Citazione di: lorenz82 il 05 Dic 2022, 11:25
[...] non hanno truccato le partite giocate (calciopoli riguardava questo).[...]

Invece si. Hanno truccato campionati interi.
La Juventus Vlahovic, per fare un esempio, non se lo poteva permettere.
Ronaldo, che è stato determinante per almeno due stagioni, non se lo potevano permettere.
Io personalmente non sono interessato a riscrivere le classifiche dei campionati passati, ma m'interessando quelli futuri. Tu, Inter, se stai affogando tra i debiti Lukaku non lo puoi ingaggiare. Giochi co Gagliardini centravanti. Ma Lukaku a 8 milioni l'anno tu non lo puoi prendere.

Occhio che il problema non sono i debiti ma il falso in bilancio. Gli scudetti coi debiti puoi vincerli, o puoi perderli o neanche partecipare come fanno i zozzoni.

Citazione di: italicbold il 05 Dic 2022, 11:31
Sinceramente non so come vada a finire. Che la Juve vada o meno in B mi interessa relativamente.
Quello che penso sia importante è rimettere delle regole. Magari ci aiuta l'Uefa che è molto meno sensibile rispetto alla storia delle strisciate. Basterebbe, come hanno fatto spesso, bloccare il mercato.
La Juventus neanche un anno fa ha comprato un attaccante per 70 milioni di euro. Che non avevano.
Quell'attaccante ha avuto un'influenza sul risultato sportivo della Juventus a danno di chi non ha aggiustato artificialmente i conti. L'Inter, due anni fa, ha vinto uno scudetto che, alla luce del suo bilancio, non poteva permettersi.
Due anni fa, quando il Lille vinse lo scudetto tra gli applausi generali dei media francesi, ci fu solo un giornalista che, in una trasmissione di grande ascolto disse che il Lille, oberato dai debiti, aveva vinto uno scudetto che non poteva permettersi. Lo stesso vale per tante situazioni del campionato italiano.
Soprattutto, appunto, Juve e Inter.
Purtroppo il passato non li rifai. Trovo anche inutile e quasi insultante riscrivere le classifiche. Pero' si puo' e si deve organizzare il futuro. Alla Juve deve essere impedito di comprare anche un terzino primavera dell'Abbiategrasso se non ha i soldi per permetterselo.
Basterebbe questo.

Non è esatto. Li avevano i soldi e, infatti, hanno pagato e stanno pagando. Non hanno però rispettato altre regole, sportive e statuali, eludendo presìdi posti a tutela di interessi collettivi. Per questo devono subire una pena.

Avessero rispettato le regole, esposta la vera dimensione del loro debito ed effettuate le operazioni di competenza, nessuno avrebbe avuto nulla da ridire. Ma poi la UEFA li avrebbe bloccati sul mercato con grave scorno della fammiggja e questo l'acuto Andrea non lo poteva sopportare.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 05 Dic 2022, 11:40Ma poi la UEFA li avrebbe bloccati sul mercato [...]

Quindi non avrebbero potuto comprare i giocatori che poi hanno contribuito a ottenere i risultati sportivi che hanno ottenuto.
Capisco la sfumatura, ma la conclusione non è la stessa ?

Ma un'azienda che falsifica i bilanci, bilanci che se correttamente documentati avrebbero distrutto il valore azionario e impedito ulteriori investimenti (che, imho, è veramente la cosa minore), non dovrebbe portare i libri in tribunale e tanti cari saluti?
Aggiungo: ma i 19 milioni che sembra debbano a CR7 per un accordo sottobanco tramite carta privata, come pensavano di darglieli? Qui mi sembra siano prevedibili altri reati, forse anche più gravi... E lo stesso CR7 a mostrare questo accordo non rischia essendo stato parte della truffa?
Tutte queste fattispecie poi, a meno che non venga scoperto un sistema diffuso, non necessiterebbero per forza di altre società amiche, o sbaglio? Cioè, potrebbero forse cadere anche solo loro.

OT
Gli ultimi mercati della Juventus avrebbero azzoppato anche i top club europei, e loro miracolosamente ne sono usciti indenni, continuando a comprare Vlahovic, Pogba, Paredes (!!!), Bremer... a occhio, ferme restando le punizioni da comminare alla società, gli amministratori dovrebbero andare al gabbio.
EOT

Citazione di: italicbold il 05 Dic 2022, 11:45
Quindi non avrebbero potuto comprare i giocatori che poi hanno contribuito a ottenere i risultati sportivi che hanno ottenuto.
Capisco la sfumatura, ma la conclusione non è la stessa ?

