Citazione di: Tarallo il 04 Feb 2023, 13:05
OT
Unpopular opinion: io continuo a ritenere la sopravvalutazione di Caicedo fra i tifosi della Lazio (legata naturalmente all'affetto smisurato che è riuscito a suscitare in tutti noi, un ragazzo fenomenale) la più grande svista dei tifosi laziali da Garella in qua.
EOT

Ma devi relazionare il suo livello agli attaccanti di scorta "storici" della Lazio degli ultimi 6-7 anni.
Vado a memoria: Keita (giovanissimo), Djordjevic, Muriqi.
È vero che con l'esplosione del fenomeno Ciro diventava difficile trovare un vice bravo che accettasse di stare per lo più in panca, però secondo me in questa mini classifica caicedo ha dimostrato più qualità di tutti gli altri sotto molti punti di vista.
I gol all'ultimo e la simpatia hanno giocato a suo favore, ma sarebbe riduttivo pensare che il giudizio dipenda solo da elementi esterni alla sua bravura tecnica, tattica e anche comportamentale, visto che non si è mai lamentato.

Citazione di: Tarallo il 04 Feb 2023, 13:05
OT
Unpopular opinion: io continuo a ritenere la sopravvalutazione di Caicedo fra i tifosi della Lazio (legata naturalmente all'affetto smisurato che è riuscito a suscitare in tutti noi, un ragazzo fenomenale) la più grande svista dei tifosi laziali da Garella in qua.
EOT

Fai il bravo, su.

@ranxerox ah e quando parli di inzaghi, lui per me ha fatto un ottimo lavoro qui da noi, quindi non sono certo uno di quelli che fa schifo inzaghi viva sarri

I gol importanti di Caicedo sono quello del 2-1 a Cagliari (segnato con la spalla) e l'1-0 contro il Parma (dove insomma, c'era pure un mezzo rigore per loro).

Nella stagione 2019/2020.

Citazione di: A.Nesta (c) il 04 Feb 2023, 13:34
I gol importanti di Caicedo sono quello del 2-1 a Cagliari (segnato con la spalla) e l'1-0 contro il Parma (dove insomma, c'era pure un mezzo rigore per loro).

Nella stagione 2019/2020.

Il 2-1 a Sassuolo?
I gol contro la Juve?
Il gol a Genova contro la samp?
Il gol del pareggio contro lo zenit in cl?

Senza contare gli "altri gol", ovvero quelli solo sulla carta meno pesanti, i rigori guadagnati e gli assist.
Siamo OT, ma la declassificazione di caicedo anche no, ve prego.

Invece quello al derby, il pareggio all'ultimo secondo contro la Juve ecc non contano 

Senza mettersi a disquisire del livello complessivo del calciatore, Caicedo ha dato tantissimo alla Lazio. Ma proprio tanto.

Per me se Ciro sta così oggi è anche colpa dell'aver scelto Caicedo. Quello che gli rimprovero che poi è la cosa che è meno colpa sua, è di aver giocato sempre con Ciro. Nell'unico vero turnover che Inzaghi ha applicato, cioè nell'Europa League di Cluj e Celtic, abbiamo fatto schifo che aiutame a di' schifo. UNICA vera volta in cui ha fatto riposare Ciro (non ricordo se Ciro fosse rotto o no).
Dal punto di vista tattico, poi, completamente estraneo almeno per due anni. Meno male che nei minuti della disperazione la buttava dentro (nei minuti in cui pure Jony era utile), un aiuto enorme è innegabile. Ma ZERO contributo alla crescita organica della squadra e al riposo di Ciro.
Per sottolineare ancora una volta come la dirigenza abbia steccato clamorosamente e poi si sia pregiata di un po' di gol arrivati in situazioni estreme, mentre il vice Ciro lo stavamo ancora aspettando.

Ci son cascato di nuovo (cit.)

