Il fischio di Udine

Aperto da ralphmalph, 29 Apr 2012, 22:30

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Valon92

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il fischio(i fischi) l'hanno sentito tutti. giocatori dell'udinese che esultano, Gonzalez che ferma la sua corsa e Marchetti che si butta per terra. bergonzi che fa cenno di no, per cui l'ha sentito. E se è vero come ho letto che ha chiesto al quarto uomo cosa dice il regolamento, beh un arbitro che non conosce il regolamento che credibilità ha?

skizzo87

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Citazione di: tommasino il 30 Apr 2012, 09:53
Allora mi dai ragione, non avevamo perso 1-0, stavamo perdendo 1-0.
Poi potevamo prenderne un'altro, magari regolare, potevamo pareggiaree miracolosamente, potevamo rimanere con l'identico punteggio. Ma la partita non era finita.
Che poi, per inciso, anche sul fatto che mancassero 15 secondi vorrei ricordare sporting lisbona - Lazio, quando abbiamo subito il gol circa 40 secondi oltre il tempo di recupero accordato.
Molti, anche qui dentro, mi hanno spiegato che il tempo indicato è soggettivo dell'arbitro e lo puo tranquillamente prolungare.

Dipende dagli arbitri. In Inghilterra per esempio danno un minimo di 2 min, facendo si che l'azione d'attacco é finita.
In Italia, gli arbitri fischiano appena scocca la fine dei minuti di recupero,  a meno che non sia un rigore o una punizione dove l'arbitro ti obbliga ad aspettare il suo fischio, o che davvero ti trovi dentro la porta.

La partita era praticamente persa (un dato soggettivo) combinato al fatto che in tutta la partita abbiamo fatto un tiro in porta, e accettavo il verdetto se finiva 1 a 0 in quel modo.
Non accetto il verdetto cosi per il semplice motivo che ci sono stati giocatori di entrambe le squadre che si sono fermati (Gonzalez, Marchetti e Scaloni da noi, Asamoah e qualcun altro dell'Udinese)...

Citazione di: samu_s il 30 Apr 2012, 09:51
una sconfitta si accetta.
una presa per il culo no.

Gio

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E' un errore gravissimo (oltre che assurdo) e Bergonzi andrebbe sospeso. E' impossibile che non abbia sentito il fischio.
La ripetizione della partita per errore tecnico è possibile, anche se io la ritengo improbabile.
Perchè la partita sia ripetuta l'arbitro deve fare acceno alla questione nel referto ammettendo di aver sentito il fischio e di non averlo considerato e i giudici  devono ritenere l'errore tecnico ammesso dall'arbitro grave ed in grado di influire sullo svolgimento successivo della partita.

Vedo il tutto molto difficile.

Blueline

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Citazione di: samu_s il 30 Apr 2012, 09:51
una sconfitta si accetta.
una presa per il culo no.
Game, set and match!
Anche se si stava 4-0, è sempre stata una presa per il culo.

Ma come è stato antipatico vedere Pereira esultare per quel golletto....si vede che avrà molte soddisfazioni in carriera....

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vaz

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Il 2 a 0 rimarrà.
Le squalifiche pioveranno su di Noi, e anche qualche sanzione visto che due dirigenti sono scesi in campo e si sono menati.
Veramente un brutto modo per finire la stagione.
L'Udinese mi sta sul cazz.o, e Guidolin è una merd.a

A Tare mi sento di dire che forse sarebbe meglio fare meno a cazzotti e andare a prendere giocatori validi, alla Lulic.

Remember

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Citazione di: Blueline il 30 Apr 2012, 10:19
Game, set and match!
Anche se si stava 4-0, è sempre stata una presa per il culo.

Ma come è stato antipatico vedere Pereira esultare per quel golletto....si vede che avrà molte soddisfazioni in carriera....

Ribadisco che ci si doveva scagliare fisicamente prima su Pereira che esulta in quel modo...poi contro il prete veneto in panchina...detto questo grazie Scaloni,Dias, De Martino.e Tare...

Kim Gordon

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c'è un tempo per l'istinto ed uno per la razionalità.

ce po stà lo sbrocco.
ce po stà che il giorno dopo capisci che non hai sbroccato per il fischio bensì per la sconfitta.

ce dovrebbe stà che lo capiamo anche noi.

parlare di ingiustizia mi sembra una forzatura. c'è stato un errore, ma ai fini dell'obiettivo champions è irrilevante.


