si sta prospettando un bel finale. speriamo che la merda non ci arrivi addosso in serie come al solito

io penso che  la Uefa, se sara' confermata la penalizzazione alla  juve  o glie ne arriva  un altra per  il filone stipendi, prendera' provvedimenti e la escludera' dalle coppe, dopodiche' puo' succedere che  l'EL la vince la rioma e arriva sesta e la champion la vincono una tra  inter e  milan che arriva quinta, tralasciando quello che chiaramente ci auguriamo per le merde, inter e  milan per vincere la champion devono far fuori il napoli e almeno una tra City e Bayern o Chelsea e Real....me pare difficile

Non riesco a trovare il financial report 21/22 della UEFA che dovrebbe essere uscito, a quanto dicono diversi articoli sul web. Calcio e finanza ne ha fatto un riassunto, spero sia corretto

Nel 21/22 L'Atalanta
-con un ranking storico basso: 29° su 32
-6 punti ai gironi
-terzo posto in campionato, quindi 20% della prima metà di market pool
-6/28 partite, quindi 21% della seconda metà di market pool

33 milioni



Ovviamente non si buttano via e sono 20 in più di quanto prendiamo di solito dalla EL.
Si aggiungerebbero cose come il botteghino, il premio della A ecc.
Però non sono i 54 arrivati nel 2021 (grazie a una campagna champions ottima), non sono manco 40.

Citazione di: Gulp il 18 Mar 2023, 13:35

Prendendo spunto da un post di Least su un altro topic.
Nel 2021 abbiamo avuto una spesa di quasi 23M di "quota variabile legata ai risultati sportivi", i famosi bonus e premi squadra nei contratti dei calciatori
Nel 2020 è stata molto bassa per via della pandemia (4M circa), quindi probabilmente c'è molto della cavalcata del 19/20 in questi 23M.

Secondo me, considerando che per il quinto posto 2022 abbiamo avuto 5.7M di premi, se ci tornassimo avremmo almeno 7-8M che se ne andrebbero via subito solo per quello.

Citazione di: FatDanny il 18 Mar 2023, 10:39
Beh si, direi decisamente di si.
Solo ad immaginare il viaggio in macchina per Praga, la finale in trasferta, l'attesa, la partita in uno stadio neutro diviso a metà, una premiazione europea, la festa fuori in una città non tua.

A me si, fa venire i brividi solo pensarci. 
In modo non paragonabile, manco lontanamente, alla pomposa musichetta CL o ad una partita in un girone, pure fosse col real, meno che mai a dei soldi.
Le coppe europee le vincono in tre. Alla CL partecipano in 96.

Ma magari so fatto male io.
Non lo escludo.

Pensiero che sposo al 100%.
Conference peggiore coppa possibile, ma pur sempre coppa.
Io tra festeggiare una coppa Italia e un secondo posto con vista CL non avrei nemmeno il minimo dubbio su cosa scegliere

Citazione di: Gulp il 18 Mar 2023, 13:35
Non riesco a trovare il financial report 21/22 della UEFA che dovrebbe essere uscito, a quanto dicono diversi articoli sul web. Calcio e finanza ne ha fatto un riassunto, spero sia corretto

Nel 21/22 L'Atalanta
-con un ranking storico basso: 29° su 32
-6 punti ai gironi
-terzo posto in campionato, quindi 20% della prima metà di market pool
-6/28 partite, quindi 21% della seconda metà di market pool

33 milioni



Ovviamente non si buttano via e sono 20 in più di quanto prendiamo di solito dalla EL.
Si aggiungerebbero cose come il botteghino, il premio della A ecc.
Però non sono i 54 arrivati nel 2021 (grazie a una campagna champions ottima), non sono manco 40.

ci devi aggiungere che  pure la  Uefa distribuisce premi alle varie federazioni per i 4 posti ( oltre il bonus partecipazione ), piu' il premio della federazione, arrivi a 40 milioni senza manco aver ancora giocato una partita, con gli incassi solo a fare  il girone  arrivi almeno a 45...

Citazione di: PARISsn il 18 Mar 2023, 14:47
ci devi aggiungere che  pure la  Uefa distribuisce premi alle varie federazioni per i 4 posti ( oltre il bonus partecipazione ), piu' il premio della federazione, arrivi a 40 milioni senza manco aver ancora giocato una partita, tra incassi e bonus vittoria/pareggio solo a fare  il girone  arrivi almeno a 45...

