Citazione di: Beijing09 il 29 Dic 2010, 00:52


mmm...va bene avere le idee confuse però.... sta storia è mediocre o no? Possibile che è migliorata in soli 14 minuti?

mmm va bene che vuoi trovare un punto debole alle mie tesi, però, prova a rileggere il tono e il senso delel due frasi accostate e avrai una diversa opinione di come considero io la storia della Lazio.
E poi, se anche fosse mediocre, nulla mi (e CI) impedirebbe di voler sbancare il tavolo!

Citazione di: Splash21 il 29 Dic 2010, 00:35
Sì , tutte le squadre matematicamente sono in lotta per lo Scudetto .
Non bisogna volare bassi , ma non ha senso spendere oltremodo considerando che abbiamo 1 sola competizione (più massimo 3 partite di Coppa Italia se non sbaglio). Il 90% delle nostre riserve ha giocato poco visto che i titolari hanno fatto bene , non vedo perché aggiungere altri panchinari

Sì , tutte le squadre matematicamente sono in lotta per lo Scudetto, in pratica alla prima giornata, prima del calcio d'inizio. Ad ora, se non la matematica, la logica degli eventi di questo campionato ci porta ad escludere la pur simpatica compagine salentina dalla lotta per il titolo. Ne sono convinto.
Inoltre, parlo per me ma credo che il 99% dei tifosi non dice cose diverse, qui non si sta chiedendo di fare il colpo del secolo spendendo fantastiliardi, ma di individuare quei 2 o 3 giocatori che possano far salire i livello della squadra o anche soltanto della rosa. La squadra nei suoi migliori 12-13 è competitiva anche per i piani alti; poi si scende di categoria e questo è evidente. Su questo terreno si possono fare i migliroamenti ed è qui il punto dove credo stia lavorando la società.
Il fatto poi che giochi soltanto su due tavoli e non tre ti induce, anzi, a spingere un po' più sull'acceleratore delle ambizioni, senza eccedere, ma togliendo finalmente il freno a mano.

Citazione di: fish_mark il 29 Dic 2010, 00:56
mmm va bene che vuoi trovare un punto debole alle mie tesi, però, prova a rileggere il tono e il senso delel due frasi accostate e avrai una diversa opinione di come considero io la storia della Lazio.
E poi, se anche fosse mediocre, nulla mi (e CI) impedirebbe di voler sbancare il tavolo!

Hai ragione scusa.


Per te la nostra storia è mediocre però se qualcuno dice che sotto la presidenza Lotito la Lazio ha raggiunto più risultati rispetto alla nostra storia, quest'ultima smette di essere mediocre e Lotito ha fatto quello che hanno fatto gli altri. Niente di più e niente di meno.


Ragionamento che non fa' una piega e che spiega molto.

Eddai, Santo Dio! Era ironico quando parlava di storia mediocre, non trasformiamo ogni topic in un acceso dibattito più di quanto non lo sia già questo.

Citazione di: Il Mitico™ il 29 Dic 2010, 01:05
Eddai, Santo Dio! Era ironico quando parlava di storia mediocre, non trasformiamo ogni topic in un acceso dibattito più di quanto non lo sia già questo.

Sei un avvocato o cosa? Guarda che sa parlare da solo, non ha bisogno di te.

Citazione di: robylele il 29 Dic 2010, 00:49

ma i tifosi costruttivi non possono perdere ancora, quello che ci vuole é un bell'intrigo internazionale.
tra poco per Kolarov avremo preso sui 7/8 ml.....mica si scherza coi tifosi costruttivi.

Stati tentando l'attacco a rete, ma senza convinzione. Nessuno ha mai fatto quella cifra: è platealmente inventata.

Citazione di: robylele il 29 Dic 2010, 00:49
poi se RCS segnasse qualche gol pesante, tipo Toni alla roma,

Ecco, bell'esempio. Hanno speso una fortuna per un giocatore di una certa età (32 se non erro) che poi si è infortunato per un mese e mezzo e gli ha fatto 5 gol. Se si fossero tenuti Okaka era lo stesso, ma si sa la tiratura del CdS ne avrebbe risentito.
Mutatis mutandis se mi devo andare a svenare per un RSC perché non tenersi un acerbo ma sempre frizzante Kozak?

