SS Lazio - Settore Giovanile 2011/2012

Aperto da vagabond, 03 Set 2011, 21:01

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Il Mitico™

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Citazione di: unicamenteLazio il 05 Set 2011, 17:22
E che fine ha fatto Cavanda? Ho chiesto il motivo per cui un giovane che è fatto esordire in Serie A alla prima giornata, scende in campo contro il Milan contro Ronaldinho e gioca bene, fa una cavolata a Torino contro il giocatore più forte e in forma degli avversari giocando su una fascia che non è la sua, e viene messo definitivamente da parte, e nessuno mi ha risposto.

T'hanno risposto eccome, sei tu che non hai ancora risposto alla nostra domanda: come mai neanche al Torino ha giocato? In una partita ha anche commesso un grave errore costato un goal...

Citazione di: unicamenteLazio il 05 Set 2011, 17:22
Ma Reja li vede ogni giorno. Sì, certo, ma vede ogni giorno el Tata, e non lo fa giocare; vede ogni giorno Kozak e lo ha messo da parte nelle ultime partite.

Gonzalez ha avuto parecchio spazio nel girone di ritorno, e Kozak io me lo ricordo contro l'Inter, dove entrò e colpì la traversa a portiere battuto :s, e anche contro l'Udinese, dove entrò e accorciò le distanze, e colpì il palo successivamente. :s

Se Reja non lancia i giovani, suppongo che Kozak abbia minacciato Reja per giocare... deve essere grazie a questo che oggi conosciamo Libor Kozak... Reja l'anno scorso aveva due giovani in prima squadra: Cavanda e Kozak, il primo è stato fatto giocare e scartato, sia dalla Lazio che dal Torino, e quest'anno non gli abbiamo neanche trovato una sistemazione; il secondo ha giocato e ha fatto bene, c'è stato anche un periodo in cui ha giocato titolare diverse partite di seguito ma ha ancora evidenti difetti che gli impediscono di essere titolare, eppure Reja l'anno scorso ha sempre detto che serviva un centravanti di un certo valore, altrimenti puntava su Kozak, al contrario di te che dici che Reja si accontenterebbe anche di un Cacia qualsiasi... quest'anno Kozak è stato preferito anche a Floccari, e lui le richieste le aveva al contrario di Cavanda, anche da parte di squadre di Serie A, eppure Lotito, Tare e Reja risposero ogni volta che non era in vendita.

Citazione di: chiaralich il 05 Set 2011, 17:42
se mancherà un panchinaro in attacco, secondo voi reja porterà ceccarelli o makinwa?? per me il secondo PURTROPPO...

Non esageriamo, Makinwa non fu neanche convocato per il ritiro di Fiuggi, il suo mancato trasferimento al Porgacrema è dovuto solo ad una questione di tempo, ripeto: l'anno scorso Cavanda è stato scartato, ma Kozak no, Kozak è stato confermato anche quest'anno, preferito addirittura a Floccari.

chiaralich

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Citazione di: Il Mitico™ il 05 Set 2011, 18:16
T'hanno risposto eccome, sei tu che non hai ancora risposto alla nostra domanda: come mai neanche al Torino ha giocato? In una partita ha anche commesso un grave errore costato un goal...

Gonzalez ha avuto parecchio spazio nel girone di ritorno, e Kozak io me lo ricordo contro l'Inter, dove entrò e colpì la traversa a portiere battuto :s, e anche contro l'Udinese, dove entrò e accorciò le distanze, e colpì il palo successivamente. :s

Se Reja non lancia i giovani, suppongo che Kozak abbia minacciato Reja per giocare... deve essere grazie a questo che oggi conosciamo Libor Kozak... Reja l'anno scorso aveva due giovani in prima squadra: Cavanda e Kozak, il primo è stato fatto giocare e scartato, sia dalla Lazio che dal Torino, e quest'anno non gli abbiamo neanche trovato una sistemazione; il secondo ha giocato e ha fatto bene, c'è stato anche un periodo in cui ha giocato titolare diverse partite di seguito ma ha ancora evidenti difetti che gli impediscono di essere titolare, eppure Reja l'anno scorso ha sempre detto che serviva un centravanti di un certo valore, altrimenti puntava su Kozak, al contrario di te che dici che Reja si accontenterebbe anche di un Cacia qualsiasi... quest'anno Kozak è stato preferito anche a Floccari, e lui le richieste le aveva al contrario di Cavanda, anche da parte di squadre di Serie A, eppure Lotito, Tare e Reja risposero ogni volta che non era in vendita.

