Reja la solita noja

Aperto da Gricia, 20 Gen 2011, 22:59

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Magnopèl

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Citazione di: Splash21 il 10 Feb 2011, 00:06
Uguale a Milan-Lazio , solo che in questo caso la Lazio la faceva il Chievo e il Milan lo faceva la Lazio , e sopratutto la gestione della fase offensiva da parte della squadra ospite : nella prima occasione noi abbiamo rinunciato completamente alla fase offensiva , mentre il Chievo si affidava sul contropiede per sfruttare meglio le caratteristiche delle 2 punte Moscardelli-Pellissier .

La Lazio fisicamente mi è sembrata in ripresa come non si vedeva da tempo , buon possesso palla a centrocampo (oltre il 60% di possesso a nostro favore se non sbaglio) , però 0 azioni offensive degne di nota , con Bresciano unico giocatore che cercava di fare un po' di movimento senza palla partendo dalla posizione di Mauri (ma a me non piace Bresciano , anche se il suo l'ha fatto) , con Hernanes regalato all'avversario (sì , lo so , ha fatto il gol , però per il resto continua a fare la foca , non per colpa sua) e con Zarate 3.0 (in pratica Sculli più basso e più giovane che cerca sempre il passaggio più semplice e l'appoggio al compagno) , e con Mauri in panca .

Così facendo abbiamo rinunciato contemporaneamente a tutti e tre i nostri giocatori che nella nostra mancanza quasi totale di schemi offensivi (sì , lo so pure il Milan attualmente c'ha 0 schemi offensivi , però non mi cambia molto) riescono a creare quell'azione che ci porta al gol (vedi punizione di Hernanes che però è arrivata a gioco fermo) . Non a caso siamo tra le squadre che segnano di meno , e non è certo per mancanza di 1 finalizzatore .
Le nostre uniche occasioni degne di nota sono state 1 tiro in caduta di Kozak dopo una palla rubata da Bresciano sulla loro trequarti dove Frey ha salvato sulla linea (e secondo me Kozak doveva fare molto di più) e un colpo di testa di Dias su calcio d'angolo salvato sulla linea da Fernandes .
Per il resto la solita noja che fa riflettere sopratutto nel secondo tempo dove abbiamo creato 0 pure dopo il pareggio del Chievo (per merito pure del Chievo) , comunque io continuo a non vedere schemi offensivi da inizio anno .

C'è da dire comunque che rispetto alle ultime prestazioni siamo sembrati nettamente in ripresa , con la solidità difensiva di inizio anno e col possesso palla schiacciante a nostro favore , però a me non basta (e sticaxxi :DD )
Ottimo Splash ; condivido sullo stato fisico della squadra , che sembrava più tonico , ma in quanto a gioco offensivo , stendiamo un velo pietoso veramente.

Dico la stron.zata delle 00.55 : a giugno rinuncerei a quasi tutto il budget calciomercato per ingaggiare un dio della panchina.

Tarallo

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Citazione di: Splash21 il 10 Feb 2011, 00:06
Uguale a Milan-Lazio , solo che in questo caso la Lazio la faceva il Chievo e il Milan lo faceva la Lazio , e sopratutto la gestione della fase offensiva da parte della squadra ospite : nella prima occasione noi abbiamo rinunciato completamente alla fase offensiva , mentre il Chievo si affidava sul contropiede per sfruttare meglio le caratteristiche delle 2 punte Moscardelli-Pellissier .

La Lazio fisicamente mi è sembrata in ripresa come non si vedeva da tempo , buon possesso palla a centrocampo (oltre il 60% di possesso a nostro favore se non sbaglio) , però 0 azioni offensive degne di nota , con Bresciano unico giocatore che cercava di fare un po' di movimento senza palla partendo dalla posizione di Mauri (ma a me non piace Bresciano , anche se il suo l'ha fatto) , con Hernanes regalato all'avversario (sì , lo so , ha fatto il gol , però per il resto continua a fare la foca , non per colpa sua) e con Zarate 3.0 (in pratica Sculli più basso e più giovane che cerca sempre il passaggio più semplice e l'appoggio al compagno) , e con Mauri in panca .

