Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)

[Achab77]

io la penso come te, visto che si vuole fare lo stadio che lo si faccia bello grande.
Ma qui parliamo di 6-7 occasioni in 26 anni che in soldoni fa 0,27 partite l'anno su 19

Tuttavia stracciarsi le vesti per uno stadio da 50mila per consentire ai tifosi delle strisciate di stare belli comodi quando le loro squadrette giocano da noi, è molto nobile e da rispettare in questi tempi cupi attraversati da guerre, climate change e carestie

piss&love 

Infatti il vulnus del mio ragionamento sta nel prefigurare che non cambierà mai la proprietà.
Con le prospettive che ci dà la società attuale la capienza basta e avanza, ma continuo a trovarla una scelta assai poco lungimirante (e che, visti i costi, probabilmente si attesterà su un rapporto di spesa molto più simile allo juventus stadium che non a qualche bomboniera internazionale a centro città dove non ci sono squadre di livello mondiale).

E tranquillo che i tifosi delle big invece di vederli almeno nella maggioranza collocati nel loro settore ce ne troveremo di più seduti accanto a noi nella Tribuna Maestrelli 

[Palo]

Due osservazioni.
1. Lo stadio della juve ha il settore ospiti di 2099 posti. Tanti risultano dal "tutto esaurito" registrato per juve lazio di domenica prossima. Se uno è stato allo stadio della juve (io ci sono stato) sa che tra il settore ospiti e le tribune juventine c'è un vetro! Bello grosso, ma solo un vetro. Non c'è zona cuscinetto. Per cui è lecito pensare che se lo stadio sarà di 60.000 posti circa 58.000 saranno per i laziali. Se sarà di 30.000 posti circa 28.000 saranno per noi.

2. Ho letto con attenzione l'articolo, datato 12 ottobre 2016, ovvero ieri, dell'importante testata "sololalazio" (era questa, vero?). Non c'è una sola frase che ho letto e che mi ha fatto dire: "Cazzo questa mi è nuova! Non l'avevo già letta da nessuna parte!" Ciò per dire che se faccio la domanda giusta al mio amico Claudio, anzi Claude, l'articolo me lo scrive paro paro. Poi mi devo ricordare di cancellare le righe in cui mi chiede se lo trovo giusto o è meglio farlo in modo che piaccia di più a WBB o a Palo. A riprova della fonte (direi genericamente AI, perchè non so se si tratta di chatgpt, claude, grok, deepseek o la pravda) c'è il fatto che viene riportato con una certa precisione l'unico dato che è assolutamente incerto: i 437,5 milioni di Euro. Siamo sui circa 40 - 43 mila posti e sui 437,5 milioni di euro... Che in vero è l'unico dato numerico (insieme ai 50570 posti) che credo sia stato riportato alla presentazione di febbraio.

Che boccalone che sono. Per un attimo ci avevo creduto.

Senza notizie VERE, con virgolettati veri o, addirittura, qualcuno che ci mette la faccia e dice ufficialmente dati veri direi che brancoliamo TUTTI nel buio.

[mr_steed]

e se il progetto lotito per risanare il bilancio fosse di mettere i posti, con la scusa dello stadio da 40mila, ai prezzi di galatasaray barcellona?

certo poi avrebbe il problema di trovare chi viene se resta lui...


Biglietti dai 500 ai 1360 euro: Galatasaray-Barcellona diventa la partita più cara della storia del calcio turco

https://www.alfredopedulla.com/biglietti-dai-500-ai-1360-euro-galatasaray-barcellona-diventa-la-partita-piu-cara-della-storia-del-calcio-turco/

[Palo]

Le medie lasciano il tempo che trovano. Se hai 5 partite con 65.000 spettatori (es. strisciate, derby e napoli) e 5 con 10.000 la media é bassa, ma con uno stadio da 40.000 lasci fuori 125.000 spettatori l'anno.

Non si considera, poi, che la capienza di 50.000 l'ha definita la Lazio, si spera sulla base di qualche valutazione, non i tifosi. Se (se) si arriva a 40.000 come puó la Lazio accettare?

