Citazione di: doctor il 01 Mar 2011, 14:50
Bravo.

Ogni grande squadra parte da una solida difesa.
Ora chiedo: in attacco CHI ha la Lazio che sia pur lontanamente paragonabile a Ibrahimovic, Cassano, Cavani e compagnia?
E quindi: è possibile imputare a Reja la mancanza di gioco spumeggiante in attacco posto che, tranne Hernanes, non c'è un cristiano che sappia inventare di sana pianta un gol? (dico inventare perché è quello che spesso fanno le squadre che hanno i campioni, alla faccia degli schemi).

Ci sarebbe Zarate che invece non e' all'altezza dei citati, almeno cosi' sembra da un paio di anni ..... 

Citazione di: borges il 28 Feb 2011, 11:26
laziali che vogliono spalletti sulla panchina della Lazio....

ma dico io.....


la decenza è bella che finita......

"...è tutta una questione di homportamenti..."

Citazione di: doctor il 01 Mar 2011, 14:50
Bravo.

Ogni grande squadra parte da una solida difesa.
Ora chiedo: in attacco CHI ha la Lazio che sia pur lontanamente paragonabile a Ibrahimovic, Cassano, Cavani e compagnia?
E quindi: è possibile imputare a Reja la mancanza di gioco spumeggiante in attacco posto che, tranne Hernanes, non c'è un cristiano che sappia inventare di sana pianta un gol? (dico inventare perché è quello che spesso fanno le squadre che hanno i campioni, alla faccia degli schemi).

Si, è possibile imputarla a Reja perchè la mancanza del gioco deriva dall'assenza di adeguati schemi offensivi e di un'idea di calcio precisa. Non dal fatto che non si ha Ibra. Se lo svedese giocasse con noi, credo che lamenteremmo gli stessi problemi.
D'altra parte a me sembra di vedere buone squadre che, pur non avendo Cassano o Pato, scendono in campo con una precisa idea di gioco.

Citazione di: gesulio il 01 Mar 2011, 10:14
anche i nostri sanno cosa fare senza palla.
il problema è sempre il solito: dammi 7 punti in più, grazie a una punta da 15 gol come ce le hanno tutte le prime 8 in classifica e anche qualcuna dietro, tranne noi, e poi vedi come stavamo.

l'udinese correva senza palla pure alle prime 5, e ha preso 0 punti.
dammelo a me un inizio di campionato così, e poi vedi guidolin che fine fa.

non so chi l'ha detto prima, ma ha ragione: il nostro è un ambiente immaturo, inadatto ad allenatori che abbiano voglia di sperimentare con calma, magari mettendo in conto 5 sconfitte consecutive. qui alla terza sarebbe scoppiata la guerra civile, ma come si fa a pretendere un allenatore con idee innovative e con grande propensione all'attacco, al pressingalto e al "gioco senza palla", se poi alle prime 3 sconfitte consecutive si scatena la caccia alla ricerca dei chiodi più arrugginiti, sbilenchi e spuntati per una crocifissione immediata e dolorosa...

noi chiacchieriamo e chiacchieriamo di bel gioco, centinaia di discussioni su come dovrebbe giocare la Lazio e le infinite maniere per avere dai 10 ai 20 punti in più che Reja si ostina a trascurare, ma alla fine siamo un pubblico troppo legato al risultato, non c'è niente da fare... d'altronde se riusciamo a criticare Reja dopo 48 punti in 27 giornate, pensa se ce ne aveva 24...

VANGELO.

Tutti a parlà di bel gioco ora, ma se davvero arrivasse uno Zeman o tornasse un Delio sono sicuro che alla prima partita giocata bene e persa male si chiederebbe a gran voce il catenaccio perché "conta solo il risultato".

Citazione di: Barabba Terzo il 01 Mar 2011, 19:41
VANGELO.

Tutti a parlà di bel gioco ora, ma se davvero arrivasse uno Zeman o tornasse un Delio sono sicuro che alla prima partita giocata bene e persa male si chiederebbe a gran voce il catenaccio perché "conta solo il risultato".

