la "pensilina" della discordia...



devo ammettere che non ricordavo i piccoli oblò, forse perché non sono mai stato al Flaminio in "monte mario" ma solo "tevere e curva": gli oblo la rendono molto più interessante, mentre dall'esterno francamente sembra una cosa "appiccicata" lì e probabilmente la parte più brutta dell'impianto...

https://www.sololalazio.it/2025/10/25/flaminio-ce-anche-lipotesi-di-cedere-limpianto-alla-lazio/

ma "staccarla" e "incollarla" come copertura sull'anello superiore sarebbe fattibile? chiedo ai più esperti...

altrimenti l'altra soluzione potrebbe essere "bypassarla" con una struttura più "leggera", magari "trasparente" (ovviamente se esistono materiali compatibili per tale soluzione) solamente in corrispondenza di  quella parte del secondo anello...

Citazione di: mr_steed il 25 Ott 2025, 19:47
la "pensilina" della discordia...



devo ammettere che non ricordavo i piccoli oblò, forse perché non sono mai stato al Flaminio in "monte mario" ma solo "tevere e curva": gli oblo la rendono molto più interessante, mentre dall'esterno francamente sembra una cosa "appiccicata" lì e probabilmente la parte più brutta dell'impianto...

https://www.sololalazio.it/2025/10/25/flaminio-ce-anche-lipotesi-di-cedere-limpianto-alla-lazio/

ma "staccarla" e "incollarla" come copertura sull'anello superiore sarebbe fattibile? chiedo ai più esperti...

altrimenti l'altra soluzione potrebbe essere "bypassarla" con una struttura più "leggera", magari "trasparente" (ovviamente se esistono materiali compatibili per tale soluzione) solamente in corrispondenza di  quella parte del secondo anello...

Non si può fare niente del genere. Sia per motivi tecnici sia perché non te lo fanno fare.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 25 Ott 2025, 21:42
Non si può fare niente del genere. Sia per motivi tecnici sia perché non te lo fanno fare.

Tutto se po' fa. Niente è impossibile.
Hanno spostato una montagna con le statue ricavate nella roccia per la diga di Hassuan 70 anni fa, non se po sposta' una pensilina de CLS armato?
Altro discorso se te lo fanno fare, ma qui deve intervenire la politica, se la pensilina la recuperi, la mantieni e gli dai nuova vita in un altro contesto è come un'operazione di recupero del patrimonio archeologico dove riposizioni un manufatto in altro sito. Non è impossibile, deve esserci la volontà di farlo...

Citazione di: kurt il 25 Ott 2025, 22:09
Tutto se po' fa. Niente è impossibile.
Hanno spostato una montagna con le statue ricavate nella roccia per la diga di Hassuan 70 anni fa, non se po sposta' una pensilina de CLS armato?
Altro discorso se te lo fanno fare, ma qui deve intervenire la politica, se la pensilina la recuperi, la mantieni e gli dai nuova vita in un altro contesto è come un'operazione di recupero del patrimonio archeologico dove riposizioni un manufatto in altro sito. Non è impossibile, deve esserci la volontà di farlo...

Quello che è impossibile è staccare la tettoia e attaccarla come copertura posticcia sul nuovo secondo anello. A parte che non te lo fanno fare, ma non regge mai un blocco immenso di cemento armato spessissimo su un'impalcato in acciaio. Attendo smentite ma non credo arriveranno.

Citazione di: kurt il 25 Ott 2025, 22:09
Tutto se po' fa. Niente è impossibile.
Hanno spostato una montagna con le statue ricavate nella roccia per la diga di Hassuan 70 anni fa, non se po sposta' una pensilina de CLS armato?
Altro discorso se te lo fanno fare, ma qui deve intervenire la politica, se la pensilina la recuperi, la mantieni e gli dai nuova vita in un altro contesto è come un'operazione di recupero del patrimonio archeologico dove riposizioni un manufatto in altro sito. Non è impossibile, deve esserci la volontà di farlo...

Questo è anche vero.

Ma nel 2025 sarebbero "pecionate"..

Le cose o si fanno bene o meglio lasciare stare .

Demolirlo per rifarlo moderno seguendo le vecchie linee sarebbe, imho, la soluzione migliore.

E la pensilina la puoi mettere in un area museale, se proprio interessa più di 100 persone

Citazione di: AquiladiMare il 26 Ott 2025, 08:02
Demolirlo per rifarlo moderno seguendo le vecchie linee sarebbe, imho, la soluzione migliore.