Hai ragione. Però leggiamo in numeri veri. Prima io ho ipotizzato 2000 posti nel settore ospiti.
Il settore ospiti dell'olimpico è di 6000 posti. Quindi quando fai 65k, 6k sono lì. Poi ci sono parecchi altri che vanno nei settori limitrofi. Vogliamo dire altri 4k?
Potrei aggiungere che l'accesso allo stadio della Lazio, negli altri settori, è riservato ai possessori della 1900? E che gli abbonamenti non sono cedibili (come in effetti mi sembra sia) se non a possessori di tessera. E che con strumenti minimamente moderni di controllo il napoletano di turno non può entrare con la tessera dell'amico laziale compiacente o voglioso di fare 4 soldi?
Quindi è verosimile pensare che i laziali veramente presenti potessero essere 55K. Se lo stadio lo fai da 42K invece di 57k, sono 75K laziali che non possono entrare in capo ad una stagione. Ammesso che fai il tutto esaurito ( il "sordaut" lo lascio alle merde ) hai 760k spettatori in una stagione invece di 835k, il 10% circa. Che sono 5 € di aumento medio sul biglietto dei settori popolari. Se si crede a babbo Natale, laumento medio del costo dei biglietti e degli abbonamenti non sarà inferiore al 20%. Che è il valore minimo di una partita vista rsipetto ad una partita intuita dalla curva dell'olimpico.

Poi mi auguro anch'io che lo si riesca a fare non di 50570 ma di 65.000. Ma stiamo sperimentando già oggi quanto è deprimente vedere in tv uno stadio vuoto, le riusciremmo a riempire un domani 65.000 seggiolini tutte le domeniche? Non lo abbiamo fatto con Veron, con Vieri, con Nesta e Crespo, e non lo abbiamo fatto con Ciro, SMS, Leiva, LA ed FA...

Forse è lecito e giusto aspirare a 50k, ma...

[ironman]

Tutto può essere, ovviamente, ma buon senso e logica fanno pensare che quest'ultima uscita sia l'ennesimo frullato degli stessi identici spifferi, con gli stessi identici argomenti, che già girano da tempo. Saranno veri? Boh.
Mi lascerebbe molto perplesso che uno studio di architettura sveli, durante un evento di nicchia con tutt'altra finalità, i risultati di una revisione progettuale di questa rilevanza. Prima ancora del proponente. E senza dichiarazioni ufficiali, slide, rendering o informazioni supplementari. Ma così, giusto mentre si sorseggia un aperitivo tra architetti e appassionati di architettura. E il tutto per essere poi annunciato in un post Facebook del gruppo Passione Stadio. Di cui non metto in dubbio la passione, ovviamente.
Parliamo di una modifica con conseguenze progettuali ed economiche enormi, non di quattro chiacchiere sull'architettura di Nervi.
Insomma, ma davvero pensate che uno studio di architettura, tra un tramezzino e un prosecco, annunci la finalizzazione di una revisione del progetto del Flaminio, con una riduzione di quasi il 20% della capienza inizialmente prevista? E che una notizia del genere emerga soltanto attraverso Passione Stadio, prima ancora di una comunicazione ufficiale del proponente, ovvero la Lazio?
Ripeto, tutto può essere.
Resto però convinto che, un po' come nel calciomercato, oggi su questi argomenti sia diffusissima la passione per lo scoop facile, senza particolari obblighi di verifica o di responsabilità sulle informazioni pubblicate. Perché se poi la capienza fosse di 48.000 posti, chi è che andrebbe da Passione Stadio a ricordargli che quel giorno avevano scritto tutt'altra cosa? Giustamente nessuno.
Che Archea si sia permessa di rivelare dati così rilevanti su un progetto di questo spessore, durante un evento che aveva tutt'altro scopo, senza una comunicazione concordata con il proponente e senza che ne resti una sola dichiarazione verificabile, francamente non sta particolarmente in piedi.

Tu tieni pure le tue perplessità. L'andazzo è chiarissimo e svelato da più fonti ormai.