Quoto al 100% e aggiungo che un allenatore meglio di sti tre attualmente=fin quando la società continua con quest'ottica, la Lazio non se lo può permettere... non solo per il suo ingaggio ma anche per la qualità di giocatori che la sua presenza richiederebbe...

Citazione di: Barabba Terzo il 01 Mar 2011, 19:41
VANGELO.

Tutti a parlà di bel gioco ora, ma se davvero arrivasse uno Zeman o tornasse un Delio sono sicuro che alla prima partita giocata bene e persa male si chiederebbe a gran voce il catenaccio perché "conta solo il risultato".

NON IO.

Se per me contasse solo il risultato non sarei della Lazio, e scrivo dall'inizio dell'anno che il bel gioco lo scambio solo per la CL (anch'io ho un animo materialista sotto la scorza romantica).

Sono d'accordo con gesulio su molte cose, principalmente il confronto partita-partita, non ha senso. E' la clsasifica che parla in nome del Napoli, e purtroppo i prevedibili confronti fra il nostro 0-0 e il loro 0-3 me li aspettavo.

Ma qui non sono d'accordo.

Citazionel'udinese correva senza palla pure alle prime 5, e ha preso 0 punti.
dammelo a me un inizio di campionato così, e poi vedi guidolin che fine fa.

Ma i goleador da 20 gol l'anno, i supercampioni, dov'erano nelle prime 5 partite, in cui l'Udinese segno' 2 gol?
I super campioni sono super campioni, dove li metti li metti, no?
O magari hanno bisogno di un gioco, per esprimersi? Un gioco che nelle prime 5 partita magari aveva fatto fatica a ingranare? (Qui mi butto perche' io delle prime 5 partite non me ricordo manco quelle della Lazio, figurate l'Udinese. Cerco di stabilire una struttura logica).

Insomma, il tuo teorema non e' piu' valido di quello di uno che dicesse nelle prime 5 il gioco non si era ancora perfezionato - la cosa ha un suo senso.

E ribadisco, ancora in disaccordo con gesulio, che io mai mi sono lamentato del gioco perche' avremmo 10 punti in piu'. I punti che ha questa Lazio sono un mezzo miracolo. Io dico che questo approccio al calcio mi fa un po' schifo, da amante dello sport. E ho sempre detto che Reja e' il responsabile di questa classifica, mooolto difficilmente migliorabile. Ma ci e' arrivato facendoci macerare le gonadi domenica dopo domenica, che per me un po' conta.

..e anche per me

Citazione di: GoodbyeStranger il 01 Mar 2011, 18:20

"...è tutta una questione di homportamenti..."

Avremmo dovuto, per coerenza rifiutare anche quest' uomo ?

Citazione di: Tarallo il 01 Mar 2011, 20:02
NON IO.

Se per me contasse solo il risultato non sarei della Lazio, e scrivo dall'inizio dell'anno che il bel gioco lo scambio solo per la CL (anch'io ho un animo materialista sotto la scorza romantica).

Non avevo nemmeno visto che Gesulio avesse quotato un tuo post, io sottoscrivevo il concetto in generale.


Per il resto mi piacerebbe fare una riflessione su questo (senza alcuna polemica  ):

Citazione
Io dico che questo approccio al calcio mi fa un po' schifo, da amante dello sport.

Per "sport" o con l'aggettivo "sportivo" si intende una competizione incanalata e regolamentata.
Lo "sport" non sta nella bellezza del gesto, sta nel competere.  E' questa la discriminante del termine.
E a me fare punti difendendo come un ossesso pare assolutamente legittimo e sportivo nell'ottica della competizione.
Nel momento in cui difendersi verrà vietato dal regolamento allora si potrà considerare l'atteggiamento di questa Lazio "schifoso" sportivamente parlando.
Ma finchè si potranno schierare difensori e marcare i giocatori avversari quello che fa la Lazio rimarrà estremamente competitivo e sportivo.
Per fare un parallelo la storia della Boxe è piena di grandissimi incassatori e pugili attendisti, eppure nessuno ha mai gridato allo scandalo o all'anti-boxe.
La tua frase sarebbe andata bene se si fosse conclusa con "da amante del bel gioco".
E la avrei sottoscritta, perché il bel gioco piacerebbe anche a me, non lo nego.
Ma messa così mi pare molto fuorviante.