Non esageriamo, Makinwa non fu neanche convocato per il ritiro di Fiuggi, il suo mancato trasferimento al Porgacrema è dovuto solo ad una questione di tempo, ripeto: l'anno scorso Cavanda è stato scartato, ma Kozak no, Kozak è stato confermato anche quest'anno, preferito addirittura a Floccari.
a mio parere kozak è stato provato per mancanza di alternative e quasi "costretto" date le sue scintillanti prestazioni...
infatti appena non ha segnato da titolare è finito in panchina e ha giocato molto meno...

skizzo87

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Tuia e Cavagna nostri ex primavera sono ora al Foligno, me la sto vedendo su Rai Sport e Tuia colpevole in entrambi i gol. Ora capisco perchè certi primavera non fanno strada. Mi fido del giudizio del settore tecnico della Lazio

EOT

unicamenteLazio

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Citazione di: Il Mitico™ il 05 Set 2011, 18:16
T'hanno risposto eccome, sei tu che non hai ancora risposto alla nostra domanda: come mai neanche al Torino ha giocato? In una partita ha anche commesso un grave errore costato un goal...

Gonzalez ha avuto parecchio spazio nel girone di ritorno, e Kozak io me lo ricordo contro l'Inter, dove entrò e colpì la traversa a portiere battuto :s, e anche contro l'Udinese, dove entrò e accorciò le distanze, e colpì il palo successivamente. :s

Se Reja non lancia i giovani, suppongo che Kozak abbia minacciato Reja per giocare... deve essere grazie a questo che oggi conosciamo Libor Kozak... Reja l'anno scorso aveva due giovani in prima squadra: Cavanda e Kozak, il primo è stato fatto giocare e scartato, sia dalla Lazio che dal Torino, e quest'anno non gli abbiamo neanche trovato una sistemazione; il secondo ha giocato e ha fatto bene, c'è stato anche un periodo in cui ha giocato titolare diverse partite di seguito ma ha ancora evidenti difetti che gli impediscono di essere titolare, eppure Reja l'anno scorso ha sempre detto che serviva un centravanti di un certo valore, altrimenti puntava su Kozak, al contrario di te che dici che Reja si accontenterebbe anche di un Cacia qualsiasi... quest'anno Kozak è stato preferito anche a Floccari, e lui le richieste le aveva al contrario di Cavanda, anche da parte di squadre di Serie A, eppure Lotito, Tare e Reja risposero ogni volta che non era in vendita.

Non esageriamo, Makinwa non fu neanche convocato per il ritiro di Fiuggi, il suo mancato trasferimento al Porgacrema è dovuto solo ad una questione di tempo, ripeto: l'anno scorso Cavanda è stato scartato, ma Kozak no, Kozak è stato confermato anche quest'anno, preferito addirittura a Floccari.

No, ti sbagli, nessuno ha risposto. La domanda di Chiaralich e mia era: perché Cavanda è stato fatto esordire, ha giocato buone partite, poi a Torino, dopo un errore che è da dividere con altri due giocatori, ben più esperti di lui, e giocando contro il giocatore più forte e in forma della Juve, e su una fascia che non è la sua, è stato messo definitivamente da parte?
Il discorso dello scarso impiego del Torino, cui era stato dato con prestito secco, continua a uscir sempre fuori, ma quello che ha fatto il tecnico del Torino non c'entra ovviamente con il comportamento precedente di Reja, sul quale chiedevo, senza alcuna polemica, qualche informazione.