[Gio]

Hai ragione. Però leggiamo in numeri veri. Prima io ho ipotizzato 2000 posti nel settore ospiti.
Il settore ospiti dell'olimpico è di 6000 posti. Quindi quando fai 65k, 6k sono lì. Poi ci sono parecchi altri che vanno nei settori limitrofi. Vogliamo dire altri 4k?
Potrei aggiungere che l'accesso allo stadio della Lazio, negli altri settori, è riservato ai possessori della 1900? E che gli abbonamenti non sono cedibili (come in effetti mi sembra sia) se non a possessori di tessera. E che con strumenti minimamente moderni di controllo il napoletano di turno non può entrare con la tessera dell'amico laziale compiacente o voglioso di fare 4 soldi?
Quindi è verosimile pensare che i laziali veramente presenti potessero essere 55K. Se lo stadio lo fai da 42K invece di 57k, sono 75K laziali che non possono entrare in capo ad una stagione. Ammesso che fai il tutto esaurito ( il "sordaut" lo lascio alle merde ) hai 760k spettatori in una stagione invece di 835k, il 10% circa. Che sono 5 € di aumento medio sul biglietto dei settori popolari. Se si crede a babbo Natale, laumento medio del costo dei biglietti e degli abbonamenti non sarà inferiore al 20%. Che è il valore minimo di una partita vista rsipetto ad una partita intuita dalla curva dell'olimpico.

Poi mi auguro anch'io che lo si riesca a fare non di 50570 ma di 65.000. Ma stiamo sperimentando già oggi quanto è deprimente vedere in tv uno stadio vuoto, le riusciremmo a riempire un domani 65.000 seggiolini tutte le domeniche? Non lo abbiamo fatto con Veron, con Vieri, con Nesta e Crespo, e non lo abbiamo fatto con Ciro, SMS, Leiva, LA ed FA...

Forse è lecito e giusto aspirare a 50k, ma...

Io parlavo genericamente di tifosi in realtá, non solo di Laziali. Poi 50.000 li ha stimati la Lazio, per me, questo punto é centrale, ma sottovalutato nella discussione.  Fosse per me, che valgo uno, lasciare uno stadio da 70.000 per uno da 50.000 sarebbe da ergastolo, ma sono io.
In generale, poi, sempre per me, é meglio stare con uno stadio da 60.000 non sempre pieno che con uno da 40.000 con la gente di fuori nelle partite importanti.

[Barcode]

edit

[Barcode]

Ho preso le affluenze da Transfermarkt ed ho eliminato le stagioni influenza da Covid e scioperi vari

Stagione	Media	P50 (Mediana)	P85
2013/14	31.328	29.142	38.969
2014/15	36.004	32.367	47.886
2015/16	21.063	20.090	27.870
2016/17	20.400	15.000	31.500
2017/18	32.592	27.000	43.600
2018/19	33.631	33.012	39.135
2022/23	44.651	42.000	55.400
2023/24	43.716	42.000	53.300
2024/25	44.077	42.000	54.500
Totale storico (171 gare)	34.162	34.000	47.684
Ultime 3 stagioni (57 gare)	44.148	42.000	54.600

La mediana ci da un numero di spettatori per cui il 50% delle partite ha avuto minore affluenza e il 5o% maggiore affluenza. 
Il P85 l'affluenza per cui solo il 15% delle partite ha avuto un numero di spettatori maggiori di quel numero.

Se prendiamo le  stagioni dopo il covid la mediana è stata di 42000 spettatori: significa che uno stadio da 40mila sarebbe esaurito il 50% delle volte e comunque presumibilmente avrebbe un riempimento superiore al 90% tutte le domeniche.
Secondo me è chiaro che uno stadio da 40mila sarebbe sottodimensionato e utile solo a chi vorrebbe far partire le ruspe

[Aquila Romana]

Te lo dico perché accettano.
Perché lo stadio non viene fatto per la Lazio ma per il costruttore ...

Come tutto il resto d'altronde, non solo lo stadio, da 25 anni a questa parte.. eppure c'è ancora chi non l'ha capito

[trax_2400]

Comunque c'è una cosa che continuo a non capire.
La lista dei beni protetti è scritta sulla Bibbia?
Non credo no?
Per cui qualcuno avrà fatto una legge che inserisce il Flaminio nei beni da salvaguardare.
Fatico a comprendere perché un governo oppure un parlamento non possano decidere di escludere il Flaminio dai beni protetti.