Citazione di: poeta1964 il 01 Mar 2011, 20:55
Avremmo dovuto, per coerenza rifiutare anche quest' uomo ?

Infatti...

Di ex riomanisti ne abbiamo presi tanti... e PIU' DI UNO ci ha fatto anche vincere qualcosa di importante... a meno che non siano spurghi veri e propri alla titty o alla principe di frattocchie e co non vedo sto grosso problema, se non voler fare per forza polemica su tutto..

Citazione di: Kebab il 01 Mar 2011, 21:35
Infatti...

Di ex riomanisti ne abbiamo presi tanti... e PIU' DI UNO ci ha fatto anche vincere qualcosa di importante... a meno che non siano spurghi veri e propri alla titty o alla principe di frattocchie e co non vedo sto grosso problema, se non voler fare per forza polemica su tutto..

se non sbaglio anche Maestrelli è passato per la roma.

Citazione di: Lazioinvantaggio il 01 Mar 2011, 18:26
D'altra parte a me sembra di vedere buone squadre che, pur non avendo Cassano o Pato, scendono in campo con una precisa idea di gioco.

Quali, di grazia?
L'Inter? Prego guardare il prima ed il dopo Snejder, Pazzini, Maicon, tutta la schiera di infortunati ed acquisti di gennaio.
L'Udinese? Di Natale e Sanchez quest'anno valgono Ibrahimovic e quando è mancato uno dei due hanno avuto vari problemi, anche ultimamente.
La Reuma? Il Palermo? (prosegue)

Ovviamente non sto qui a difendere ad oltranza Reja. Vorrei solo che si capisse che ANCHE la fase difensiva fa parte, nobilmente, del gioco del calcio. Probabilmente la fase d'attacco non sarà l'atout del nostro allenatore, ma è innegabile che tutti quelli che ci stanno davanti ed anche chi ci insegue dappresso hanno dei signori giocatori che tolgono le castagne dal fuoco. La Lazio, insisto, quest'anno sta facendo miracoli, in rapporto alla sua rosa. Tranne Hernanes, abbiamo un attacco stitico non solo per schemi ma anche per caratteristiche proprie dei giocatori. Floccari non è mai stato un vero bomber. Zarate purtroppo non la struscia più da tempo, Rocchi si avvia al tramonto e sul povero e giovane Kozak ci stiamo facendo delle masturbazioni di grandezza manco fosse il nuovo Van Basten.

Siamo sicuri che sia tutta colpa di Reja? Non viene proprio a nessuno il dubbio che Reja sia paradossalmente vittima del fatto di averci fatto pensare di avere una squadra più forte di quanto non sia in realtà, valutando crudamente le caratteristiche tecniche dei singoli?

Citazione di: doctor il 01 Mar 2011, 22:11
Quali, di grazia?
L'Inter? Prego guardare il prima ed il dopo Snejder, Pazzini, Maicon, tutta la schiera di infortunati ed acquisti di gennaio.
L'Udinese? Di Natale e Sanchez quest'anno valgono Ibrahimovic e quando è mancato uno dei due hanno avuto vari problemi, anche ultimamente.
La Reuma? Il Palermo? (prosegue)

Ovviamente non sto qui a difendere ad oltranza Reja. Vorrei solo che si capisse che ANCHE la fase difensiva fa parte, nobilmente, del gioco del calcio. Probabilmente la fase d'attacco non sarà l'atout del nostro allenatore, ma è innegabile che tutti quelli che ci stanno davanti ed anche chi ci insegue dappresso hanno dei signori giocatori che tolgono le castagne dal fuoco. La Lazio, insisto, quest'anno sta facendo miracoli, in rapporto alla sua rosa. Tranne Hernanes, abbiamo un attacco stitico non solo per schemi ma anche per caratteristiche proprie dei giocatori. Floccari non è mai stato un vero bomber. Zarate purtroppo non la struscia più da tempo, Rocchi si avvia al tramonto e sul povero e giovane Kozak ci stiamo facendo delle masturbazioni di grandezza manco fosse il nuovo Van Basten.

