Angelo Fabiani (moderato)

[corebiancazzurro]

Una sola qualificazione in EL arrivando settimo.
4 allenatori in 4 anni.
Mercato bloccato.

Ripeto, come successe per i primi mesi di Baroni c'è una gran fretta a voler smentire critiche e illazioni.
Ma qui carta canta, e credo che viste le esperienze passate sarebbe il caso di aspettare almeno gennaio/febbraio prima di iniziare a tirare qualche somma (sperando che non se ne esca con qualche ideona da dire ai giornalisti su Gattuso a metà stagione).

Achab, sui giudizi ovviamente possiamo pensarla diversamente, però alcune cose fattualmente non tornano.
La prima è "4 allenatori in 4 anni" e soprattutto "chi li metteva in campo l'ha sempre scelto Fabiani".
Fabiani è diventato DS della prima squadra il 19 agosto 2023, quindi ad oggi sono poco più di tre anni, non quattro. E soprattutto il primo Sarri non l'ha scelto lui: era già allenatore della Lazio dal 2021. Le scelte fatte durante la gestione Fabiani sono state Tudor, Baroni, il ritorno di Sarri e poi Gattuso. Quindi dire che abbia scelto "sempre" lui tutti quelli che ha avuto è semplicemente inesatto.
Seconda cosa: il mercato bloccato è un fatto, ma non certifica affatto che il "saldo attivo/passivo delle operazioni di Fabiani" sia negativo.
La Lazio è stata bloccata perché era fuori contemporaneamente da tre parametri Covisoc: indice di liquidità, indebitamento e costo del lavoro allargato. Il mercato delle stagioni precedenti e i riscatti differiti hanno certamente contribuito, quindi non sto dicendo che Fabiani non c'entri nulla. Ma dentro quei parametri ci sono anche ricavi, debiti, stipendi, ammortamenti, scadenze finanziarie e soprattutto le scelte della proprietà su eventuali immissioni di capitale.
Quindi "mercato bloccato = prova che le operazioni di Fabiani hanno saldo negativo" tecnicamente non funziona. Sono due cose diverse.
E pure il discorso "una sola qualificazione in Europa League" secondo me va contestualizzato un minimo. È un dato corretto, ma Fabiani non allena i giocatori, non sceglie le sostituzioni al 70°, non scende in campo, non sbaglia un rigore e non segna al 94°.
Il DS costruisce la rosa e quindi ha certamente una quota di responsabilità nei risultati sportivi, anche importante. Ma poi il risultato finale dipende anche da allenatore e calciatori. Attribuire automaticamente a lui ogni piazzamento come se fosse il solo responsabile è un po' troppo comodo.
Se compra giocatori scarsi, rosa squilibrata o non adatta all'allenatore, è responsabilità sua. Se invece mette a disposizione una rosa competitiva e poi quella rosa rende meno del previsto, la responsabilità va distribuita.
Poi se per te, mettendo insieme risultati, allenatori e gestione complessiva, Fabiani resta un professionista modesto, quello è un giudizio e ci sta.
Ma almeno separerei i giudizi dai dati, sennò finiamo per usare il blocco Covisoc come se fosse il conto economico del calciomercato e la classifica come se la facesse Fabiani col joypad su FC27

[rocchigol]

Bravi lotito e fabiani.
Su gattuso su frattesi su sutalo 
Sullo scambio Guendouzi Taylor 
Su motta 
Su belahyane e perché no su isaksen. 
Non vinci 8 partite e mezzo su 9 per caso. Bravi loro bravo ringhione fortemente voluto da iron.
Forza Lazio

[Costa87]

Bravi lotito e fabiani.
Su gattuso su frattesi su sutalo
Sullo scambio Guendouzi Taylor
Su motta
Su belahyane e perché no su isaksen.
Non vinci 8 partite e mezzo su 9 per caso. Bravi loro bravo ringhione fortemente voluto da iron.
Forza Lazio

Concordo. So che è tabù pensarlo e scriverlo ma i meriti vanno anche a loro.

