Citazione di: tommasino il 16 Apr 2023, 12:13
Ho appena letto in rassegna tal rindone (lui è attendibile?) scrivere che tutto l'11 che ha battuto lo spezia (e si trova attualmente al secondo posto n.d.r.) è costato, milione più milione meno, quanto abramo.
È da troll evidenziarlo?

Proviamo a confrontarci nel merito.

E' Cardone, non Rindone. 

Citazione di: genesis il 16 Apr 2023, 12:26
E' Cardone, non Rindone. 

fa sempre rima con Orione 

Citazione di: genesis il 16 Apr 2023, 12:26
E' Cardone, non Rindone. 

Chiedo venia.
Ho sempre fatto casino con gli one

Citazione di: Ranxerox il 15 Apr 2023, 20:29
Certo che lo scriverò laddove accadano certe cose.
Non è uno spiffero ma un collegamento di varie situazioni che, per la prima, volta mi hanno fatto pensare che le cose, sul serio, stessero andando in una certa direzione.

A parte questo ognuno fa ciò che ritiene opportuno ed è giusto così.

Nel senso che a me è capitato, partendo da tutta un'altra situazione, 5/6 anni fa, di fare una interessantissima chiacchierata con un importante giocatore della Lazio del passato che aveva avuto Lotito come presidente e Tare come compagno e poi come direttore sportivo.
E siamo stati più di mezz'ora a parlare nella quale, tra un selfie ed un altro, mi ha raccontato per filo e per segno chi sono Lotito e Tare.
Ma non ho mai scritto nulla qui sopra perché, nel suo racconto, si percepiva un filo di risentimento verso uno dei due ed in questo caso può essere che il racconto poteva esser influenzato da questo.
Se racconto qualcosa di qualcuno che mi sta sul cazzo magari tendo a mettere in luce certe cose in un certo modo piuttosto che altre. E quindi, da un fatto vero, passiamo ad un fatto che potrebbe essere verosimile.
Per il resto, non amo riferire cose che attacchino direttamente qualcuno che non può rispondere di quanto detto nell'attacco. Perché così, senza contraddittorio del diretto interessato, passa solo una versione e quindi la questione è sbilanciata.
Ma è un mio modo di intendere le cose, ognuno ovviamente può procedere per come ritiene più opportuno fare.

Questo fa di te una persona equilibrata oltre che corretta. Chapeau.
Aggiungo che siamo sufficientemente grandi e scafati per sapere che in ambito lavorativo i rapporti, soprattutto a certi livelli, possono essere fluttuanti e che non esistono martiri e carnefici.
Ma per avere questo approccio bisogna essere un pochino umili e non pensare di avere sempre la verità in tasca facendo 2+2.

Citazione di: tommasino il 16 Apr 2023, 12:29
Ho sempre fatto casino, co' gli one

Quante cose poteva cambiare una virgola

Citazione di: Tarallo il 16 Apr 2023, 12:40
Quante cose poteva cambiare una virgola

Citazione di: tommasino il 16 Apr 2023, 12:24
Spiegami allora perché non hai riportato questo di articolo invece di quello delle indiscrezioni clamorose
Io sono limitato e non lo capisco; forse se me lo si spiega, si. Forse

Penso di averlo esplicitato mille volte. Non ti deve convincere per forza, ma come fai a dire che non l'ho già fatto a più riprese?

Se ci si limita agli acquisti più o meno riusciti di tare, che si parli di muriqi o di romagnoli, non si coglie dove sta veramente il problema che sussiste da un anno e mezzo. E che riguarda una serie di comportamenti di tare, denunciati già da Peruzzi in tempi per nulla sospetti, e che hanno generato svariati problemi col mister.

Quindi riporto articoli che segnalano la presenza di questi problemi, visto che quando sono gli utenti a segnalarli si deridono, si prendono per mitomani e gli si fa la [...]lla, perché non sia mai ammettere l'esistenza di questioni che contraddicono la propria rappresentazione di come vanno le cose alla Lazio.
Tutto qui. Non è che siccome io riporto quello tu non puoi riportare il dato che dici.