Siamo sicuri che sia tutta colpa di Reja? Non viene proprio a nessuno il dubbio che Reja sia paradossalmente vittima del fatto di averci fatto pensare di avere una squadra più forte di quanto non sia in realtà, valutando crudamente le caratteristiche tecniche dei singoli?

Bene, le hai dette tu. Almeno a me la manovra offensiva dell'Udinese sembra decisamente migliore della nostra. Ti dico di più: fino a che non ha deciso di suicidarsi, anche il Palermo ha dimostrato di avere un'idea di gioco.
E' vero, nel calcio la fase difensiva ha un ruolo importante, però non vuol dire che si debba trascurare la fase di gioco in cui sei tu a dover proporre. Ecco, noi proponiamo pochissimo. Io penso che il problema sia proprio questo. Supponiamo di avere un centroavanti alla Trezeguet o alla Pato....se gli si servono 2 palloni a partita vedi che anche quelli combinerebbero poco.

Citazione di: Barabba Terzo il 01 Mar 2011, 21:15
Non avevo nemmeno visto che Gesulio avesse quotato un tuo post, io sottoscrivevo il concetto in generale.


Per il resto mi piacerebbe fare una riflessione su questo (senza alcuna polemica  ):

Per "sport" o con l'aggettivo "sportivo" si intende una competizione incanalata e regolamentata.
Lo "sport" non sta nella bellezza del gesto, sta nel competere.  E' questa la discriminante del termine.
E a me fare punti difendendo come un ossesso pare assolutamente legittimo e sportivo nell'ottica della competizione.
Nel momento in cui difendersi verrà vietato dal regolamento allora si potrà considerare l'atteggiamento di questa Lazio "schifoso" sportivamente parlando.
Ma finchè si potranno schierare difensori e marcare i giocatori avversari quello che fa la Lazio rimarrà estremamente competitivo e sportivo.
Per fare un parallelo la storia della Boxe è piena di grandissimi incassatori e pugili attendisti, eppure nessuno ha mai gridato allo scandalo o all'anti-boxe.
La tua frase sarebbe andata bene se si fosse conclusa con "da amante del bel gioco".
E la avrei sottoscritta, perché il bel gioco piacerebbe anche a me, non lo nego.
Ma messa così mi pare molto fuorviante.

Rispetto il tuo punto di vista, che ritengo legittimo.
Forse ho usato soltanto l'espressione sbagliata, e tu l'hai corretta.
Se ho tempo ci ritorno, mo' vado a dormi'.

Date a Reja uno Zarate prima versione e vediamo se lo tiene fuori dall'undici titolare, poi dategli una prima punta che la butta dentro con una continuità alla Cavani, un centrocampista dinamico e solo dopo questi tre innesti voglio tornare a parlare della qualità del nostro gioco e della fase realizzativa...

Sto mister sta a fa na cosa grandiosa, ma dico, vi rendete conto che le punte non segnano manco pe sbaglio e che nonostante tutto, siamo lì su da inizio campionato ? E su..siate buoni...l'allenatore c'è e non si discute, pensiamo a rafforzare la squadra e a dar maggiori soluzioni offensive !!

Citazione di: asteN_A. il 02 Mar 2011, 00:23
Date a Reja uno Zarate prima versione e vediamo se lo tiene fuori dall'undici titolare, poi dategli una prima punta che la butta dentro con una continuità alla Cavani, un centrocampista dinamico e solo dopo questi tre innesti voglio tornare a parlare della qualità del nostro gioco e della fase realizzativa...

Sto mister sta a fa na cosa grandiosa, ma dico, vi rendete conto che le punte non segnano manco pe sbaglio e che nonostante tutto, siamo lì su da inizio campionato ? E su..siate buoni...l'allenatore c'è e non si discute, pensiamo a rafforzare la squadra e a dar maggiori soluzioni offensive !!