La Lazio senza giocare una partita ha anche una gran parte di diritti televisivi nazionali garantiti. Ma che c'entrano?
La Lega Serie A distribuisce un premio classifica, in cui sono compresi i soldi che la UEFA distribuisce alle federazioni, che corrispondono alla parte fissa di market pool già inclusa nella tabella che ho postato.
Per il quarto posto sono 16.7M, ma per il quinto posto sono 12.5M.

Quando fate i conti trattate queste cifre come se adesso non guadagnassimo niente.
Non è così. Per calcolare l'impatto economico bisogna vedere la differenza.
Il mio nuovo stipendio è 1500 euro, ma l'impatto sulla mia vita è diverso se prima avevo uno stipendio da 1300 o ero disoccupato.

@ GULP lo chiedo a te che mi sembri il più ferrato :

tra una partecipazione in champions che ci vedrebbe in terza fascia non passando il girone, e una Europa league fatta decentemente andando avanti o in fondo se scivoliamo in conference, quanta è la differenza in mln di euro?

p.s. si può arrivare 5 ma anche 3 con le stesse possibilità secondo me.
2 molto difficile ma non impossibile.
non esiste solo il 4 posto.
il derby tra l'altro non sarà decisivo.
ci sono 36 pt in palio se ne fai 24 sei dentro.

Citazione di: FatDanny il 18 Mar 2023, 08:51
Ma quanto sarebbe bello che la Juve vincesse l'Europa League, il Milan la Champions ma crollando in campionato al quinto posto
Lazio quarta ma esclusa dalla Champions
Me spaccherei dalle risate sul forum per tre mesi buoni. Un duro colpo per chi vede l'europa come un bancomat.

No prelievo, credito esaurito dall'Italia.

Dici che la Juve il prossimo anno disputerà le coppe europee ?
Dici che l'UEFA non interviene ?
Ci stiamo tutti dimenticando che deve partire il processo principale, quello della manovra stipendi.
Al confronto le plusvalenze sono quisquiglie.

Citazione di: RG-Lazio il 17 Mar 2023, 11:49
Ci stiamo girando intorno in troppi topic.

Sono dell´idea che l´ossessione Champions stia logorando tutti, dai tifosi, alla proprietá, passando per la dirigenza e sta finendo per influenzare anche Sarri per certi versi.

L'ossessione ha due ragioni.

Economica: sono tanti soldi, soldi che servono per una società in autofinanziamento come la nostra.
Servono per dimenticarsi per una volta dell'IDL, servono per cercare di competere.

Psicologica: questo vale per noi tifosi.
Sei fuori dal giro che conta, alla lunga questo stanca e crea insoddisfazione.
Vi ricordate la scena del pollaio di quel capolavoro di film che è Pane e cioccolata ?
Gli emigranti italiani che vivono in un pollaio e che guardano, da dietro la rete, i figli dei padroni fare il bagno nudi nello stagno ?
Forse non sarà l'esempio azzeccato, ma sembra la nostra situazione.
Vivere ai margini del calcio che conta, vedere in TV gli altri che ci partecipano e accontentarsi del metadone delle Coppe Italia e Supercoppe Italia.
Coppe che non rinnego, sia chiaro, ma serve altro.
E la Conference sembra un metadone europeo.
Meglio fare come il Lipsia: sono arrivati agli ottavi di CL e hanno perso 7-0.
Ma hanno incassato soldi, fatto esperienza: in questo modo possono progredire.
La Lazio non è una provinciale.
Non può vivacchiare, accontentarsi, rassegnarsi di stare fuori e fare da spettatrice.
Alla lunga lo paghi, in primis come tifoseria.

Per molti è meglio un quarto di finale di CL che una vittoria in Conference.
Per me e per altri non è cosi.
Come preferire un piazzamento a un trofeo ?
E' che nel primo caso stai nel giro che conta, nel secondo ti sentirai sempre marginalizzato.
Sì, hai vinto, ma stai sempre nel pollaio, dietro la rete, a guardare la vita vera.

Citazione di: Gulp il 18 Mar 2023, 14:56
La Lazio senza giocare una partita ha anche una gran parte di diritti televisivi nazionali garantiti. Ma che c'entrano?
La Lega Serie A distribuisce un premio classifica, in cui sono compresi i soldi che la UEFA distribuisce alle federazioni, che corrispondono alla parte fissa di market pool già inclusa nella tabella che ho postato.
Per il quarto posto sono 16.7M, ma per il quinto posto sono 12.5M.