Gonzalez non ha avuto molto spazio: infatti, molti netters in un apposito topic chiedono giustamente un interesse molto maggiore da parte di Reja. Kozak ha giocato molto meno di quanto avrebbe potuto, specie nella parte conclusiva del campionato, e anche su questo punto molti netters hanno espresso la loro meraviglia e preoccupazione, anche ricordando con quanta insistenza  Reja avesse chiesto, per fortuna invano,  il trentenne Santacruz, prima di ripiegare forzatamente su Kozak. Io di Cacia non ho mai parlato. Né ho parlato di Lotito e Tare per quanto riguarda il rifiuto di cedere Kozak, poiché il discorso era sul comportamento di Reja. Poi, lo ammetterai, Kozak, a 22 anni compiuti, con un campionato alle spalle, non può essere considerato propriamente un Primavera, e tantomeno Gonzalez. I Primavera, cui facevo riferimento, sono Ceccarelli, Crescenzi, Zampa.

E poi che vuol dire: Reja aveva due giovani? Un allenatore i giovani se li va a prendere, se vuole, se è interessato. Vinicio non aveva Agostinelli (non parlo degli altri due), ma se lo andò a prendere dalla Primavera in cui stava. Ma che Reja non sia molto interessato ai giovani della Primavera a me sembra chiaro, a te probabilmente no. Opinioni.

Con piacere, vedo comunque che per lo meno non è stato riciclato il vecchio discorso: Reja li vede ogni giorno e quindi se non li cura, ha ragione, confondendo gli occhi, organo importante, con cervello e fegato, organi ancora più importanti.

Infine, su Tuia. Continua a meravigliarmi il compiacimento, non c'è altro termine per definirlo, di molti netters nel ricordare il suo fallimento, che a me invece non fa piacere. Ma se Tuia, che pure era uno dei giovani su cui si appuntavano le maggiori speranza, ha fallito, e mi sembra ingiusto attribuire questo esclusivamente alle sue capacità, questo deve necessariamente comportare che per molti anni (quanti anni?) nessun Primavera della Lazio dovrebbe esordire? Niente Crescenzi o Ceccarelli,  perché Tuia ...? Mi sembra ci sia qualcosa di malsano in questo ragionamento.


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secondo voi perche a skopje  nessuno dei 3 primavera è riuscito a vedere il campo.
ricordo che l'andata er finita 6-0.
forse aveva il timore di perdere 7-0.

matador72

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Citazione di: unicamenteLazio il 06 Set 2011, 08:37
No, ti sbagli, nessuno ha risposto. La domanda di Chiaralich e mia era: perché Cavanda è stato fatto esordire, ha giocato buone partite, poi a Torino, dopo un errore che è da dividere con altri due giocatori, ben più esperti di lui, e giocando contro il giocatore più forte e in forma della Juve, e su una fascia che non è la sua, è stato messo definitivamente da parte?
Il discorso dello scarso impiego del Torino, cui era stato dato con prestito secco, continua a uscir sempre fuori, ma quello che ha fatto il tecnico del Torino non c'entra ovviamente con il comportamento precedente di Reja, sul quale chiedevo, senza alcuna polemica, qualche informazione.

Gonzalez non ha avuto molto spazio: infatti, molti netters in un apposito topic chiedono giustamente un interesse molto maggiore da parte di Reja. Kozak ha giocato molto meno di quanto avrebbe potuto, specie nella parte conclusiva del campionato, e anche su questo punto molti netters hanno espresso la loro meraviglia e preoccupazione, anche ricordando con quanta insistenza  Reja avesse chiesto, per fortuna invano,  il trentenne Santacruz, prima di ripiegare forzatamente su Kozak. Io di Cacia non ho mai parlato. Né ho parlato di Lotito e Tare per quanto riguarda il rifiuto di cedere Kozak, poiché il discorso era sul comportamento di Reja. Poi, lo ammetterai, Kozak, a 22 anni compiuti, con un campionato alle spalle, non può essere considerato propriamente un Primavera, e tantomeno Gonzalez. I Primavera, cui facevo riferimento, sono Ceccarelli, Crescenzi, Zampa.

E poi che vuol dire: Reja aveva due giovani? Un allenatore i giovani se li va a prendere, se vuole, se è interessato. Vinicio non aveva Agostinelli (non parlo degli altri due), ma se lo andò a prendere dalla Primavera in cui stava. Ma che Reja non sia molto interessato ai giovani della Primavera a me sembra chiaro, a te probabilmente no. Opinioni.