Citazione di: robylele il 29 Dic 2010, 00:49
o se Garrido si inserisce bene, c'é sempre il solito ''mi cospargo il capo di cenere, ma ora c'é da fare un altro sforzo''.

una bella tattica quella di alzare l'asticella degli obiettivi per perseverare nella polemica, ancorché ampiamente prevista.

Premesso che la domanda da farsi è "Se Garrido si inserisce" ancorché bene, visto ceh finora si è visto poco, ma proprio poco, la tattica che tu lamenti è naturalmente prodotta dal corso degli eventi. Siamo secondi a 3 punti dalla vetta e questo ci impone di fare determinate valutazioni per il prosieguo del campionato: vuoi sfidare il senso del ridicolo ricordandomi che siamo a "- 7"?
Qui non si pretende lo scudetto: ci si aspetta che la società faccia del suo per creare le condizioni tecniche per sostenere la lotta per lo scudetto fino all'ultimo, visto ceh fino ad ora la classifica ci dice che siamo secondi e con 3-4 in meno di quanto meritavamo.
La tua tattica è quella del gambero? Spero di no.

Citazione di: fish_mark il 29 Dic 2010, 00:34
Se continua così ci sta dando quello che è la nostra storia, che non è così mediocre di come la facciamo.

voli troppo alto caro mio, e quella rete a metà campo è troppo bassa per te..
riportati più giù di livello, benchè mi renda conto che in fondo ciò che dici è talmente evidente e sotto gli occhi di chiunque abbia voglia vedere che ti capisco..
tu dirai ma insomma siamo la  lazio, è normale essere qui ci mancherebbe eppure..eppure così non sembra
sai...gli equilibri non vanno toccati..

Citazione di: Property il 29 Dic 2010, 01:08
voli troppo alto caro mio, e quella rete a metà campo è troppo bassa per te..
riportati più giù di livello, benchè mi renda conto che in fondo ciò che dici è talmente evidente e sotto gli occhi di chiunque abbia voglia vedere che ti capisco..
tu dirai ma insomma siamo la  lazio, è normale essere qui ci mancherebbe eppure..eppure così non sembra
sai...gli equilibri non vanno toccati..

Ma è evidente la contraddizione da parte di chi vuole il carnevale di Rio per la vittoria della coppa Italia (trofeo secondario, soltanto se lo vincono quelli dell'altro reparto) mentre di fronte a una classifica di vertice non vedono l'ora di riportarsi verso lidi più "tranquilli" (tipo il 10-12° posto).

non capisco tutti i problemi che ci stiamo facendo.

siamo SECONDI! in classifica a 3 punti dalla prima a sole 2 giornate dalla fine del girone di andata, con 2 partite non proibitive all'orizzonte (al contrario dei nostri avversari), potendo contare sul fatto di giocare solo una competizione (come la juve.....), potendo contare su una rosa titolare di primo piano e su piu' di un buon rincalzo mi sembra ovvio che non si punti allo stravolgimento ma ad un puntellamento della rosa e il segno positivo e' che i giocatori da prendere li sta' selezionando Reja secondo le sue esigenze e non i giornalisti o peggio i tifosi.

poi tutti possono sbagliare, nessuno mi risulta che abbia il verbo ma i passi mossi mi sembrano verso la giusta direzione (che non e' per forza lo scudetto sia chiaro ma un buon piazzamento, poi ovviamente se dovesse venire sarei il piu' felice del mondo).