Sarebbe la soluzione di compromesso più logica, con buona pace di tutti, anche degli eredi Nervi.
Ma purtroppo in Italia è una questione culturale, per cui piuttosto che a conservare le idee, adeguandole ai tempi e alle tecniche moderne, si pensa a conservare i manufatti che quelle idee hanno incarnato.
Ovviamente quello che vale per il Colosseo non dovrebbe poter valere per il cemento armato messo su pochi decenni fa, invece si utilizza per entrambi lo stesso parametro. Un Flaminio che conservasse le stesse idee di Nervi, nelle "meravigliose linee" e nella "geniale tettoia", proiettandole in un contesto più ampio e moderno, nonché realizzato con le tecniche di oggi, sarebbe la quadratura del cerchio. Temo però irrealizzabile allo stato attuale, anche appunto per motivi culturali oltre che normativi.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 26 Ott 2025, 00:20
Quello che è impossibile è staccare la tettoia e attaccarla come copertura posticcia sul nuovo secondo anello. A parte che non te lo fanno fare, ma non regge mai un blocco immenso di cemento armato spessissimo su un'impalcato in acciaio. Attendo smentite ma non credo arriveranno.

Non è mica detto che la devi usare come copertura delle tribune, per esempio puoi girarla e coprire la parte antistante degli ingressi alle tribune, per ciò che riguarda la questione statica non sono un ingegnere e quindi alzo le mani riguardo ai calcoli, ma penso proprio non sia un problema predisporre per un manufatto in CLS armato una adeguata sotto o soprastruttura in acciaio che la tenga su. Si fa di tutto basta volere e si trovano le soluzioni, tecniche e burocratiche. Bisogna vedere se c'è la volontà di farlo.

Stavo guardando le foto e alla fine la parte più interessante e caratteristica della pensilina è quella prefabbricata (la porzione per intenderci con i fori per la luce) e totalmente a sbalzo. Quella è fatta in sezioni autoportanti che sono state montate a sbalzo successivamente al manufatto gettato in opera al quale sono ancorate (la parte più arretrata è che finisce con quei montati inclinati che si vedono dalle tribune). Non credo sia un grosso problema spostare quelle sezioni come del resto sono state montate all'epoca.
Ripeto tutto se po fa basta trovare le soluzioni, se si vuole e si ha voglia di farlo.

Citazione di: hafssol il 26 Ott 2025, 08:19
Sarebbe la soluzione di compromesso più logica, con buona pace di tutti, anche degli eredi Nervi.
Ma purtroppo in Italia è una questione culturale, per cui piuttosto che a conservare le idee, adeguandole ai tempi e alle tecniche moderne, si pensa a conservare i manufatti che quelle idee hanno incarnato.
Ovviamente quello che vale per il Colosseo non dovrebbe poter valere per il cemento armato messo su pochi decenni fa, invece si utilizza per entrambi lo stesso parametro. Un Flaminio che conservasse le stesse idee di Nervi, nelle "meravigliose linee" e nella "geniale tettoia", proiettandole in un contesto più ampio e moderno, nonché realizzato con le tecniche di oggi, sarebbe la quadratura del cerchio. Temo però irrealizzabile allo stato attuale, anche appunto per motivi culturali oltre che normativi.

Mi trovo totalmente d'accordo!

Citazione di: kurt il 26 Ott 2025, 08:21
Non è mica detto che la devi usare come copertura delle tribune, per esempio puoi girarla e coprire la parte antistante degli ingressi alle tribune, per ciò che riguarda la questione statica non sono un ingegnere e quindi alzo le mani riguardo ai calcoli, ma penso proprio non sia un problema predisporre per un manufatto in CLS armato una adeguata sotto o soprastruttura in acciaio che la tenga su. Si fa di tutto basta volere e si trovano le soluzioni, tecniche e burocratiche. Bisogna vedere se c'è la volontà di farlo.

Stavo guardando le foto e alla fine la parte più interessante e caratteristica della pensilina è quella prefabbricata (la porzione per intenderci con i fori per la luce) e totalmente a sbalzo. Quella è fatta in sezioni autoportanti che sono state montate a sbalzo successivamente al manufatto gettato in opera al quale sono ancorate (la parte più arretrata è che finisce con quei montati inclinati che si vedono dalle tribune). Non credo sia un grosso problema spostare quelle sezioni come del resto sono state montate all'epoca.
Ripeto tutto se po fa basta trovare le soluzioni, se si vuole e si ha voglia di farlo.

Perfetto!
Solo che, e qui si va a dare ragione a WBB, non te lo fanno fare (e costa molto di più).


Nella soluzione proposta, mi sembra di capire che il secondo anello è una corona totalmente staccata dal "vecchio Flaminio". Se, per salvare la copertura, viene creata la discontinuità in corrispondenza della "montemario" (chiamiamola così per comodità) sono necessarie soluzioni che definirei ardite.


