Calcioscommesse: noi difendiamo la Lazio

Aperto da ralphmalph, 17 Gen 2012, 21:45

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BomberMax

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Citazione di: arrigodolso il 10 Mag 2012, 09:11
Ragazzi , se noi per primi diamo l'idea di accettare il fatto che il nostro deferimento sara' certo, andiamo male....
E per quanto riguarda l'UEFA, da quello che so io, non e' automatica l'esclusione dalle competizioni Europee per le societa' coinvolte anche solo a livello di giudizio; e' l'UEFA che si riserva la decisione dopo aver preso atto dei fatti. E non e' neanche scontata la penalizzazione per la responsabilita' oggettiva; a seconda dei casi puo' anche essere comminata una sanzione economica . Detto questo sono piu' che mai convinto che ce lo sgrulleranno.

Non penso che a fronte di una decisione di "squalifica"   pronunciata da una federazione nazionale, l'UEFA  non si adegui ,   si creerebbe un precedente  esplosivo 

arrigodolso

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Citazione di: BomberMax il 10 Mag 2012, 09:14
Non penso che a fronte di una decisione di "squalifica"   pronunciata da una federazione nazionale, l'UEFA  non si adegui ,   si creerebbe un precedente  esplosivo

Certo che se ci riterrebbero colpevoli in Italia l'UEFA si adeguerebbe, ma qui si e' parlato di estromissione dall'Europa solo per essere eventualmente deferiti.

antani

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Citazione di: porgascogne il 10 Mag 2012, 08:29
Lazio, genoa, chievo, lecce, atalanta, napoli, inter, asmerde, udinese...me ne mancano 3

vedrete che bel colpo di spugna, stavolta
Anche per me sarà così! Nonostante questi sei mesi sulla graticola la nostra Lazio è ancora lì a giocarsi la Champions, avoglia a dire che quando vai in campo non pensi a certe cose......

Jeffry

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Io non capisco perchè dovremmo rientrare in un secondo filone del processo sportivo?!
Credo che da qui a metà giugno, data in cui si paventa questa seconda tranche, non uscirà nulla di più significativo rispetto a quanto già a disposizione di Palazzi.
Se c'era qualcosa di corposo che ci riguardava avremmo avuto, anche noi, un giudizio.
Qualsiasi altra condotta da parte della Commissione Disciplinare, secondo me, darebbe il via a pericolosi precedenti.

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ralphmalph

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Citazione di: Jeffry il 10 Mag 2012, 10:10
Io non capisco perchè dovremmo rientrare in un secondo filone del processo sportivo?!
Credo che da qui a metà giugno, data in cui si paventa questa seconda tranche, non uscirà nulla di più significativo rispetto a quanto già a disposizione di Palazzi.
Se c'era qualcosa di corposo che ci riguardava avremmo avuto, anche noi, un giudizio.
Qualsiasi altra condotta da parte della Commissione Disciplinare, secondo me, darebbe il via a pericolosi precedenti.

Non lo capisco neanche io. Sono col telefono e non posso aprire i documenti postati da Gesulio. Ma faccio una domanda: le partite oggetto dei deferimenti sono state citate da gervasoni contestualmente alle partite della Lazio o in precedenza?

gesulio

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Citazione di: ralphmalph il 10 Mag 2012, 10:15
Non lo capisco neanche io. Sono col telefono e non posso aprire i documenti postati da Gesulio. Ma faccio una domanda: le partite oggetto dei deferimenti sono state citate da gervasoni contestualmente alle partite della Lazio o in precedenza?

nell'ordinanza è citata solo lecce Lazio a proposito della presenza di hilievsky a lecce nell'albergo che ospitava i salentini dal 20 AL 23 maggio e di zamperini in un altro albergo il 19 maggio.
non si parla assolutamente di mauri né di altri nostri giocatori.

Jeffry

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Negli interrogatori dell'aprile scorso, se non erro, Gervasoni disse qualcosa anche su Lazio Genoa; l'interrogatorio dove mise in mezzo pure Mezzaroma ed il Siena.