Con piacere, vedo comunque che per lo meno non è stato riciclato il vecchio discorso: Reja li vede ogni giorno e quindi se non li cura, ha ragione, confondendo gli occhi, organo importante, con cervello e fegato, organi ancora più importanti.

Infine, su Tuia. Continua a meravigliarmi il compiacimento, non c'è altro termine per definirlo, di molti netters nel ricordare il suo fallimento, che a me invece non fa piacere. Ma se Tuia, che pure era uno dei giovani su cui si appuntavano le maggiori speranza, ha fallito, e mi sembra ingiusto attribuire questo esclusivamente alle sue capacità, questo deve necessariamente comportare che per molti anni (quanti anni?) nessun Primavera della Lazio dovrebbe esordire? Niente Crescenzi o Ceccarelli,  perché Tuia ...? Mi sembra ci sia qualcosa di malsano in questo ragionamento.

Unicamente, nel tuo discorso butti tutto nel calderone senza un filo logico.
Purtroppo nel calcio un "si dice " diventa subito verita', ed allora ecco che Cavanda è stato ceduto per l'errore che ci è costato il goal di Krasic.
La Lazio aveva deciso da un po di dare Cavanda in prestito per farlo giocare con continuita' e poterlo valutare bene.
Purtroppo le cose non sono andate come si sperava perchè a Torino ha giocato poco e le volte che lo ha fatto non ha avuto prestazioni degne di nota.
Gonzalez arrivo' da noi ed era "una tangente a Fonseca per il rinnovo di Muslera" il nostro mister lo ha valutato e lo ha buttato nella mischia quando vi è stato bisogno, dopo averlo schierato in coppa Italia e in qualche spezzone di partita, spezzoni in cui il commento piu' benevolo dei tifosi biancocelestiera " ma che lo abbiamo preso a fare".
Quando c'è stato bisogno di ricambi a centrocampo mi pare di ricordare che Gonzalez ha accumulato un buon numero di presenze e minuti giocati tanto da guadagnarsi la conferma da noi.
E veniamo a Kozac.
Lo scorso anno il giovane attaccante fa tutto il ritiro con la prima squadra e timbra anche il tabellino spesso e volentieri nelle amichevoli.
Reja chiede a gran voce un attaccante forte fisicamente in quanto Kozac è ritenuto , da lui ma anche da molti tifosi e comunicatori, ancora un po acerbo avendo alle spalle solo un campionato di B e per giunta nemmeno da titolare.
La scelta cade su Hugo Almeida ma l'affare non va in porto per cui si pensa a Santa Cruz , che per costi di cartellino e ingaggio è piu' abbordabile, ma il paraguaiano non convince del tutto e alla fine rimane il ragazzone ceko che se non sbaglio esordisce segnano alla terza giornata, segno che forse anche Reja , dopo aver fatto esordire Cavanda , tiene d'occhio i giovani.
La storia dice che Kozac ha meritato la conferma alla Lazio , tanto che è stato ceduto Floccari per fargli posto, nonostante fosse cercato da molte squadre mentre Cavanda non ha avuto mercato e l'unico interesse è stato quello timido della Nocerina.
E' improponibile poi il confronto con Vinicio e Agostinelli, troppo diversi i periodi storici.
Ai tempi le rose delle squadre erano formate da 16 giocatori al amssimo e per un primavera era piu' facile arrivare in prima squadra, sempre se lo meritava perchè noi possiamo fare mille discorsi ma la verita' rimane una sola e cioè che i giovani quando sono bravi emergono e giocano in serie A altrimenti vanno nelle serie inferiori.
Emblematico è il caso di Tuia, di cui non giosco per il suo fallimento, che doveva essere nell'immaginario di molti laziali il "nuovo Nesta" .
La storia di questo ragazzo invece dice che fatica a trovare posto nella lega pro, così come Mendicino è al terzo anno in serie B e mai da titolare e altri nostri ex primavera ritenuti da tutti "futuri titolari" nella nostra squadra.

rocchigol

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le ultime 4-5 primavere sono state ottime (sempre primi o secondi nel girone) e usciti dai play-off e dal viareggio sempre per episodi.