Così facendo abbiamo rinunciato contemporaneamente a tutti e tre i nostri giocatori che nella nostra mancanza quasi totale di schemi offensivi (sì , lo so pure il Milan attualmente c'ha 0 schemi offensivi , però non mi cambia molto) riescono a creare quell'azione che ci porta al gol (vedi punizione di Hernanes che però è arrivata a gioco fermo) . Non a caso siamo tra le squadre che segnano di meno , e non è certo per mancanza di 1 finalizzatore .
Le nostre uniche occasioni degne di nota sono state 1 tiro in caduta di Kozak dopo una palla rubata da Bresciano sulla loro trequarti dove Frey ha salvato sulla linea (e secondo me Kozak doveva fare molto di più) e un colpo di testa di Dias su calcio d'angolo salvato sulla linea da Fernandes .
Per il resto la solita noja che fa riflettere sopratutto nel secondo tempo dove abbiamo creato 0 pure dopo il pareggio del Chievo (per merito pure del Chievo) , comunque io continuo a non vedere schemi offensivi da inizio anno .

C'è da dire comunque che rispetto alle ultime prestazioni siamo sembrati nettamente in ripresa , con la solidità difensiva di inizio anno e col possesso palla schiacciante a nostro favore , però a me non basta (e sticaxxi :DD )

Grazie Splash.
Mi pare che la differenza sostanziale sia che a Milan-Lazio il milan ci ha messo paura tre o quattro volte, e non ho capito ma mi pare il Cheivo abbia cercato il contropiede rapido, cosa che non abbiamo fatto a Milano.

Per il resto io e te mi sa che siamo d'accordo da un pezzo.

Citazione di: Magnopèl il 10 Feb 2011, 01:43
Ottimo Splash ; condivido sullo stato fisico della squadra , che sembrava più tonico , ma in quanto a gioco offensivo , stendiamo un velo pietoso veramente.

Dico la stron.zata delle 00.55 : a giugno rinuncerei a quasi tutto il budget calciomercato per ingaggiare un dio della panchina.


Condivido, anche se un progetto ambizioso non puo' essere condotto senza un livello tecnico decente, anche perche' il grande allenatore non ti ci viene. Il dramma e' che per me questo livello tecnico piu' o meno gia' lo abbiamo. Con Muslera Dias Hernanes Floccari per me abbiamo una spina dorsale di altissimo livello. Il contorno va migliorato ma non servono rivoluzioni. L'epoca dei Makinwa, Cribari, Siviglia e Firmani e' finita.

gesulio

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Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2011, 23:44
Rispondo solo a questo, perche' la storia e' gia' troppo lunga e poi annoiamo, e perche' non mi piace il tuo stile (ma de che stamo a parla', ecc.). Per esempio, le risposte che ti sei dato da solo alle tue domande sono inappellabili, io non sono d'accordo ma pazienza, conta poco.

A questo post invece rispondo semplicemente dicendo che (e' ovvio e banale sottolineare che non posso provare quello che affermo in un periodo ipotetico su un evento passato) questo e' il bello del forum, tu hai affermato la frase sottolineata, gli altri la leggono e possono condividerla o no (non mi ricordo chi ha scritto che condivide pure le tue virgole, quindi evidentemente si puo' essere d'accordo.). Non c'e' mica granche' d'altro in ballo. E' il bello della discussione, se si rispettano gli interlocutori e si legge attentamente quello che scrivono.



lascerei perdere innanzitutto il rispetto, e secondo poi lo stile, ognuo ha il suo. uso frasi del genere perché a volte mi scoccia dover leggere sempre le stesse cose a fronte di partite diverse, in stile tra lo scocciato, il rassegnato e quello di chi ha capito che la soluzione è a portata di mano e solo reja non la capisce, ma vabbe'. me pare de sta a gioca' a monopoli, uno tira i dadi e va a finire sempre sulla casella che te fa torna' al via.
sono mesi che parliamo di questa Lazio e non si riesce a fare un minimo di progresso, sempre le stesse cose da quando è cominciato il campionato, reja dupalle, il gioco a viso aperto, perdevi co quello ma co quell'altro vincevi ecc. ecc. pure questo è il bello del forum?

(e vedi de nun fa' non fa la contessina indispettita co me strnz... :) )

gesulio

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Citazione di: Splash21 il 10 Feb 2011, 00:06
Uguale a Milan-Lazio , solo che in questo caso la Lazio la faceva il Chievo e il Milan lo faceva la Lazio , e sopratutto la gestione della fase offensiva da parte della squadra ospite : nella prima occasione noi abbiamo rinunciato completamente alla fase offensiva , mentre il Chievo si affidava sul contropiede per sfruttare meglio le caratteristiche delle 2 punte Moscardelli-Pellissier .

