Calcioscommesse: noi difendiamo la Lazio

Aperto da ralphmalph, 17 Gen 2012, 21:45

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FatDanny

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Citazione di: andujo il 13 Apr 2012, 10:55
Ad ogni modo, mentre lascerei lo svolgersi del processo all'interno delle aule di tribunale, è il ruolo della stampa e dei mass media ad essere inquietante: ricorda davvero la propaganda antisemita di settanta anni fa.
Che schifo.

Per questo occorre reagire.
Continuare a lamentarsi non serve più. Occorre mettersi in moto.
anche con una certa urgenza.

karlsarzbringer

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* 3.677
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Intanto sull'home page di quel giornaletto squallido titolano:

Calcioscommesse, ecco
chi è a rischio
fra società e giocatori
Interrogati Mauro e Brocchi

Meno male che interrogano quel deficiente di mauro... così potrà spiegare come fa a parlare di calcio ebete qual'è...

Forza Lazio

Tom_Frost

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Ribadisco: io non ho ancora capito se siamo tutti convinti al 100% che Mauri sia estraneo a tutta questa storia o se invece in generale si pensa: "Non lo so se è colpevole, penso di no, ma cmq se la prendono solo con noi".

Vorrei capire le vostre posizioni, non è un passaggio da poco.

hooper83

*
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non so se c'entra niente.


Rapporto tra ordinamento statale e sportivo

L'ordinamento statale conserva il potere di sindacare attraverso i propri organi giurisdizionali l'operato dell' ordinamento sportivo.

L'art. 1 della legge sancisce l'autonomia tra i due ordinamenti, mentre i seguenti articoli disciplinano il contenuto e i limiti di tale autonomia: l'ordinamento statale conserva il potere di sindacare attraverso i propri organi giurisdizionali l'operato dell' ordinamento sportivo.

La normativa pone il problema, risolvendolo, del c.d. vincolo sportivo, che non consente a chi voglia tutelare i propri interessi derivanti dallo svolgimento di una attività sportiva di adire gli organi di giustizia statale.

Il vincolo di giustizia solleva altresì una questione di legittimità relativamente ad alcune norme costituzionali (ed in quanto tali di grado superiore), con le quali contrasta apertamente: In particolare: - articolo 24, comma 1: "Tutti possono agire in giudizio per la tutela dei propri diritti e interessi legittimi".

Tuttavia, tale istituto grazie alla normativa che si esamina opera soltanto nei limiti in cui le questioni derivanti dallo svolgimento dell'attività sportiva avessero rilievo solo all'interno dell'ordinamento sportivo, oppure non determini la lesione di posizioni giuridico - soggettive rilevanti anche per l'ordinamento statale.
Riserva in via esclusiva alla competenza dell'ordinamento sportivo

Ai sensi dell' art. 2 comma 1 della legge n. 280 viene riservata in via esclusiva alla competenza dell'ordinamento sportivo, e quindi ai suoi organi di giustizia la disciplina delle questioni aventi ad oggetto:

    l'osservanza e l'applicazione delle norme regolamentari, organizzative e statutarie dell'ordinamento sportivo nazionale e delle sue articolazioni al fine di garantire il corretto svolgimento delle attività sportive;
    i comportamenti rilevanti sul piano disciplinare e l'irrogazione ed applicazione delle relative sanzioni disciplinari sportive.

Assolutamente chiara la situazione relativa alle questioni di natura tecnica (che competono all'ordinamento sportivo) e a quelle di natura economica e amministrativa (che sono materia del giudice ordinario, come sottolinea l'art. 3 della legge in questione); più problematica è la definizione del procedimento disciplinare.

Tale procedimento sembra apparentemente essere di esclusiva competenza dell'ordinamento sportivo (come espressamente detto nell'art.2, comma 1, lettera b).

Tuttavia, se prestiamo attenzione al riferimento che viene fatto, nel comma 1 dell'art. 2, all'articolo 1 della legge come principio ispiratore, la situazione va profondamente rivista. Dal "combinato disposto" dei due articoli, infatti, si desume che anche le controversie disciplinari possono assumere rilevanza nell'ordinamento statale, conferendo così l'eventuale possibilità, per i soggetti coinvolti, di adire gli organi giurisdizionali statali per la propria tutela. il TAR e il processo in forma abbreviata.
Giudice ordinario competente

L'art. 3 individua nel Tribunale Amministrativo Regionale del Lazio l'organo della giustizia ordinaria competente per le questioni che ancorché abbiano avuto origine in ambito sportivo ledono un diritto riconosciuto dalle leggi ordinarie dello stato, ed hanno pertanto rilevanza per l'ordinamento sportivo.

