il germe

Aperto da pizzeman, 16 Set 2022, 09:24

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

Picpus

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 1.701
Registrato
Citazione di: Rorschach il 16 Set 2022, 14:17
Da queste ultime parole testuali si evince che Sarri sia proprio convinto che la colpa sia da attribuire ad un unico elemento..
Però se in un gruppo ti trovi un giocatore 'svogliato' sta a te evitare che contagi con il suo approccio anche gli altri, trasformando la tensione pre-partita in [...]lla.
Da un allenatore così navigato mi aspetterei quindi che quel giocatore venga messo ai margini, con una punizione 'esemplare' proprio per far capire agli altri che non c'è spazio per rilassatezza e distacco.
E se alleni la tua squadra da più di un anno e ancora non l'hai fatto, o te ne sei accorto solo adesso, hai un bel problema.
Mi viene anche da pensare che forse questo giocatore sia già stato attenzionato e che la Società lo sappia, ma che evidentemente non sia voluta intervenire (per motivazioni economiche presumo), e gli indizi mi portano sempre a pensare allo stesso, ma questa è una supposizione nella supposizione.

Ieri tutta la squadra non ha giocato..il germe avrebbe colpito tutta la rosa a disposizione..queste partite le abbiamo già viste in passato sopratutto in EL.
A mio avviso la squadra non ha ancora capito che in Europa si gioca ancora a calcio e tutte le partite sono difficili

robylele

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 36.633
Registrato
Citazione di: pizzeman il 16 Set 2022, 09:24
entrare in campo passeggiando pensando di essere più forti
tirare i calci d'angolo in porta prendendo gol in contropiede...

questi i primi due indizi ... altri?

Sarri credo abbia fatto un esempio, non parlava di un singolo giocatore.

Quindi neanche del Mago che, detto tra noi, ha rotto veramente il cazzo per come batte i corner dalla dx del portiere.

sololanebbia

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 2.465
Registrato
Citazione di: robylele il 16 Set 2022, 15:31
Sarri credo abbia fatto un esempio, non parlava di un singolo giocatore.

Quindi neanche del Mago che, detto tra noi, ha rotto veramente il cazzo per come batte i corner dalla dx del portiere.
detto tra noi, ma Sarri non può dire "dalla prossima i corner li batte chi vi pare Provedel , Maximiano, Lotito ma non Luis Alberto" ?

Picpus

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 1.701
Registrato
Citazione di: TestaccioLaziale il 16 Set 2022, 15:27
Per rispondere al capitolo giocatori, prendiamo Juric o Mihajlovic
Io penso che i cali ci sarebbero comunque, quindi torniamo al punto che servono giocatori di altro spessore caratteriale (e non solo) ma qui il discorso si allarga ai soldi al bilancio ecc.

Questi cali li abbiamo visti molte volte...con altri allenatori e calciatori....la squadra  - forte delle passate esperienze - dovrebbe avere già raggiunto una mentalità sufficiente per affrontare avversari modesti come quelli di ieri sera

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

PARISsn

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 22.489
Registrato
Citazione di: volerevolare il 16 Set 2022, 14:19
scrivo a mente un pochino più fredda mentre sto ancora cercando di sbollire l'incazzatura di ieri.

Perdere 5-1 contro dei semiprofessionisti che tutti insieme guadagneranno meno dei membri dello staff del nostro mister non ha giustificazione. Non è ammissibile. Non deve succedere mai e le colpe sono di tutti, nessuno escluso.

SARRI: è qui da più di un anno, gli hanno comprato una svagonata di giocatori (ok assortiti male, ma sempre tanti) ma ancora non riesce a trovare il bandolo della matassa. Tatticamente la squadra non ha equilibrio se non in brevi momenti, il gioco appare spesso cervellotico e stucchevole e manca quella coesione armonica che invece dovrebbe caratterizzare il suo credo calcistico. Dice che la squadra lo segue ma le sensazioni sono altre; sembra quasi che facciano i suoi schemi più per atto dovuto che per effettiva convinzione. Ma l'aspetto più grave della sua gestione è che in un anno non è ancora riuscito a far capire ai suoi giocatori che è un privilegio essere nella Lazio e che ogni volta che si indossa la maglia bisogna giocare come se non ci fosse un domani. Lui invece ha questa aurea del santone indiano, che quando parla di calcio che pare stia parlando di fisica quantistica e ogni volta che comunica o parla dei massimi sistemi, oppure accampa qualche scusa. La frase detta prima della partita (cerchiamo di sopravvivere) la dice lunga sul suo grip emotivo sulla squadra: ma porca putt..., ma come caz.zo ti viene in mente di dire speriamo di sopravvivere? Ma sei normale? devi dire che siamo qui per rompere il cu.lo ai passeri!!!! Per dirla tutta, mi pare uno con le tasche piene di soldi e la pancia piena, senza più grandi ambizioni e oramai prossimo alla pensione, che sta a Roma perchè si vive bene e la società e l'ambiente non gli rompono i 'o.joni.