Fallo, io ti dico che ad oggi tare risulta un problema laddove è una mina vagante che acuisce i problemi nei momenti di difficoltà, creando spaccature, tensioni, lotte intestine, a formello e nell'ambiente, per pararsi il culo e trarne vantaggio.
Ripeto: dentro e fuori formello, con giornalisti, collaboratori, pezzi di rosa. Rileggete Peruzzi, che si capisce bene.
La differenza è che Angelone aveva un ruolo marginale e sacrificabile, e ha reagito sottraendosi offeso, sarri per ruolo e carattere ha avuto tutt'altra reazione.

Chiaro che oggi non si pone proprio la questione perché non c'è niente di cui sparlare o su cui doversi difendere, e meno male, siamo tutti contenti.
Ma la questione c'è, che a te ed altri piaccia o no ammetterlo (magari pubblicamente, perché "ci leggono").

Citazione di: FatDanny il 16 Apr 2023, 12:11
Basta confrontarsi nel merito invece di voler provocare. Ci vuole poco.

Quali?
Senza polemica.
Quota quanto scritto al tempo se non vuoi perdere tempo a scrivere.

Ps. Se pensi ti stia provocando non rispondere proprio, non c'è problema.

1) fare terra bruciata attorno all'allenatore, sia rispetto presidente attraverso voci e vocine su di lui (alcune le ha riportate ING), sia facendo leva su alcuni giocatori nello spogliatoio, sia attraverso i collaboratori.
1bis) questo ha prodotto anche tra i reciproci collaboratori rapporti a dir poco tesi.

2) utilizzare i giornalisti amici ed alcuni ex, in particolare quando trasmetteva a Radio Incontro Olimpia, cosa che dovrebbe far fare 2+2 anche su altri rapporti che intrattiene il DS, per far passare il messaggio che la rosa era buona e Sarri non era capace.


3) mettere i bastoni tra le ruote in alcune operazioni di mercato volute esplicitamente dal mister (Kostic non è stato un errore, se proprio vuoi il riferimento preciso, ed è stato il primo attrito, guarda caso sul mercato dell'anno dopo c'è stata questa novità dei ruoli e di chi è stato preso da chi. Le famose garanzie chieste da Sarri a Lotito venendo meno la fiducia sul modo di condurle, sul fatto che arrivassero anche i "suoi" nomi e che non fallissero per qualche curiosa ragione)

4) entrare nell'area di competenza di Sarri, nella gestione dello spogliatoio e durante gli allenamenti, un aspetto su cui il mister non vuole alcun intervento esterno né disturbo, tanto che se ci avete fatto caso non apre Formello manco per la sgambata del lunedì/martedì.


E guarda RC che se dico le cose in modo un po' generico è proprio perché pur non pensando che tutti stanno qui a leggerci, non regalo aneddoti precisi, soprattutto se un po' pesanti.
Ma i punti di merito sono questi.
Come detto in passato per me non sarebbero manco insuperabili, basterebbe un drastico cambio di atteggiamento da parte di Tare. Che però sistematicamente conferma il suo modus operandi.
Che risulta problematico soprattutto nelle fasi delicate, quando tutti dovrebbero mettersi faccia a terra e pedalare. Ovvio, quando sei secondo, di questi problemi non ce ne sono. Ma non si è sempre secondi, purtroppo.

Citazione di: tommasino il 16 Apr 2023, 12:13
Ho appena letto in rassegna tal rindone (lui è attendibile?)

E comunque in merito a Cardone ti avevo risposto ben prima di questo suo articolo

Citazione di: FatDanny il 15 Apr 2023, 23:51

esattamente come fomentava alcuni giornalisti in radio per dire le sue verità (come Cardone, come Magliocchetti, tanto per fare nomi).