La Lazio fisicamente mi è sembrata in ripresa come non si vedeva da tempo , buon possesso palla a centrocampo (oltre il 60% di possesso a nostro favore se non sbaglio) , però 0 azioni offensive degne di nota , con Bresciano unico giocatore che cercava di fare un po' di movimento senza palla partendo dalla posizione di Mauri (ma a me non piace Bresciano , anche se il suo l'ha fatto) , con Hernanes regalato all'avversario (sì , lo so , ha fatto il gol , però per il resto continua a fare la foca , non per colpa sua) e con Zarate 3.0 (in pratica Sculli più basso e più giovane che cerca sempre il passaggio più semplice e l'appoggio al compagno) , e con Mauri in panca .

Così facendo abbiamo rinunciato contemporaneamente a tutti e tre i nostri giocatori che nella nostra mancanza quasi totale di schemi offensivi (sì , lo so pure il Milan attualmente c'ha 0 schemi offensivi , però non mi cambia molto) riescono a creare quell'azione che ci porta al gol (vedi punizione di Hernanes che però è arrivata a gioco fermo) . Non a caso siamo tra le squadre che segnano di meno , e non è certo per mancanza di 1 finalizzatore .
Le nostre uniche occasioni degne di nota sono state 1 tiro in caduta di Kozak dopo una palla rubata da Bresciano sulla loro trequarti dove Frey ha salvato sulla linea (e secondo me Kozak doveva fare molto di più) e un colpo di testa di Dias su calcio d'angolo salvato sulla linea da Fernandes .
Per il resto la solita noja che fa riflettere sopratutto nel secondo tempo dove abbiamo creato 0 pure dopo il pareggio del Chievo (per merito pure del Chievo) , comunque io continuo a non vedere schemi offensivi da inizio anno .

C'è da dire comunque che rispetto alle ultime prestazioni siamo sembrati nettamente in ripresa , con la solidità difensiva di inizio anno e col possesso palla schiacciante a nostro favore , però a me non basta (e sticaxxi :DD )

Il Milan non te l'ha fatto fare il contropiede, mentre la Lazio ne avrà lasciati un paio al massimo.
e comunque stiamo parlando di Milan e Lazio, attualmente la differenza mi pare enorme. anche perché il Chievo sta in formissima, durante questo periodo. mentre la Lazio non tanto.
è questo che manca sempre in certe analisi, il confronto, lo sguardo che contestualizza.

e continuo a non capire di cosa si parli quando si utilizza la locuzione schemi offensivi, che la Lazio pratica, invece. anche se molto lentamente e con grande difficoltà, negli ultimi tempi.
certo, diventa un po' difficile farli con Zarate, ad esempio, uno che quando prende palla è sempre raddoppiato se non triplicato o kozak che è un giocatore diversissimo da floccari. perché certi schemi nascono per rispondere a detrerminate situazioni e non altre. con la squadra avversaria che ha le due linee schiacciate e nove uomini sulla loro trequarti, che schemi vuoi fare? in questi scenari non puoi che puntare sulla bravura dei singoli.
diversa la questione nei casi in cui riesci, ad esempio, a rubare palla sulla tua trequarti, o sulla loro. ma la Lazio a parte brocchi ha un centrocampo che difficilmente riesce a fare queste cose.

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Splash

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Citazione di: gesulio il 10 Feb 2011, 09:18
Il Milan non te l'ha fatto fare il contropiede, mentre la Lazio ne avrà lasciati un paio al massimo.
e comunque stiamo parlando di Milan e Lazio, attualmente la differenza mi pare enorme. anche perché il Chievo sta in formissima, durante questo periodo. mentre la Lazio non tanto.
è questo che manca sempre in certe analisi, il confronto, lo sguardo che contestualizza.
Vabbé ma se vogliamo dirla tutta il Milan giocava senza centrocampo , e in pratica gli abbiamo consegnato il nostro . Lì secondo me si poteva fare molto di più , perché T.Silva , Emmanuelson e Flamini non sono così bravi a creare e impostare , e con i nostri giocatori , alcuni dei quali sono abbastanza bravi per mantenere il possesso palla si poteva cercare di fare la stessa cosa che abbiamo fatto col centrocampo del Chievo per costringerli a fare i lanci lunghi per Ibra (che è poi quello che hanno fatto) , ma a differenza della partita che abbiamo giocato in cui non avevamo possibilità di creare azioni offensive perché troppi schiacciati , con un centrocampo più alto qualche occasione in più l'avremmo creata