[ironman]

Comunque c'è una cosa che continuo a non capire.
La lista dei beni protetti è scritta sulla Bibbia?
Non credo no?
Per cui qualcuno avrà fatto una legge che inserisce il Flaminio nei beni da salvaguardare.
Fatico a comprendere perché un governo oppure un parlamento non possano decidere di escludere il Flaminio dai beni protetti.

Ne ho già parlato.

Decreto legge del governo Conte 27 settembre anno 2018, che ha inserito il Flaminio nei beni culturali da salvaguardare.

Sì può fare un'altra legge per abolire la tutela? Certo, solo che scommetto un milione di dollari che non la farà mai nessuno.

[Simons76]

Non mi capacito come vi siano persone che sostengono che una capacità di 40k sia giusta per la lazio

[WhiteBluesBrother]

Non mi capacito come vi siano persone che sostengono che una capacità di 40k sia giusta per la lazio

Perché c'è chi è più lotitiano di Lotito e già ha capito come va a finire, iniziando per primo ad applaudire per lo stadiolo. 
Poi qualcuno si è perso questo, eravamo ad agosto e le cicale furoreggiavano nel Sahel che era diventata Roma...
https://www.calcioefinanza.it/2026/08/24/flaminio-pubblico-interesse/

[Achab77]

Perché c'è chi è più lotitiano di Lotito e già ha capito come va a finire, iniziando per primo ad applaudire per lo stadiolo.
Poi qualcuno si è perso questo, eravamo ad agosto e le cicale furoreggiavano nel Sahel che era diventata Roma...
https://www.calcioefinanza.it/2026/08/24/flaminio-pubblico-interesse/

"Un compromesso che non coincide con le ambizioni iniziali della società, ma che potrebbe allo stesso tempo alleggerire alcuni dei problemi emersi sul fronte della mobilità, in particolare per quanto riguarda traffico e parcheggi."

Confesso che in effetti a questo non ci ho pensato nelle mie discussioni con IB: il fatto che una capienza ridotta possa portare a un congestionamento pratico e urbano ridotto diciamo che "magicamente" potrebbe risolvere tutte le discussioni che anche Casamonti sosteneva fossero "da rivedere" circa le aree aggiuntive per i parcheggi, la quantità di persone che dai prefiltraggi all'ingresso si ammasserebbe nelle zone circostanti e non ultimo il peso notevole che comporterebbe sul trasporto urbano, soprattutto in previsione di eventuali turni infrasettimanali di coppa (laddove potrebbero anche coincidere a quel punto con le partite in casa delle merde).

Tutto vago e ipotetico, eh, che altrimenti riparte la faida, però a differenza di Repubblica e degli architetti amanti dell'aperitivo, C&F ha evidenziato un aspetto coerente con alcune criticità potenziali.

[Fulmineblu]

Ancora che prendete la media spettatori all olimpico. Stadio non nato per il calcio dove il 60% degli spettatori non capisce chi crossa e chi tira in porta.
Uno stadio come il Flaminio da 50k sarebbe sempre esaurito. Certo... possibilmente con giocatori forti. 

[Jeffry]

Perché c'è chi è più lotitiano di Lotito e già ha capito come va a finire, iniziando per primo ad applaudire per lo stadiolo.
Poi qualcuno si è perso questo, eravamo ad agosto e le cicale furoreggiavano nel Sahel che era diventata Roma...
https://www.calcioefinanza.it/2026/08/24/flaminio-pubblico-interesse/

Io te lo ripeto, su questo argomento, non sei piú lucido.
Troppa ossessione secondo me.
Si parte da qui:

....
Ah a proposito ma la discussione sul PI annunciata da Onorario entro il mese, ma 'ndo sta? Soprattutto de quale mese parlava?
A proposito di dichiarazioni ufficiali virgolettate.
E de cazzari.

