la logica anche fosse stato pagato 40 mln.
Akpa Akpro si invece.

Il 'così va il mondo' è un commento che voglio considerare prezioso in questa vicenda.

Così potrò commentare nella stessa maniera quando domani, a verifica accertata dei fatti, qualcuno dovesse fermare Lotito per strada per chiedergli insistentemente e molto veementemente spiegazione di questa sistematica sottrazione di denaro (che per inciso è vero che origina con le iper valutazioni dei servizi delle correlate e continua con il pagamento di valorizzazioni e servizi fittizi alla stessa Salernitana e finisce con AKAK).

Potrò dire anch'io (adesso me lo segno) 'così va il mondo'.
Spero di essere uno di quelli che lo incontra anzi.

Citazione di: dani2110 il 22 Set 2021, 17:14
Embè, pensi de offende? Te l'ho già scritto che prendo e porto a casa.

Il problema sono io che ti rispondo perchè, come ti ho scritto prima, furbescamente prendi 1-2 passi di quello che uno scrive e ci supercazzoli sopra.

A me de vince la discussione co te frega zero, prendite sto primato e mettilo in bacheca, sticazzi.

Sui giudizi su come ragiono io sei pregato però de frenà le dita perchè manco sai come me chiamo. Grazie.

Dani, ascolta, la vicenda non è bella per niente. Non la possiamo relegare nel campo dell'irrilevanza. E ti dico che i giornalisti stanno tempestando di messaggi e telefonate i componenti dello staff di Lotito e della Lazio per avere chiarimenti. Non tutti sono amici, figurati.

Questa cosa sarà messa lì e usata come tutto ciò che ci riguarda negli ultimi 50 anni.

Il Presidente ha pestato una cacca. Poi, di certo "rimetterà dentro" i soldi (chi lo sa? magari rinunciando al rimborso del finanziamento di questa estate), ma questa vicenda deve essere (andava) raccontata per bene. E a noi tifosi comunque non può non deluderci.

Forse si capisce meglio se proviamo ad immaginare la trattativa akpa attraverso la telefonata che il presidente della Lazio fa al Presidente della Salernitana.
L.Aho.ciao. quanto costa akpa?
L.Ciao. 12.705.000 euro.
L.cavolo più o meno come kostic.
L. Si.
L. Vabbè ma quello è extra e c'ho Kamenovic
L. Si ma Kamenovic non me lo posso prende.
L. Peccato. Vabbè faccio il bonifico.me sconti i 705.000 per fare cifra to da?
L. Mancopercazzo.
L. Vabbè  tirchio. Lo compro ugualmente.  Ciao.

Citazione di: Mr.Class il 22 Set 2021, 17:02
akpa non vale 5/6 milioni manco se lo chiedi alla sua famiglia.
e comunque non li valeva all'epoca.
valeva 500 mila, forse.

13 milioni Akpa,20 Muriqi... si poteva fare un mercato di assoluto spessore.

Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 17:27
No, le operazioni economiche fanno gli interessi dell'IMPRESA (non onlus, impresa), soprattutto se non è una proprietà individuale.
"fare i propri interessi" è fare i propri interessi INDIVIDUALI, le due cose sono distinte.

riassumo lo schemino con numeri più evidenti:

Ed è IMPRESA anche la Salernitana, non solo la Lazio. Quindi ha fatto un'operazione che è nell'interesse di una delle sue IMPRESE (e non Onlus).

L'ha fatta a discapito di un'altra? E' per questo che ci rode il culo, ma si è fatto i suoi conti e ha stabilito che tra i due serviva più a quell'altra.

Citazione di: Ardaizinho il 22 Set 2021, 17:18
Mi rivedo in quello che ha scritto il nostro Giorgione che ringrazio di aver scritto quel post in maniera molto chiara. Per la verità una cosa gli vorrei contestare se me lo permette. Akpa a 5-6 milioni per me è pure troppo. 

idem...riscriverei quello che ha detto lui. Condivido anche che i 5 sarebbero troppo, anche perché a noi é un giocatore che fondamentalmente non serve. Bravo a prendersi un posto in rosa (l´anno scorso ha rischiato il taglio---o hanno raccontato che ha rischiato il taglio) ma insomma ha preso il posto di Parolo a centrocampo e abbiamo spostato Parolo in difesa...ecco magari prendevamo il difensore. Vabbé


A me della questione Salernitana ha sempre dato fastidio che li abbiamo riempiti di giocatori e nemmeno venivano considerati...Vuoi traferire 12 mln- 10 mln...Ok, ma almeno fai fare ai nostri primavera 30 presenze in B a fondo perduto.
Alla fin fine nessuno giocatore del nostro settore giovanile é stato valorizzato a Salerno. Cataldi per dire ha giocato a Crotone. Thomas stava in panchina...Non mi parlate di Luiz Felipe o André Anderson perché quelli erano giá "professionisti"

Sembra di vedere i salviniani che se incazzano per i 49 mln

Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 17:31
Ed è IMPRESA anche la Salernitana, non solo la Lazio. Quindi ha fatto un'operazione che è nell'interesse di una delle sue IMPRESE (e non Onlus).

