Citazione di: Ranxerox il 23 Feb 2012, 02:38
 

quando succede qualcosa sarebbe bello che semplicemente si partisse da chi ha potuto o dovuto scegliere rispetto alla situazione in oggetto.

quindi qui, le persone, sarebbero reja e lotito.

poi, sviscerata la propria opinione rispetto alle loro decisioni si allarga il quadro.
inserendo nell'analisi anche le cause e gli effetti che hanno fatto si che si verificasse l'accadimento in oggetto e le scelte ripetto a queste.
inserendo elementi altri e/op soggettio altri, all'occorrenza.

infine, se si vuole essere davvero esaurienti, si allarga ancora il quadro, e si passa all'analisi del contesto, dando profondità al tutto.

ecco.

se usassimo questo metodo i tifosi, le aradio, i agiornali comparirebbero al punto 3.
non prima.
e nessun calderone sarebbe possibile.

se usassimo questo metodo, il mercato di gennaio sarebbe un elemnto del punto 2.

se usassimo questo metodo, privi delle informazioni necessarie dei diretti interessati, il punto 1, quello "di attualità" rispetto alle dimissioni, sembrerebbe un problema di relazioni interpersonali sul lavoro.
un problema quindi di potere.

un problema in cui Lotito incappa spesso, un limite grave per un Capo d'azienda.

ed a nulla vale la scusante che potremmo usare a sua difesa del tipo: io difesi reja, reja non difende me.
che qualcuno ha posto essere come una probabile emozione di tradimento che ha vissuto lotito.
perchè questa logica sebbene radicata in italia è una distorsione d'attegiamento, che qualcuno definiribbe mafiosa.

se nessuno difende nessuno se stà tutti meglio. se si dice la verità si sta tutti meglio. se non si fanno psicodrammi di fronte a questa si sta tutti meglio.
se si ha la forza di ascoltare e di accetare gli errori si sta tutti meglio.

Citazione di: FatDanny il 23 Feb 2012, 09:23
Rispondo a Ranxerox e in questo modo anche a chi si è ritrovato nelle sue parole.

Mi spiace, ma non mi convince.
Apprezzo la disamina, ma proprio non sono d'accordo e non mi convince questo modo di discutere. Spiego.

Di fatto tu dici:
1) Si potevano fare altre scelte tattiche (e sto)
2) Alcune critiche alla rosa sono pretestuose e il mercato di gennaio non è mai facile (e sto)
3) Reja è stato massacrato e ora è un eroe ad uso e consumo (e sto)
4) C'è qualcosa che non va in tutti, dalla società alla tifoseria (e sto)
5) Se abbattiamo Lotito cosa abbiamo subito dopo? Sicuri che sia migliore? (e sto)

Questi punti, condivisibilissimi, in quale modo c'entrano con quanto accaduto tra ieri e l'altro ieri?
Hai descritto il luogo del delitto, ma hai totalmente soprasseduto sul delitto stesso (oh, è na metafora; non sto dicendo che è un delitto, eheh)--> Reja si dimette, Lazio nel caos.
Soprattutto hai soprassieduto sul PERCHE', sulle sue motivazioni, sul MOVENTE.
E invece fai un lungo intervento sulle CIRCOSTANZE.

Sai chi fa così (lo dico con cognizione di causa, retorica e pratica)? Gli avvocati.
Ranxerox, davvero, spero tu non la prenda nè come un insulto, nè come un'accusa di malafede.
Perché non lo vuole essere nel modo più assoluto.
Cerco solo, in questo momento difficile per tutt*, di riflettere su come si falsino le discussioni tra di noi.
E, mi duole dirlo, ma in questa tua disamina vedo un modo mooolto più raffinato di altri, ma pur sempre un modo di spostare il discorso dal centro, dal MOVENTE, alle CIRCOSTANZE.

Quel che ne risulta è una relativizzazione delle responsabilità societarie. In automatico. E' un processo mentale.
La retorica (nel senso più alto del termine) serve a questo.
Voli ad un livello molto più alto de "Lotitocaccialisordi, ergestore, osponsor, lambizionidenoantri", ma rischi di cadere in un'operazione uguale e contraria: sminuire un pezzo di realtà. Come sistematicamente viene sminuito quel pezzo di realtà che parla degli indiscutibili successi di Claudio Lotito come Presidente della Lazio.

Io le CIRCOSTANZE le considero e condivido TUTTO quelle che hai detto. Ma restano circostanze a quanto accaduto. Non ci mette nella merda il tifoso in malafede, né un errore tattico, né il mancato mercato di gennaio.
Ci mette nella merda il seguente fatto:

Claudio Lotito si è presentato a Formello e ha causato le dimissioni di Reja a dieci giorni dal derby e più in generale nel periodo peggiore della stagione. Questo è quanto accaduto, questo va anzitutto valutato, se non vogliamo cadere nella contrapposizione asettica, con due fazioni che valorizzano solo un pezzo di realtà e tralasciano l'altro.