FatDanny

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Prima forte scossa. E non finisce qui


CORSERA (A. ARZILLI) - Se il terremoto è in arrivo, già come prima scossa non c'è male: Atalanta, Novara e Siena sono le prime di serie A a incassare il deferimento firmato martedì dal Procuratore federale Stefano Palazzi per il loro pregresso in B o perché hanno in organico un «taroccatore». Seguono Pescara e Sampdoria e altri 17 club tra cadetteria e Legapro, tutti rinviati al giudizio sportivo che si terrà nel tribunale allestito allo stadio Olimpico, forse l'unico posto in cui possano essere messi contemporaneamente alla sbarra gli 83 imputati. Oltre alle 22 società, 61 tesserati: tra loro Gervasoni e Carobbio, i due super pentiti che, insieme a Micolucci, hanno deciso di parlare alla Procura di Cremona, di fatto cucendo il canovaccio su cui si è mosso Palazzi in questa prima tranche di deferimenti. «Profili di assoluta credibilità e attendibilità», quelli dei pentiti, si legge nelle 267 pagine che spiegano i provvedimenti. L'ossatura dell'accusa, fatta di rivelazioni e ammissioni di colpa che si danno forza l'una con l'altra.

Spesso anche auto accuse, come quella di Gervasoni che spiega come ha fatto saltare l'accordo in un Mantova- Brescia salvando («acrobaticamente », come da definizione di Pellicori) una palla sulla riga di porta. Elementi di verità, come certifica la Procura: «Altrimenti dovrebbe ritenersi che Gervasoni abbia rilasciato tali dichiarazioni in preda ad un ''delirio calunniatorio'' del tutto gratuito e che mal si concilia anche con la precisione e la rispondenza alla realtà di alcune delle circostanze indicate». E cioè i 33 tarocchi che la Procura ha fissato sulle carte e che hanno scatenato una bufera di responsabilità tra oggettive e presunte. Posizioni pesanti come quella dell'Albinoleffe e del Grosseto, club plurideferiti per illeciti commessi da loro tesserati. Ma soprattutto pesanti come quella dell'Atalanta, verso la quale Palazzi ipotizza «un coinvolgimento diretto», cioè con un mister X tra i dirigenti, nella combine col Padova orchestrata da Cristiano Doni. A lui, a Carobbio, a Cassano, a Bertani, Zamperini e Sartor viene contestato il reato associativo, di aver preso parte cioè al sistema internazionale dei tarocchi. Ci sono i riscontri dei pentiti, le ammissioni, le intercettazioni: «Se continuano andiamo tutti nei casini», diceva Doni.

Tutti insieme lavoravano per pilotare i risultati e tutti insieme sono incappati nella violazione dell'articolo 9, un'eredità di Calciopoli che ha fatto finire nel faldone anche Sampdoria e Spezia, club che al momento hanno la sola colpa di aver tesserato un giocatore con le mani in pasta. Quasi come il Siena, che ora paga dazio per Carobbio, ma che prossimamente risponderà per le presunte 5-6 combine prese in esame nel prossimo dispositivo dopo le audizioni di presidente, Massimo Mezzaroma (rischio di responsabilità diretta), ed ex tecnico, Antonio Conte. Schivano il deferimento Torino e Verona, così come il Chievo, uno dei club caldi nelle previsioni. La partita incriminata (Chievo- Novara 3-0, Tim Cup) è tra quelle analizzate, i giocatori del Novara (Bertani, Fontana, Shala e Ventola) tutti inquisiti, e il Chievo si salva, ma continua a tremare per gli altri filoni di inchiesta. Ci sono ancora le carte di Napoli e Bari da valutare, con quelle Palazzi completerà la lista dei deferimenti per il secondo processo, dopo gli Europei. Allora sarà la volta delle «big»: Lazio, Napoli, Genoa, Lecce e Chievo. In questo quadro, il minimo, cioè l'«omessa denuncia», sarebbe una manna.



Certo che almeno i "nostri" un discorso n'attimo più di ampio respiro lo potrebbero pure fa...