Tiè è di ieri sera, manco a dire che lo affermo sulla base di quel che ha scritto.
Se la volete ancora più precisa i due citati avevano stranamente alcune anticipazioni di mercato (lo scorso anno sono stati i primi a fare uscire alcuni nomi) e altrettanto stranamente hanno sostenuto strenuamente il DS, diventandone progressivamente megafono.
Ma tu guarda, i casi della vita.

Quindi è un'invenzione di cardone (o rindone ) che gli 11 di La Spezia sono costati come abramo o è un semplice conto matematico?

Ripeto: tu ed altri mi parlate di impressioni, indiscrezioni, litigi, incomprensioni, incompatibilità varie. A me piace parlare di numeri.

non è un'invenzione, ma i numeri dicono quasi ogni cosa gli si vuole far dire.
Basta considerare quelli utili al proprio discorso preconfezionato.
Il problema è che si pensa che citando i numeri si è più oggettivi che citando un'indiscrezione.
Pia illusione.

Citazione di: tommasino il 16 Apr 2023, 14:52
Quindi è un'invenzione di cardone (o rindone ) che gli 11 di La Spezia sono costati come abramo o è un semplice conto matematico?

Ripeto: tu ed altri mi parlate di impressioni, indiscrezioni, litigi, incomprensioni, incompatibilità varie. A me piace parlare di numeri.

Tommasino, io non devo difendere FD, però ti sta dicendo altro.
Che non riguarda l'abilità del ds più bravo al mondo.
Ci sono behavioural skills e functional skills.
FD ti sta parlando delle prime.
Io provo a parlare delle seconde.
Proviamo ok?
Visto che il primo a dire questo l'ho preso io e questo l'ha voluto lui.
Provedel 2,5 milioni acquisto sarriano
Maximiano 10,5 acquisto tariano.
Marusic ottimo colpo di Tare
Casale 7,5 richiesto da Sarri fin dal gennaio precedente
Romagnoli a zero: qui bravi tutti, dal giocatore, a Tare passando per Immbile e compagni  che lo chiamavano ogni 2x3.
Hysaj sarriano a zero.
SMS ultimo grande giovane preso da Tare 7 anni fa: bravissimo
Cataldi unico prospetto uscito dalla primavera
FA colpo doppio sublime di Tare
LA  preso da Tare a pochi spicci:  trasformato da Inzaghi, bravissimi tuti e due.
Zaccagni a 7 ultimo giorno di mercato con intervento diretto di Lotito
Immobile colpo di Lotito visto che Tare aveva proposto Valencia.
Pedro colpo sarriano
Ripeto: Tare 1.0 è ststo un ottimo ds, il 2.0 meno.
Con dolorosi mercati alla prima CL e altre trite e ritrite e ultra analizzate situazioni.

Citazione di: FatDanny il 16 Apr 2023, 13:34
1) fare terra bruciata attorno all'allenatore, sia rispetto presidente attraverso voci e vocine su di lui (alcune le ha riportate ING), sia facendo leva su alcuni giocatori nello spogliatoio, sia attraverso i collaboratori.
1bis) questo ha prodotto anche tra i reciproci collaboratori rapporti a dir poco tesi.

2) utilizzare i giornalisti amici ed alcuni ex, in particolare quando trasmetteva a Radio Incontro Olimpia, cosa che dovrebbe far fare 2+2 anche su altri rapporti che intrattiene il DS, per far passare il messaggio che la rosa era buona e Sarri non era capace.


3) mettere i bastoni tra le ruote in alcune operazioni di mercato volute esplicitamente dal mister (Kostic non è stato un errore, se proprio vuoi il riferimento preciso, ed è stato il primo attrito, guarda caso sul mercato dell'anno dopo c'è stata questa novità dei ruoli e di chi è stato preso da chi. Le famose garanzie chieste da Sarri a Lotito venendo meno la fiducia sul modo di condurle, sul fatto che arrivassero anche i "suoi" nomi e che non fallissero per qualche curiosa ragione)

4) entrare nell'area di competenza di Sarri, nella gestione dello spogliatoio e durante gli allenamenti, un aspetto su cui il mister non vuole alcun intervento esterno né disturbo, tanto che se ci avete fatto caso non apre Formello manco per la sgambata del lunedì/martedì.