Quando fate i conti trattate queste cifre come se adesso non guadagnassimo niente.
Non è così. Per calcolare l'impatto economico bisogna vedere la differenza.
Il mio nuovo stipendio è 1500 euro, ma l'impatto sulla mia vita è diverso se prima avevo uno stipendio da 1300 o ero disoccupato.

non è cosi' il premio della Lega è dato da  una parte dei diritti televisivi ceduti che a fine campionato viene ripartito tra tutte, ( 162 milioni ) quindi alle cifre di quella tabella devi aggiungere i 16 milioni per  il 4 posto, il marketpool della uefa non c'entra  nulla, è in piu', distribuisce la quota ( 300 milioni ) dei diritti televisivi della champion non del campionato, quindi l'atalanta che in quella tabella  è quella che  ha ricavato meno, non ha preso 32  milioni dalla partecipazione alla champion ma bensi' 48, se poi vogliamo far passare che prenderci i 15 milioni della Conference era meglio ( fermo restando che vincere  un trofeo non fa mai male ) ok...ma credo che la disparita' di guadagno economico sia enorme, 3 volte tanto...

quindi tra champions e le altre due coppe la differenza e sui 30 mln.
e noi accettiamo una proprietà che invece di ricapitalizzare vincola la crescita (o il mantenimento) alla partecipazione alla champions a spese di squadre che spendono il triplo di noi?

Citazione di: genesis il 18 Mar 2023, 15:34

E' che nel primo caso stai nel giro che conta, nel secondo ti sentirai sempre marginalizzato.
Sì, hai vinto, ma stai sempre nel pollaio, dietro la rete, a guardare la vita vera.

Questa é l´ossessione. Peró attenzione. Per me la metafora va rovesciata.

Nel pollaio (dorato) ci sono gli altri...noi non ci entreremo. Noi siamo nel mare infinito dei miserabili. Bisogna semplicemente imparare a starci e godersela.

Vivendo a Francoforte, faccio spesso i paragoni tra l´Eintracht e noi, soprattutto nella mentalitá. Sia come tifosi, come squadra e come dirigenza vivono ogni partita europea come una "battaglia". Sono coscienti della loro dimensione e sa la godono, combattendo. Senza complessi. Non ho mai sentito un tifoso dell´Eintracht desiderare lo sceicco, anzi sono orgogliosi del 50% piú 1. Alla fin fine la squadra é davvero dei tifosi.

Questi si sono presi il camp nou sul campo e sugli spalti. Hanno vinto l´Europa League e si sono fatti un bel giro in Ch.L.

Dopo la vittoria dell´Europa League hanno rinnovato la squadra perdendo 2 pilastri fondamentale. Pescando l´ennesimo giocatore che gli riempirá le tasche e pronti a ripartire dall´E.L. o dalla Conferance, giocando e tifando sempre in modalitá battaglia. Non si sentono inferiori al Bayern perché la loro identitá viene prima di tutto. 

Citazione di: RG-Lazio il 18 Mar 2023, 15:56
Questa é l´ossessione. Peró attenzione. Per me la metafora va rovesciata.

Nel pollaio (dorato) ci sono gli altri...noi non ci entreremo. Noi siamo nel mare infinito dei miserabili. Bisogna semplicemente imparare a starci e godersela.

Vivendo a Francoforte, faccio spesso i paragoni tra l´Eintracht e noi, soprattutto nella mentalitá. Sia come tifosi, come squadra e come dirigenza vivono ogni partita europea come una "battaglia". Sono coscienti della loro dimensione e sa la godono, combattendo. Senza complessi. Non ho mai sentito un tifoso dell´Eintracht desiderare lo sceicco, anzi sono orgogliosi del 50% piú 1. Alla fin fine la squadra é davvero dei tifosi.

Questi si sono presi il camp nou sul campo e sugli spalti. Hanno vinto l´Europa League e si sono fatti un bel giro in Ch.L.

Dopo la vittoria dell´Europa League hanno rinnovato la squadra perdendo 2 pilastri fondamentale. Pescando l´ennesimo giocatore che gli riempirá le tasche e pronti a ripartire dall´E.L. o dalla Conferance, giocando e tifando sempre in modalitá battaglia. Non si sentono inferiori al Bayern perché la loro identitá viene prima di tutto.