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Murmur

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I TESSERATI — Lanciamoci quindi in un primo esame dei deferimenti partendo da una premessa: contro il calcioscommesse si vuole andare con il pugno di ferro. Detto questo si può prevedere che Stefano Palazzi firmerà diverse richieste di preclusione (radiazione) dopo i canonici cinque anni di squalifica. Sicuramente questa sarà la richiesta per i sei che vengono accusati di "associazione". Doni, Carobbio, Bertani, Cassano, Sartor e Zamperini sono "candidati" alla radiazione anche se per alcuni di loro c'è l'ipotesi del patteggiamento con sconto di pena. Sicuramente sarà la strada percorsa da Carobbio, ma anche Doni spera dopo che il nuovo collegio del Tnas (presidente Aurelio Vessichelli) ha deciso che entro il 20 luglio pronuncerà il lodo sul ricorso per la prima squalifica rimediata a luglio scorso. Comunque per l'illecito (la maggioranza delle posizioni) si parte da un minimo di tre anni di squalifica. Quanto all'omessa denuncia, la sanzione è di un anno.

SEI PUNTI — Novara e Atalanta sono sotto accusa per due partite ciascuno. Dovrebbero rischiare un massimo di sei punti da scontare nel prossimo campionato. Il Siena, invece, potrebbe cavarsela con molto meno (uno o due): non c'è nella lista nera delle 33 partite, ma ha un suo giocatore nell'"associazione". Tutto questo per il primo filone, in attesa che si completi l'istruttoria sul seguito delle carte. La posizione più complicata, almeno stando al numero dei capi d'accusa, dovrà affrontarla l'avvocato Eduardo Chiacchio, che con Tettamanti, dovrà difendere l'AlbinoLeffe. Nove gare contestate e 13 ex calciatori coinvolti per la società appena retrocessa in Lega Pro. Per Chiacchio un remake: per il Benevento Palazzi chiese 14 punti di penalizzazione alla fine, al Tnas, il Benevento chiuse a -2. Comunque le società coinvolte per responsabilità oggettiva (tranne i casi per omessa denuncia) rischiano diversi punti di penalizzazione. Chi rischia meno è l'Empoli, visto che è stato deferito per responsabilità presunta.

ASSOCIAZIONE E CLUB — Un discorso a parte merita la responsabilità oggettiva delle società (Samp e Spezia) in cui sono andati a giocare (nella stagione successiva ai presunti illeciti) due membri dell'associazione (Bertani e Carobbio). In questo caso i giudici dovranno fare giurisprudenza: una scelta delicatissima.

PILØ

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Citazione di: BomberMax il 10 Mag 2012, 08:16
qui si puo' riascoltare la puntata di stamattina  dal 17esimo  minuto in poi  , piu'  o mneo  Mensurati 

http://www.radio.rai.it/radio2/podcast/rssradio2.jsp?id=5739
Oddio quanto rosica perché non c'è la Lazio  :D

calimero

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Citazione di: FatDanny il 10 Mag 2012, 10:46
Prima forte scossa. E non finisce qui


CORSERA (A. ARZILLI) - Se il terremoto è in arrivo, già come prima scossa non c'è male: Atalanta, Novara e Siena sono le prime di serie A a incassare il deferimento firmato martedì dal Procuratore federale Stefano Palazzi per il loro pregresso in B o perché hanno in organico un «taroccatore». Seguono Pescara e Sampdoria e altri 17 club tra cadetteria e Legapro, tutti rinviati al giudizio sportivo che si terrà nel tribunale allestito allo stadio Olimpico, forse l'unico posto in cui possano essere messi contemporaneamente alla sbarra gli 83 imputati. Oltre alle 22 società, 61 tesserati: tra loro Gervasoni e Carobbio, i due super pentiti che, insieme a Micolucci, hanno deciso di parlare alla Procura di Cremona, di fatto cucendo il canovaccio su cui si è mosso Palazzi in questa prima tranche di deferimenti. «Profili di assoluta credibilità e attendibilità», quelli dei pentiti, si legge nelle 267 pagine che spiegano i provvedimenti. L'ossatura dell'accusa, fatta di rivelazioni e ammissioni di colpa che si danno forza l'una con l'altra.