GIOCATORI: Mi pare chiaro che tra i nostri giocatori non ci sono leader. Neanche uno, neanche Ciro. Abbiamo diversi buoni giocatori, nessuno dei quali ha un'anima vincente. Stanno da noi perché nella Lazio si sta bene, a Roma si vive bene, la società gli rompe poco le palle e Lotito li paga puntualmente. Non hanno fame, non hanno cattiveria, non hanno ambizione. Fanno il minimo sindacale e danno il fritto solo in alcune partite mentre in altre indossano le infradito e pensano ai caxxi loro.  Ci fosse stato un Cholo nel gruppo, ieri tutti avrebbero sputato sangue perché altrimenti lui a fine partita li avrebbe sbattuti sui muri degli spogliatoi e corcati di botte. Il nostro è un gruppo/famiglia dove si è insinuata la percezione che ognuno può serenamente giocare a corrente alternata, che qualche calo di tensione ci può stare perché tanto non gli succede nulla. Sono come quei lavoratori che si fanno il mazzo per 3 giorni ed i restanti cazzeggiano o fanno finta di lavorare aspettando il "suono della campanella" per andarsene a divertire. Non c'entra nulla la preparazione fisica, è proprio un aspetto mentale che per estirparlo servirebbe un allenatore affamato e duro (cosa che non è stato Inzaghi, un fratello maggiore amico di tutti, o Sarri, un vecchio saggio che predica filosofia calcistica e che li giustifica) ed una società con le palle vere e con manager coi controcaxxi, cosa che noi evidentemente non abbiamo.

SOCIETA': E' chiaro che in questo momento c'è un vuoto cosmico; il presidente sta in campagna elettorale a magnà e beve in giro per il Molise, Tare è in uscita e più concentrato sul padel che sulle vicende sportive, Fabiani non si sa bene cosa debba fare. E quando la società latita, i dipendenti sono fatalmente più rilassati.... 

AMBIENTE: Le colpe di tutto questo sono anche nostre, che per anni abbiamo sempre e solo puntato il dito contro il duo Lotitare (chiaramente non esente da colpe) contribuendo a consolidare nell'inconscio di giocatori e staff tecnico quella sensazione di impunità che oramai li pervade.

Ritornando all'argomento del topic (il germe), penso che non esista un colpevole da estirpare ma che sia proprio il gruppo Lazio ad essere malato. Nella Lazio si sta "troppo" bene e questo non va mai bene perché inconsciamente ognuno si sente appagato di quello che ha e fatalmente tende ogni tanto a rilassarsi. Servirebbe un cambio totale di rotta che purtroppo temo che nessuno dei nostri sia in grado di fare. Purtroppo la SS Lazio è una società con ambizioni limitate, con un presidente che dispone di limitate risorse finanziarie e che spesso è distratto, con dei manager di medio/basso profilo e degli allenatori che considerano la Lazio come un confortevole autobus su cui salire, godersi il tragitto guardando il panorama e scendere.

In altre epoche, nessuna Lazio, neanche la più scarsa avrebbe mai affrontato una partita con la svogliatezza e supponenza vista ieri perché al loro rientro a Roma i giocatori avrebbero avuto paura anche solo ad uscire di casa per il timore di incontrare qualcuno che li prendesse a pizze. Però i tempi sono cambiati ed anche i tifosi sono oramai persone che perlopiù vivono il calcio come uno spettacolo come può essere bello o brutto a seconda dei casi. Quindi per me non ci sono soluzioni; siamo questi, nel bene e nel male, e questo faremo.