Eppure.... chi di loro e' nel giro della serie A? NESSUNO... ma significhera' qualcosa...

ps. l'avemo vista la roma coi primavera campioni d'italia che bella figura con lo slovan...

i giocatori non si dividono in giovani e vecchi ma in forti e meno forti....

chiaralich

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Citazione di: white-blu il 06 Set 2011, 08:49
secondo voi perche a skopje  nessuno dei 3 primavera è riuscito a vedere il campo.
ricordo che l'andata er finita 6-0.
forse aveva il timore di perdere 7-0.
beh no...questo discorso per me non ha senso...
non l'hanno fatti esordire perchè non è la nostra mentalità calcistica, MA SOPRATTUTTO perchè se la lazio avesse perso 2a0 una partita vinta all'andata 6a0 a roma si sarebbe scatenato l'inferno!! quindi è pure colpa nostra!!
ma di certo reja non è uno che fa giocare i primavera a meno che non si tratti di un'amichevole a giugno o non abbia altre alternative... e questo è un dato di fatto...per quanto scarsi possono essere un ceccarelli o un onazi non avrebbero fatto perdere la lazio in macedonia... e ci mancherebbe! la colpa sarebbe stata degli altri giocatori che evidentemente dopo anni e anni di serie A non sono capaci di battere una squadretta macedone... quei 90 minuti per me avrebbero fatto benissimo ai giovani...reja non la pensa come me, amen... però se si infortunava rocchi o ledesma...mi incacchiavo...

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Citazione di: rocchigol il 06 Set 2011, 09:42
le ultime 4-5 primavere sono state ottime (sempre primi o secondi nel girone) e usciti dai play-off e dal viareggio sempre per episodi.

Eppure.... chi di loro e' nel giro della serie A? NESSUNO... ma significhera' qualcosa...

ps. l'avemo vista la roma coi primavera campioni d'italia che bella figura con lo slovan...

i giocatori non si dividono in giovani e vecchi ma in forti e meno forti....


con questo ragionamente non usciranno mai e poi mai giocatori capaci di giocare in serie A
se non li provi non potrai mai sapere se sono buoni o no ,
bisogna vedere il contesto in cui giocano (vedi cavanda) , bisogna che al primo errore non gli si dia adosso, cosa che accade molto spesso .


poi ci lamentiamo che l'italia calcistica va a rotoli .

rocchigol

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Citazione di: white-blu il 06 Set 2011, 09:49

con questo ragionamente non usciranno mai e poi mai giocatori capaci di giocare in serie A
se non li provi non potrai mai sapere se sono buoni o no ,
bisogna vedere il contesto in cui giocano (vedi cavanda) , bisogna che al primo errore non gli si dia adosso, cosa che accade molto spesso .


poi ci lamentiamo che l'italia calcistica va a rotoli .

ma tu pensi veramente che reja capello lippi spalletti decanio guidolin e tutti gli allenatori del mondo se cavanda e' meglio di konko non lo fanno solo perche' e' giovane?
l'allenatore ha un solo obbligo: VINCERE! quindi per definizione schiera chi secondo lui sono i migliori 11, quindi se cavanda non gioca con la lazio e' perche' per ora e' complessivamente inferiore ai compagni.
se perugini cavanda adeleke mancini tuia e compagnia cantante non giocano in serie A e' soltanto perche' non sono all'altezza.... in serie A ci sono 20 squadre... e 22 in B se cavanda era sto fenomeno... perche' non se l'e' preso nessuno?

matador72

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Citazione di: rocchigol il 06 Set 2011, 09:42
le ultime 4-5 primavere sono state ottime (sempre primi o secondi nel girone) e usciti dai play-off e dal viareggio sempre per episodi.

Eppure.... chi di loro e' nel giro della serie A? NESSUNO... ma significhera' qualcosa...

ps. l'avemo vista la roma coi primavera campioni d'italia che bella figura con lo slovan...

i giocatori non si dividono in giovani e vecchi ma in forti e meno forti....

