Citazione di: Adler Nest il 05 Ott 2023, 09:41
e anche al gol di Vecino.
Il problema nostro è che il nostro 4-3-3 prevede ali che si fanno il mazzo avanti e indietro, devono pressare, stanno larghe e quindi non occupano l'area di rigore.
Gli unici  dei centrocampisti che hanno doti di inserimento sono Vecino e Kamada, ma se l'inamovibile è LA, allora Vecino e Kamada devono fare gli incontristi e pressare come segugi gli avversari e quindi non si inseriscono. La nosta punta non ha nel colpo di testa il suo punto forte e allora le ali non crossano ma cercano il fraseggio nel breve.
A me sto 4-3-3 con pressing forsennato e sfiancante che porta ad un possesso palle il più delle volte sterile e a poche verticalizzazioni, non piace o non ho ancora capito del tutto il gioco di Sarri che è bellissimo solo quando tutti sono al 110%.

esattamente.

Citazione di: RubinCarter il 05 Ott 2023, 09:36
No, ma manco essere lanciato in profondita sulla fascia sinistra coi compagni 30 metri dietro.

Assolutamente, apposta ti dico che il suo stato contribuisce perchè, tolte le palle in profondità (che comunque una volta sfruttava a dovere), non riesce più a dialogare con nessuno tramite passaggi nello stretto o scambi rapidi.

Ha difficoltà anche solo a stoppare i palloni che gli arrivano.

Citazione di: RubinCarter il 05 Ott 2023, 09:42
Due tiri da fuori area , palle gol ?

Intendo un azione tipo il gol del Celtic ieri.

azioni tipo il gol del celtic ci mancano in generale.
Ma l'ho visto dialogare con i compagni  e  pressare in modo corretto come a Ciro non vedo fare.

Sì ma qui il problema non è Ciro tre anni fa. Il problema è Ciro oggi, allo stato attuale dei fatti. In questo momento non è in forma e la squadra ne risente. Aspettiamolo, per carità, ma non si può negare la sua flessione. Sono certo che tornerà a segnare ma è palese il ritardo di condizione.

Citazione di: giorgione il 05 Ott 2023, 09:51
Sì ma qui il problema non è Ciro tre anni fa. Il problema è Ciro oggi, allo stato attuale dei fatti. In questo momento non è in forma e la squadra ne risente. Aspettiamolo, per carità, ma non si può negare la sua flessione. Sono certo che tornerà a segnare ma è palese il ritardo di condizione.

Magari fosse come dici tu, magari.

Citazione di: FatDanny il 05 Ott 2023, 09:48
azioni tipo il gol del celtic ci mancano in generale.
Ma l'ho visto dialogare con i compagni  e  pressare in modo corretto come a Ciro non vedo fare.

percentuale di accuratezza del tutto paragonabile a quella di immobile. per me Castellanos è a livello di questo Immobile, il che è un problema. Ad ogni modo, se creassimo di più ne beneficerebbe.

quello che non capisco è perchè viene esaltato Castellanos che ha toccato 2 palloni in 25 minuti ( senza colpe voglio precisare ) e derelitto Ciro che ha fatto un discreto primo tempo e una brutta ripresa soprattutto x colpa della squadra

che poi non sia in grande condizione è palese

UN pallone ha avuto ieri giocabile ma era in fuorigioco: tiro al volo stupendo parato....il resto so cazzate

Citazione di: Saymyname il 05 Ott 2023, 09:40
Utilizzare come unico parametro di valutazione di Ciro la sola finalizzazione non gli restituisce però il giusto valore.
Immobile per anni è stato molto più dei 30 gol a stagione, dato che risente inevitabilmente anche della produzione offensiva dell'intera squadra.
Ciro, grazie alle sue indubbie qualità atletiche, allungava la squadra, apriva gli spazi, era un vero e proprio ditoarculo per i difensori.
Negli ultimi mesi (trattasi di mesi, non di poche settimane) raramente l'ho visto andarsene in allungo, per esempio.
Sistematicamente viene recuperato, sembra aver perso del tutto quella brillantezza fisica che lo contraddistingueva.

Infatti
Sembra che ci siamo dimenticati CHI È Ciro Immobile.
Dire che, al momento, non è neanche il suo lontano parente, non mi sembra offensivo, anzi.
Al netto del pochissimo gioco offensivo che produciamo, a causa di prestazioni di squadra ancora deficitarie.

Citazione di: Slasher89 il 05 Ott 2023, 09:46

Ha difficoltà anche solo a stoppare i palloni che gli arrivano.

Palesissimo. Ma pulito nei controlli non lo è mai stato.
Dai tempi di Correa e Caicedo, che Ciro è quello coi piedi meno "dolci" del reparto offensivo che comprendeva anche Sergio.

Citazione di: FatDanny il 05 Ott 2023, 09:48
azioni tipo il gol del celtic ci mancano in generale.