Cmq l'abilitato commercialista ancora mi deve spiegare se gli ex giocatori giocano i mondiali.....io aspetto

Citazione di: fish_mark il 29 Dic 2010, 01:00
Sì , tutte le squadre matematicamente sono in lotta per lo Scudetto, in pratica alla prima giornata, prima del calcio d'inizio. Ad ora, se non la matematica, la logica degli eventi di questo campionato ci porta ad escludere la pur simpatica compagine salentina dalla lotta per il titolo. Ne sono convinto.
Inoltre, parlo per me ma credo che il 99% dei tifosi non dice cose diverse, qui non si sta chiedendo di fare il colpo del secolo spendendo fantastiliardi, ma di individuare quei 2 o 3 giocatori che possano far salire i livello della squadra o anche soltanto della rosa. La squadra nei suoi migliori 12-13 è competitiva anche per i piani alti; poi si scende di categoria e questo è evidente. Su questo terreno si possono fare i migliroamenti ed è qui il punto dove credo stia lavorando la società.
Il fatto poi che giochi soltanto su due tavoli e non tre ti induce, anzi, a spingere un po' più sull'acceleratore delle ambizioni, senza eccedere, ma togliendo finalmente il freno a mano.

Premesso che l'obiettivo della Lazio secondo me è la Champions (e che all'inizio era l'Europa League) , ti chiedo di farmi i nomi di questi 2-3 acquisti che permetterebbero alla "tua" Lazio di volare .
Io ho detto che attualmente i nostri 11 titolari si stanno comportando egregiamente , alcuni pure su livelli più alti rispetto a quello che si attende (Biava o Brocchi per esempio , oppure Mauri per un sacco di partite) .
Per far diventare la Lazio una squadra da Scudetto servono dei campioni , non dei comprimari che si prendono a Gennaio come dici te .
Io se possibile prenderei uno che possa giocarsi il posto con Brocchi , cmq chiudo qui visto che stiamo andando OT

P.S ed è pure divertente 'sta storia : se si finisce 12° si chiede alla società di cambiare e di comprare visto che siamo il 5-6° club di Serie A economicamente parlando , mentre quando siamo secondi (dopo che i pronostici ci davano 5-6° appunto) la società di nuovo deve comprare e dobbiamo puntare allo Scudetto , e giù a criticare le mosse della società (tipo SantaCruz che non è un giocatore da squadra che vuole lottare da Scudetto , oppure Hernanes che è una scommessa , e non rinforza la squadra visto che è stato ceduto Kolarov , e a casa mia +1-1=0 , quindi pure quest'anno 10-12° posto) . Invece di fare mea culpa e avere più fiducia nella società e nelle scelte dell'allenatore che ci hanno portato ad essere secondi , si fa meglio a criticare subito "eh ma Santa Cruz è un altro Garrido" , "Questa società e quest'allenatore non hanno ambizioni" etc etc . Però tanto si conosce il tuo (vostro) modus operandi , pure se si vince lo Scudetto dobbiamo comprare perché sennò è stato inutile arrivare in Champions , arriva il Barça e ci asfalta subito nel girone , non è possibile fare 'ste figure , con 2-3 acquisti (che ci fanno fare il salto di qualità , eh , e che sono sempre i giocatori che non arrivano alla Lazio) si potrebbe cercare di vincere la Champions

Citazione di: Property il 29 Dic 2010, 01:08
voli troppo alto caro mio, e quella rete a metà campo è troppo bassa per te..
riportati più giù di livello, benchè mi renda conto che in fondo ciò che dici è talmente evidente e sotto gli occhi di chiunque abbia voglia vedere che ti capisco..
tu dirai ma insomma siamo la  lazio, è normale essere qui ci mancherebbe eppure..eppure così non sembra
sai...gli equilibri non vanno toccati..

"noi semo la Lazio e voi 'n sete un catzo" un evergreen da stadio. Peccato che la realtà dice che ci sono delle differenze economiche che creano fratture nette. Ed i risultati del calcio italiano di tutti i tempi stanno lì a dimostrarlo.
è talmente evidente e sotto gli occhi di chiunque abbia voglia vedere (cit.)


Ma poi perchè tutta questa inquietudine da parte di gente che definiva la squadra mediocre e che pronosticava 10imi e 12esimi posti?

Pensare che l'eventuale arrivo di Santa Cruz e la cessione di Kolarov siano in qualche modo legate è mala fede, secondo me. Se ci fosse stato un qualsiasi nesso Sc sarebbe arrivato a luglio, non adesso, anche perchè in sei mesi il valore di un calciatore può variare e di molto, ma supponiamo che vi sia tale collegamento tra le due operazioni, nel caso non credo che Sc arriverebbe in prestito con diritto di riscatto, anche questo non avrebbe senso.