Citazione di: gesulio il 10 Feb 2011, 09:18
e continuo a non capire di cosa si parli quando si utilizza la locuzione schemi offensivi, che la Lazio pratica, invece. anche se molto lentamente e con grande difficoltà, negli ultimi tempi.
certo, diventa un po' difficile farli con Zarate, ad esempio, uno che quando prende palla è sempre raddoppiato se non triplicato o kozak che è un giocatore diversissimo da floccari. perché certi schemi nascono per rispondere a detrerminate situazioni e non altre. con la squadra avversaria che ha le due linee schiacciate e nove uomini sulla loro trequarti, che schemi vuoi fare? in questi scenari non puoi che puntare sulla bravura dei singoli.
diversa la questione nei casi in cui riesci, ad esempio, a rubare palla sulla tua trequarti, o sulla loro. ma la Lazio a parte brocchi ha un centrocampo che difficilmente riesce a fare queste cose.
Si parla che quando la Lazio ha la palla non ci sono movimenti per aiutare il giocatore con la palla tra i piedi , che l'unico terzino che si sovrappone sempre è Lichtsteiner , mentre Radu lo fa 2 volte a partita (per scelta di Reja credo , forse per dare più libertà a Mauri) , che se non si muove Mauri non si crea il minimo spazio , che Ledesma e Brocchi durante la fase di possesso sono quasi inutili (sopratutto il primo , che è costretto a fare la diga :DD ) , che Floccari quando gioca lo fa sulla trequarti per cercare di servire quelli che si inseriscono che alla fine sono Mauri , Hernanes (che però non lo fa bene , non è nelle sue corde) e Zarate che lo fa quando je pare (qui la colpa è sia sua , sia di Reja) , e spesso pure quando qualche movimento in avanti c'è (pochi per la verità) ci pensa Ledesma a verticalizzare per nessuno , visto che i nostri attaccanti 1 per scelta tecnica e l'altro per sua scelta non attaccano la profondità

gesulio

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Citazione di: Splash21 il 10 Feb 2011, 12:25
Vabbé ma se vogliamo dirla tutta il Milan giocava senza centrocampo , e in pratica gli abbiamo consegnato il nostro . Lì secondo me si poteva fare molto di più , perché T.Silva , Emmanuelson e Flamini non sono così bravi a creare e impostare , e con i nostri giocatori , alcuni dei quali sono abbastanza bravi per mantenere il possesso palla si poteva cercare di fare la stessa cosa che abbiamo fatto col centrocampo del Chievo per costringerli a fare i lanci lunghi per Ibra (che è poi quello che hanno fatto) , ma a differenza della partita che abbiamo giocato in cui non avevamo possibilità di creare azioni offensive perché troppi schiacciati , con un centrocampo più alto qualche occasione in più l'avremmo creata
Si parla che quando la Lazio ha la palla non ci sono movimenti per aiutare il giocatore con la palla tra i piedi , che l'unico terzino che si sovrappone sempre è Lichtsteiner , mentre Radu lo fa 2 volte a partita (per scelta di Reja credo , forse per dare più libertà a Mauri) , che se non si muove Mauri non si crea il minimo spazio , che Ledesma e Brocchi durante la fase di possesso sono quasi inutili (sopratutto il primo , che è costretto a fare la diga :DD ) , che Floccari quando gioca lo fa sulla trequarti per cercare di servire quelli che si inseriscono che alla fine sono Mauri , Hernanes (che però non lo fa bene , non è nelle sue corde) e Zarate che lo fa quando je pare (qui la colpa è sia sua , sia di Reja) , e spesso pure quando qualche movimento in avanti c'è (pochi per la verità) ci pensa Ledesma a verticalizzare per nessuno , visto che i nostri attaccanti 1 per scelta tecnica e l'altro per sua scelta non attaccano la profondità

il Milan saltava spesso il suo centrocampo, come giustamente dici.
per provare a far qualcosa in più ci sarebbe voluto un giocatore più dinamico palla  al piede, che non avevi. Ledesma ogni volta che doveva stoppare un pallone ci metteva alcuni minuti, per cui impossibile tentare anche solo di pensare un po' più velocemente.