Ciro o non Ciro.
Problemone. Allarme. (Succedeva anche a settembre/ottobre 2022)

Ma il problema di Ciro oggi non sono i gol.

Obiettivamente gli arrivano pochissime palle pulite e se alcuni tiri invece che sul palo fossero finiti dentro, il bottino non sarebbe nemmeno male.

Il problema è il suo contributo al gioco e alla manovra.

Su 10 palle che riceve oggi ne perde 9.

Gli altri anni il rapporto era l'inverso.

Oltre ad essere probabilmente il miglior finalizzatore che abbiamo mai avuto, Ciro è sempre stato un attaccante completo.

Difesa della palla, pulizia di palle sporche, falli subiti, movimento continuo, in profondità, incontro al pallone, anche colpo di testa...

Era una minaccia costante per i difensori avversari e spesso da solo lì teneva impegnati tutti svariando da destra a sinistra.

Oggi tutto questo non c'è, ed è quello che ci manca

Citazione di: fiord il 05 Ott 2023, 10:00
Ma il problema di Ciro oggi non sono i gol.

Obiettivamente gli arrivano pochissime palle pulite e se alcuni tiri invece che sul palo fossero finiti dentro, il bottino non sarebbe nemmeno male.

Il problema è il suo contributo al gioco e alla manovra.

Su 10 palle che riceve oggi ne perde 9.

Gli altri anni il rapporto era l'inverso.

Oltre ad essere probabilmente il miglior finalizzatore che abbiamo mai avuto, Ciro è sempre stato un attaccante completo.

Difesa della palla, pulizia di palle sporche, falli subiti, movimento continuo, in profondità, incontro al pallone, anche colpo di testa...

Era una minaccia costante per i difensori avversari e spesso da solo lì teneva impegnati tutti svariando da destra a sinistra.

Oggi tutto questo non c'è, ed è quello che ci manca

OK...ma tutte ste palle perse dove le ha avete viste ieri sera? ne avrà perse 2 o 3 per il resto ha dialogato con la squadra in modo normale come al solito.....boh...

cmq povero Ciro, la sua partita ormai viene analizzata col lanternino....troppo secondo me....si contano pure i cm dopo uno stop leggermente lungo...mah....

ps: non è un caso che il suo topic è il piu' frequentato e ci sono i maggiori interventi...la risonanza magnetica gli stiamo facendo

Citazione di: Oizal74 il 05 Ott 2023, 09:57
quello che non capisco è perchè viene esaltato Castellanos che ha toccato 2 palloni in 25 minuti ( senza colpe voglio precisare ) e derelitto Ciro che ha fatto un discreto primo tempo e una brutta ripresa soprattutto x colpa della squadra

Sarà la fase dell'innamoramento 

Battute a parte è chiaro che in questa fase (per vari motivi) a Ciruzzo non viene perdonato niente e vengono pesati anche i passi fatti o non fatti. Mentre all'inverso per Castellanos si tende ad intravedere qualcosa di buono e positivo anche in cose normalissime o addirittura fini a sé stesse. Cioè credo che sia proprio diverso il metro di giudizio e la prospettiva generale. Mi viene quasi da dire che ci sia una sorta di "bias" che influenza il giudizio sui due.

Detto ciò è chiaro che Castellanos è ancora perlopiù ingiudicabile. Al di là di quello che ha fatto intravedere io nel mio piccolo aspetto almeno un paio di partite da titolare e qualche spezzone significativo prima di farmi un'idea un filino più credibile su quello che potrà darci.

Mentre Ciruzzo deve/dovrebbe solo stare un attimino più tranquillo e sono sicuro che si sbloccherà ben presto.

Citazione di: Tarallo il 05 Ott 2023, 08:52
Non creiamo un cazzo, questa è la verità.

Io sono d'accordo con Tarallo, nel senso che l'impressione che Ciro sia a pezzi (ipotesi plausibile) andrebbe confermata da un gioco di squadra che gli offrisse varie occasioni per mostrare la sua forma o la sua non forma. Al momento siamo una squadra contro cui è un gioco da ragazzi difendere. Attacchiamo l'area sempre con il minimo sindacale di uomini, il Ciro inzaghiano anche quando riceveva il pallone spalla alla porta aveva una serie di alternative offerte da compagni che s'infiltravano tra le linee che quest'anno non vediamo neanche col binocolo. Oggi non lo fa nessuno. Spesso, quando Ciro riceve il pallone il compagno più libero è Provedel. A volte è veramente da mani nei capelli. Almeno tirassimo in porta. Ieri è capitato, nel primo tempo, almeno quattro o cinque volte di avere una ripartenza in superiorità numerica in cui il pallone riusciva ad essere più lento del più lento dei difensori che rientra, per arrivare, alla fine col pallone che riparte verso Provedel.
Difficile per Ciro, anche con una forma che non è smagliante, fare grandi cose.