E comunque FORZA LAZIO.

quindi aveva ragione De Vrj....bella la confort zone, lo stipendio che arriva  puntuale e la gente che ti ferma per strada per la foto pure sei hai perso 3 a 0 il giorno prima....ma per vincere me ne vado altrove...e insieme a  lui i Candreva, Hernanes, Correa, Biglia ect ect....che  poi abbiano vinto o meno non fa differenza, tutta gente che ha detto di voler cambiare aria " per andare a vincere "....forse non erano cosi' collioni come  l'abbiamo dipinti, forse avevano capito proprio tutto il cucuzzaro che hai elencato...

robylele

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 36.633
Registrato
Citazione di: PARISsn il 16 Set 2022, 16:17
quindi aveva ragione De Vrj....bella la confort zone, lo stipendio che arriva  puntuale e la gente che ti ferma per strada per la foto pure sei hai perso 3 a 0 il giorno prima....ma per vincere me ne vado altrove...e insieme a  lui i Candreva, Hernanes, Correa, Biglia ect ect....che  poi abbiano vinto o meno non fa differenza, tutta gente che ha detto di voler cambiare aria " per andare a vincere "....forse non erano cosi' collioni come  l'abbiamo dipinti, forse avevano capito proprio tutto il cucuzzaro che hai elencato...

a parte de Vrij che non ha rinnovato, con gli altri 4 abbiamo incamerato circa 90 ml. dopo averli utilizzati per bene. E non é che abbiano fatto mirabilie dopo, il meglio lo avevano dato.
Non erano affatto collioni, andavano a prendere un ingaggio doppio più che vincere.

Zoppo

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 17.908
Registrato

Invictus

*
Lazionetter
* 7.468
Registrato
Citazione di: Zoppo il 16 Set 2022, 16:31
Gila
Avra sbagliato gravemente ma mi sembra esagerato insultarlo

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

mr_steed

*
Lazionetter
* 11.414
Registrato
Citazione di: sololanebbia il 16 Set 2022, 15:34
detto tra noi, ma Sarri non può dire "dalla prossima i corner li batte chi vi pare Provedel , Maximiano, Lotito ma non Luis Alberto" ?

D'accordissimo. Però anche questo "dettaglio" purtroppo ce lo portiamo dietro da quando ci allenava limone. E anche lui non ha mai posto rimedio. E anche all'epoca prendevamo i contropiede sul calcio d'angolo battuto da noi. Possibile che questi "vizi" ce li portiamo appresso da secoli e nessuno è in grado di correggerli?

Ora non dico che bisogna diventare come la roma che segna solo da calcio piazzato, ma avere anche questa alternativa e cercare di non prendere gol da calcio piazzato o su contropiede dopo un nostro calcio d'angolo sarebbe un dovere sacrosanto.

Comunque ieri sarebbe stata la partita giusta per Basic: con qualcuna delle sue sassate al loro portiere avremmo segnato. Sembra davvero sfortunato nelle "sliding doors".

volerevolare

*
Lazionetter
* 11.476
Registrato
Citazione di: robylele il 16 Set 2022, 16:22
a parte de Vrij che non ha rinnovato, con gli altri 4 abbiamo incamerato circa 90 ml. dopo averli utilizzati per bene. E non é che abbiano fatto mirabilie dopo, il meglio lo avevano dato.
Non erano affatto collioni, andavano a prendere un ingaggio doppio più che vincere.

E' il senso di felicità e serenità che sprizza dal nostro Gruppo che forse è il vero germe. Non c'è quella sana tensione, quella voglia di spaccare il cu.lo al mondo, di superare i muri, di vincere sempre anche  giocando male. I giocatori che hanno fame stanno alla Lazio ma poi, se hanno i numeri, si guardano intorno e se gli arriva una proposta seria cambiano aria. Noi abbiamo giocatori felici, troppo felici, che guadagnano mediamente bene ed ai quali non viene mai chiesto nulla di più di quello che possono dare.
Da noi non ci sono mai obiettivi se non quello di "far bene" che non vuol dire un caz.zo. Che si arrivi quarti, quinti o ottavi alla fine cambia poco. I soldi arrivano, a Roma si vive bene ed anche alla società questo sta bene.
Quindi mentalmente i nostri non sono pronti a giocare sempre per vincere. E' capitato solamente in quei meravigliosi irripetibili mesi a cavallo tra il 2019 ed il 2020. Il resto è sempre stato un saliscendi con punte di eccellenza e tonfi.
Con Sarri, che predica il gioco del futuro e vuole insegnare ai nostri i massimi sistemi filosofici del giuoco del calcio anziché qualcosa di più pragmatico ed alla portata dei nostri, è semplicemente aumentato il fragore dei tonfi.