Floccari è un attaccante molto mobile, e questo dovrebbe creare la situazione affinché ci sia un inserimento, cosa che con Zarate avviene, ad esempio, visto che, tra gol mangiati e segnati, è evidente che davanti al portiere ci finisce spesso. ma anche con Mauri, che sta attraversando un momentaccio di forma ed Hernanes, anche lui sottotono ultimamente.

quando giochi con Kozak è tutta un'altra situazione, essendo lui un riferimento centrale e poco mobile. ma soprattutto essendo per caratteristiche un vero e proprio terminale offensivo, basta guardare tutti i gol che ha faatto o propiziato, faccia alla porta. quando giochi con Kozak è lui che devi mettere nelle condizioni di segnare, non lui che deve farlo per altri, non è proprio il suo ruolo, quest'ultimo, semplicemente.

questo cambia tutta la filosofia di attacco in una squadra come la Lazio, e non è facile assorbire principi di gioco così diversi. Kozak era partito a inizio anno per fare la quarta punta, e infatti non è quasi mai entrato se non per scampoli di gioco. il ceko era la scelta dell'ultimo quarto d'ora, in casi di partite bloccate e contro squadre molto chiuse. tra l'altro a gennaio era stato promesso al Bologna, se non erro, per cui ci si sarebbe privati del giocatore proprio perché al momento, vuoi per l'età, vuoi per le caratteristiche, non funzionale al progetto tecnico. nel breve giro di un paio di settimane hai avuto i ko di floccari e la squalifica di zarate, uniti all'indisponibilità di rocchi.

il risultato è che la Lazio, in un momento di scarsa forma per alcuni suoi interpreti avanzati (mauri e hernanes), con l'assenza forzata dei suddetti, e con un calendario ammettiamolo abbastanza tosto (Bologna Milan e Chievo sono squadre ostiche e/o molto attrezzate, sta cosa nelle rispettabili analisi che leggo manca sempre, sembra che ogni partita la stiamo a gioca' contro l'albinoleffe o il frosinone... boh...) si è ritrovata di punto in bianco col primo riferimento offensivo nella persona di kozak. il quarto uomo, sulla lista dei prestiti a gennaio, un tipo di attaccante che poco si sposa con la filosofia tattica studiata per le caratteristiche di floccari, zarate e rocchi. a me pare fisiologica la difficoltà della Lazio ad assorbire nuove mentalità offensive.


dopodiché non riesco a capire, ma quante persone devono attaccare nella Lazio? quando salgono i due terzini, a volte anche contemporaneamente (Radu solo 2 volte a partita? a volte ho quasi la certezza che vediamo partite diverse...), quando hai mauri ed hernanes che si muovono dietro il centrocampo avversario per suggerire il taglio al portatore di palla, quando hai le due punte una per forza di cose al centro, come riferimento avanzato e l'altra decentrata allo scopo di sollecitare in ampiezza la linea di difesa avversaria, quanti altri ce ne devono sta' davanti alla linea della palla? no perché sembra che la Lazio attacca con 1 persona oltre questa famosa linea e invece non è assolutamente vero.

volerevolare

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Ma benitez a giugno?

volerevolare

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Citazione di: gesulio il 10 Feb 2011, 13:00

dopodiché non riesco a capire, ma quante persone devono attaccare nella Lazio? quando salgono i due terzini, a volte anche contemporaneamente (Radu solo 2 volte a partita? a volte ho quasi la certezza che vediamo partite diverse...), quando hai mauri ed hernanes che si muovono dietro il centrocampo avversario per suggerire il taglio al portatore di palla, quando hai le due punte una per forza di cose al centro, come riferimento avanzato e l'altra decentrata allo scopo di sollecitare in ampiezza la linea di difesa avversaria, quanti altri ce ne devono sta' davanti alla linea della palla? no perché sembra che la Lazio attacca con 1 persona oltre questa famosa linea e invece non è assolutamente vero.

Il problema non è con quante parsone si attacca, ma quanti giocatori hanno il gol nel dna.

Nella rosa attuale della lazio, gli unici che hanno una minima confidenza col gol sono Hernanes, Mauri, Floccari ed a volte Zarate.

Gli altri stanno al gol come Berlusconi sta alla professione di castità.

E' fisiologico che, calando di condizione Mauri Hernanes e Floccari, la Lazio si spenga.  Il problema è sempre e solo negli uomini.


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gaizkamendieta

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Citazione di: volerevolare il 10 Feb 2011, 13:05
Ma benitez a giugno?
EH???  :=)) :=)) :=)) :=)) :=)) :=)) ma lo sai quanto prende benitez??

asteN_A.

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Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2011, 23:44
Rispondo solo a questo, perche' la storia e' gia' troppo lunga e poi annoiamo, e perche' non mi piace il tuo stile (ma de che stamo a parla', ecc.). Per esempio, le risposte che ti sei dato da solo alle tue domande sono inappellabili, io non sono d'accordo ma pazienza, conta poco.