Il TAR Lazio, tuttavia, può essere adito solo dopo che siano stati esauriti tutti i gradi della giustizia sportiva. Ciò al fine di salvaguardare il principio d'autonomia dell'ordinamento sportivo, che la legge n. 280 riconosce e garantisce alle Federazioni Sportive Nazionali.

L'articolo 3 ,dunque, prevede che qualsiasi controversia relativa a provvedimenti emanati dall'ordinamento sportivo, che non sia riservata agli organi della giustizia sportiva (come previsto dall'art.2), sia indirizzata al giudice amministrativo.

Pertanto anche nel caso in cui le misure emanate non siano esclusivamente ristrette all'ordinamento sportivo c'è necessità di rivolgersi preventivamente agli organi di giustizia sportiva ed esaurirne tutti i gradi di giudizio.

La competenza di primo grado spetta in via esclusiva, anche per l'emanazione di misure cautelari, al TAR del Lazio con sede in Roma. Le questioni di competenza di cui al presente comma sono rilevabili d'ufficio".

La scelta del TAR del Lazio indica la consapevolezza della portata spesso ultraregionale dei provvedimenti in materia sportiva ed è riconducibile al fatto che le sedi del CONI e delle altre federazioni si trovano proprio a Roma.

Avendo il mondo sportivo molto spesso necessità di decisioni prese repentinamente, come nel caso del DL n. 220/2003 da cui è derivata poi la legge 280/2003 presa in esame, l'articolo 3, comma 3, di tale legge, prevede l'abbreviazione dei tempi processuali e la definizione dei giudizi di fronte al TAR con "sentenza succintamente motivata", vale a dire introducendo l'istituto della "sentenza-breve" ai sensi dall'art. 26 della legge n. 1034/1971, per il quale il giudizio è pronunciato direttamente con sentenza nella Camera di Consiglio.


una domanda; ma cos'è in termini di legge la "sentenza succintamente motivata"?

Io poi sapevo che l'ordinamento sportivo aveva la possibilità di effettuare provvedimenti di carattere transitorio, in attesa di sentenza. In poche parole se ti credono colpevole possono intanto punirti, lasciando poi a te il diritto di difenderti attravero organi di giustizia sportiva e ordinaria. 

Magari dico cazzate, eh.

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Drake

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Citazione di: matteo camillo il 13 Apr 2012, 10:59
(Zamperini) quando è stato ascoltato a Cremona ha negato di avere avuto qualcosa a che fare sia con Lazio–Genoa che con il centrocampista biancoceleste: «E' vero che conosco Mauri della Lazio che è mio amico fraterno con il quale mi sento quasi quotidianamente. E' anche vero che in occasione della trasferta della Lazio a Lecce l'ho incontrato brevemente. Si è trattato comunque di un incontro di cortesia durante il quale non ho assolutamente trattato di argomenti riguardanti la manipolazione di partite di calcio. Escludo di avere parlato con calciatori diversi dal Ferrario delle questioni relative alla manipolazione della partita Lecce–Lazio»   SECONDO VOI E' PIU GRAVE QUESTO O BARI-ROMA CON LA VALIGETTA NELLA MACCHINA ????? E LA ROMA???? E QUESTO CHE DICO... :SI INVENTANTO LE PROVE E CI FOTTONO...ASPETTIAMO...SPERO DI SBAGLIARMI...

Trovo i tuoi interventi inutili se non dannosi alla causa a cui ci dedichiamo in questo topic, per cui ti sarei infinitamente grato se smettessi di intervenire, per il bene della tua amata Lazio ben inteso.

AutumnLeaves

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Citazione di: gesulio il 13 Apr 2012, 10:57
appunto. ma quale illecito?
secondo te dire: ho saputo che tizio ha biscottato una partita, è la prova di un illecito?
quale onere della prova, ragionevolmente, secondo te, spetta a tizio?
ma de che stamo a parla', boh...
A me nessuno mi deve spiegare o convincere che la norma è ridicola, perché sono io il primo a dirlo.
Chiaro sto concetto?
Detto questo, io sto a dire che, ad oggi, sei TU che devi dimostrare che non hai partecipato all'illecito, che tu non c'eri, di avere un cazzo di alibi.