Peraltro, parlando di basamenti (la parte portante dei plinti), le torri eoliche sono appoggiate a basamenti profondi dai 2 ai 4 metri, fatti con delle Malte speciali ad altissime resistenze che devono sopportare il peso statico ed i carichi dinamici (flessione, compressione e torsione) molto elevati. Nel caso la soluzione esiste e la si trova.

Citazione di: Palo il 26 Ott 2025, 09:56
Mi trovo totalmente d'accordo!Perfetto!
Solo che, e qui si va a dare ragione a WBB, non te lo fanno fare (e costa molto di più).

Per quanto mi riguarda, gli ho dato ragione fin dall'inizio, salvo crederci uno zerovirgola in considerazione delle porcate modifiche normative che si sono messe in moto per stadi e "grandi opere" in generale.

Citazione di: Palo il 26 Ott 2025, 09:56
Nella soluzione proposta, mi sembra di capire che il secondo anello è una corona totalmente staccata dal "vecchio Flaminio". Se, per salvare la copertura, viene creata la discontinuità in corrispondenza della "montemario" (chiamiamola così per comodità) sono necessarie soluzioni che definirei ardite.

Per quel poco che capisco in materia, cercando di utilizzare semplicemente la logica, oltre che ardito mi sembra abbastanza improponibile ricostruire due terzi di stadio, lasciando intatta la parte della "montemario" e ancora di più sopraelevare alcunché sopra la tettoia attuale.
Peraltro ieri pomeriggio, passando sul viadotto di Corso Francia, mi sono reso nuovamente conto di quanto poco spazio ci sia da quella parte e soprattutto di quanto un impianto anche solo poco più alto dell'attuale "sforerebbe" rispetto al livello del viadotto, con conseguente impatto visivo oltre che ingombro pratico.

Se non fosse per una questione di puro romanticismo, non ci crederei nemmeno quello zerovirgola, appunto salvo porcate rivolgimenti normativi e urbanistici.

Citazione di: kurt il 25 Ott 2025, 22:09
Tutto se po' fa. Niente è impossibile.
Hanno spostato una montagna con le statue ricavate nella roccia per la diga di Hassuan 70 anni fa, non se po sposta' una pensilina de CLS armato?
Altro discorso se te lo fanno fare, ma qui deve intervenire la politica, se la pensilina la recuperi, la mantieni e gli dai nuova vita in un altro contesto è come un'operazione di recupero del patrimonio archeologico dove riposizioni un manufatto in altro sito. Non è impossibile, deve esserci la volontà di farlo...

si potrebbe riposizionare a malagrotta ...

Citazione di: Dissi il 26 Ott 2025, 14:19
si potrebbe riposizionare a malagrotta ...

Può essere una soluzione 

Da quel "quasi niente" che si capisce, l'intoccabilità assoluta della tribuna coperta attuale sembra essere una sorta di "cip" per iniziare a sedersi a discutere con le sop/sov, senza quello quelli manco iniziano a esaminare le carte.
Certo avessimo maggiore trasparenza, cioè uno studio di fattibilità completo e depositato in comune, potremmo essere più precisi. Aspetteremo i prossimi gior... le prossime sett... i prossimi mesi.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 26 Ott 2025, 15:47
Da quel "quasi niente" che si capisce, l'intoccabilità assoluta della tribuna coperta attuale sembra essere una sorta di "cip" per iniziare a sedersi a discutere con le sop/sov, senza quello quelli manco iniziano a esaminare le carte.
Certo avessimo maggiore trasparenza, cioè uno studio di fattibilità completo e depositato in comune, potremmo essere più precisi. Aspetteremo i prossimi gior... le prossime sett... i prossimi mesi.

Ecco bravo, prima di discutere quello che ti fanno o non ti fanno fare io vorrei sapere cosa avrei in mente di fare io, sempre tenendo conto della peculiarità della struttura già esistente, chiaro, ma come hanno fatto con il Franchi devo avere io le idee chiare sulle mie proposte, sapendo che dall'altra parte non faranno passare tutto.

 Bei tempi quando a roma si demoliva la Domus Aurea per fare il Colosseo

Citazione di: Warp il 26 Ott 2025, 18:41
Bei tempi quando a roma si demoliva la Domus Aurea per fare il Colosseo

Se un soprintendente dell'epoca rompeva le balle diventava lo spuntino di qualche leone.