E allora:
- o si crede che Reja è totalmente pazzo e se la prende per una parola di troppo (e certi commenti ultracritici dell'ultima ora alludono a questo e hanno la funzione opposta di quelli santificatori dell'ultima ora)
- oppure Lotito stavolta ha stracagato fuori dal vasetto. E si è dimostrato in questo un PESSIMO Presidente.


Possiamo dare giudizi di valore diversi in merito, ma non si può eludere il PERCHE' siamo nella merda.
Perché questa lunga precisazione?
Perché magari se si riconoscesse il fatto, il movente e (OVVIAMENTE) le circostanze che hanno portato al fatto la discussione potrebbe davvero innalzarsi. E magari qualche steccato potrebbe cadere.

Caro Ranxerox e cari netters, in un momento così difficile gli steccati è bene che cadano.
I ragazzi han bisogno di noi. Di tutti noi Laziali.

Fat ti quoto al 100%.

Ma Lotito ha rifiutato le dimissioni di Reja?

Citazione di: olandese il 23 Feb 2012, 09:26
Ma Lotito ha rifiutato le dimissioni di Reja?

Così pare.

Citazione di: olandese il 23 Feb 2012, 09:26
Ma Lotito ha rifiutato le dimissioni di Reja?

Le dimissioni non si rifiutano sono un atto unilaterale al massimo chi le ha date le ritira.

Citazione di: manfro il 23 Feb 2012, 09:28
Le dimissioni non si rifiutano sono un atto unilaterale al massimo chi le ha date le ritira.

e infatti questa volta sembra che reja non tornerà indietro

Citazione di: manfro il 23 Feb 2012, 09:28
Le dimissioni non si rifiutano sono un atto unilaterale al massimo chi le ha date le ritira.

Nel calcio non è così.

Citazione di: BIG il 23 Feb 2012, 09:27
Così pare.

Come pare anche che Lotito si sia recato a Formello per chiedere il ritiro delle dimissioni
e non per fare inchieste sull'operato di Reja  ...  almeno cosi' pare .... e se ha chiesto
dati tecnici,  la domanda e' del tutto congrua .... e' il Presidente della Lazio ... !!!

Perché io continuo ad avere la sensazione che tutta sta storia ha qualcosa di strano? Un qualche elemento che sfugge, un pezzo mancante del puzzle...

E' come se i personaggi fossero andati improvvisamente fuori copione.
Lotito ha mille difetti, ma è innegabile che fino all'altroieri sia stato il più strenuo difensore del lavoro del mister.
Lotito ha altri mille difetti, ma è innegabile che fino all'altroieri non avesse mai palesato ingerenze nell'aspetto tecnico di tutti i suoi allenatori.
Reja sarà fumantino e orgoglioso, ma è a un passo da una tardiva e definitiva consacrazione: non ce lo vedo a mollare ora per qualche parola di troppo.

C'è qualcosa di strano...
A volersi immaginare un risvolto positivo: estremo tentativo di compattare la squadra di fronte a una serie di impegni tostissimi.
A temere un risvolto negativo: troppi ce ne potrebbero essere! La certezza di una qualche penalizzazione a fine anno, il ruolo un po' ambiguo di Tare (per come l'hanno descritto in molti qui dentro, poi che ne so...), spaccature all'interno dello spogliatoio...

piccolo OT
ma solo a me tutta questa faccenda ricorda le dimissioni di Fascetti dopo una telefonata rovente con Calleri?
EOT

Citazione di: matador72 il 23 Feb 2012, 09:31
Nel calcio non è così.

leggevo che lotito ha sollevato in cavillo legale, probabilemnte nel contratto, che avrebbe fatto scattare una penale a carico di reja..

...ma stamo a parlà de niente. de sentito dire. e se mi permettete, anche un sentito dire irrilevante ripetto al merito.

edy reja non è il miglior allenatore del mondo, non lo è mai stato, non lo sarà mai.
personalmente il calcio che propone non mi fa impazzire, anzi, lo trovo piuttosto piatto.
avrei auspicato la mancata conferma dopo la salvezza, oppure un arrivederci pieno di ringraziamenti lo scorso anno.
così non è stato: e questo è in assoluto il momento meno opportuno. siamo terzi, con una squadra emotivamente legata all'allenatore. stiamo seriamente rischiando di mandare in vacca una stagione che poteva (potrebbere) rivelarsi gloriosa.