"Applicabilità e conoscenza delle regole
1. In assenza di specifiche norme del presente Codice e degli altri regolamenti federali, gli Organi della
giustizia sportiva adottano le proprie decisioni in conformità ai principi generali di diritto applicabili
nell'ordinamento sportivo nazionale e internazionale, nonché a quelli di equità e correttezza sportiva"

Che poi la applichino a chi cazzo pare a loro è altrettanto CHIARO e palese e mi rode er chiccherone come e più di voi.

calimero

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Citazione di: AutumnLeaves il 13 Apr 2012, 11:06
A me nessuno mi deve spiegare o convincere che la norma è ridicola, perché sono io il primo a dirlo.
Chiaro sto concetto?
Detto questo, io sto a dire che, ad oggi, sei TU che devi dimostrare che non hai partecipato all'illecito, che tu non c'eri, di avere un cazzo di alibi.

"Applicabilità e conoscenza delle regole
1. In assenza di specifiche norme del presente Codice e degli altri regolamenti federali, gli Organi della
giustizia sportiva adottano le proprie decisioni in conformità ai principi generali di diritto applicabili
nell'ordinamento sportivo nazionale e internazionale, nonché a quelli di equità e correttezza sportiva"

Che poi la applichino a chi cazzo pare a loro è altrettanto CHIARO e palese e mi rode er chiccherone come e più di voi.

Mi spieghi che c'entra questo con l'inversione dll'onere della prova?

matteo camillo

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AutumnLeaves

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Citazione di: calimero il 13 Apr 2012, 10:57

Ma come che c'entra. L'art. 35 è un po' l'omologo del codice di procedura penale. Ci spiega come funziona il procedimento disciplinare. Dici di conoscere come funziona la giustizia sportiva e non sai neanche questo?
L'art. 35 non parla di illeciti.
Semmai l'art. 9.
Non sono un legale e manco voglio passare per esserlo.
Ma a leggere sono capace.

ralphmalph

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Citazione di: calimero il 13 Apr 2012, 11:08
Mi spieghi che c'entra questo con l'inversione dll'onere della prova?

beh, aspetta un attimo. Starà a legge il codice di giustizia sportiva che ho postato e fra un po' posterà la norma giusta

romamerda

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Citazione di: Giacomo il 13 Apr 2012, 09:39
la mia impressione è che a differenza del 2006 dove il piano era spazzare via lo strapotere di moggi, oggi nell'occhio del ciclone ci siamo noi, per quale motivo non lo so, ma indubbiamente quello che sta prendendo forma è tipicamente un complotto (saranno felici le merde mafiose d'oltretevere) contro di noi

ooooooh finalmente mancava Giacomì l'ottimista.

gesulio

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Citazione di: AutumnLeaves il 13 Apr 2012, 11:06
A me nessuno mi deve spiegare o convincere che la norma è ridicola, perché sono io il primo a dirlo.
Chiaro sto concetto?
Detto questo, io sto a dire che, ad oggi, sei TU che devi dimostrare che non hai partecipato all'illecito, che tu non c'eri, di avere un cazzo di alibi.



aridaje co st'illecito...
ma se non c'è nessun illecito provato, che cazzo deve fa' Mauri, se po' sape'? che cosa deve dimostrare, se neanche c'è una prova che lo inchioda all'illecito?
io capirei se ci fosse un'intercettazione, una traccia bancaria... questa sarebbe una prova, nel qual caso i tuoi dubbi sarebbero legittimi (anche se Calimero ti ha risposto più e più volte).
ma qui non c'è niente.
un organo di giustizia, a meno che non sia l'inquisizione, non può procedere ad alcuna accusa solo sulla base di una semplice dichiarazione da parte di un pentito.

Citazione di: AutumnLeaves il 13 Apr 2012, 11:06


"Applicabilità e conoscenza delle regole
1. In assenza di specifiche norme del presente Codice e degli altri regolamenti federali, gli Organi della
giustizia sportiva adottano le proprie decisioni in conformità ai principi generali di diritto applicabili
nell'ordinamento sportivo nazionale e internazionale, nonché a quelli di equità e correttezza sportiva"

Che poi la applichino a chi cazzo pare a loro è altrettanto CHIARO e palese e mi rode er chiccherone come e più di voi.

questa cosa sarebbe, la norma che inverte l'onere della prova?