MVSSOLINI con via dei fori imperiali ha fatto ben peggio

Citazione di: Palo il 27 Ott 2025, 06:58
MVSSOLINI con via dei fori imperiali ha fatto ben peggio

Interi quartieri come Monti e Esquilino sono stati costruiti su antiche rovine (parecchie ancora visibili scendendo nelle cantine dei palazzi).

STADIO FLAMINIO, LEGA: "BASTA ANNUNCI, AI CITTADINI SERVONO FATTI"

''Il progetto presentato dalla SS Lazio, che prevede 140 milioni di investimenti non solo sullo stadio, ma su tutto il quadrante Flaminio, è un'opportunità concreta per restituire dignità a una zona storica ferita dal degrado e dall'abbandono. È bene però chiarire subito un punto: la Lazio non ha ancora presentato i documenti necessari a norma di legge per consentire al Campidoglio di avviare la Conferenza dei servizi, sia che si utilizzi la procedura della concessione che quella per il diritto di superficie. Mancano il progetto tecnico di fattibilità e il piano economico-finanziario asseverato: atti imprescindibili previsti dalla normativa sugli stadi e dal Codice dei contratti pubblici. Senza questi passaggi, infatti, l'iter non può tecnicamente partire''. Lo dichiara in una nota Fabrizio Santori, capogruppo della Lega in Assemblea Capitolina, commentando le notizie sul presunto avanzamento del progetto della SS Lazio per lo Stadio Flaminio. ''Il tempo è davvero scaduto, ed è giusto che tutti i cittadini sappiano come stanno realmente le cose: non è sufficiente un 'rendering' o un piano annunciato sulla stampa, serve il deposito ufficiale di documenti completi, verificabili e conformi alla legge. Una volta rispettati questi obblighi, Roma Capitale dovrà fare la sua parte, valutando con serietà la proposta e garantendo tempi certi, trasparenza e tutela dell'interesse pubblico'', conclude Santori.

Citazione di: mr_steed il 25 Ott 2025, 19:47
la "pensilina" della discordia...



devo ammettere che non ricordavo i piccoli oblò, forse perché non sono mai stato al Flaminio in "monte mario" ma solo "tevere e curva": gli oblo la rendono molto più interessante, mentre dall'esterno francamente sembra una cosa "appiccicata" lì e probabilmente la parte più brutta dell'impianto...

https://www.sololalazio.it/2025/10/25/flaminio-ce-anche-lipotesi-di-cedere-limpianto-alla-lazio/

ma "staccarla" e "incollarla" come copertura sull'anello superiore sarebbe fattibile? chiedo ai più esperti...

altrimenti l'altra soluzione potrebbe essere "bypassarla" con una struttura più "leggera", magari "trasparente" (ovviamente se esistono materiali compatibili per tale soluzione) solamente in corrispondenza di  quella parte del secondo anello...

a me sembra la griglia del forno per cuocere le baguette.

Citazione di: Precisione il 27 Ott 2025, 13:02
STADIO FLAMINIO, LEGA: "BASTA ANNUNCI, AI CITTADINI SERVONO FATTI"

''Il progetto presentato dalla SS Lazio, che prevede 140 milioni di investimenti non solo sullo stadio, ma su tutto il quadrante Flaminio, è un'opportunità concreta per restituire dignità a una zona storica ferita dal degrado e dall'abbandono. È bene però chiarire subito un punto: la Lazio non ha ancora presentato i documenti necessari a norma di legge per consentire al Campidoglio di avviare la Conferenza dei servizi, sia che si utilizzi la procedura della concessione che quella per il diritto di superficie. Mancano il progetto tecnico di fattibilità e il piano economico-finanziario asseverato: atti imprescindibili previsti dalla normativa sugli stadi e dal Codice dei contratti pubblici. Senza questi passaggi, infatti, l'iter non può tecnicamente partire''. Lo dichiara in una nota Fabrizio Santori, capogruppo della Lega in Assemblea Capitolina, commentando le notizie sul presunto avanzamento del progetto della SS Lazio per lo Stadio Flaminio. ''Il tempo è davvero scaduto, ed è giusto che tutti i cittadini sappiano come stanno realmente le cose: non è sufficiente un 'rendering' o un piano annunciato sulla stampa, serve il deposito ufficiale di documenti completi, verificabili e conformi alla legge. Una volta rispettati questi obblighi, Roma Capitale dovrà fare la sua parte, valutando con serietà la proposta e garantendo tempi certi, trasparenza e tutela dell'interesse pubblico'', conclude Santori.

Il classico caso dell'orologio rotto, che 2 volte al giorno ha ragione...
Vabbè banalità scritte e riscritte qui sopra ma per un leghista è uno sforzo disumano, bisogna riconoscerglielo.