la diatriba sulla comunicazione, su reja prima detestato e ora osannato è sterile e futile.
per tutta una serie di motivi.
è ben strano che chi metta la comunicazione all'ultimo posto delle priorità per una società di calcio, dopo la additi come responsabile della destabilizzazione dell'ambiente.
è ben strano anche che chi amava reja adesso non veda l'ora di vedere de canio o gente del genere al suo posto.

ho letto un fantastico intervento di chi si beava di essere sempre in minoranza. prima con reja e adesso contro.
c'è un minimo comun denominatore: a fianco della presidenza e delle sue scelte. sia quando sono giuste che quando sono sbagliate.
c'è un sottinteso desiderio di islam. di sottomissione. di uomo forte. del "mussolini ha sempre ragione" all'amatriciana.

sarà anche vero che le posizioni si sono cristallizzate, che la figura di lotito è polarizzante.
ma qui si sta esagerando.

chi ama la lazio non può pensare che con disgusto e disperazione a de canio.
e invece già si prepara un fuoco di fila a difesa dell'indifendibile.

de canio non può e non deve mai diventare un'ipotesi per la lazio. mai.

e se ci presenteremo con inzaghi al derby c'è solo da aver paura.

p.s.
si parla molto di igli tare.
tare è un signore che lotito ha inventato dirigente.
ha svolto un lavoro senza [...]a e senza lode, visto che per uno buono ne arrivano tre scarsi.
ma se tare è un motivo di frizione, che lo si rimuova.
di gente che trova lulic ce n'è a bizzeffe.

Citazione di: FatDanny il 23 Feb 2012, 09:23
...
Possiamo dare giudizi di valore diversi in merito, ma non si può eludere il PERCHE' siamo nella merda.
Perché questa lunga precisazione?
Perché magari se si riconoscesse il fatto, il movente e (OVVIAMENTE) le circostanze che hanno portato al fatto la discussione potrebbe davvero innalzarsi. E magari qualche steccato potrebbe cadere.
...

Il fatto però, mi sembra evidente, non entra nel merito del PERCHE'.
Quello che è successo nella riunione di Formello non lo sa nessuno tranne i diretti interessati; eppure qui dentro fioccano le sentenza e le disamine di chi già sa tutto.
C'è questa voglia matta di trovare il colpevole; sempre lo stesso!
E' un gioco che non mi appassiona e che ormai reggo a malapena.
Ognuno ha il suo ruolo con diritti e doveri il resto lo fa la propria sensibilità.
Cose del genere accadono; si va avanti. La sola cosa che mi interessa, ora, è che si trovi il miglior rimedio possibile per non compromettere una stagione che può dire ancora molto.

Mi viene da piangere.
Siamo terzi in classifica. Non per grazia ricevuta, per merito.
Eppure accadono certe cose che nemmeno se stessimo lottando per la retrocessione.
Terzi in classifica.
Dimissioni di un allenatore di una squadra terza in classifica.
A 14 giornate dal termine. Cazzo, terzi in classifica.
Fantascienza? No, Lazio.
¿Por qué?

Citazione di: Jeffry il 23 Feb 2012, 09:38
Il fatto però, mi sembra evidente, non entra nel merito del PERCHE'.
Quello che è successo nella riunione di Formello non lo sa nessuno tranne i diretti interessati; eppure qui dentro fioccano le sentenza e le disamine di chi già sa tutto.
C'è questa voglia matta di trovare il colpevole; sempre lo stesso!
E' un gioco che non mi appassiona e che ormai reggo a malapena.
Ognuno ha il suo ruolo con diritti e doveri il resto lo fa la propria sensibilità.
Cose del genere accadono; si va avanti. La sola cosa che mi interessa, ora, è che si trovi il miglior rimedio possibile per non compromettere una stagione che può dire ancora molto.

E' vero Jeffry, quello che si sono dette le parti in causa a Formello non lo sa nessuno se non i diretti interessati ma il colpevole è gia' stato individuato.
Reja parla di "divergenze d'opinioni" .

Citazione di: Jeffry il 23 Feb 2012, 09:38
Il fatto però, mi sembra evidente, non entra nel merito del PERCHE'.
Quello che è successo nella riunione di Formello non lo sa nessuno tranne i diretti interessati; eppure qui dentro fioccano le sentenza e le disamine di chi già sa tutto.
C'è questa voglia matta di trovare il colpevole; sempre lo stesso!
E' un gioco che non mi appassiona e che ormai reggo a malapena.
Ognuno ha il suo ruolo con diritti e doveri il resto lo fa la propria sensibilità.
Cose del genere accadono; si va avanti. La sola cosa che mi interessa, ora, è che si trovi il miglior rimedio possibile per non compromettere una stagione che può dire ancora molto.