Dissi

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 24.891
Registrato
Citazione di: Zoppo il 16 Set 2022, 16:31
Gila
gila è arrivato stamattina, saremmo ancora in fase di incubazione :))

volerevolare

*
Lazionetter
* 11.476
Registrato
De Laurentis, che di mestiere fa l'impresario e che conosce bene gli attori ed il mondo cinematografico, sa bene che quando un attore o un regista è sazio o si sente arrivato spesso i film da loro prodotti sono dei fiaschi.
Ecco perchè il Napoli viene ciclicamente smontato e rimontato e perchè poi i risultati gli danno ragione.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

maumor

*
Lazionetter
* 2.953
Registrato
Citazione di: Picpus il 16 Set 2022, 15:30
Ieri tutta la squadra non ha giocato..il germe avrebbe colpito tutta la rosa a disposizione..queste partite le abbiamo già viste in passato sopratutto in EL.
A mio avviso la squadra non ha ancora capito che in Europa si gioca ancora a calcio e tutte le partite sono difficili

ll germe non è solo in Europa ma anche in campionato, vedi Bologna e Verona lo scorso anno, blackout totali.

Invictus

*
Lazionetter
* 7.468
Registrato
Citazione di: volerevolare il 16 Set 2022, 16:49
De Laurentis, che di mestiere fa l'impresario e che conosce bene gli attori ed il mondo cinematografico, sa bene che quando un attore o un regista è sazio o si sente arrivato spesso i film da loro prodotti sono dei fiaschi.
Ecco perchè il Napoli viene ciclicamente smontato e rimontato e perchè poi i risultati gli danno ragione.
Il produttore cinematografico e il presidente di un club calcistico sono simili. Lotito si occupa di pulizie queste cose non le capisce. Oltre ad avere un budget ridicolo rispetto alla concorrenza

Zoppo

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 17.908
Registrato
Citazione di: Dissi il 16 Set 2022, 16:48
gila è arrivato stamattina, saremmo ancora in fase di incubazione :))

Allora è Patric.
A meno di piccoli resti di Reina rimasti a Formello

Achab77

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 19.952
Registrato
Per me sul discorso del germe si è incartato.
Voleva fare un sillogismo un po' troppo articolato e gli è rimasto incastrato.
Il senso credo che fosse più rivolto al fatto che qualora si trattasse di un problema di "manico" allora dovrebbe essere lui a fare un passo indietro, così come se riguardasse invece un solo giocatore andrebbe mandato via.
Dato che secondo me dava per scontato che non fosse né l'una né l'altra ipotesi, il senso era che se si riuscisse ad individuare la causa, e se questa causa fosse netta e manifesta, allora sarebbe facile intervenire.
Siccome non è così, allora ci vuole tempo, impegno, lavoro, e tutte quelle cose che gli allenatori dicono in maniera più semplice e meno articolata nelle interviste post sconfitta.

La cosa interessante, a livello giornalistico, è che lui ascrive questo problema a un concetto astratto di mentalità e di approccio "nervoso" a determinate partite. Questo perché probabilmente l'argomentazione sul gioco e sulla condizione fisica già l'ha liquidata riferendosi ai calendari troppo concentrati ("questo calcio non mi piace") e alla distribuzione settimanale delle partite post coppa.

Da tifosi siamo ovviamente meno interessati a questa analisi perché conviviamo ormai da anni con questi black out che ci regalano prestazioni inguardabili e disfatte imprevedibili.
Per molti la colpa è un'altra volta del mercato, che anche quest'anno che ha un'impronta sarriana evidentemente non è stato completo né risolutivo (almeno per ora). Per altri è la questione tattica, probabilmente troppo complessa e dispendiosa per gli elementi a disposizione. Per altri ancora forse il problema non esiste ed è solo una questione di alternanza fisiologica dei risultati (mica si può vincere sempre, o meglio, finché il computo totale tende a favore delle vittorie rispetto alle sconfitte allora non ci sono grossi drammi in atto) e di arbitri in malafede.

Morale: a molti, tantissimi, rode il c.ulo alla morte per la disfatta di ieri che è come un timbro sui problemi atavici che ci fanno smadonnare. Ed è quindi inevitabile che un rodimento così forte (e se vogliamo così anticipato rispetto alle previsioni) porti a delle reazioni scomposte. In questo un po' capisco baldrick, perché quando leggo netters tutto sommato tranquilli che non vedono l'ora di incontrare la Cremonese provo un mix tra l'invidia per la loro capacità di andare oltre il suddetto rodimento così in fretta, ma anche un po' di stupore nel non notare quella reazione scomposta che solo un grande amore genera quando ti ferisce.