Citazione di: Assoluto il 04 Feb 2023, 13:14
Però c'è modo e modo di perdere. Il problema non è la sconfitta, ma il fatto che con un tempo a disposizione non si è fatto un tiro in porta. Non dobbiamo inventarcele noi le soluzioni, ci deve pensare Sarri. Per quanto difficili siano, un allenatore non può allargare le braccia e dire "non c'è niente da fare". Allora basta che l'avversario abbassa la difesa e possiamo anche ritirarci, visto che senza la profondità arriviamo al limite dell'area e torniamo indietro. Non va bene, ci vogliono idee alternative.

I tiri ci sono stati, ma imprecisi.
Non è che non ci sono soluzioni in assoluto, ma dipendono da chi hai a disposizione.
Certo che ci sarebbero soluzioni, ad avere alternative.
Tu pretendi che Sarri trovi soluzioni per andare a fare la partita a Torino con due ragazzini come uniche altenative in attacco.
Se avessimo Simeone non sarebbe una pretesa assurda, cosi invece gli stai dicendo di fare una magia. Ma fa l'allenatore non lo stregone. Lavora con quel che ha.
Per me la partita di coppa a Torino persa 1-0 nelle condizioni in attacco in cui stiamo è comprensibile. A differenza dell'eliminazione in EL, in cui avrei fatto meno turnover visto che le alternative sono quel che sono.
Colpa di Sarri.

Giovedì invece ha fatto un turnover ragionato e hai perso per un infortunio a Torino. Ci sta.
Senza troppe storie.

Citazione di: Tarallo il 04 Feb 2023, 13:57
Per me se Ciro sta così oggi è anche colpa dell'aver scelto Caicedo. Quello che gli rimprovero che poi è la cosa che è meno colpa sua, è di aver giocato sempre con Ciro. Nell'unico vero turnover che Inzaghi ha applicato, cioè nell'Europa League di Cluj e Celtic, abbiamo fatto schifo che aiutame a di' schifo. UNICA vera volta in cui ha fatto riposare Ciro (non ricordo se Ciro fosse rotto o no).
Dal punto di vista tattico, poi, completamente estraneo almeno per due anni. Meno male che nei minuti della disperazione la buttava dentro (nei minuti in cui pure Jony era utile), un aiuto enorme è innegabile. Ma ZERO contributo alla crescita organica della squadra e al riposo di Ciro.
Per sottolineare ancora una volta come la dirigenza abbia steccato clamorosamente e poi si sia pregiata di un po' di gol arrivati in situazioni estreme, mentre il vice Ciro lo stavamo ancora aspettando.

Ci son cascato di nuovo (cit.)

Ciro è uno degli attaccanti più forti del mondo.
Che tipo di supporto di crescita può dargli avere accanto uno che la imbusta quasi quanto lui o che comunque nelle poche volte che gioca al posto suo, lo sostituisce nei voti e nei risultati?

A parte che sta cosa credo che non accada manco al Bayern, cosa intendi per "crescita"?
Per me ad esempio Ciro è diventato quello che è adesso proprio perché ha giocato sempre, è entrato in fiducia, non ha avuto pressing da sostituti troppo simili al suo livello e perché ha potuto gestirsi il reparto da solo quasi sempre.

Caicedo è stata la spalla perfetta. Pensare che potesse essere come Ciro quando Ciro non giocava mi sembra una critica abbastanza ingenerosa, imho.

Citazione di: FatDanny il 04 Feb 2023, 14:06
I tiri ci sono stati, ma imprecisi.
Non è che non ci sono soluzioni in assoluto, ma dipendono da chi hai a disposizione.
Certo che ci sarebbero soluzioni, ad avere alternative.
Tu pretendi che Sarri trovi soluzioni per andare a fare la partita a Torino con due ragazzini come uniche altenative in attacco.
Se avessimo Simeone non sarebbe una pretesa assurda, cosi invece gli stai dicendo di fare una magia. Ma fa l'allenatore non lo stregone. Lavora con quel che ha.
Per me la partita di coppa a Torino persa 1-0 nelle condizioni in attacco in cui stiamo è comprensibile. A differenza dell'eliminazione in EL, in cui avrei fatto meno turnover visto che le alternative sono quel che sono.
Colpa di Sarri.