A questo post invece rispondo semplicemente dicendo che (e' ovvio e banale sottolineare che non posso provare quello che affermo in un periodo ipotetico su un evento passato) questo e' il bello del forum, tu hai affermato la frase sottolineata, gli altri la leggono e possono condividerla o no (non mi ricordo chi ha scritto che condivide pure le tue virgole, quindi evidentemente si puo' essere d'accordo.). Non c'e' mica granche' d'altro in ballo. E' il bello della discussione, se si rispettano gli interlocutori e si legge attentamente quello che scrivono.

Te possino Tarà, l'ho scritto io pochi post fa !!
Rispetto il tuo pensiero e condivido il concetto modulo-ruoli fatto spesso da te Iker e Splash, è altrettanto vero però (è un dato oggettivo i punti parlano per lui), che  il modo poco spettacolare e abbastanza difensivista del mister ha reso numericamente dei punti in classifica al pari delle prime 5 big !!

Poi non avremo mai la controprova, chissa magari giocando in altro modo adesso avremmo più punti, al momento sono soddisfattissimo del campionato disputato e a Reja credo non si possano addossare colpe particolari...ci sono anche gli avversari, il cchievo adesso è in forma strepitosa, ha giocatori fisici e dinamici, molte squadre vanno in difficolta affrontandoli, la Lazio tuttosommato ha fatto una buona gara il punto ci può  stare, l'importante è non arrendersi e riprendere subito da brescia la corsa con una buona gara.

Tarallo

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Citazione di: asteN_A. il 10 Feb 2011, 14:15
Te possino Tarà, l'ho scritto io pochi post fa !!
Rispetto il tuo pensiero e condivido il concetto modulo-ruoli fatto spesso da te Iker e Splash, è altrettanto vero però (è un dato oggettivo i punti parlano per lui), che  il modo poco spettacolare e abbastanza difensivista del mister ha reso numericamente dei punti in classifica al pari delle prime 5 big !!

Poi non avremo mai la controprova, chissa magari giocando in altro modo adesso avremmo più punti

Ma io c'ho un Alzheimer che levate, figurate se me posso ricorda' tre post prima. :DD

ATTENZIONE: e' questo che dico quanto faccio la contessina (cit.): uno deve pure leggere quello che gli altri scrivono. Io mai ho detto che avremmo piu' punti, in totale. Ho spesso detto che se giocavamo come dico io avremmo preso un sacco de schiaffi. Ma magari col Chievo se vinceva. io e' con le squadre inferiori alla mia tecnicamente, che voglio vince. Con le altre (se metto al sicuro i punti con le inferiori, che per me sono tante) me la devo gioca', e noi non lo facciamo. Poi magari perdo invece di pareggiare col Milan, ma chissa', magari vinco.
Io ho ringraziato Reja e gli do' il merito della classifica. ha fatto una baracca de punti e NESSUNO qui sopra pronosticava questa posizione di classifica oggi. Questo conta, e' fondamentale. E io lo rispetto anche per un numero di altre cose. Ce poteva anda' mooooolto peggio, questo non e' che lo posso scrive sempre, ma lo penso.
Io ho detto che la Lazio per me gioca da schifo, ma che se andiamo in CL voglio la sua statua. QUESTO LO DICO DALLA PRIMA DI CAMPIONATO. Io non mi diverto a vedere giocatori fuori ruolo e male utilizzati, e totale assenza di movimenti senza palla, malgrado quello che dice gesulio su mauri, che e' vero che e' capace a lanciarsi negli spazi ma a schemi offensivi non ci avviciniamo nemmeno.

Citazione di: gesulio il 10 Feb 2011, 09:06


lascerei perdere innanzitutto il rispetto, e secondo poi lo stile, ognuo ha il suo. uso frasi del genere perché a volte mi scoccia dover leggere sempre le stesse cose a fronte di partite diverse, in stile tra lo scocciato, il rassegnato e quello di chi ha capito che la soluzione è a portata di mano e solo reja non la capisce, ma vabbe'. me pare de sta a gioca' a monopoli, uno tira i dadi e va a finire sempre sulla casella che te fa torna' al via.
sono mesi che parliamo di questa Lazio e non si riesce a fare un minimo di progresso, sempre le stesse cose da quando è cominciato il campionato, reja dupalle, il gioco a viso aperto, perdevi co quello ma co quell'altro vincevi ecc. ecc. pure questo è il bello del forum?

(e vedi de nun fa' non fa la contessina indispettita co me strnz... :) )

Io me ripresento solo la sera, dopo 12 ore de lavoro spaccaschiena, e voi scrivete lanimadelimortaccivostra, io gnela faccio a stavve dietro. :DD
Ma la frase in neretto la potrei dire pure io, anche se io almeno inizio a vedere delle crepe nel fideismo rejico. Anche tu ogni tanto ammetti che il gioco e' palloso.
Per la frase sottolineata, se col Chievo e' stata diversa io me ne scuso. ovviamente non faccio neanche un riferimento a una partita che non ho visto. Splash non sembra pensarla come te.