Ti quoto in tutto e ricordo come in passato della primavera che vinse il campionato nel 2001 nessun giocatore milito' in seguito in serie A , per non parlare di DeSousa e Delgado visti da tutti come gli attaccanti del futuro e poi spariti in serie minori o all'estero.
Spesso si pensa che gli addetti ai lavori giudichino un giocatore che esce dalla primavera solo per quello che si dice nelle citta' in cui milita il giovane dimenticando che le societa', soprattutto quelle piu' piccole hanno osservatori sparsi su tutto il territorio che valutano e giudicano i giovani.
Il fatto che Cavanda non abbia mercato non dipende dal fatto che Reja lo ha fatto fuori dopo la partita con la juve ( cosa per altro non vera in quanto era stato stabilito da tempo che a gennaio il ragazzo sarebbe andato in prestito) ma dal fatto che gli osservatori di altre societa' ritengono il ragazzo inadatto alla serie A e alla B.

simcar

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Anche a me piacerebbe, vedere molti primavera in prima squadra, ma bisogna fare i conti con la realtà, forse al momento non ce ne sono molti pronti per la prima squadra. Nell'ultimo mercato, a parte Mendicino al Gubbio, tutti gli altri sono finiti in lega pro, a meno che non mi scordo qualcuno, significa, che non hanno grandi credenziali nell'ambiente, oppure la società ha difficoltà a piazzarli non dico in A, ma neanche in B. Adesso abbiamo una sinergia con il Pergocrema, vediamo come si comportano lì i nostri giovani. Io non credo che i nostri giovani, siano molto inferiori a quelli dell'asmafia, ma loro ne riescono a piazzare moltissimi tra serie A e serie B. Mi viene in mente Sini, che non conosco come giocatore, l'anno scorso ho letto sui tabellini che era stato dato in prestito al Lecce, non credo abbia fatto più di tre presenze, e quest'anno lo ha preso il Bari. Su questo la società potrebbe fare di più.

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Citazione di: rocchigol il 06 Set 2011, 09:53
ma tu pensi veramente che reja capello lippi spalletti decanio guidolin e tutti gli allenatori del mondo se cavanda e' meglio di konko non lo fanno solo perche' e' giovane?
l'allenatore ha un solo obbligo: VINCERE! quindi per definizione schiera chi secondo lui sono i migliori 11, quindi se cavanda non gioca con la lazio e' perche' per ora e' complessivamente inferiore ai compagni.
se perugini cavanda adeleke mancini tuia e compagnia cantante non giocano in serie A e' soltanto perche' non sono all'altezza.... in serie A ci sono 20 squadre... e 22 in B se cavanda era sto fenomeno... perche' non se l'e' preso nessuno?

ma non è stato raja a mettere cavanda contro il milan e contro la juve anche in un ruolo non suo ??
perchè con il milan e con la juve si     con l'albinoleffe , con il siena , con il portogruaro no ???         


chiaralich

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io quello che non capisco è solo una cosa: ma qualcuno quà pensa che dalla primavera debbano per forza uscire i nuovi fenomeni del calcio??? stile barcellona??! non credo...
io no... penso che la primavera serve a dare alla squadra prima di tutto alternative valide in alcuni ruoli, in modo da non comprare riserve che magari paghi 2-3 milioni che puoi risparmiare, anche con l'ingaggio...
poi per avere qualche aquilotto in squadra, romanizzare un pò la nostra prima squadra...
poi perchè avere e vedere un ragazzo della primavera esordire in prima squadra da sempre entusiasmo alla tifoseria...
non mi aspetto i nuovi piquè o i nuovi iniesta...
ma busquets per me non è nulla di che, solo che gioca nel barca... e allora mi aspetto di avere qualche bel giocatore che, tramite l'esperienza di bei calciatori come dias,hernanes,klose,cissè, possano diventare i nostri titolarei tra 3-4 anni... konko non mi pare un fenomeno, quindi non vedo perchè un ragazzo della primavera non possa fare il suo decente lavoro in quel ruolo...e posso dire lo stesso di biava o di ledesma... per quanto stimi questi calciatori, non li vedo come fenomeni...
credo che l'esperienza in serie A sia necessaria ai calciatori per formarsi...alcuni si perderanno (vedi santon che dopo la prima stagione si credeva veramente facchetti...) altri magari diventeranno buoni giocatori...
ma se non li provi come fai a capirlo?! non puoi, a mio parere, capirlo solo nell'ambito della primavera...non credo che tutti abbiano lo stesso grado di maturazione...ma se non li provi manco in EL dopo una vittoria per 6a0...quando li provi??? di che hai paura mi chiedo??!!