Spesso anche auto accuse, come quella di Gervasoni che spiega come ha fatto saltare l'accordo in un Mantova- Brescia salvando («acrobaticamente », come da definizione di Pellicori) una palla sulla riga di porta. Elementi di verità, come certifica la Procura: «Altrimenti dovrebbe ritenersi che Gervasoni abbia rilasciato tali dichiarazioni in preda ad un ''delirio calunniatorio'' del tutto gratuito e che mal si concilia anche con la precisione e la rispondenza alla realtà di alcune delle circostanze indicate». E cioè i 33 tarocchi che la Procura ha fissato sulle carte e che hanno scatenato una bufera di responsabilità tra oggettive e presunte. Posizioni pesanti come quella dell'Albinoleffe e del Grosseto, club plurideferiti per illeciti commessi da loro tesserati. Ma soprattutto pesanti come quella dell'Atalanta, verso la quale Palazzi ipotizza «un coinvolgimento diretto», cioè con un mister X tra i dirigenti, nella combine col Padova orchestrata da Cristiano Doni. A lui, a Carobbio, a Cassano, a Bertani, Zamperini e Sartor viene contestato il reato associativo, di aver preso parte cioè al sistema internazionale dei tarocchi. Ci sono i riscontri dei pentiti, le ammissioni, le intercettazioni: «Se continuano andiamo tutti nei casini», diceva Doni.

Tutti insieme lavoravano per pilotare i risultati e tutti insieme sono incappati nella violazione dell'articolo 9, un'eredità di Calciopoli che ha fatto finire nel faldone anche Sampdoria e Spezia, club che al momento hanno la sola colpa di aver tesserato un giocatore con le mani in pasta. Quasi come il Siena, che ora paga dazio per Carobbio, ma che prossimamente risponderà per le presunte 5-6 combine prese in esame nel prossimo dispositivo dopo le audizioni di presidente, Massimo Mezzaroma (rischio di responsabilità diretta), ed ex tecnico, Antonio Conte. Schivano il deferimento Torino e Verona, così come il Chievo, uno dei club caldi nelle previsioni. La partita incriminata (Chievo- Novara 3-0, Tim Cup) è tra quelle analizzate, i giocatori del Novara (Bertani, Fontana, Shala e Ventola) tutti inquisiti, e il Chievo si salva, ma continua a tremare per gli altri filoni di inchiesta. Ci sono ancora le carte di Napoli e Bari da valutare, con quelle Palazzi completerà la lista dei deferimenti per il secondo processo, dopo gli Europei. Allora sarà la volta delle «big»: Lazio, Napoli, Genoa, Lecce e Chievo. In questo quadro, il minimo, cioè l'«omessa denuncia», sarebbe una manna.



Certo che almeno i "nostri" un discorso n'attimo più di ampio respiro lo potrebbero pure fa...

Possibile che nessuno valuti che una volta ricevute le carte da Bari e Napoli non è che Palazzi potrà deferire "d'amblè", dovrà valutarle e soprattutto convocare i soggetti su cui dovessero emergere sospetti di violazioni. Per Cremona ci ha messo tre mesi, come si può pensare di prevedere una data per i processi ora che queste carte da Napoli e Bari non sono state inviate? Capisco la fretta di deferirci (anche se qua e là si legge qualche "forse" vedi il fulvo bianco) ma la realtà è più complessa dei desideri dei giornalai.

Murmur

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Calcioscommesse: domani Palazzi a Bari
(ANSA) - ROMA - Sono appena scattati i deferimenti per il secondo filone dell'inchiesta calcioscommesse legata agli atti della procura di Cremona, e la giustizia calcistica si muove sul fronte di quelli di Bari. Domattina alle 10 il procuratore federale Stefano Palazzi, infatti, sara' nel capoluogo pugliese per incontrare il capo della procura della Repubblica locale, Antonio Laudati, e prendere in consegna i primi fascicoli della sua inchiesta che minaccia di scuotere ulteriormente il mondo del calcio.

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FatDanny

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Calimè, ho fatto quel commento perché Arzilli è Laziale.
Quindi dovrebbe avè (almeno in teoria) desideri un attimino diversi.