Il compenso per Kolarov è stato di 22 mln, a bilancio vanno 22 mln anche se fossero stati pagati tutti con contropartite tecniche. Il Man City ha pagato Kolarov,  in parte con Garrido che molti considerano una sòla, in realtà è stato infortunato, quindi ingiudicabile al momento. Vorrei far presente che Kolarov al City è stato fermo per svariati mesi e, a oggi, non ha raggiunto le dieci presenze in stagione.

A oggi, tra Garrido e Kolarov chi si è rivelato più "sòla"?!?

P.S ed è pure divertente 'sta storia : se si finisce 12° si chiede alla società di cambiare e di comprare visto che siamo il 5-6° club di Serie A economicamente parlando , mentre quando siamo secondi (dopo che i pronostici ci davano 5-6° appunto) la società di nuovo deve comprare e dobbiamo puntare allo Scudetto , e giù a criticare le mosse della società (tipo SantaCruz che non è un giocatore da squadra che vuole lottare da Scudetto , oppure Hernanes che è una scommessa , e non rinforza la squadra visto che è stato ceduto Kolarov , e a casa mia +1-1=0 , quindi pure quest'anno 10-12° posto) . Invece di fare mea culpa e avere più fiducia nella società e nelle scelte dell'allenatore che ci hanno portato ad essere secondi , si fa meglio a criticare subito "eh ma Santa Cruz è un altro Garrido" , "Questa società e quest'allenatore non hanno ambizioni" etc etc . Però tanto si conosce il tuo (vostro) modus operandi , pure se si vince lo Scudetto dobbiamo comprare perché sennò è stato inutile arrivare in Champions , arriva il Barça e ci asfalta subito nel girone , non è possibile fare 'ste figure , con 2-3 acquisti (che ci fanno fare il salto di qualità , eh , e che sono sempre i giocatori che non arrivano alla Lazio) si potrebbe cercare di vincere la Champions
[/quote]

Ho sempre detto che anche se si arriva sesti (in base alle classifiche di incassi) non saranno mai contenti, l'obbiettivo é Lotito, la dimostrazione sono i cori allo stadio contro di lui...

Citazione di: fish_mark il 29 Dic 2010, 01:17
Ma è evidente la contraddizione da parte di chi vuole il carnevale di Rio per la vittoria della coppa Italia (trofeo secondario, soltanto se lo vincono quelli dell'altro reparto) mentre di fronte a una classifica di vertice non vedono l'ora di riportarsi verso lidi più "tranquilli" (tipo il 10-12° posto).

confidati, apriti a noi..
ammettilo finalmente.
Lotito ti ha fatto male, ti ha sorpreso e tu lo soffri. non c'é altro.

perché te la prendi con noi poveri tifosi?
inventarti stupidaggini e nuove provocazioni non può bastare a lenire il tuo disagio, occorre che tu parli a te stesso, nel buio più totale, cercando di rimuovere i fantasmi del passato.

puoi farcela perché hai cervello.

Citazione di: Iker77 il 29 Dic 2010, 05:13
"noi semo la Lazio e voi 'n sete un catzo" un evergreen da stadio. Peccato che la realtà dice che ci sono delle differenze economiche che creano fratture nette. Ed i risultati del calcio italiano di tutti i tempi stanno lì a dimostrarlo.
è talmente evidente e sotto gli occhi di chiunque abbia voglia vedere (cit.)


Ma poi perchè tutta questa inquietudine da parte di gente che definiva la squadra mediocre e che pronosticava 10imi e 12esimi posti?

"la lazio non è un taxi" (cit.) un evergreen sempre buono. Peccato che la realtà dice che ci sono situazioni in cui stringi talmente le chiappe che torni con la coda tra le gambe a spalancare le porte del taxi per far salire sopra chi davvero che ti serve alla causa. I fatti stanno lì a dimostrarlo.