NineTenEightEight

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Citazione di: Kim Gordon il 30 Apr 2012, 10:25
parlare di ingiustizia mi sembra una forzatura. c'è stato un errore, ma ai fini dell'obiettivo champions è irrilevante.
Differenza reti in classifica avulsa tutti a 0 la lazio a -1 l'anno scorso la DR ha pesato.

Cambia cambia eccome

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nino™

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Citazione di: Kim Gordon il 30 Apr 2012, 10:25
c'è un tempo per l'istinto ed uno per la razionalità.

ce po stà lo sbrocco.
ce po stà che il giorno dopo capisci che non hai sbroccato per il fischio bensì per la sconfitta.

ce dovrebbe stà che lo capiamo anche noi.

parlare di ingiustizia mi sembra una forzatura. c'è stato un errore, ma ai fini dell'obiettivo champions è irrilevante.


Sono d'accordo.

Ci vedo anche un certo valore simbolico, mi pare il "degno" epilogo per questo campionato.

Kim Gordon

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Citazione di: NineTenEightEight il 30 Apr 2012, 10:35
Differenza reti in classifica avulsa tutti a 0 la lazio a -1 l'anno scorso la DR ha pesato.

Cambia cambia eccome

bah.
mi sembra pretestuoso come ragionamento.





mapalla

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Vorrei anch'io dire la mia:
Premesso che la partita, almeno ufficalmente, era prossima alla fine, vorrei capire perchè:
- Nessuno parla di punizioni nei confronti dell'Udinese per questa grave irregolarità;
- Nessuno parla dello scandalo di aver concesso SOLO 4 minuti, dopo che Marchetti è stato, solo pochi minuti prima, a terra per almeno 3 minuti e praticamente non ne è stato tenuto conto; nel primo tempo lo stesso arbitro aveva concesso TRE minuti di recupero per motivi decisamente minori;
- I tre fischi si sentono così bene, che mi viene il sospetto che provengano da bordo campo, da un punto vicino ai microfoni posti appunto a bordo campo;
- Nessuno parla delle mancate espulsioni di Abdi nel primo tempo (tanto è vero che il falso pretino lo ha sostituito per evitare problemi) e di Torje per un fallo INTENZIONALE e gratuitamente cattivo nei confronti di Marchetti.
- Non regge il discorso che abbiamo giocato male, perchè le partite si possono anche pareggiare giocando male o subendo l'avversario (vedi Barcellona - Chelsea di quattro giorni fa) anche perchè l'Udinese aveva un solo risultato utile, la vittoria.
- Ci sono stati degli errori da parte di tutti (arbitri, dirigenti dell'Udinese, commissario di campo) e non è giusto che paghino solo i laziali.
Detto ciò:
Ragazzi, raccogliete le ultime forze e fate strippare tutti fino all'ultimo, poi quello che verrà, verrà.

Forza Lazio!

Blueline

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Citazione di: Remember il 30 Apr 2012, 10:22
Ribadisco che ci si doveva scagliare fisicamente prima su Pereira che esulta in quel modo...poi contro il prete veneto in panchina...detto questo grazie Scaloni,Dias, De Martino.e Tare...
Pereira ha fatto il suo, chi ha creato il casino sono altri.
Più che altro storcere la bocca come una scimmia per un gollonzo di quinta categoria mi fa pensare che il giocatore non ne ha avute molte di soddisfazioni.

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Brujita!

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Citazione di: Tarallo il 30 Apr 2012, 08:40
Le due cose non si escludono vicendevolmente.
LA CL non la meritiamo, sono d'accordo, ma farsi trattare da idioti lo meritamo ancor meno.