E guarda RC che se dico le cose in modo un po' generico è proprio perché pur non pensando che tutti stanno qui a leggerci, non regalo aneddoti precisi, soprattutto se un po' pesanti.
Ma i punti di merito sono questi.
Come detto in passato per me non sarebbero manco insuperabili, basterebbe un drastico cambio di atteggiamento da parte di Tare. Che però sistematicamente conferma il suo modus operandi.
Che risulta problematico soprattutto nelle fasi delicate, quando tutti dovrebbero mettersi faccia a terra e pedalare. Ovvio, quando sei secondo, di questi problemi non ce ne sono. Ma non si è sempre secondi, purtroppo.

A voi pare corretto o normale che il DS riporti a un giocatore la valutazione confidenziale che di lui gli ha fatto l'allenatore? Tare ha fatto anche questo.

Nella lista di giornalari mancano certi fenomeni radiofonici, amiconi di Igli.

Citazione di: FatDanny il 16 Apr 2023, 13:34
1) fare terra bruciata attorno all'allenatore, sia rispetto presidente attraverso voci e vocine su di lui (alcune le ha riportate ING), sia facendo leva su alcuni giocatori nello spogliatoio, sia attraverso i collaboratori.
1bis) questo ha prodotto anche tra i reciproci collaboratori rapporti a dir poco tesi.

2) utilizzare i giornalisti amici ed alcuni ex, in particolare quando trasmetteva a Radio Incontro Olimpia, cosa che dovrebbe far fare 2+2 anche su altri rapporti che intrattiene il DS, per far passare il messaggio che la rosa era buona e Sarri non era capace.


3) mettere i bastoni tra le ruote in alcune operazioni di mercato volute esplicitamente dal mister (Kostic non è stato un errore, se proprio vuoi il riferimento preciso, ed è stato il primo attrito, guarda caso sul mercato dell'anno dopo c'è stata questa novità dei ruoli e di chi è stato preso da chi. Le famose garanzie chieste da Sarri a Lotito venendo meno la fiducia sul modo di condurle, sul fatto che arrivassero anche i "suoi" nomi e che non fallissero per qualche curiosa ragione)

4) entrare nell'area di competenza di Sarri, nella gestione dello spogliatoio e durante gli allenamenti, un aspetto su cui il mister non vuole alcun intervento esterno né disturbo, tanto che se ci avete fatto caso non apre Formello manco per la sgambata del lunedì/martedì.


E guarda RC che se dico le cose in modo un po' generico è proprio perché pur non pensando che tutti stanno qui a leggerci, non regalo aneddoti precisi, soprattutto se un po' pesanti.
Ma i punti di merito sono questi.
Come detto in passato per me non sarebbero manco insuperabili, basterebbe un drastico cambio di atteggiamento da parte di Tare. Che però sistematicamente conferma il suo modus operandi.
Che risulta problematico soprattutto nelle fasi delicate, quando tutti dovrebbero mettersi faccia a terra e pedalare. Ovvio, quando sei secondo, di questi problemi non ce ne sono. Ma non si è sempre secondi, purtroppo.

Ma un presidente come può non aver anticipato l'addio di un ds che fa tutte queste cose nell'arco di un anno e mezzo?

In questo caso parliamo di una persona che aggredisce professionalmente un'altra per conservare  la propria leadership all'interno della sua area di lavoro. Danneggia palesemente un gruppo sull'altare della propria ambizione.