Ma poi perchè tutta questa inquietudine da pronosticava "chiodi e martello per il macedone", famoje causa tanto vincemo?

Citazione di: Property il 29 Dic 2010, 11:16
"la lazio non è un taxi" (cit.) un evergreen sempre buono. Peccato che la realtà dice che ci sono situazioni in cui stringi talmente le chiappe che torni con la coda tra le gambe a spalancare le porte del taxi per far salire sopra chi davvero che ti serve alla causa. I fatti stanno lì a dimostrarlo.

Ma poi perchè tutta questa inquietudine da pronosticava "chiodi e martello per il macedone", famoje causa tanto vincemo?

Pandev é stato un furto, non riconoscere che Lotito ha sbagliato é da sciocchi ma "godere" per averlo perso e dire x colpa der geftore é da...

Me tengo l'aggettivo, che all'account ce tengo.

non ho capito se il topic parla di kolarov, o di pandev, lotito, santa cruz, il mercato, la mediocrità o la classifica

bello sentir parlare su un forum di proprie professionalità e competenze 

il ragionamento, in termini economici, è piuttosto semplice.
la Lazio vanta un credito nei confronti del City, che si è impegnato a  ersarne una tot quota ogni tot periodo di tempo.

cosa succede, la Lazio ha bisogno di giocatori (un terzino e un attaccante nello specifico). il City ha tutto l'interesse a 'scontare crediti' tramite il versamento di giocatori (patrimonio) invece di versamenti correnti (liquidità).
questo per il City è un problema, perchè crea minusvalenze notevoli, infatti Garrido e RCS sono stati acquistati a cifre ben superiori rispetto a quanto venduti/vendenti.
ma in questo modo il City riesce a:
- trasformare un pagamento in una cessione di 'immobile' deprezzato
- evitare pagamento di stipendia giocatori in esubero

la Lazio allo stesso tempo riesce a strappare un prezzo migliore che non andando sul mercato, infatti il City, per quanto detto sopra, molto probabilmente ha molto più interesse a dare giocatori alla Lazio ad un prezzo inferiore che non cercare acquirenti sul mercato (cercare non vuol dire trovare) ai quali presentare un prezzo di acquisto superiore dovuto alla necessità di rientrare del prezzo pagato al netto degli ammortamenti.

su questi ragionamenti si basano quelli che i giornalisti sportivi hanno sempre definito 'rapporti di amicizia' tra le squadre in fatto di calciomercato.

e funziona così anche nella normale vita delle aziende.

però si parla di lotito, e allora dobbiamo trasformare un rapporto di forza della squadra in un rapporto di 'schiavitù' (l'obbligo di comprare esuberi altrui).

con RCS si sta facendo una scommessa. ha espresso qualità che potrebbe, a Roma, torar fuori nuovamente.
ma dopotutto non erano scommesse anche, nell'ordine:

- brocchi (era già vecchio e bollito 3 anni fa)
- floccari (di questo periodo, l'anno scorso, era considerato una bufala)
- zarate (gioca in qatar uno davvero forte?)
- muslera (così giovane?)
- dias e biava (e chi so?)
- hernanes (uno che a 25 anni gioca ancora in brasile non può essere realmente forte)
etc etc

squadre come la Lazio non hanno molta scelta, devono scommettere ed essere lungimiranti.
alle volte si vince (hernanes) alle volte si perde (garrido).

Citazione di: giulianofiorini87 il 29 Dic 2010, 11:33
Pandev é stato un furto, non riconoscere che Lotito ha sbagliato é da sciocchi ma "godere" per averlo perso e dire x colpa der geftore é da...

Me tengo l'aggettivo, che all'account ce tengo.

godere?! se ti riferisci a me, come credo, io sono incazzato nero per quella cosa, altro che godere.
che sia colpa di lotito a me importa poco poichè contro lotito, a priori, non ho proprio niente. Se ho qualcosa da dirgli lo faccio nei fatti e basta. Il suo lavoro è straordinario in questo 2010 e pessimo nella gestione pandev, e se ci fosse stato qualcun altro al suo posto avrei detto lo stesso.