Sta tutto qui, se non si vuole morire.
Cercare di entrare nel pollaio sarebbe la nostra condanna a morte.
E non capirlo o è da ignoranti (nel senso che si ignorano le dinamiche economiche) o da sognatori.
Il tifoso è sognatore per definizione, ma laddove rischia di farsi male sarebbe bene fare attenzione.

Citazione di: FatDanny il 18 Mar 2023, 15:59
Sta tutto qui, se non si vuole morire.
Cercare di entrare nel pollaio sarebbe la nostra condanna a morte.
E non capirlo o è da ignoranti (nel senso che si ignorano le dinamiche economiche) o da sognatori.
Il tifoso è sognatore per definizione, ma laddove rischia di farsi male sarebbe bene fare attenzione.

fat hai ragione ma servirebbe una proprietà diversa e non una  che non fa trading e gestisce solo le entrate.

Citazione di: FatDanny il 18 Mar 2023, 15:59
Sta tutto qui, se non si vuole morire.
Cercare di entrare nel pollaio sarebbe la nostra condanna a morte.
E non capirlo o è da ignoranti (nel senso che si ignorano le dinamiche economiche) o da sognatori.
Il tifoso è sognatore per definizione, ma laddove rischia di farsi male sarebbe bene fare attenzione.

Però qui abbiamo la variabile "derby"

Citazione di: PARISsn il 18 Mar 2023, 15:42
non è cosi' il premio della Lega è dato da  una parte dei diritti televisivi ceduti che a fine campionato viene ripartito tra tutte, ( 162 milioni ) quindi alle cifre di quella tabella devi aggiungere i 16 milioni per  il 4 posto, il marketpool della uefa non c'entra  nulla, è in piu', distribuisce la quota ( 300 milioni ) dei diritti televisivi della champion non del campionato, quindi l'atalanta che in quella tabella  è quella che  ha ricavato meno, non ha preso 32  milioni dalla partecipazione alla champion ma bensi' 48, se poi vogliamo far passare che prenderci i 15 milioni della Conference era meglio ( fermo restando che vincere  un trofeo non fa mai male ) ok...ma credo che la disparita' di guadagno economico sia enorme, 3 volte tanto...

https://www.calcioefinanza.it/2020/08/01/quanto-vale-quarto-posto-serie-a-cifre-ricavi/
No, qua lo specifica.
Terzo posto: 16.8M+5M (guarda caso la quota di market pool fisso) dalla UEFA
Quarto posto: 14.2M+2.5M (guarda caso la quota di market pool fisso parte 2) dalla UEFA
Quinto posto: 12.5M
Sesto posto: 10.9M

Le cifre della tabella sono ricavi Champions, presi dal financial report che comprende TUTTO il market pool, quindi non ci aggiungo ciò che è dato in più dalla Serie A.

Se proprio vuoi contare anche questi, anche se è sbagliato, aggiungi anche i nostri.
Atalanta (terzo posto) 33M di guadagni CL (5M inclusi) + 16.8M della serie A per il terzo posto = 49.8M
Lazio (sesto posto) 16.7M di guadagni EL (presi da bilancio Lazio) + 10.9M della serie A per il sesto posto = 27.6M
22.2M di differenza.

Sono gli stessi discorsi che si fanno sul paracadute. Si va per slogan, per cifre urlate senza vedere la realtà delle cose.

quindi 3o4 posto, champions e SMS ceduto POTREBBERO portare una piotta.
ipotesi manco tanto remota.
vedemo poi il sommo che fa.

Il problema della CL, se ci arrivi è solamente uno: il budget della Coppa e della cessione di Sergej, quindi decine e decine di milioni, in mano a Tare. Ci sarebbero tre giorni di festa con banchetti in piazza e sgozzamenti in serie di capretti e maiali grassi in tutto l'Est Europa, la Sagra del Cestone. Da Danzica all'Anatolia centinaia di milioni di persone a ballare fino a notte fonda al suono delle fisarmoniche.
Senza eliminare questo problema gigantesco, non ci faremmo molto, se non (immagino) 3 ottimi incassi in autunno. 

Scena splendida, fisarmoniche e carne alla brace mentre la gente balla attorno ai falò col santino di Tare sui cruscotti delle 128.