Se pure i giornalisti Laziali fanno sti articoli annamo bene, annamo...

turco

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Citazione di: Murmur il 10 Mag 2012, 12:45
Calcioscommesse: domani Palazzi a Bari
(ANSA) - ROMA - Sono appena scattati i deferimenti per il secondo filone dell'inchiesta calcioscommesse legata agli atti della procura di Cremona, e la giustizia calcistica si muove sul fronte di quelli di Bari. Domattina alle 10 il procuratore federale Stefano Palazzi, infatti, sara' nel capoluogo pugliese per incontrare il capo della procura della Repubblica locale, Antonio Laudati, e prendere in consegna i primi fascicoli della sua inchiesta che minaccia di scuotere ulteriormente il mondo del calcio.

E qui secondo me ci divertiamo......  :stop

mannibal

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Scusate ma...fatemi capire. Qui si dice che forse, le eventuali penalizzazioni andranno a colpire il prossimo anno per la Serie A. L'Uefa ti esclude anche solo per il deferimento, fregandosene se tu sei colpevole o innocente. Il che significa che: se lazio,udinese e napoli fossero deferite perderebbero sicuramente il diritto a partecipare alle coppe...e se poi fossero anche riconosciute colpevoli in qualche modo avranno la penalizzazione il prossimo anno? Quindi avrebbero conseguenze sia sul campionato attuale che sul prossimo? mi pare un pochettino troppo o no? ISignificherebbe che l?as unicredit andrebbe in coppa quet'anno e l'anno prossimo parte da + punti rispetto alle altre??? Non è troppo? Lo chiedo a qualche esperto di diritto...sarebbe pazzesco... :o

calimero

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Citazione di: FatDanny il 10 Mag 2012, 12:46
Calimè, ho fatto quel commento perché Arzilli è Laziale.
Quindi dovrebbe avè (almeno in teoria) desideri un attimino diversi.

Se pure i giornalisti Laziali fanno sti articoli annamo bene, annamo...

Se Arzilli (quello per cui ci avrebbero penalizzato per il ricorso di Lotito contro la decadenza dalle cariche federali) è laziale, assume verità il detto "dagli amici mi guardi Iddio..."

Armageddon

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Ma basta un qualsiasi deferimento alla società per non partecipare alle competizioni europee , oppure dipende dal motivo del deferimento?
No perchè nel caso la Lazio è già deferita per i casi Zarate-Cruz....
Grazie per la risposta....

calimero

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Citazione di: mannibal il 10 Mag 2012, 12:50
Scusate ma...fatemi capire. Qui si dice che forse, le eventuali penalizzazioni andranno a colpire il prossimo anno per la Serie A. L'Uefa ti esclude anche solo per il deferimento, fregandosene se tu sei colpevole o innocente. Il che significa che: se lazio,udinese e napoli fossero deferite perderebbero sicuramente il diritto a partecipare alle coppe...e se poi fossero anche riconosciute colpevoli in qualche modo avranno la penalizzazione il prossimo anno? Quindi avrebbero conseguenze sia sul campionato attuale che sul prossimo? mi pare un pochettino troppo o no? ISignificherebbe che l?as unicredit andrebbe in coppa quet'anno e l'anno prossimo parte da + punti rispetto alle altre??? Non è troppo? Lo chiedo a qualche esperto di diritto...sarebbe pazzesco... :o

Per curiosità, la regola Uefa che esclude una società dalle competizioni perchè deferita qual è? la 15, la 23 o la 9876?

Ma secondo voi in un consesso fondato sul diritto una regola simile potrebbe trovare asilo giuridico? Dai su...

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mannibal

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Calimè...io mi ricordo che nel 2006, quando gli avvocati erano impegnati nella requisitoria difensiva (si chiama così l'ultimo discorso prima della sentenza?), il giudice gli mostrava l'orologio e gli chiedeva di fare presto, perchè tanto lo sapevano già quello che dovevano dire...questo ti pare normale in uno stato di diritto? Io non mi stupirei se fosse così...

mannibal

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Si chiama arringa??? scusate eh...

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