[Achab77]

Achab, sui giudizi ovviamente possiamo pensarla diversamente, però alcune cose fattualmente non tornano.
La prima è "4 allenatori in 4 anni" e soprattutto "chi li metteva in campo l'ha sempre scelto Fabiani".
Fabiani è diventato DS della prima squadra il 19 agosto 2023, quindi ad oggi sono poco più di tre anni, non quattro. E soprattutto il primo Sarri non l'ha scelto lui: era già allenatore della Lazio dal 2021. Le scelte fatte durante la gestione Fabiani sono state Tudor, Baroni, il ritorno di Sarri e poi Gattuso. Quindi dire che abbia scelto "sempre" lui tutti quelli che ha avuto è semplicemente inesatto.
Seconda cosa: il mercato bloccato è un fatto, ma non certifica affatto che il "saldo attivo/passivo delle operazioni di Fabiani" sia negativo.
La Lazio è stata bloccata perché era fuori contemporaneamente da tre parametri Covisoc: indice di liquidità, indebitamento e costo del lavoro allargato. Il mercato delle stagioni precedenti e i riscatti differiti hanno certamente contribuito, quindi non sto dicendo che Fabiani non c'entri nulla. Ma dentro quei parametri ci sono anche ricavi, debiti, stipendi, ammortamenti, scadenze finanziarie e soprattutto le scelte della proprietà su eventuali immissioni di capitale.
Quindi "mercato bloccato = prova che le operazioni di Fabiani hanno saldo negativo" tecnicamente non funziona. Sono due cose diverse.
E pure il discorso "una sola qualificazione in Europa League" secondo me va contestualizzato un minimo. È un dato corretto, ma Fabiani non allena i giocatori, non sceglie le sostituzioni al 70°, non scende in campo, non sbaglia un rigore e non segna al 94°.
Il DS costruisce la rosa e quindi ha certamente una quota di responsabilità nei risultati sportivi, anche importante. Ma poi il risultato finale dipende anche da allenatore e calciatori. Attribuire automaticamente a lui ogni piazzamento come se fosse il solo responsabile è un po' troppo comodo.
Se compra giocatori scarsi, rosa squilibrata o non adatta all'allenatore, è responsabilità sua. Se invece mette a disposizione una rosa competitiva e poi quella rosa rende meno del previsto, la responsabilità va distribuita.
Poi se per te, mettendo insieme risultati, allenatori e gestione complessiva, Fabiani resta un professionista modesto, quello è un giudizio e ci sta.
Ma almeno separerei i giudizi dai dati, sennò finiamo per usare il blocco Covisoc come se fosse il conto economico del calciomercato e la classifica come se la facesse Fabiani col joypad su FC27

CB però c'è un errore di interpretazione da una parte e una specifica che non comprendo.
Sul discorso "attivo/passivo" io non ho messo bocca; ho parlato di "saldo negativo" a livello di risultati, non facendo una revisione economica delle singole operazioni di mercato   (anche perché in matematica sono sempre andato maluccio). Per me il saldo ad oggi è negativo, davo per scontato che si parlasse di opinione personale: certo, se poi allargo il discorso al mercato bloccato (e che probabilmente tornerà bloccato anche adesso) e al fatto che a giugno andranno confermate molte delle operazioni fatte quest'estate, poi mi viene da pensare che anche lì si potesse fare meglio. Ma da una parte c'è questo inizio, che è ancora migliore di quello di baroni, che smonta ovviamente tutte le critiche fatte in 3 anni, dall'altra c'è una memoria perché proprio con baroni furono dette e scritte cose per 3 mesi che poi non hanno trovato riscontro nelle decisioni e nelle scelte successive del Ds.

Fabiani non allena i giocatori ma in teoria costruisce la squadra: sceglie l'allenatore e compatibilmente con le volontà del suo capo gli allestisce la squadra. Per me scegliendo Sarri per la seconda fa un disastro, anche perché gli acquisti nonsense fatti a gennaio (a parte Taylor) hanno dimostrato che l'allenatore fosse stato richiamato solo per una malriuscita operazione simpatia verso i tifosi (o a favore di media) senza aver alcuna visione su come rendere quel ritorno.funzionale.a una redenzione rispetto al suo ultimo anno. Molti preferiscono dare la colpa a Sarri, ok, però non è tornato da solo a formello firmandosi il contratto.
Non ha scelto il primo Sarri, ok, chiedo venia: ma rimane il fatto che 3 allenatori (di cui uno già conosciuto e gestito malissimo nel suo ritorno) in 3 anni con alcuni acquisti fatti e ceduti a volte dopo pochi mesi per me non vanno giudicati sulla scorta di quanto abbiano fruttato di plusvalenza, ma quanto siano stati utili alla squadra e allo strutturamento di una rosa. Per me il Ds ha un ruolo molto centrale e delicato, ma a me dà l'impressione (da qui la frase "modesto professionista") che Fabiani abbia, come spesso accade ai "fidati" di Lotito, un contratto a tempo indeterminato con la Lazio e che a prescindere da come lavora non rischia mai di lasciar posto a qualcun altro. Un po' come succede con la Lazio e Lotito.