matador72

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Chiara il discorso del settore giovanile è complicato, arrivo persino a dire che per come è strutturato il campionato primavera adesso serve a poco o niente.
Promuovere dei primavera in prima squadra è difficile e se ci fai caso negli ultimi anni anche societa' con grande tradizione giovanile come atalanta , Lecce e torino ne fanno esordire sempre meno.
Un giovane che esce dalla primavera se si afferma in prima squadra è perchè ha mezzi superiori alla media altrimenti si trovera' nelle serie minori.
A tutti noi sarebbe piaciuto vedere Tuia al centro della difesa e Mendicino Kozac in attacco, solo per estare agli ultimi prodotti della nostra primavera, ma i fatti dicono che , Kozac escluso, gli altri non sono giocatori da massima serie e non è undiscorso di sinergie o antipatire, è un discorso di capacita' degli stessi.
Konko non sara' un fenomeno come dici tu ma probabilmente da piu' garanzie di un Cavanda per cui si è deciso di puntare sull'ex genoano piuttosto che sul nostro ex primavera.
E' un discorso di capacita' e di diversita' di "struttrazione" dei campionati giovanili.

unicamenteLazio

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Citazione di: rocchigol il 06 Set 2011, 09:53
ma tu pensi veramente che reja capello lippi spalletti decanio guidolin e tutti gli allenatori del mondo se cavanda e' meglio di konko non lo fanno solo perche' e' giovane?
in serie A ci sono 20 squadre... e 22 in B se cavanda era sto fenomeno... perche' non se l'e' preso nessuno?

Ma perché forzare sempre quello che dicono gli altri?
Nessuno ha mai detto che Cavanda è un fenomeno e nessuno ha mai detto che Cavanda sia meglio di Konko (che ci è costato 4,5 milioni, mi sembra), ma solo che tra Cavanda e Scaloni si poteva scegliere il primo, come io sceglierei, in alcune partite (per non dire tutte), Crescenzi rispetto a Zauri, come centrale. E per essere superiori all'attuale Scaloni (non quello di dieci anni fa), ne converrai, non occorre essere un fenomeno. Inoltre, centinaia di giocatori non "sono stati presi in A e in B", i motivi possono essere altrettanti, che motivazione è questa?

Quanto alla scelta degli allenatori, io credo che ognuno, per mentalità, per esperienza, si comporti in maniera diversa con i giovani. Qualcuno è più portato a rischiare, avvantaggiando la propria società, ovviamente se va bene, altri di meno. In un'ipotetica classifica, a mio parere, Reja occupa uno degli ultimi posti.
Se però per te Reja è particolarmente sensibile all'importanza di lanciare i giovani, anche con il necessario rischio che ciò comporta, argomento dell'articolo della Repubblica di ieri con l'intervista a Ferrara, cui accennavo in un altra lettera, niente da dire. A parte il fatto che mi sembra nascondere molto bene questa sua sensibilità.

ZombyWoof

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Citazione di: chiaralich il 05 Set 2011, 22:14
a mio parere kozak è stato provato per mancanza di alternative e quasi "costretto" date le sue scintillanti prestazioni...
infatti appena non ha segnato da titolare è finito in panchina e ha giocato molto meno...

ma dai che stupidaggini sono queste.   cosa vuoi dire, che reja se vede uno che gioca bene e segna lo leva dal campo?  scusa ma è un livello  critica veramente scadente...

kozak lo abbiamo visto tutti, ha delle qualità sotto porta, ma fuori dall'area diciamo eufemisticamente che deve migliorare molto.