Lo sai che te dico, a mente fredda? Hai ragione. Fino a un paio d'ore fa ero ancora " annebbiata", dicevo: ma guarda questi non combinano niente tutta la partita e poi fanno gli isterici. Invece sono due discorsi diversi, è una questione di principio, porca paletta

MisterFaro

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Citazione di: mapalla il 30 Apr 2012, 10:51
Vorrei anch'io dire la mia:
Premesso che la partita, almeno ufficalmente, era prossima alla fine, vorrei capire perchè:
- Nessuno parla di punizioni nei confronti dell'Udinese per questa grave irregolarità;
- Nessuno parla dello scandalo di aver concesso SOLO 4 minuti, dopo che Marchetti è stato, solo pochi minuti prima, a terra per almeno 3 minuti e praticamente non ne è stato tenuto conto; nel primo tempo lo stesso arbitro aveva concesso TRE minuti di recupero per motivi decisamente minori;
- I tre fischi si sentono così bene, che mi viene il sospetto che provengano da bordo campo, da un punto vicino ai microfoni posti appunto a bordo campo;
- Nessuno parla delle mancate espulsioni di Abdi nel primo tempo (tanto è vero che il falso pretino lo ha sostituito per evitare problemi) e di Torje per un fallo INTENZIONALE e gratuitamente cattivo nei confronti di Marchetti.
- Non regge il discorso che abbiamo giocato male, perchè le partite si possono anche pareggiare giocando male o subendo l'avversario (vedi Barcellona - Chelsea di quattro giorni fa) anche perchè l'Udinese aveva un solo risultato utile, la vittoria.
- Ci sono stati degli errori da parte di tutti (arbitri, dirigenti dell'Udinese, commissario di campo) e non è giusto che paghino solo i laziali.
Detto ciò:
Ragazzi, raccogliete le ultime forze e fate strippare tutti fino all'ultimo, poi quello che verrà, verrà.

Forza Lazio!

Come al solito condivisibile al 100%.


E, a rivedere le immagini, Dias ha protestato ma poi è stato aggredito da uno dell'udinese. Espulso Dias.

commi159

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E' un errore tecnico gravissimo; da regolamento AIA sul giuoco del calcio 2011:

"Se uno spettatore emette un fischio e l'arbitro considera che tale fischio abbia
interferito col gioco (ad esempio, inducendo un calciatore a raccogliere il pallone
con le mani presumendo che il gioco sia stato interrotto), l'arbitro interromperà
il gioco e lo riprenderà con una propria rimessa dal punto in cui si trovava il
pallone quando il gioco è stato interrotto, a meno che il gioco sia stato interrotto
all'interno dell'area di porta, nel qual caso l'arbitro effettuerà la propria rimessa
sulla linea dell'area di porta parallela alla linea di porta, nel punto più vicino a
quello in cui si trovava il pallone quando il gioco è stato interrotto."

L'arbitro non ha interrotto il gioco, bensì convalidato il gol all'udinese. Effetti:

In caso di classifica avulsa tra Lazio, Udinese e Napoli a pari punti (con nessun altra squadra), la posizione più alta sarebbe, senza quel gol, occupata dalla Lazio. Vediamo perchè:

Napoli-Udinese 2-0
Napoli-Lazio 0-0

Lazio-Udinese 2-2
Lazio-Napoli 3-1

Udinese-Lazio 2-0 (o 1-0?)
Udinese-Napoli 2-2

Napoli DR (0)
Udinese DR(0)
Lazio DR(0)

....se il risultato fosse stato 1-0

Napoli DR(0)
Udinese DR(-1)
Lazio DR(+1)

La classifica finale viene stilata in base ai seguenti criteri, disposti di seguito in ordine di importanza:
-punti conquistati in classifica generale;
-punti conquistati negli scontri diretti;
-differenza reti negli scontri diretti;
-differenza reti in classifica generale;
-maggior numero di gol segnati in classifica generale;
-sorteggio.

La Lazio nella differenza reti generale ha uno score inferiore, e di tanto, a quello del Napoli. La Lazio ha subito un torto grave. La Lazio deve presentare ricorso, se non altro per l'annullamento di quel gol. E poi l'arbitro il triplice fischio finale, l'ha effettuato?



strike

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immagino che la Lazio farà ricorso, l'arbitro ha chiaramente sentito il fischio e fatto segno di proseguire

speriamo bene

speriamo anche che siano clementi con le squalifiche

Bergonzi non arbitra al prossimo turno, magari se so' resi conto...

anto70

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Citazione di: Kim Gordon il 30 Apr 2012, 10:43
bah.
mi sembra pretestuoso come ragionamento.