Sì, sul punto specifico che hanno "dopato" la competizione sportiva, non sostenendo uno sforzo (quello finanziario, ossia il dover tirare fuori i soldi da mettere dentro quello schifo a strisce sottraendoli ad altri più lucrosi rendimenti).

Ed anche sì sul fatto che hanno ingannato gli investitorti e le autorità regolatorie, visto che loro fanno ricorso al mercato del capitale di  rischio. Il reato più grave è quello di ostacolo all'attività di vigilanza della CONSOB. E ne usciranno male, ma molto male, a mio parere.

Citazione di: italicbold il 05 Dic 2022, 11:35
Invece si. Hanno truccato campionati interi.
La Juventus Vlahovic, per fare un esempio, non se lo poteva permettere.
Ronaldo, che è stato determinante per almeno due stagioni, non se lo potevano permettere.
Io personalmente non sono interessato a riscrivere le classifiche dei campionati passati, ma m'interessando quelli futuri. Tu, Inter, se stai affogando tra i debiti Lukaku non lo puoi ingaggiare. Giochi co Gagliardini centravanti. Ma Lukaku a 8 milioni l'anno tu non lo puoi prendere.

ma non è un "truccare" diretto. Credo che chi rivendica titoli a tavolino si attacca al tram. In confronto, è più probabile una retrocessione, semmai. Concordo con te sul resto, ma sappiamo che l'inchiesta si fermerà alla Juve.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 05 Dic 2022, 11:32
Insomma, la CONSOB gli ha bocciato il bilancio e il revisore gli ha scritto una relazione negativa: misure che ridondano sui bilanci precedenti, oggettivamente errati a questo punto. Poi, arriva la Procura che sostiene che non si tratti di errori bensì di falsi, ossia le rappresentazioni contabili sono sostenute da una serie di atti e operazioni ingannatorie, per far sembrare vero ciò che invece non lo era.

Non è poco, è tantissimo. E' molto più di quanto basta per aprire un processo sportivo e punire tutti i responsabili: ivi inclusi dirigenti e agenti che si sono prestati ai vari giochetti. La retrocessione della Rube è inevitabile, credo.

Inevitabile non lo so. La mossa delle dimissioni di tutto il CDA potrebbe avergli "salvato" le chiappe almeno per questa cosa, perchè le autorità potrebbero considerare la "buona fede" della società e quindi emettere pene più "leggere".

premesso che  sara' tutto da dimostrare in un processo se le accuse della Procura sono giuste, ma ammettiamo che  lo siano, i magistrati dicono che per 2 anni la Juve ha operato senza averne  i requisiti ( non entro nel dettaglio ma la sostanza  è questa ) e quindi come si fa a dire che non ha falsato le partite ? ha comprato e messo in campo giocatori che non poteva comprare se avesse presentato i bilanci corretti...cioe' come si fa a dire che non saranno penalizzati o addirittura retrocessi ? a me pare scontato

Credo che il "nodo gordiano" dell'intera faccenda sia questo - come dice l'avvocato di diritto sportivo Grassiani oggi su Repubblica: " (paragonando con Calciopoli...)....allora il sistema Juve fu quello di inquinare e attaccare il sistema arbitrale dal vertice. Oggi il fatto che gli stessi protagonisti si lascino andare a questi paragoni dicendo è più grave di Calciopoli dimostra la consapevolezza della gravità dei loro comportamenti e certifica come tutte quelle ipotesi di reato rappresentino un comportamento ancora più grave rispetto a Calciopoli. Perché un conto è avvicinare un arbitro o un designatore, un conto è drogare i conti della società, viola la parità competitiva con gli altri club, e altera la regolarità del campionato[/u]"." [/b]

Quindi il problema è che se tu non rispetti le regole finanziare/economiche del gioco, tu violi la parità competitiva tra le squadre (giustamente questo si quantifica in...puoi comprare e spalmare il pagamento di giocatori che non ti potresti permettere così comne semplicemente il poterti permettere certi ingaggi).
La situazione si fa ogni giorno più tosta per i gobbi....difficile che ne escano a tarallucci e vino