Giovedì invece ha fatto un turnover ragionato e hai perso per un infortunio a Torino. Ci sta.
Senza troppe storie.

Quello che dici è giusto, si può tentare per quanto è lunga la coperta. Però non è accettabile che per tutto un tempo fai lo stesso gioco senza una crescita di intensità e senza portare più uomini in area.
A un minuto dalla fine ancora ci facevamo i passaggi tra i difensori e in area non c'era nessuno.

In situazioni da dentro o fuori, al diavolo gli schemi, al diavolo i limiti tattici e tutti dentro l'area per provare l'arrembaggio finale! Se sai che con la solita tattica abbottonata non otterrai nulla, perché, perso per perso, non tenti di buttarla sulla quantità? Non sai mai, una deviazione, un fallo di mano...così invece continui a sbattere contro la difesa dal primo all'ultimo minuto e te ne stai zitto, aspettando che finisca la partita. Ma dai...

Poi tocca sentire Sarri contento che non abbiamo sbracato contro la Juve. Fermo restando che parliamo della Juve "di 'orto muso" di Allegri, che ti frega di sbracare all'ultimo? Buttati in area e come va, va. Dobbiamo essere contenti di aver perso solo 1 - 0? Questa è una mentalità perdente.

Citazione di: Achab77 il 04 Feb 2023, 13:50
Il 2-1 a Sassuolo?
I gol contro la Juve?
Il gol a Genova contro la samp?
Il gol del pareggio contro lo zenit in cl?

Senza contare gli "altri gol", ovvero quelli solo sulla carta meno pesanti, i rigori guadagnati e gli assist.
Siamo OT, ma la declassificazione di caicedo anche no, ve prego.

Quello di Sassuolo l'avevo dimenticato, giusto.

Quello con la Juve arriva sul 2-1 a fine partita*, non è determinante.

Gli altri sono fuori dalla stagione 19/20, l'ho specificato nel post precedente. 

Caicedo è un altro di quelli che ha avuto la fortuna d'incontrare Inzaghi al momento giusto e che l'ha valorizzato al massimo, ma dal pdv fisico era un giocatore assolutamente inaffidabile.



*Se Ciro non si divora il rigore procurato da Correa, la partita finisce 20 minuti prima e magari non ci spompiamo per il resto della partita.

Citazione di: A.Nesta (c) il 04 Feb 2023, 14:22
Quello di Sassuolo l'avevo dimenticato, giusto.

Quello con la Juve arriva sul 2-1 a fine partita*, non è determinante.

Gli altri sono fuori dalla stagione 19/20, l'ho specificato nel post precedente. 

Caicedo è un altro di quelli che ha avuto la fortuna d'incontrare Inzaghi al momento giusto e che l'ha valorizzato al massimo, ma dal pdv fisico era un giocatore assolutamente inaffidabile.



*Se Ciro non si divora il rigore procurato da Correa, la partita finisce 20 minuti prima e magari non ci spompiamo per il resto della partita.

Penso che Achab si riferisse al gol all'ultimo secondo nel 20/21 all'olimpico 

Citazione di: Gulp il 04 Feb 2023, 14:24
Penso che Achab si riferisse al gol all'ultimo secondo nel 20/21 all'olimpico 

Ma quello alla Juve?

EDIT: ah sì sì, quello con Correa che si beve mezza Juve sulla fascia e poi Caicedo fa un gran gol.

Ci sta, però io parlavo dell'annata magica 2019/2020 

Citazione di: A.Nesta (c) il 04 Feb 2023, 14:25
Ma quello alla Juve?

Si, questo qui
https://www.youtube.com/watch?v=nTDMjaV-FLk

Citazione di: Assoluto il 04 Feb 2023, 14:20
Quello che dici è giusto, si può tentare per quanto è lunga la coperta. Però non è accettabile che per tutto un tempo fai lo stesso gioco senza una crescita di intensità e senza portare più uomini in area.
A un minuto dalla fine ancora ci facevamo i passaggi tra i difensori e in area non c'era nessuno.