Guarda, da parte mia tutta sta voglia di accusare Lotito proprio non c'è.
Anche perché va contro decine di interventi che ho fatto in passato (Giacomo ne sa qualcosa  ).

Torno a ripetere che a me delle parole esatte che sono uscite a Formello non me ne può fregar di meno.

EDIT: Questa è davvero una deriva da reality show.
Ma perché noi sappiamo cosa si siano detti decine di personaggi storici su cui esprimiamo giudizi?
Solitamente nei giudizi parlano i FATTI conseguenti (e le circostanze di cui ad esempio ci parla Ranxerox), non le parole nei discorsi a quattro o più occhi.

Nei momenti difficili il Capo si coccola il team di lavoro anche se vede degli errori, oppure li fa notare con la necessaria delicatezza. Perché riconosce il momento difficile.
Se non lo fa è un pessimo Capo.

Inoltre un elemento ce l'abbiamo. La squadra. Perché questo schierarsi così nettamente con Reja?
Perché palesare (dalla serata del Milan fino a ieri) una totale convergenza con l'allenatore?
Allo stato delle cose mi sembra anche la scelta professionalmente meno saggia.
Domani Lotito resta e invece Reja se ne va. E Lotito è quello che je da i sordi, non Reja.
In uno spogliatoio pazzo come quello della Lazio, possibile che tutti facciano quadrato senza una reale ragione?

A me fa un po' ridere chi ora attacca la squadra per questo atteggiamento e dice "badassero a giocare e non si occupassero di quel che non gli compete".
E' chiaro che devono far questo, figuriamoci. Ma anche questo elemento non è un segnale, un elemento da valutare nell'idea che ci facciamo dei fatti?

Citazione di: Jeffry il 23 Feb 2012, 09:38
Quello che è successo nella riunione di Formello non lo sa nessuno tranne i diretti interessati; eppure qui dentro fioccano le sentenza e le disamine di chi già sa tutto.

Ogni due commenti mi viene da pensare a questa cosa... seguo tutto del mondo Lazio ma non ho mai trovato il canal+spia ne su internet ne sui canali stellitari.

Citazione di: matador72 il 23 Feb 2012, 09:43
E' vero Jeffry, quello che si sono dette le parti in causa a Formello non lo sa nessuno se non i diretti interessati ma il colpevole è gia' stato individuato.
Reja parla di "divergenze d'opinioni" .

Perche' partiamo dal presupposto che Reja non sia matto quindi qualsiasi discussione che ci sia stata deve essere stata talmente forte da indurlo alle dimissioni. In ogni caso se un allenatore terzo in classifica da le dimissioni la responsabilita' deve essere per forza della dirigenza , a meno che appunto non sia impazzito. Tertium non datur.

Citazione di: eaglemiky il 23 Feb 2012, 09:49
Perche' partiamo dal presupposto che Reja non sia matto quindi qualsiasi discussione che ci sia stata deve essere stata talmente forte da indurlo alle dimissioni. In ogni caso se un allenatore terzo in classifica da le dimissioni la responsabilita' deve essere per forza della dirigenza , a meno che appunto non sia impazzito. Tertium non datur.

Pero' sappiamo anche che Lotito pur avendo molti difetti è uno che difficilmente fa invasioni di campo sul piano tecnico tattico, e difficilmente è uno che sfiducia un'allenatore.
Le esperienze passate insegnano questo.

Citazione di: eaglemiky il 23 Feb 2012, 09:22
Da una parte dici che non e' pazzo dall'altra che si dimette a stagione corso , con la squadra unita e rinunciando a svariate centinaia di migliaia di euro tra salario ed eventuali bonus, perche' Lotito gli ha chiesto conto del suo lavoro. La descrizione di uno che si comporta cosi per me e' quella di un pazzo.

quello che volevo dire è che qualcosa sarà sicuramente successo (in questo senso Reja non è pazzo), ma lui tende a reagire in maniera impulsiva ed esagerata di fronte a problematiche che, secondo me, esistono in qualsiasi club.

Citazione di: matador72 il 23 Feb 2012, 09:53
Pero' sappiamo anche che Lotito pur avendo molti difetti è uno che difficilmente fa invasioni di campo sul piano tecnico tattico, e difficilmente è uno che sfiducia un allenatore.
Le esperienze passate insegnano questo.

soprattutto uno che ha sempre e comunque difeso contro tutti...
anche a me questo proprio non torna.

Voglio essere ottimista...è scoppiato il bubbone...la notte porta consiglio e dopo un sano litigio si torna a remare tutti dalla stessa parte....insomma tra persone che si stimano dovrebbe andare così.