Non penso che il presidente non se ne sia accorto. La solita scelta per cui non si decide, ma si attende la naturale interruzione del rapporto per decidere, in questo caso, mi sembra parecchio irresponsabile.

Anche perché in questo caso si configura l'aggressione di una persona nei confronti di un'altra che è costantemente aggredita. Non è reciproca l'aggressione.

La solita presunzione di Lotito che ritiene che la sua presenza
sani ogni malanimo?

Secondo me sarebbe molto più preoccupante la gestione di una situazione del genere da parte del presidente che l'atteggiamento del suo ds.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 16 Apr 2023, 15:07
A voi pare corretto o normale che il DS riporti a un giocatore la valutazione confidenziale che di lui gli ha fatto l'allenatore? Tare ha fatto anche questo.

Gesucristo

Citazione di: venezuelano il 16 Apr 2023, 15:27
Ma un presidente come può non aver anticipato l'addio di un ds che fa tutte queste cose nell'arco di un anno e mezzo?

le ragioni per cui Lotito non caccia Tare sono state già sviscerate in lungo e in largo.
Il lavoro di Tare ha fatto comodo a Lotito per anni, anzi potremmo dire per un decennio.
Adesso arriva Sarri e si scorda di tutto questo? Quello che faceva fino a un anno e mezzo fa non va più bene?
Inoltre sappiamo come chiude i rapporti di lungo corso Lotito. Non prende mai lui l'iniziativa a troncare. Vediamo se sarà così anche con Tare.
Io su questo invece cercherei di non farla così facile, senza per questo immaginare affari loschi.

Poi, che le responsabilità di quanto accade alla fine facciano capo al presidente non c'è dubbio.

Citazione di: venezuelano il 16 Apr 2023, 15:27
Ma un presidente come può non aver anticipato l'addio di un ds che fa tutte queste cose nell'arco di un anno e mezzo?

In questo caso parliamo di una persona che aggredisce professionalmente un'altra per conservare  la propria leadership all'interno della sua area di lavoro. Danneggia palesemente un gruppo sull'altare della propria ambizione.

Non penso che il presidente non se ne sia accorto. La solita scelta per cui non si decide, ma si attende la naturale interruzione del rapporto per decidere, in questo caso, mi sembra parecchio irresponsabile.

Anche perché in questo caso si configura l'aggressione di una persona nei confronti di un'altra che è costantemente aggredita. Non è reciproca l'aggressione.

La solita presunzione di Lotito che ritiene che la sua presenza
sani ogni malanimo?

Secondo me sarebbe molto più preoccupante la gestione di una situazione del genere da parte del presidente che l'atteggiamento del suo ds.

Il tutto poi basato su deduzioni più o meno verosimili.
Qui di oggettivo c è solo la dichiarazione di Peruzzi.
Una campana.
E a casa mia una campana non basta.

ancora co ste deduzioni

Non sono deduzioni, in che lingua tocca scriverlo?

Deduzione: procedimento inferenziale che permette di derivare una conclusione a partire da alcune premesse, attraverso una serie di passaggi inferenziali effettuati applicando regole di inferenza valide

Qui non si sta deducendo nulla, al massimo sono indiscrezioni.
E comunque no, non c'è solo peruzzi. Ne volete un altro? Bianchessi.
Tanto ormai se n'è andato, si può dire. Pure con lui era una guerra continua.
Si odiavano. Anche lì, stessi comportamenti, perché ovviamente Bianchessi aveva la colpa di metterlo in cattiva luce tramite il suo operato e lo "minacciava" sulla primavera.
Posso dirne una innocua: si era arrivati al punto che mentre erano al telefono alzavano la voce per far sentire a chi era nei paraggi che stavano parlando male dell'altro.

Ma certo, se quello parla per convenienza, quell'altro perché gli sta antipatico, quell'altro ancora perché lo odia... così è facile arrivare a dire che c'è solo peruzzi (che poi, all'epoca si screditò pure peruzzi dicendo che pure lui parlava per secondi fini).