In situazioni da dentro o fuori, al diavolo gli schemi, al diavolo i limiti tattici e tutti dentro l'area per provare l'arrembaggio finale! Se sai che con la solita tattica abbottonata non otterrai nulla, perché, perso per perso, non tenti di buttarla sulla quantità? Non sai mai, una deviazione, un fallo di mano...così invece continui a sbattere contro la difesa dal primo all'ultimo minuto e te ne stai zitto, aspettando che finisca la partita. Ma dai...

Poi tocca sentire Sarri contento che non abbiamo sbracato contro la Juve. Fermo restando che parliamo della Juve "di 'orto muso" di Allegri, che ti frega di sbracare all'ultimo? Buttati in area e come va, va. Dobbiamo essere contenti di aver perso solo 1 - 0? Questa è una mentalità perdente.

Ma per avere uomini in area devi avere uomini con quella propensioni. Ma ci rendiamo conto che pretendevamo di recuperare a Torino senza punte? Ci rendiamo conto che ad occupare l'area è andato Savic?

Tu fai un discorso comprensibile ma del tutto astratto, che prescinde da qualsiasi dato di realtà. È come dire che la pace nel mondo è desiderabile. Chiaro, poi però c'è pure da considerare tutti gli aspetti concreti che spiegano perché l'ideale non si concretizza. E non per mentalità perdente.

Citazione di: A.Nesta (c) il 04 Feb 2023, 14:25
Ma quello alla Juve?

E ci siamo dimenticati il gol a Torino contro il Torino.

Un gol tra l'altro eccezionale per tecnica e velocità, fatto col piede debole (come in molti altri casi).
Contro lo zenit perdevamo, senza quel gol probabilmente avremmo rischiato l'eliminazione.
Non so, caicedo veniva da noi come giocatore in crisi e con uno score molto basso. Non è mai stato un fenomeno, ma ha avuto una crescita incredibile nel momento poi in cui Ciro era forse l'attaccante più forte d'Europa e Correa comunque non era la controfigura di se stesso come adesso.
Possiamo discutere anni sul suo valore e sul suo reale apporto, sta di fatto che con davanti l'attaccante più prolifico e  "resistente" della nostra storia recente è riuscito a guadagnarsi uno spazio importante piazzando anche qualche zampata decisiva. L'anno che hai citato è stato sicuramente quello meno esaltante, però mi sembra davvero assurdo che siamo qui a fare l'analisi logica sulle sue prestazioni quando prima e dopo di lui mi pare che ci sia un deserto abbastanza impressionante.

Achab, la tua frase finale, che condivido, va letta nell'ottica della discussione che stavamo facendo che esula da Caicedo. Fai un passo indietro di un ordine di grandezza (fai conto di essere al microscopio, passa da 20x a 4x) e vedrai che Caicedo non sposta di niente il giudizio su come la società ha affrontato il problema attaccanti negli ultimi dieci anni. Vorrei ricordare che Correa attaccante lo ha inventato Inzaghi, perché arrivava da largo a destra in un 4-4-2 al Sevilla.
Una sciagura continua che Correa e Caicedo non possono nascondere malgrado i buoni sforzi.

E Ciro non gioca più, oggi. Non vedere il legame è quantomeno miope.

Citazione di: Achab77 il 04 Feb 2023, 14:31
E ci siamo dimenticati il gol a Torino contro il Torino.

Un gol tra l'altro eccezionale per tecnica e velocità, fatto col piede debole (come in molti altri casi).
Contro lo zenit perdevamo, senza quel gol probabilmente avremmo rischiato l'eliminazione.
Non so, caicedo veniva da noi come giocatore in crisi e con uno score molto basso. Non è mai stato un fenomeno, ma ha avuto una crescita incredibile nel momento poi in cui Ciro era forse l'attaccante più forte d'Europa e Correa comunque non era la controfigura di se stesso come adesso.
Possiamo discutere anni sul suo valore e sul suo reale apporto, sta di fatto che con davanti l'attaccante più prolifico e  "resistente" della nostra storia recente è riuscito a guadagnarsi uno spazio importante piazzando anche qualche zampata decisiva. L'anno che hai citato è stato sicuramente quello meno esaltante, però mi sembra davvero assurdo che siamo qui a fare l'analisi logica sulle sue prestazioni quando prima e dopo di lui mi pare che ci sia un deserto abbastanza impressionante.