Citazione di: vaz il 05 Ott 2023, 09:56
percentuale di accuratezza del tutto paragonabile a quella di immobile. per me Castellanos è a livello di questo Immobile, il che è un problema. Ad ogni modo, se creassimo di più ne beneficerebbe.

mah, non sono affatto d'accordo. Ma manco lontanamente.
E vedo una certa ansia a bollare castellanos per incolpare Lotito del mancato arrivo di quelli  richiesti da Sarri.

Citazione di: fiord il 05 Ott 2023, 10:00
Su 10 palle che riceve oggi ne perde 9.
Gli altri anni il rapporto era l'inverso.

Perché gli altri anni quando riceveva il pallone spalle alla porta aveva comunque qualche compagno che si infiltrava a dettare il passaggio.
Quest'anno tra lui e il giocatore che gli passa il pallone (spesso il solo LA) c'è il vuoto riempito da quattro o cinque difensori.
Consideriamo anche questo. Il pallone si perde anche perché non ci sono soluzioni.
Non è mai stato un giocoliere.

Citazione di: FatDanny il 05 Ott 2023, 10:15
mah, non sono affatto d'accordo. Ma manco lontanamente.
E vedo una certa ansia a bollare castellanos per incolpare Lotito del mancato arrivo di quelli  richiesti da Sarri.

ma ci stanno le statistiche. entrambi stanno tra il 69-75% di accuratezza. Poi figurati, Sarri voleva Sanabria che è dello stesso livello. Per me è proprio cannato il tipo di attaccante che era previsto.

Citazione di: italicbold il 05 Ott 2023, 10:13
Io sono d'accordo con Tarallo, nel senso che l'impressione che Ciro sia a pezzi (ipotesi plausibile) andrebbe confermata da un gioco di squadra che gli offrisse varie occasioni per mostrare la sua forma o la sua non forma. Al momento siamo una squadra contro cui è un gioco da ragazzi difendere. Attacchiamo l'area sempre con il minimo sindacale di uomini, il Ciro inzaghiano anche quando riceveva il pallone spalla alla porta aveva una serie di alternative offerte da compagni che s'infiltravano tra le linee che quest'anno non vediamo neanche col binocolo. Oggi non lo fa nessuno. Spesso, quando Ciro riceve il pallone il compagno più libero è Provedel. A volte è veramente da mani nei capelli. Almeno tirassimo in porta. Ieri è capitato, nel primo tempo, almeno quattro o cinque volte di avere una ripartenza in superiorità numerica in cui il pallone riusciva ad essere più lento del più lento dei difensori che rientra, per arrivare, alla fine col pallone che riparte verso Provedel.
Difficile per Ciro, anche con una forma che non è smagliante, fare grandi cose.

aggiungo, l'azione dello scarico alla cieca in mezzo di Kamada è paradigmatica. Immobile crea lo spazio per l'inserimento, che però non c'è. Perchè l'altra mezzala preferisce la palla sui piedi.

si ma cambia la dinamicità, i movimenti, e di conseguenza  quelli che costringi  a fare ai difensori avversari.
Ciro ad oggi sembra essere uno spasso  per  le difese  avversarie, mentre prima era un incubo.

A me non convince questa cosa per cui gioca così per come giocano gli altri.
A me pare che la Lazio gira male davanti proprio perché ciro non gira (l'altro è Anderson che non salta più l'uomo manco se è un cartonato e chiaramente non è colpa di ciro per  gli errori in difesa).
Zaccagni gli  uomini li salta, ma non sa a chi darla e si impapocchia.

Anche solo su un semplice recupero palla Ciro è molto più lento di quello che lo difende.
non  ha proprio forza nelle gambe  e  si muove poco rispetto alla sua media (inquesto c'è la differenza maggiore con  castellanos).
Cose che riguardano la sua individualità a  prescindere dai compagni

Ciro sta a pezzi, ma io non ho visto di meglio nel sostituto che ovviamente andrà aspettato

Citazione di: FatDanny il 05 Ott 2023, 10:18
si ma cambia la dinamicità, i movimenti, e di conseguenza  quelli che costringi  a fare ai difensori avversari.
Ciro ad oggi sembra essere uno spasso  per  le difese  avversarie, mentre prima era un incubo.

A me non convince questa cosa per cui la colpa è della squadra.
A me pare che la Lazio gira male in larga parte perché ciro non gira (l'altro è Anderson che non salta più l'uomo manco se è un cartonato).
Zaccagni gli  uomini li salta, ma non sa a chi darla e si impapocchia.

Zaccagni salta l'uomo sulla 3/4, non ha nessuno a cui darla sempre perchè LA sta sempre lì. Facessimo più densità in area, si creerebbero anche spazi per le punte. Sono convinto che con Guendouzi Rovella e Kamada creeremmo molto di più.