Questo mi sembra il concetto (imho) piu' valido riassunto in poche parole e con semplicità sulla attuale
e vera situazione dei fatti.         E sono daccordo su quanto e' espresso :  quello che sta ottenendo
Reja con i mezzi che abbiamo e' davvero da manuale, altro che cavoli, sta ottenendo piu' del dovuto
e anche dello sperato ..... chi si lamenta e' solo un visionario della  classifica ........ 

Citazione di: GoodbyeStranger il 01 Mar 2011, 18:20

"...è tutta una questione di homportamenti..."

una volta avevamo un allenatore che fu, da calciatore, nientemeno che capitano della roma.
Volle il caso che ci fece vincere uno scudetto.

un'altro volta avevamo un allenatore che fu, in precedenza, nientemeno che allenatore della roma, con la quale, se non fosse stato per un lecce dispettoso, avrebbe vinto il campionato.
Volle che il caso che anche lui ci fece vincere uno scudetto.

Quando usciremo da questo provincialismo da paesone con la roma e si comincerà ad allargare un po' i propri orizzonti (e soprattutto a pensare ai cavoli nostri) forse si comincerà a vedere qualche trofeo in più anche da queste parti, e non solo a milano.
ma in 83 anni di "convivenza", ancora non ci siamo riusciti

Citazione di: hankmoody il 02 Mar 2011, 03:26
una volta avevamo un allenatore che fu, da calciatore, nientemeno che capitano della roma.
Volle il caso che ci fece vincere uno scudetto.

un'altro volta avevamo un allenatore che fu, in precedenza, nientemeno che allenatore della roma, con la quale, se non fosse stato per un lecce dispettoso, avrebbe vinto il campionato.
Volle che il caso che anche lui ci fece vincere uno scudetto.

Quando usciremo da questo provincialismo da paesone con la roma e si comincerà ad allargare un po' i propri orizzonti (e soprattutto a pensare ai cavoli nostri) forse si comincerà a vedere qualche trofeo in più anche da queste parti, e non solo a milano.
ma in 83 anni di "convivenza", ancora non ci siamo riusciti

Bravo. Per me un calciatore deve essere ignorante antipatico e stronz.o e quindi mi prenderei Borriello  per il prossimo anno, quando molte squadre andranno a fare shopping a trigoria vicino al fallimento.

Citazione di: hankmoody il 02 Mar 2011, 03:26
una volta avevamo un allenatore che fu, da calciatore, nientemeno che capitano della roma.
Volle il caso che ci fece vincere uno scudetto.

un'altro volta avevamo un allenatore che fu, in precedenza, nientemeno che allenatore della roma, con la quale, se non fosse stato per un lecce dispettoso, avrebbe vinto il campionato.
Volle che il caso che anche lui ci fece vincere uno scudetto.

Quando usciremo da questo provincialismo da paesone con la roma e si comincerà ad allargare un po' i propri orizzonti (e soprattutto a pensare ai cavoli nostri) forse si comincerà a vedere qualche trofeo in più anche da queste parti, e non solo a milano.
ma in 83 anni di "convivenza", ancora non ci siamo riusciti

Sarà che a me non me ne frega niente ma datemi Vucinic Juan Pizzarro e Spalletti e vinco lo scudo a spasso l'anno prossimo

Citazione di: asteN_A. il 02 Mar 2011, 00:23

Sto mister sta a fa na cosa grandiosa, ma dico, vi rendete conto che le punte non segnano manco pe sbaglio e che nonostante tutto, siamo lì su da inizio campionato ? E su..siate buoni...l'allenatore c'è e non si discute, pensiamo a rafforzare la squadra e a dar maggiori soluzioni offensive !!

Ti do ragione su tutto .
Ragazzi parliamoci chiaro , nessuno dei nostri attaccanti ha l'istinto del goleador, non Floccari prima punta atipica, non Rocchi che inizia anche ad avere spesso guai fisici, non Zarate che ormai è una comparsa e non Kozac ancora troppo acerbo.
Nessuno dei nostri attaccanti ha la possibilita' di stare nei primi posti della classifica cannonieri e questo è un dato di fatto, se poi si aggiunge che per guai fisici o di altra natura due attaccanti hanno dato sino ad ora un contributo quasi nullo in fase realizzativa capirete perchè la Lazio fatica a segnare, schemi o non schemi