Citazione di: PARISsn il 05 Dic 2022, 12:27
premesso che  sara' tutto da dimostrare in un processo se le accuse della Procura sono giuste, ma ammettiamo che  lo siano, i magistrati dicono che per 2 anni la Juve ha operato senza averne  i requisiti ( non entro nel dettaglio ma la sostanza  è questa ) e quindi come si fa a dire che non ha falsato le partite ? ha comprato e messo in campo giocatori che non poteva comprare se avesse presentato i bilanci corretti...cioe' come si fa a dire che non saranno penalizzati o addirittura retrocessi ? a me pare scontato

Io non ci capisco una mazza ma credo il vulnus del tuo ragionamento sia pensare che quei giocatori non avrebbe potuto comprarli. Avrebbe dovuto solo sborsare più soldi exor.

Citazione di: Laziostyle87 il 05 Dic 2022, 12:32
Io non ci capisco una mazza ma credo il vulnus del tuo ragionamento sia pensare che quei giocatori non avrebbe potuto comprarli. Avrebbe dovuto solo sborsare più soldi exor.

" avrebbe " ma non l'ha fatto e per non farlo hanno falsificato i bilanci...ergo quegli acquisti non potevano essere fatti, come detto nel post precedente di neogia, hai falsato la competizione sotto tutti gli aspetti, economici e sportivi...

Oltre quanto già scritto, sottolineo che per creare il sistema delle plusvalenze bisogna essere in tanti (almeno in due) per fare gli scambietti taroccati. Il che significa che ci sono partite tra squadre che hanno in ballo affari da cui dipendono molti soldi e, in alcuni casi, la sopravvivenza stessa della squadre, con gli immaginabili riflessi sul piano sportivo.
Il buon senso già da tempo ci suggeriva che la juve (per tacer di altre) taroccasse i campionati direttamente ed indirettamente attraverso la compiacenza di altre squadre. La juve è la rovina del calcio italiano (come un tempo il milan) non solo di un paio di campionati.
Se (e sottolineo se, per scaramanzia, perché l'esperienza insegna ....) noi resteremo fuori da questa merxa, bisognerà darne atto a Lotito. Non se ne potrà fare a meno.
Poi, a questo punto, l'occasione che quest'anno così particolare sta offrendo sta diventando quasi imperdibile, ma sono altri discorsi.

E quindi come detto il problema è il falso e non il debito. Poi sì, il falso ha lo scopo di nascondere ulteriori debiti, cosa che avrebbe potuto condurre a sanzioni, ma come ripeto, e qui servirebbe Least, altri si indebitano e non gli succede niente. Detto ciò, quando si sente parlare del loro mercato (Solbakken e altre amenità) il segnale forte è che l'aria l'hanno capita e quindi sul mercato si terranno (il che vuol dire addio Mourinho).

Per malago la cosa più importante della giustizia sportiva deve essere la velocità... A scemo io che pensavo che la cosa più importante fosse appunto la giustizia

Citazione di: PARISsn il 05 Dic 2022, 12:39
" avrebbe " ma non l'ha fatto e per non farlo hanno falsificato i bilanci...ergo quegli acquisti non potevano essere fatti, come detto nel post precedente di neogia, hai falsato la competizione sotto tutti gli aspetti, economici e sportivi...

Che exor facesse fallire la juve lo dubito. Che quegli acquisti non li avrebbero fatti è tutto da vedere e rientra nell'ambito palla di vetro. La gravità dei reati in sede penale e civile è probabilmente elevata, ma trasportarla sul piano sportivo non è automatico. Non è come comprarsi un arbitro per apirci. Per me il salto a dire che hanno falsificato la competizione ergo ritiro scudetti  e cose così è carpiato con triplo avvitamento.
Non rischiano su quello credo. Anzi probabilmente gli fregherebbe meno se gli levano lo scudo 2020 che se non li fanno qualificare alla prossima champions.
Credo che gli daranno appunto una penalizzazione afflittiva di qualche punto in campionato. Probabilmente tali da non andare in champions. A meno che (caso limite) non vincono lo scudo e allora gli levano i punti per non vincerlo ma tenendoli in champions. Cosa che credo gli andrebbe pure meglio a loro. La cosa difficile da valutare è relativa ai diversi tempi delle giustizie sportive e ordinarie. Proprio perché qua la questione è estremamente tecnica la giustizia sportiva non è che può condannarli per falso in bilancio se poi vengono (al limite) scagionati nel processo civile e penale (che durerà anni).
Mi incuriosisce molto il fatto che il ministro per lo sport mette la mani avanti parlando di altre società. Cioè ci sono altre società con problemi di bilancio o ci sono altre società che truccano il bilancio? Si dovrebbero spiegare bene questi esponenti apicali dello sport italiano quando parlano.