Kim, i fatti oggettivi sono che:
- famo schifo
- meritavamo di perdere
- il fischio s'è sentito e l'ha sentito anche l'arbitro
- il regolamento impone che il gioca venga fermato quindi c'è stato un errore tecnico
- il gol tecnicamente non doveva essere convalidato
- quel gol potrà pesare in un eventuale arrivo a tre

Citazione di: Kim Gordon il 30 Apr 2012, 10:25

parlare di ingiustizia mi sembra una forzatura. c'è stato un errore, ma ai fini dell'obiettivo champions è irrilevante.


l'ingiustizia è un fatto oggettivo, non vedo la forzatura.
Ai fini dell'obbiettivo champions che sia irrilevante è una tua supposizione.

Soggettivamente ti dico che se fosse successa alla Lazio di comportarsi come l'udinese, avrebbero fermato il campionato.

Zoppo

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Citazione di: mapalla il 30 Apr 2012, 10:51
Vorrei anch'io dire la mia:
Premesso che la partita, almeno ufficalmente, era prossima alla fine, vorrei capire perchè:
- Nessuno parla di punizioni nei confronti dell'Udinese per questa grave irregolarità;- Nessuno parla dello scandalo di aver concesso SOLO 4 minuti, dopo che Marchetti è stato, solo pochi minuti prima, a terra per almeno 3 minuti e praticamente non ne è stato tenuto conto; nel primo tempo lo stesso arbitro aveva concesso TRE minuti di recupero per motivi decisamente minori;
- I tre fischi si sentono così bene, che mi viene il sospetto che provengano da bordo campo, da un punto vicino ai microfoni posti appunto a bordo campo;
- Nessuno parla delle mancate espulsioni di Abdi nel primo tempo (tanto è vero che il falso pretino lo ha sostituito per evitare problemi) e di Torje per un fallo INTENZIONALE e gratuitamente cattivo nei confronti di Marchetti.
- Non regge il discorso che abbiamo giocato male, perchè le partite si possono anche pareggiare giocando male o subendo l'avversario (vedi Barcellona - Chelsea di quattro giorni fa) anche perchè l'Udinese aveva un solo risultato utile, la vittoria.
- Ci sono stati degli errori da parte di tutti (arbitri, dirigenti dell'Udinese, commissario di campo) e non è giusto che paghino solo i laziali.
Detto ciò:
Ragazzi, raccogliete le ultime forze e fate strippare tutti fino all'ultimo, poi quello che verrà, verrà.

Forza Lazio!

Quoto tutto.
Sopratutto questo.

Tra l'altro il giudice sportivo tra poco farà uscire il comunicato.
Prepariamoci...

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Kim Gordon

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Citazione di: anto70 il 30 Apr 2012, 13:23
Kim, i fatti oggettivi sono che:
- famo schifo
- meritavamo di perdere
- il fischio s'è sentito e l'ha sentito anche l'arbitro
- il regolamento impone che il gioca venga fermato quindi c'è stato un errore tecnico
- il gol tecnicamente non doveva essere convalidato
- quel gol potrà pesare in un eventuale arrivo a tre

l'ingiustizia è un fatto oggettivo, non vedo la forzatura.
Ai fini dell'obbiettivo champions che sia irrilevante è una tua supposizione.

Soggettivamente ti dico che se fosse successa alla Lazio di comportarsi come l'udinese, avrebbero fermato il campionato.

ok, apprezzo il metodo analitico, hai vinto.  :=))

però se i punti oggettivi che individui sono concatenati, il punto 1) rende progressivamente irrelevanti quelli che seguono.

e quindi, hai perso.   :=))

o meglio, abbiamo perso. perchè ieri amo fatto schifo. punto uno.

ed il resto è vero, oggettivamente, ma di per se, non sufficente a far cambiare questa realtà.



antani

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Ero sicuro che avremmo rimpianto Zarate, le ultime partite (dal saluto di Klose) sono lì a dimostrarlo. Parlare oggi del fischio mi sembra tanto da tifosi della Roma. I colpevoli di questa situazione sono l'allenatore ed il presidente.

OFF TOPIC.
7 GIORNI DI SOSPENSIONE.

Lazio.net Staff

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