Ma perche', non e' quello pure il bello del forum? E' chiaro che si parla anche per ipotesi.
Ieri se non usciva hernanes la Farncia vinceva? E che ne so' io?
E so' davvero opinioni. Bisogna solo assicurarsi che le proprie opinioni non danneggino la Lazio, e non credo che le mie o le tue lo facciano, quindi de che stamo a parla? (cit.) :DD

asteN_A.

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Tarallo, capisco ciò che provi nel vedere ad esempio Zarate utilizzato in quel modo,spesso a fare l'ala... o Hernanes "costretto" spesso lontano dal cuore della manovra per vedere un Ledesma in cabina di regia, ma c'è il rovescio della medaglia... credo che Reja, sia consapevole di schierare la Lazio in un certo modo, il sacrificio di 2 giocatori così tecnici è servito a far quadrare il cerchio...anche grazie alla loro disponibilità e duttilità.
Giocando alla Reja, la Lazio ha deciso spesso di rinunciare ad una propria identità e "plasmarsi" in base all'avversario...all'andata tutto ha funzionato per il verso giusto, adesso vediamo come nel girone di ritorno il mister saprà reinventarsi...questo "giochino"  funzionò per un'intero girone già con il napoli, poi il ritorno fu deleterio, speriamo abbia imparato dai propri errori !!


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gesulio

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riporto la domanda: cosa vuol dire la locuzione "schemi offensivi"?
uno schema è un qualcosa di preordinato con movimenti più o meno standard, che può portare a un esito positivo soltanto se le situazioni lo permettono.
parlare di schema in sé è inutile, poiché lo schema è subordinato alla situazione (l'esempio del pedone avversario nello scacco del barbiere). e in una singola una partita sono talmente tante le situazioni diverse che difficilmente vedrai uno schema uguale all'altro portare sempre al gol, visto che si parla di quelli offensivi.
voi vedete qualche squadra che in attacco utilizza qualche particolare schema? indicatemeli e descrivetemeli, perché a me in italia non pare di vederne tanti.

parliamo invece di approccio alle situazioni, che è meglio.
la Lazio, quando è in possesso e in tutte le partite in cui deve attaccare, perché in svantaggio o perché impegnata contro squadre più in basso in classifica, tende a manovrare il gioco e ogni giocatore ha un determinato compito in chiave offensiva. non si può dire che la Lazio non abbia un tipo di organizzazione di questo tipo, è questo che a me non va giù. forse non sarà efficace perché troppo lento o perché la squadra è obiettivamente carente in risorse che possano rendere l'approccio più imprevedibile e più efficace.
ma esiste eccome.

è questa presa di coscienza che manca da inizio del campionato (tiri i dadi e sei sempre al via...), ed è un'analisi che secondo me va fatta proprio per la ricchezza della discussione. a che cosa porta il continuare a fronteggiarsi sulla base di er presingalto nun c'è, ledesma pippa, reja minestraro, la lazio gioca da schifo sempre o tutto il suo contrario (sebbene questo fronte sia molto meno agguerrito dell'altro, o meno fideista... altro che fideismo rejico, io non ne vedo nessuno in giro che corrisponda alla descrizione, mentre di fideisti antirejici direi che ce ne sono molti di più...)? unicamente a un forum illeggibile e pieno di slogan buoni solo per il catetere.

c'è una squadra che ha delle caratteristiche ben precise, che ha dei limiti, che può attraversare alti e bassi sia atletici sia psicologici durante il corso dell'anno, che può affrontare squadre nel loro miglior momento o in quello peggiore, insomma alla base delle nostre vicende calcistiche c'è un mondo di ragioni variegato e mutevole che merita uno sforzo di comprensione in più, pena lo stucchevole muro contro muro in cui spesso ci ritroviamo.

a me non bastano le settotto ragioni pret a porter, pregiudiziali e buone per tutte le occasioni alla pressingalto, qualunque esse siano, che si tratti di rejancecapisceuncacchio o zaratenaapassamai o lichtsteinern'èbbonoacrossa'... 

fermo restando che nessuna opinione, manco quella più estrema, danneggia in alcun modo la Lazio, questo mi pare ovvio e scontato.