Citazione di: Gio il 05 Dic 2022, 12:47
Oltre quanto già scritto, sottolineo che per creare il sistema delle plusvalenze bisogna essere in tanti (almeno in due) per fare gli scambietti taroccati. Il che significa che ci sono partite tra squadre che hanno in ballo affari da cui dipendono molti soldi e, in alcuni casi, la sopravvivenza stessa della squadre, con gli immaginabili riflessi sul piano sportivo.
Il buon senso già da tempo ci suggeriva che la juve (per tacer di altre) taroccasse i campionati direttamente ed indirettamente attraverso la compiacenza di altre squadre. La juve è la rovina del calcio italiano (come un tempo il milan) non solo di un paio di campionati.
Se (e sottolineo se, per scaramanzia, perché l'esperienza insegna ....) noi resteremo fuori da questa merxa, bisognerà darne atto a Lotito. Non se ne potrà fare a meno.
Poi, a questo punto, l'occasione che quest'anno così particolare sta offrendo sta diventando quasi imperdibile, ma sono altri discorsi.

Il problema non so le plusvalenze

Citazione di: Tarallo il 05 Dic 2022, 12:49
E quindi come detto il problema è il falso e non il debito. Poi sì, il falso ha lo scopo di nascondere ulteriori debiti, cosa che avrebbe potuto condurre a sanzioni, ma come ripeto, e qui servirebbe Least, altri si indebitano e non gli succede niente. Detto ciò, quando si sente parlare del loro mercato (Solbakken e altre amenità) il segnale forte è che l'aria l'hanno capita e quindi sul mercato si terranno (il che vuol dire addio Mourinho).

Mi ha colpito, infatti, che gli scatarri non fossero presenti alla cena con l'onestissimo Gravina, Dal Pino e il blocco juvecentrico.

I Friskies non sono scemi per niente, impressione fortificata da questo e da altri episodi. Bourinho ha il nome sul cartellino scritto a matita, vediamo se gli offrono il rinnovo.

Citazione di: Laziostyle87 il 05 Dic 2022, 12:32
Io non ci capisco una mazza ma credo il vulnus del tuo ragionamento sia pensare che quei giocatori non avrebbe potuto comprarli. Avrebbe dovuto solo sborsare più soldi exor.

Qui però entriamo nelle questioni di lana caprina. Non hanno fatto gli impicci per divertimento.
Probabilmente quei soldi in più da sborsare non ce li avevano.
Le carte private fatte con Ronaldo non sono state fatte perché non gli andava di passare per l'ufficio di un notaio ma probabilmente per soprassedere a una decina di obblighi fiscali, previdenziali e quanto altro che avrebbero comportato un esborso superiore.

Citazione di: Tarallo il 05 Dic 2022, 12:49
E quindi come detto il problema è il falso e non il debito. Poi sì, il falso ha lo scopo di nascondere ulteriori debiti, cosa che avrebbe potuto condurre a sanzioni, ma come ripeto, e qui servirebbe Least, altri si indebitano e non gli succede niente. Detto ciò, quando si sente parlare del loro mercato (Solbakken e altre amenità) il segnale forte è che l'aria l'hanno capita e quindi sul mercato si terranno (il che vuol dire addio Mourinho).

infatti proprio oggi si legge che  il Valencia a gennaio vuole riscattare Kluivert per 10 milioni e che  Pinto abbia gia' comunicato a Murigno che non saranno reinvestiti sul mercato 

Citazione di: italicbold il 05 Dic 2022, 13:02
Qui però entriamo nelle questioni di lana caprina. Non hanno fatto gli impicci per divertimento.
Probabilmente quei soldi in più da sborsare non ce li avevano.
Le carte private fatte con Ronaldo non sono state fatte perché non gli andava di passare per l'ufficio di un notaio ma probabilmente per soprassedere a una decina di obblighi fiscali, previdenziali e quanto altro che avrebbero comportato un esborso superiore.

Non li volevano mette...mo dire che non ce li avevano mi sembra esagerato. Tanto che mo ce li hanno messi. Per capirci: Lotito non ce li ha i soldi, credo che exor si.
O poi magari sbaglio eh.