Poi è chiaro che se sta lì è meglio di me e di moltissimi altri che lo giudicano, ma allo stesso tempo non trovo giusto basare un giudizio tenendo sostanzialmente valide solo le cose buone fatte. In un triennio abbondante la Lazio ha ottenuto pochissimi risultati, quest'anno sta andando molto meglio, speriamo sia anche la sua, di redenzione. Tanto a naso mi sa che il posto non lo rischia comunque 

[Slasher89]

Se Fabiani arriva alla Lazio nell'estate del 23 vuol dire che quella attuale è la quarta stagione da DS

23/24 Tudor
24/25 Baroni
25/26 Sarri
26/27 Gattuso

4 allenatori in 4 stagioni

[FrancescoAdd]

Fosse anche solo per il pomeriggio di ieri, che ho passato con mio figlio a Reggio Emilia, io lo ringrazio.
Tu sei ovviamente libero di fare e pensare come vuoi. Io colgo l'attimo fuggente, la vita è breve.

Quindi valutiamo il lavoro di Fabiani in base al tuo godimento di un pomeriggio?

[Laziale-forever]

7 posto
7 posto
9 posto

...Angelo Fabiani migliori questi dati per ricevere dei complimenti che, invece, vanno fatti a Gattuso.

[Palo]

Fosse anche solo per il pomeriggio di ieri, che ho passato con mio figlio a Reggio Emilia, io lo ringrazio.
Tu sei ovviamente libero di fare e pensare come vuoi. Io colgo l'attimo fuggente, la vita è breve.

É scritto in italiano. Se ti applichi ce la puoi fare!

[FeverDog]

7 posto
7 posto
9 posto

...Angelo Fabiani migliori questi dati per ricevere dei complimenti che, invece, vanno fatti a Gattuso.

Quantomeno se gli acquisti stanno generando la "riabilitazione der patata" (io aspetterei un periodo più lungo per giudicare) dobbiamo pensare che la scelta degli allenatori è stata sbagliata.
O una o l'altra, con questi piazzamenti non c'è una terza via.

[Vincelor]

Quantomeno se gli acquisti stanno generando la "riabilitazione der patata" (io aspetterei un periodo più lungo per giudicare) dobbiamo pensare che la scelta degli allenatori è stata sbagliata.
O una o l'altra, con questi piazzamenti non c'è una terza via.

La scelta dell'allenatore è stata sbagliata 

[Slasher89]

La scelta dell'allenatore è stata sbagliata

Su questo siamo d'accordo

[FeverDog]

La scelta dell'allenatore è stata sbagliata

Degli allenatori in tutte le stagioni precedenti quindi.
Penso non sia cosa da poco nella valutazione del suo operato.

[JoeStrummer]

La scelta dell'allenatore è stata sbagliata

Sugli allenatori ha fatto un casino( ammesso che abbia responsabilità sull'argomento).
Ha cominciato con la conferma di Sarri dopo il secondo posto, avendo fatto un mercato( buono) ma completamente scollegato dalle richieste di un tecnico che aveva appena portato a casa un risultato storico.
Poi punta su Tudor, che adotta un sistema di gioco particolare, salvo mandarlo a ramengo a fine stagione, malgrado l'entrata in EL.
Sulla scelta di Baroni stendo un velo pietoso, perchè è uno che la Lazio l'avrebbe dovuta guardare con il binocolo e ora infatti allena al livello che gli compete.
Il ritorno di Sarri ha poco di tecnico, molto di tentativo di gestire le turbolenze generate dal fallimento di Baroni e la mancanza di risorse, ma è stata comunque una scelta mal consigliata.
Ora con Gattuso, malgrado la cilecca sul primo obiettivo stagionale, le scelte sembrano coerenti e premianti, anche grazie ad un mercato più orientato ai desiderata del tecnico, resta solo da vedere se quando si alzerà la richiesta tecnica e la pressione, avremo un Baroni che si scioglie come neve al sole o un Sarri che riporta la Lazio in Europa. 