Io però mi riferivo all'annata 2019/2020, il discorso era partito da lì.

Poi chiaro che Caicedo ha dato il suo contributo (e a mio avviso, pesa molto il confronto proprio con Muriqi, non con Ciro) negli anni, nessuno lo nega. Ma i gol fondamentali segnati nella stagione 2019/2020 sono 3 e quella Lazio fu una macchina da guerra per 3 mesi di fila. 

Citazione di: Tarallo il 04 Feb 2023, 14:36
Achab, la tua frase finale, che condivido, va letta nell'ottica della discussione che stavamo facendo che esula da Caicedo. Fai un passo indietro di un ordine di grandezza (fai conto di essere al microscopio, passa da 20x a 4x) e vedrai che Caicedo non sposta di niente il giudizio su come la società ha affrontato il problema attaccanti negli ultimi dieci anni. Vorrei ricordare che Correa attaccante lo ha inventato Inzaghi, perché arrivava da largo a destra in un 4-4-2 al Sevilla.
Una sciagura continua che Correa e Caicedo non possono nascondere malgrado i buoni sforzi.

E Ciro non gioca più, oggi. Non vedere il legame è quantomeno miope.

Ah ma sul discorso generale io sono d'accordo con te. E gli stessi errori vengono perpetrati anche in altre zone del campo, poiché spesso i big non hanno mai vere e proprie alternative pronte o da coltivare..infatti un altro grosso problema sarà poi la sostituzione di SMS e LA (oltre a quella di Ciro).
Però prendere come esempio lampante di questa critica il poro Panterone mi sembra ingiusto. La sintesi di tutto ciò che non funziona (più) nelle scelte di mercato della Lazio, nello specifico per quanto riguarda l'attacco, è rappresentata da Vedat Muriqi. Fino a quel momento gli attaccanti di scorta arrivavano a 0 o quasi (Keita, caicedo, Djordjevic), lui fu la punta di diamante del mercato Champions'.
Caicedo è stata una delle forse ultime intuizioni felici di Tare nel mercato dei cestoni. Non ha spostato in termini di qualità la nostra attenzione al mercato, ma almeno ci ha spostato il cuore e l'emozione là dove si andava molto raramente. E anche se non sarà stato solo tutto merito suo, a me piace pensarla così.

Scusate, è che su caicedo sono sempre molto sensibile, e adesso mi è entrata una bruschetta nell'occhio (cit.).

Citazione di: FatDanny il 04 Feb 2023, 14:27
Ma per avere uomini in area devi avere uomini con quella propensioni. Ma ci rendiamo conto che pretendevamo di recuperare a Torino senza punte? Ci rendiamo conto che ad occupare l'area è andato Savic?

Tu fai un discorso comprensibile ma del tutto astratto, che prescinde da qualsiasi dato di realtà. È come dire che la pace nel mondo è desiderabile. Chiaro, poi però c'è pure da considerare tutti gli aspetti concreti che spiegano perché l'ideale non si concretizza. E non per mentalità perdente.

Aspetta però, io non sto dicendo che potevi attaccare a spron battuto per un tempo intero. Questo non puoi farlo perché la squadra è quella che è, e siamo d'accordo.
Ma almeno negli ultimi minuti, non avendo niente da perdere, lascia perdere che razionalmente non hai giocatori propositivi, tenta il tutto per tutto con chi capita. Fai densità, anziché continuare a sbattere sul muro avversario con la consapevolezza che tanto in porta non ci arrivi.
Oh, solitamente in queste situazioni disperate in area ci mandi pure il portiere, e non perché abbia l'istinto del goleador