Tarallo

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Riportiamo su questo topic per fare giustizia a Reja dopo la partita di Brescia.
Non che sia stata una dimostrazione di calcio champagne, ma secondo me e' stata impostata psicologicamente molto bene. Tatticamente una disposizione che danneggia ancora Hernanes, ma quando in campo c'e' Matuzalem le giornate no del brasiliano le soffriamo meno.
L'approccio, come squadra, per me e' stato buono fin dall'inizio con un controllo tranquillo della situazione e (moderate) accelerazioni per vedere come si poteva segnare.

Ancora molte cose che mi piacciono poco e che io farei diversamente, ma una vittoria tranquilla.

A me importa anche poco che il Brescia sia scarso, se lo e'.
Questi sono i punti che pretendo, contro le squadre piu' deboli, e oggi Reja ha messo in campo una squadra che ha, se non dominato, controllato senza problemi.

Bravo Reja, ora serve un approccio identico contro la piu' debole di tutte. Il calendario, a guardarlo, costringe a chiedersi come non si debba puntare alla CL.
Ma andiamo avanti partita per partita, vediamo che viene.
Questo e' stato un weekend perfetto.

P.S. Rileggendoti, gesulio, sono d'accordo sulla tua descrizione dell'organizzazione di gioco della Lazio, che non ho mai negato, nella tua descrizione.
Per quanto riguarda gli schemi: gli schemi, come dici tu, sono pochi e spesso non funzionano, ma quello che fanno e' eseguire quella che e' la filosofia di gioco di una squadra. Un allenatore insegna l'attacco in verticale dello spazio quando si e' ai 25 metri da parte di un centrocampista a turno, per esempio, o la rotazione del possesso piuttosto che la ricerca del cross, o il mantenimento della palla bassa e il tocco di prima. Su questa base si sviluppano tre o quattro schemi da poter applicare se le situazioni lo consentono. Voglio dire, quando parlo di schemi, che la Lazio non ha neanche questa filosofia di base che passa per movimenti provati in allenamento soprattutto dei centrocampisti, meccanismi che abbiano liberare un uomo in area come scopo ultimo, e quindi non ha neanche quei tre o quattro schemi molto specifici che si possano mettere in pratica in situazioni specifiche, forse rare, ma che danno l'idea che tutti sanno quello che stanno facendo quando un compagno ha la palla. Non basta avere un "determinato compito in fase offensiva" se questo si limita ad aspettare di ricevere la palla e cercare di farci qualcosa di buono.

doctor

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Osservo come la Lazio abbia, al momento, la seconda difesa della serie A.
Osservo come, parimenti, chi la precede in classifica schieri dei MOSTRI come Ibrahimovic, Cassano, Cavani, Eto'o, ecc. che sono in grado di decidere DA SOLI una partita, mandando a cagare gli schemi (tanto invocati da queste parti).

Con un po' di buon senso, è possibile ipotizzare che avendo anche uno solo dei suddetti mostri la Lazio sarebbe stata, se non prima, ancora un po' più su? (ma sicuramente avremmo avuto qualcosa da ridire anche in quel caso....)

Ma un complimentino, piccolo piccolo, a 'sto povero allenatore nun ce scappa proprio (a prescindere dal risultato)?

Esprit Libre

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Oggi la Lazio ha giocato come ha sempre giocato e come sempre giocherà, qualunque sarà la formazione che il mister schiererà.
Questo è il gioco della Lazio e vinca o perda sempre questo sarà.

Mr. Mojo

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Citazione di: doctor il 13 Feb 2011, 20:54
MOSTRI Cavani... ecc. che sono in grado di decidere DA SOLI una partita, mandando a cagare gli schemi (tanto invocati da queste parti).


EHM...è passato da 13 goal in 34 partite a 20 goal in 25 partite

tutto merito suo o il gioco c'entra qualcosa?

Esprit Libre

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A Palermo Cavani giocava esterno con compiti di copertura.

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Tarallo

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Citazione di: Esprit Libre il 13 Feb 2011, 21:33
A Palermo Cavani giocava esterno con compiti di copertura.

Ma anche no.
Era leggermente piu' defilato, non al centro dell'attacco come adesso, ma era punta.

Adler Nest

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Io sono un Rejano a prescindere e ho sempre con fastidio, lo ammetto, risposto a chi criticava il nostro mister.
Detto questo, il brescia e' davvero di una pochezza assoluta e noi non abbiamo fatto una partita spettacolare.
L'essere ancora li' a dispetto di tutti e' un miracolo. E i tifosi della Lazio dovrebbero sostenere questa brutto anatroccolo.

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