L'ha fatta a discapito di un'altra? E' per questo che ci rode il culo, ma si è fatto i suoi conti e ha stabilito che tra i due serviva più a quell'altra.

non se po' faaaaaaa


Questa logica che tu dici è illegale.
Non diviene penalmente perseguibile solo perché si può negare. Ossia si può dire, venendo difficilmente smentiti, che si è pagato akpa akpro 12 perché si riteneva che quello fosse il valore.

Ma se tu dicessi ad un giudice che hai sottratto da un'impresa e hai messo in un'altra perché ti sei fatto i tuoi conti e ti conveniva quello te condannerebbe.
Saresti condannato per aver fatto qualcosa di illecito.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 22 Set 2021, 17:29
Dani, ascolta, la vicenda non è bella per niente. Non la possiamo relegare nel campo dell'irrilevanza. E ti dico che i giornalisti stanno tempestando di messaggi e telefonate i componenti dello staff di Lotito e della Lazio per avere chiarimenti. Non tutti sono amici, figurati.

Questa cosa sarà messa lì e usata come tutto ciò che ci riguarda negli ultimi 50 anni.

Il Presidente ha pestato una cacca. Poi, di certo "rimetterà dentro" i soldi (chi lo sa? magari rinunciando al rimborso del finanziamento di questa estate), ma questa vicenda deve essere (andava) raccontata per bene. E a noi tifosi comunque non può non deluderci.

Quello che fanno i giornalisti, sinceramente, lascia il tempo che trova. Avevano alzato il polverone pure su Gondo e la cosa si è risolta tranquillamente.

Lotito fa parlare di sè e fa opinione, che faccia operazioni limpide (vedi aereo) o che ne faccia altre border line.

Alla fine conta il risultato finale delle sue scelte, non il circo mediatico che viene eretto per ogni colpo di tosse. Ed il risultato finale di questa operazione lo scopriremo solo all'atto della vendita della Salernitana, e non prima

A maggior ragione se lo hai sapendo che hai obbligo di vendere la società che riceve i 12mil.

Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 17:31
Ed è IMPRESA anche la Salernitana, non solo la Lazio. Quindi ha fatto un'operazione che è nell'interesse di una delle sue IMPRESE (e non Onlus).

L'ha fatta a discapito di un'altra? E' per questo che ci rode il culo, ma si è fatto i suoi conti e ha stabilito che tra i due serviva più a quell'altra.

Sì, ma  l'altra è la Lazio. E noi siamo tifosi della Lazio, non studenti di economia.
Allo stadio non lo dovremmo più far entrare. Vada a Salerno.

Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 17:33
non se po' faaaaaaa


Questa logica che tu dici è illegale.
Non diviene penalmente perseguibile solo perché si può negare. Ossia si può dire, venendo difficilmente smentiti, che si è pagato akpa akpro 12 perché si riteneva che quello fosse il valore.

Ma se tu dicessi ad un giudice che hai sottratto da un'impresa e hai messo in un'altra perché ti sei fatto i tuoi conti e ti conveniva quello te condannerebbe.
Saresti condannato per aver fatto qualcosa di illecito.

Ma dai?! Peccato che è proprio di calcio che stiamo parlando, e le valutazione sui singoli giocatori non sono stabilite da nessuno. Se io voglio pagare 18 milioni di sterline Hoedt, vengo e te li do perchè mi piacciono i giocatori alti e muscolosi

Citazione di: Gio il 22 Set 2021, 17:36
Sì, ma  l'altra è la Lazio. E noi siamo tifosi della Lazio, non studenti di economia.
Allo stadio non lo dovremmo più far entrare. Vada a Salerno.

Dai mettite a ristampare i cartoncini "LIBERA LA LAZIO" e riproponiamo un altro Lazio-Sassuolo che tanto bene ha fatto al nostro ambiente

Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 17:37
Ma dai?! Peccato che è proprio di calcio che stiamo parlando, e le valutazione sui singoli giocatori non sono stabilite da nessuno. Se io voglio pagare 18 milioni di sterline Hoedt, vengo e te li do perchè mi piacciono i giocatori alti e muscolosi

scusami eh, ma quindi stai dicendo che un comportamento illecito, siccome si può mascherare, allora è lecito.
Per altro comportamento illecito che danneggia la Lazio, che dovrebbe essere l'unico nostro interesse in campo.

Quindi dove sarebbe la legittimità dell'operazione?
Nel suo camuffamento?
Allucinante.

Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 17:31
Ed è IMPRESA anche la Salernitana, non solo la Lazio. Quindi ha fatto un'operazione che è nell'interesse di una delle sue IMPRESE (e non Onlus).

L'ha fatta a discapito di un'altra? E' per questo che ci rode il culo, ma si è fatto i suoi conti e ha stabilito che tra i due serviva più a quell'altra.

se Akpa non vale 12 milioni questa operazione non si può fare

Citazione di: MasterMind il 22 Set 2021, 17:37
Dai mettite a ristampare i cartoncini "LIBERA LA LAZIO" e riproponiamo un altro Lazio-Sassuolo che tanto bene ha fatto al nostro ambiente

Non è che se le cerca col lanternino?
E che diavolo.