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maumarta

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Ma Mauri è stato prelevato in nottata da una volante per andare stamttina da Palazzi?
Non lo si sapeva da almeno un mese che stamattina sarebbe stato lì?
Giornalai e radioamatori difettosi stamattina ci fanno titoloni e trasmissioni?
E su cosa?
Che cosa è successo di nuovo in questo mese?
Gervasoni ha confermato da Palazzi quanto detto a Cremona.
Mauri non deve confermare niente perchè a Cremona non è stato proprio convocato.
E' questa l'unica NOVITA' di questo mese.
Gervasoni ha rimestato la solita vecchia merda passando da 3/4 giocatori coinvolti a 2/3.
E i nomi?
Oltre Mauri gli altri 2/3 chi sarebbero?
Gervasoni ha aggiunto il particolare della foto sul telefonino di Ilievsky.
Questo particolare può solo screditare la deposizione perchè vale meno del "mi ha detto Gegic che gli ha detto Zamperini".
Se mai quella foto è esistita oggi è già bella che andata e quindi come prova non sussiste.
Ve lo immaginate Palazzi che chiede a Mauri: "Ha mai posato per una foto su un cellulare con il signor Ilievsky presso il centro sportivo di Formello"?
Se io fossi Mauri la risposta sarebbe.
"Dottor Palazzi solo nell'ultima settimana avrò posato per una cinquantina di foto scattate con il cellulare presso il centro sportivo di Formello che è il mio luogo di lavoro quotidiano.
Da quanto ne posso sapere non posso escludere che almeno una di queste 50 persone non si chiami Ilievsky".
L'interrogatorio in merito finirebbe lì.
Si sta insinuando il pensiero che sentire contemporaneamente Gervasoni e Mauri possa essere una sorta di trappola per smerdare Mauri.
Secondo me è vero a metà.
Sentirli insieme può essere utile per certificare TUTTO quello che dice Gervasoni.
Questo signore è stato molto preciso e dettagliato per quanto riguarda gli impicci fatti in prima persona per le partite di serie B, impicci andati anche a buon fine.
E' soprattutto per questo che è stato ritenuto un teste attendibile.
Per quanto riguarda la Serie A ha sempre parlato per sentito dire, i nomi di eventuali giocatori li ha fatti su confidenze riportate da terze e quarte persone ed ogni volta ha dato numeri molto vaghi sulla quantità di giocatori eventualmente coinvolti (3/4, 2/3, proseguisce).
Magari Palazzi vuole certificare la sua attendibilità anche per quanto riguarda gli impicci di Serie A.
In questa specie di confronto all'americana se Mauri è veramente innocente come ci sembra ci può solo guadagnare.
Lo stesso Gervasoni messo di fronte a Mauri stamattina non potrà fare altro che dire che lui non lo ha mai accusato direttamente ma che ha riportato confidenze altrui, cofidenze peraltro smentite dai diretti interssati.
Non è forse vero che agli atti di Cremona, non di Palazzi, c'è la dichiarazione di Zamperini che nega di aver mai parlato di partite con Mauri?
Il caro Ilievsky, un latitante pregiudicato, intervistato (ma nun era laitatante questo?), ha affermato anche lui di non aver mai parlato con Mauri.
Stamattina tutti quelli che ci possono guadagnare da una nostra penalizzazione (riomisti e giornalai che campano con le finte vittorie dei riomisti) hanno avuto una erezione manco avessero fatto colazione col Viagra.
Ma le pasticchette erano pronte da almeno un mese.
Quindi buoni ed aspettiamo di sapere cosa esce oggi.
Io personalmente, da innocentista, la novità del confronto diretto Gervasoni-Mauri la vedo molto bene.
Calma... ma col moschetto carico in braccio naturalmente.

calimero

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Citazione di: AutumnLeaves il 13 Apr 2012, 11:10
L'art. 35 non parla di illeciti.
Semmai l'art. 9.
Non sono un legale e manco voglio passare per esserlo.
Ma a leggere sono capace.

Certo che non parla di illeciti. E' una norma procedurale, l'art. 9 è una norma comportamentale. L'art .35 regola il processo sportivo, cioè l'ambito nel quale devono essere giudicate le violazioni alle norme del codice di giustizia sportiva, quindi regola anche i procedimenti per illecito. In parole povere l'art. 35 sta alle norme comportamentali come il codice di procedura penale sta al codice penale.

AutumnLeaves

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Citazione di: calimero il 13 Apr 2012, 11:08
Mi spieghi che c'entra questo con l'inversione dll'onere della prova?
Guarda se nell'art. 9 si parla che l'accusa debba dimostrare che tu sia colpevole.
Non mi pare di averlo letto.
Quindi, si rimanda ai riferimenti sull'ordinamento sportivo nazionale ed internazionale bla bla bla.