chiaralich

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Citazione di: matador72 il 06 Set 2011, 10:13
Chiara il discorso del settore giovanile è complicato, arrivo persino a dire che per come è strutturato il campionato primavera adesso serve a poco o niente.
Promuovere dei primavera in prima squadra è difficile e se ci fai caso negli ultimi anni anche societa' con grande tradizione giovanile come atalanta , Lecce e torino ne fanno esordire sempre meno.
Un giovane che esce dalla primavera se si afferma in prima squadra è perchè ha mezzi superiori alla media altrimenti si trovera' nelle serie minori.
A tutti noi sarebbe piaciuto vedere Tuia al centro della difesa e Mendicino Kozac in attacco, solo per estare agli ultimi prodotti della nostra primavera, ma i fatti dicono che , Kozac escluso, gli altri non sono giocatori da massima serie e non è undiscorso di sinergie o antipatire, è un discorso di capacita' degli stessi.
Konko non sara' un fenomeno come dici tu ma probabilmente da piu' garanzie di un Cavanda per cui si è deciso di puntare sull'ex genoano piuttosto che sul nostro ex primavera.
E' un discorso di capacita' e di diversita' di "struttrazione" dei campionati giovanili.
da più garanzie konko, DA TITOLARE... ma nelle partite dove vinci 3a0 (ok succede pochissime volte, ma potrebbe succedere) secondo te fa il cambio con scaloni o con cavanda??
ora, se cavanda non è capace manco di stare fermo in difesa sul 3a0, allora chiudiamola la primavera perchè significa che posso giocarci pure io... partita di ritorno in macedonia, quando giovani ha fatto esordire/giocare?! per te c'èra la possibilità di mettere a rischio il passaggio de turno o perdere perchè giocavi con 2 giovani o perchè ne fai entrare un paio al 60esimo???

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ZombyWoof

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Citazione di: unicamenteLazio il 06 Set 2011, 10:19
tra Cavanda e Scaloni si poteva scegliere il primo, come io sceglierei, in alcune partite (per non dire tutte), Crescenzi rispetto a Zauri, come centrale.

crescenzi rispetto a zauri? e perchè, solo perchè è più giovane?  cavanda sarà più scattante di scaloni, ma in campo non sa tenere la posizione, corre dietro al pallone come i ragazzini al campetto. 

guardate che con i ragazzini inesperti non è che non arrivi in champions, rischi proprio di beccare sveglie a ripetizione.

matador72

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Citazione di: chiaralich il 06 Set 2011, 10:21
da più garanzie konko, DA TITOLARE... ma nelle partite dove vinci 3a0 (ok succede pochissime volte, ma potrebbe succedere) secondo te fa il cambio con scaloni o con cavanda??
ora, se cavanda non è capace manco di stare fermo in difesa sul 3a0, allora chiudiamola la primavera perchè significa che posso giocarci pure io... partita di ritorno in macedonia, quando giovani ha fatto esordire/giocare?! per te c'èra la possibilità di mettere a rischio il passaggio de turno o perdere perchè giocavi con 2 giovani o perchè ne fai entrare un paio al 60esimo???

Chiara, un allenatore non deve ragionare in base al fatto di mettere un giovane in una partita con il risultato saldamente nelle tue mani ma deve ragionare in un'ottica generale dim "alternative" e checche se ne dica Scaloni da piu' garanzie di Cavanda.
La primavera è un po come le ciambelle, non tutte escono con il buco , in oltre è a cicli di due anni per cui puo' capitare che per una serie di cicli non produca elementi adatti a stare in serie A.
Avere Cavanda che ti sta fermo sul 3-0 non serve a nulla nell'ottica di una squadra, così come non serve a nulla far esordire due o tre ragazzini in una partita che non ha significato perchè non ne potresti valutare le capacita' degli stessi , e se tu lo chiedi ad un qualunque primavera di una qualunque squadra ti risponde che sogna il suo esordio non in una partita senza significato ma in una partita con qualcosa in palio perchè vuol dire che il mister ha capito che puo' dare un contributo alla squadra .
Detto questo c'è anche un particolare che sfugge ai piu'.
Quando abbiamo giocato in macedonia era scontato che non si sarebbe giocata la prima partita di campionato per cui è probabile che Reja abbia deciso di puntare sui giocatori della rosa in modo da far accumulare mionuti nelle gambe in vista di una sosta che sarebbe durata piu' di 15 giorni prima di affrontare il primo impegno ufficiale.

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