A proposito di germi: il troppo amore può ucciderti. Poi, certo, meno male che c'è la cremonese, perché finché c'è Lazio c'è speranza, però, ecco, oggi è già passato un giorno ma ancora io c'ho l'umore nero e vorrei ricevere risposte dure e concrete e un po' meno sillogismi articolati.

RG-Lazio

*
Lazionetter
* 7.787
Registrato
Citazione di: Achab77 il 16 Set 2022, 17:11
Per me sul discorso del germe si è incartato.
Voleva fare un sillogismo un po' troppo articolato e gli è rimasto incastrato.

A proposito di germi: il troppo amore può ucciderti. Poi, certo, meno male che c'è la cremonese, perché finché c'è Lazio c'è speranza, però, ecco, oggi è già passato un giorno ma ancora io c'ho l'umore nero e vorrei ricevere risposte dure e concrete e un po' meno sillogismi articolati.

Condivido, soprattutto questa riflessione (semantica??)

LA veritá é che non sapeva come spiegarla.

Per il resto non condivido molte delle cose dette qui e su altri topic...queste cose sulla confort zone etc.

Piú passa il tempo e piú mi rendo conto che i giocatori di "livello" sono solo Ciro e Sergej. Il resto mi sa tanto che "overperforma" anche grazie all´ambiente e guida tecnica.

Quando cala la "serenitá" e dunque la sicurezza, emergono delle difficoltá e si srpfonda.

Forse senza Ciro e Sergej siamo da 8-10 posto e con loro e grazie alla serenitá si arriva costantemente fino alle prime 6.

Dunque io la serenitá ambientale me la tengo stretta

Aquila Romana

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 21.502
Registrato
Citazione di: maumor il 16 Set 2022, 16:50
ll germe non è solo in Europa ma anche in campionato, vedi Bologna e Verona lo scorso anno, blackout totali.

Derby di ritorno no eh ? Altra figura di merda cancellata troppo rapidamente, dove dimostrarono di non avere nè palle nè rispetto della maglia e dei tifosi

Senza contare i semi-blackout casalinghi contro Udinese e Empoli, partite poi riprese per i capelli dopo essere andati sotto di due gol

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

PARISsn

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 22.489
Registrato
Immobile e il Sergente sono di sicuro giocatori forti al di sopra della media, pero' nelle disfatte non è che stavano su Marte eh...il derby terrificante dell'anno scorso, le sconfitte con Bologne e Verona, ieri sera ect ect erano sempre  in campo pure loro, da giocatori di siffatte capacita' ci si aspetterebbe pure  il saper suonare la carica e dare la sveglia ( non solo metaforica ) ai compagni se non si impegnano, invece naufragano pure loro, poi ci chiediamo perche nessuno  fa offerte decenti per il Sergente? sti comportamenti vengono giudicati eh! se vai al Real e ti buttano dentro quando anche  perdono 3 a 0 si aspettano che fai foco e fiamme per recuperare la partita e non i tocchetti tacco e suola corricchiando per il campo  8)

LaFonte

*
Lazionetter
* 1.664
Registrato
L'altra sera, dopo che la juve ha preso la sveglia in casa dal Benfica con tanto di giocatore avversario che ha preso in giro la curva dopo un gol, appena finita la partita Nedved è sceso in spogliatoio e ha urlato in faccia a tutti per vari minuti. Era presente anche Allegri, che infatti ha tardato alle interviste per questo, perchè non si è certo permesso di dire "scusa mi aspettano, tanto è colpa solo loro", anzi forse si è preso la sua dose di insulti pure lui.
Ecco, mi chiedo, a parità di figuraccia:
1) chi c'era dello staff dirigenziale 'alto' della Lazio in Danimarca con la squadra? Vabbè che la juve era in casa, ma anche in trasferta ha sempre al seguito dirigenti di primo piano. La Lazio?
2) qualcuno (Lotito, Tare, altri) se non la sera stessa ma appena rientrati in Italia, ha fatto il caz.ziatone a scoppio ritardato a squadra e staff, o manco quello? Si sa nulla?
Perchè magari il gesto di Nedved non basterà, ma almeno l'intervento c'è stato, è un segnale di presenza e di attenzione. E secondo me sono precisamente interventi tipo quello che possono sopprimere il 'germe', qualunque cosa sia. L'assenza della società intesa come dirigenti autorevoli e rispettati quando capitano i momenti difficili, un peso nel far proliferare certe situazioni, ce l'ha.

Discussione precedente - Discussione successiva