[Vincelor]

Degli allenatori in tutte le stagioni precedenti quindi.
Penso non sia cosa da poco nella valutazione del suo operato.

Dell'allenatore: Sarri, (Tudor di transizione), Baroni molto meno

[Achab77]

Sugli allenatori ha fatto un casino( ammesso che abbia responsabilità sull'argomento).
Ha cominciato con la conferma di Sarri dopo il secondo posto, avendo fatto un mercato( buono) ma completamente scollegato dalle richieste di un tecnico che aveva appena portato a casa un risultato storico.
Poi punta su Tudor, che adotta un sistema di gioco particolare, salvo mandarlo a ramengo a fine stagione, malgrado l'entrata in EL.
Sulla scelta di Baroni stendo un velo pietoso, perchè è uno che la Lazio l'avrebbe dovuta guardare con il binocolo e ora infatti allena al livello che gli compete.
Il ritorno di Sarri ha poco di tecnico, molto di tentativo di gestire le turbolenze generate dal fallimento di Baroni e la mancanza di risorse, ma è stata comunque una scelta mal consigliata.
Ora con Gattuso, malgrado la cilecca sul primo obiettivo stagionale, le scelte sembrano coerenti e premianti, anche grazie ad un mercato più orientato ai desiderata del tecnico, resta solo da vedere se quando si alzerà la richiesta tecnica e la pressione, avremo un Baroni che si scioglie come neve al sole o un Sarri che riporta la Lazio in Europa.

Vangelo.
Anche perché sembra un po' riduttivo dare solo le colpe a Sarri l'anno scorso e invece dover fare il ticket Gattuso fabiani in questi 3 mesi.
O è sempre merito/colpa dell'allenatore oppure si giudica anche il DS che lo sceglie e che gli allestisce la squadra.

[Vincelor]

Bravo Tare l'anno del secondo posto

[Achab77]

Dell'allenatore: Sarri, (Tudor di transizione), Baroni molto meno

Secondo i freddi numeri uno ci ha portati in finale di coppa Italia e ci ha "regalato" una Supercoppa da giocare.

L'altro ha fatto buoni 3 mesi (ma è bastato Gattuso per scalzarlo da quei numeri) e poi è finito nel dimenticatoio non solo Laziale ma anche italiano.

Se non vogliamo riconoscergli quanto fatto nel triennio precedente e prendere solo una stagione, direi che i risultati di Sarri (per quanto in un contesto deludente generale su cui ha ovviamente responsabilità) anche a fronte del mercato bloccato, gli infortuni e le cessioni pesanti a gennaio, sono comunque stati migliori.

[Giako77]

Non si può però non prendere in considerazione il fatto che nelle ultime stagioni abbiamo aperto un nuovo ciclo dopo l'uscita di giocatori che hanno fatto la storia recente della Lazio e che un piccolo tracollo andava messo nel conto 

[FeverDog]

Comunque aveva ragione Delio Rossi: le vittorie fanno i capelli biondi e gli occhi azzurri.
O qualcosa del genere. 

[Palo]

Quantomeno se gli acquisti stanno generando la "riabilitazione der patata" (io aspetterei un periodo più lungo per giudicare) dobbiamo pensare che la scelta degli allenatori è stata sbagliata.
O una o l'altra, con questi piazzamenti non c'è una terza via.

Sono d'accordo.
Però leggendo le pagine, i topic dei giocatori, c'è tutto un fiorire di complimenti e abbracci, riabilitazioni di ex pippe ar sugo, esaltazioni dei punti forti.
E tutto ciò è basato su ciò che prepotentemente ci sta davanti agli occhi: la Lazio che ci diverte e che fa risultato.
E se si giustificano le feste a TJ o a Bela, si giustifica anche un grazie a chi Bela e TJ alla Lazio ce li ha portati. Sappiamo benissimo che succede un cataclisma e la Lazio smette di divertirci e di fare risultato TJ, Bela, Taylor o "Er patata" ripiombano all'inferno dei reietti. É il calcio, le sue regole e le sue irrazionalità