Arctic Eagle

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Personalmente sono tranquillissimo.
Al momento su Mauri non c'è niente, nessuna prova che dimostri il coinvolgimento, se non "foto" (...) e frasi di un millantatore (appurato) che tra l'altro parla per sentito dire. Insomma veramente poca roba. O meglio, come già detto, niente.
Piuttosto, leggendo le "rivelazioni" di Gervasoni scopro che per taroccare Lecce-Lazio gli "zingari" si dice investirono 400.000 euro per 6-7 giocatori.
Me coj..i.
Addirittura 60.000 euro a capoccia. Per gente che li guadagna in poco meno di un mese questi soldi...
Un offerta veramente allettante...

Detto questo la mia tranquillità è dettata da un semplice ragionamento: Se mi portano le prove che Mauri è colpevole, ma dico prove, non ca...te sparate da un cret.no, e allora penalizzino pure la Lazio (per quanto sta cosa della responsabilità oggettiva mi puzza tanto di regola creata apposta per ritoccare le classifiche) altrimenti nisba, anzi non nisba, perchè la Lazio ha tutto il diritto, anzi l'obbligo di rifarsi di tutte le falsità riportate dalla stampa.
Mi direte, si ma potrebbero penalizzare la Lazio anche senza prove. Beh è la volta buona che smetto di seguire questo sport.
Se veramente questo è il calcio in Italia, direi che non ne vale assolutamente la pena farsi il sangue amaro.
Per questo sono tranquillo.

FatDanny

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ma quanto ce sta a mette Mauri?
Sono due ore che è dentro.

Murmur

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"Abbiamo parlato con i due calciatori che ci hanno garantito la loro totale estraneità, anche di semplice conoscenza di quello che di illecito poteva avvenire o cose analoghe. Questa cosa turba l'ambiente, turba la serenità, la stampa dà risalto, li considera come se fossero condannati, e questo in un momento in cui la serenità è importante per il gruppo che è chiamato a impegni decisivi - ha spiegato l'avvocato Gentile - Giustizia lampo? Quello che leggo è che vorrebbero chiudere prima dell'estate, l'importante è che sia seria. La Lazio in questa vicenda non c'entra nulla. Brocchi e Mauri dichiarano che non c'entrano nulla, abbiamo lasciato liberi i due calciatori di rivolgersi ai loro avvocati di fiducia, so che Mauri è assistito da Melandri, Brocchi da un'altra valida collega, finito l'interrogatorio sentiremo cosa è stato chiesto e come hanno risposto. Credo che non ci siano problemi e preoccupazioni di alcun genere". Il legale della Lazio poi continua: "Mauri è serenissimo, è molto carico e una persona con sensi di colpa non dovrebbe avere quel tipo di rendimento e quella tranquillità che dimostra. Questo è una conferma della verità che ha sempre detto al Presidente. Gervasoni? Prima voglio leggere le sue confessioni, poi esprimo un pensiero. A me le traduzioni degli atti giudiziari fatte dai giornalisti non interessano, aspettiamo che siano pubblicati gli atti prima di leggere tutto".

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Citazione di: maumarta il 13 Apr 2012, 11:13


Questo signore è stato molto preciso e dettagliato per quanto riguarda gli impicci fatti in prima persona per le partite di serie B, impicci andati anche a buon fine.
E' soprattutto per questo che è stato ritenuto un teste attendibile.
Per quanto riguarda la Serie A ha sempre parlato per sentito dire, i nomi di eventuali giocatori li ha fatti su confidenze riportate da terze e quarte persone ed ogni volta ha dato numeri molto vaghi sulla quantità di giocatori eventualmente coinvolti (3/4, 2/3, proseguisce).
Magari Palazzi vuole certificare la sua attendibilità anche per quanto riguarda gli impicci di Serie A.


esatto, perfetto!!!
ho espresso lo stesso concetto circa un'ottantina di pagine fa. a me sembra una questione fondamentale, l'attendibilità di gervasoni.

ralphmalph

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Citazione di: AutumnLeaves il 13 Apr 2012, 11:15
Guarda se nell'art. 9 si parla che l'accusa debba dimostrare che tu sia colpevole.
Non mi pare di averlo letto.
Quindi, si rimanda ai riferimenti sull'ordinamento sportivo nazionale ed internazionale bla bla bla.

Non c'è bisogno di scriverlo perché è la norma fondamentale della Giustizia ordinaria. Ci sarebbe bisogno invece di regolamentare il contrario (quello che sostieni tu, cioè). Ma sta norma (che sarebbe incostituzionale) non c'è. Non esiste. Te lo stiamo a ripete da quattro pagine.

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