Siamo al 13 di ottobre e uno pensa che, dopo la solita fagottata de pagine di topic in cui si é ampiamente discusso ed affrontato giá il discorso, il mese a cui fai riferimento fosse ottobre; scrivi di virgolettati dell'Assessore ed uno pensa che si sia perso delle nuove dichiarazioni fatte ultimamente nel merito del PI.
E invece no: coupe de theatre!
Le dichiarazioni di Onorato sono quelle di agosto ed abbiamo un bel link a suffragare il tutto.
Apriamo il link per svelare finalmente il mistero e si legge quanto segue:

L'attenzione si sposta ora sul prossimo passaggio amministrativo. L'assessore ai Grandi Eventi, Turismo, Sport e Moda di Roma Capitale, Alessandro Onorato, ha anticipato nei giorni scorsi che entro la fine del mese sono attese novità rilevanti sul dossier Flaminio. Il riferimento dovrebbe essere alla dichiarazione di pubblico interesse, snodo fondamentale per consentire all'iter di proseguire.

Virgolettati di Onorato?
Nessuno.
Ma andiamo oltre questo piccolissimo dettaglio; non intestardiamoci.
Ci fossero state delle dichiarazioni avrebbero riportato delle novitá rilevanti che, presumibilmente, avrebbero riguardato la dichiarazione di PI.
Converrai che la cosa é differente dall'aspettarsi l'inizio della discussione sul PI a fine agosto.
Magari le novitá attese per quel periodo erano delle risposte sull'iter da rispettare e che abbiamo scoperto ora, ad ottobre, grazie all'intervista di Gualtieri per cui, come giá scritto, essendo il Flaminio un bene sotto vincolo dello Stato per procedere con il PI é necessario attendere il progetto finale.
Questo lo presumo io, intendiamoci, rimane il fatto che si aspettavano novitá e che non si puó dare per scontato che le novitá avrebbero dato il via libera alla discussione.
Magari c'era ottimismo, per caritá, ma poi le cose vanno come devono andare.
Detto questo, personalmente, non mi sto perdendo nulla sulla questione Flaminio o, per lo meno, cerco di non perdermi nulla.
E mi pare, a sto punto, che di grosse novitá non ce ne siano; questo topic stava piano piano scendendo nella lista di Lazio Talk e riportato in auge indovinate un po da chi?
E su quale novitá?
Nessuna.
Peró saranno contenti quelli di Passione Stadi che un po di pubblicitá gratis fa sempre bene.

[dani2110]

Non mi capacito come vi siano persone che sostengono che una capacità di 40k sia giusta per la lazio

Perche pur non avendo una laurea in statistica, almeno c'é qualcuno che immagina che esista quella materia. 

I dati ci sono, basta saperli leggere o volerli leggere. 

Qui andiamo sulla fiducia nell'affluenza dei tifosi della Lazio che storicamente allo stadio fanno fatica ad andare, dalla dipartita di Lotito, dell'avvento de non se sa chi e da una squadra forte. 

Un po troppe condizioni 

[FeverDog]

Perche pur non avendo una laurea in statistica, almeno c'é qualcuno che immagina che esista quella materia.

I dati ci sono, basta saperli leggere o volerli leggere.

Qui andiamo sulla fiducia nell'affluenza dei tifosi della Lazio che storicamente allo stadio fanno fatica ad andare, dalla dipartita di Lotito, dell'avvento de non se sa chi e da una squadra forte.

Un po troppe condizioni

Sembra che stai valutando l'acquisto di una monovolume usata che ha un impatto sui prossimi 3/4 anni.
Stai facendo uno stadio che ti rimarrà sul groppone se va bene per un centinaio di anni.
In questi cento anni direi che è abbastanza probabile che ci sarà la dipartita di Lotito e che arrivi uno che abbia una visione anche solo leggermente superiore a lui nell'espansione e nella crescita (non ci vuole molto).
Poi se tra 93 anni Lotito sarà ancora lì ok, ma noi non ci daremo (cit).

[AquiladiMare]

De dobbiamo fare uno "stadietto" e spenderci sopra mezzo miliardo allora conviene montare un paio di tribune aggiuntive al Fersini.... Con qualche decina di miglisia di euro e stai a posto....

[tommasino]

De dobbiamo fare uno "stadietto" e spenderci sopra mezzo miliardo allora conviene montare un paio di tribune aggiuntive al Fersini.... Con qualche decina di miglisia di euro e stai a posto....

Il buon WBB ti direbbe: e come cazzo c'arrivi al Fersini di Formello?