Citazione di: Achab77 il 18 Ott 2020, 11:50
Prima dici che l'aria puzza di merda e poi ti allinei alla stessa critica prevenuta e sbagliata, perché pure chi ha giocato a calcio in parrocchia sa che lì l'errore è della catena di dx, che ha costretto la difesa a scalare in corsa e male per recuperare sugli attaccanti.
Parolo si fa saltare e Patric spesso avanzava per generosità e per colmare il vuoto che avevamo sulla fascia.
Al momento del cross Patric è fuori posizione e Hoedt, che spesso si scambiava con Acerbi ma si vedeva che stava ancora prendendo le misure alla tattica, corre per recuperare alla disperata, perdendosi l'attaccante (e oltretutto la Samp che attacca con due messi nello stesso posto sul cross vi dà la dimensione della portata tecnica e tattica degli avversari).

Basta co ste discussioni sulle patenti di Lazialità. Nessun dramma, ma il problema c'è ed è grave, per ora. E vedo troppa rassegnazione nell'atteggiamento dei giocatori, una cosa sinceramente poco rassicurante.
Questo può generare rodimenti a volte esagerati, ma il problema c'è, eccome.

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Citazione di: Giako77 il 18 Ott 2020, 11:28
Si fa parlare di calcio perché commentare questa partita non je la fo, troppo brutta per essere vera questa Lazio.

Continuo a pensare che Hoedt non ha sbagliato sul gol!

Sta dove dovrebbe essere secondo me, chi sbaglia è Acerbi e Anderson. Ace non si che sta facendo lì dato che l'esterno sinistro Doriano era seguito credo da Parolo e Patric che rientrava anche lui fuori posizione. Hoedt si ritrova con 2 uomini e guarda il primo palo se Acerbi avesse fatto 2 passeti indietro probabilmente Hoedt avrebbe coperto più alle spalle ma si è ritrovato con 2 uomini da coprire in area. Forse anche Strako piteva stare un passo avanti anziché rimanere troppo attaccato alla porta.
Hoedt è il meno colpevole secondo me

tutta la fase difensiva é stata terrificante...Parolo e PAtric hanno offerto un cross pulito al doriano (che cmq ha un bel piedino eh) lasciando tempo e spazio.

Hoedt doveva e poteva rimediare...non lo fa perché ha skills difensive limitate. Inutile girarci intorno, ha posture, movimenti e scalate non da difensore...un difensore li deve sentire l´uomo, zona o meno, non puoi andartene a tartufi in area...piuttosto mettere il corpo vicino all´attaccante...sempre, sempre...anche a calcetto tra amici

Hoedt è da solo in mezzo a due.

Non può seguirli entrambi se non col pensiero, quindi ha provato a fare da schermo alla traiettoria del pallone nel caso in cui fosse stato un cross sul primo palo.

Citazione di: Achab77 il 18 Ott 2020, 11:50
la stessa critica prevenuta e sbagliata, perché pure chi ha giocato a calcio in parrocchia sa che lì l'errore è della catena di dx (= il contesto dell'azione, che da un fermo immagine non si vede; Hoedt, che ha i suoi limiti e nessuno li nega - ma io "nego" il tiro al bersaglio e i 4.5 dei giornali, perchè "dietro serviva altro - più che sbagliare non rimedia; poi, lo dico subito, Hoedt farà altre sbavature, purtroppo, e le metto in conto. Ma giocando così, ieri perdevamo pure con Lisandro Martinez in campo. Ieri la Lazio non ha tirato in porta ) costretto la difesa a scalare in corsa e male per recuperare sugli attaccanti.
Parolo si fa saltare e Patric spesso avanzava per generosità e per colmare il vuoto che avevamo sulla fascia.
Al momento del cross Patric è fuori posizione e Hoedt, che spesso si scambiava con Acerbi ma si vedeva che stava ancora prendendo le misure alla tattica, corre per recuperare alla disperata, perdendosi l'attaccante (e oltretutto la Samp che attacca con due messi nello stesso posto sul cross vi dà la dimensione della portata tecnica e tattica degli avversari).

Basta co ste discussioni sulle patenti di Lazialità. Nessun dramma, ma il problema c'è ed è grave, per ora. E vedo troppa rassegnazione nell'atteggiamento dei giocatori, una cosa sinceramente poco rassicurante.
Questo può generare rodimenti a volte esagerati, ma il problema c'è, eccome.

Citazione di: HummingBard il 18 Ott 2020, 12:19
Hoedt è da solo in mezzo a due.

Non può seguirli entrambi se non col pensiero, quindi ha provato a fare da schermo alla traiettoria del pallone nel caso in cui fosse stato un cross sul primo palo.

Il difensore marca l'uomo non la palla... con questa difesa, se non la copri, a malincuore, di queste imbarcate ne prendi parecchie... in mezzo servono due mediani ...sul tema preparazione, X me è la struttura della squadra costruita il tema... per caratteristiche i tre centrocampisti vanno e andranno sempre a questa velocità

Citazione di: Achab77 il 18 Ott 2020, 02:04
Bisogna cominciare a pensare, però, che uno dei perché del suo integralismo dipenda dal fatto che con altri moduli giocano peggio.

Peggio di Parolo quinto di destra a tutta fascia?

Piccola curiosità ......lo scorso campionato dopo la quinta giornata(sconfitta di misura con l'Inter) avevamo racimolato 7 punti. Se alla prossima battiamo il bologna stiamo esattamente come lo scorso anno (2V, 2P, 1N).....leggetela come meglio credete 

Ieri eri in emergenza vera. Ti mettevi a 4 dietro con Patric terzino destro e acerbi terzino sinistro. In mezzo alla difesa Parolo (o Vavro) e Hoedt. Davanti la difesa a coprire mettevi Leiva. Poi 3 in mezzo akpa akpro (Che mi pare l'unico che corre) Cataldi e il sergente. LA in appoggio all'unica punta (Caicedo o Muriqi). Magari perdervi lo stesso ma la squadra avrebbe avuto più senso

Citazione di: colosseo2000 il 18 Ott 2020, 12:37
Piccola curiosità ......lo scorso campionato dopo la quinta giornata(sconfitta di misura con l'Inter) avevamo racimolato 7 punti. Se alla prossima battiamo il bologna stiamo esattamente come lo scorso anno (2V, 2P, 1N).....leggetela come meglio credete 

Si diceva lo stesso anche prima di questa partita con la Samp.
L'anno scorso però alla quarta giornata avevi fatto due ottime partite (samp e derby) una pessima (spal) e una buona (parma). Le sensazioni erano ben diverse.
Oggi su quattro partite ne hai fatta bene una (cagliari) e mezza (secondo tempo inter). Nelle altre due sei stato suonato come un tamburo.
Non essere preoccupati per ciò che si è visto fino ad oggi è a mio parere miope.
La formazione titolare non la vedremo in campo prima di tre-quattro settimane. Da qui a lì sono lacrime e sangue. Sperando che i problemi non siano pure altri (rapporti, allenatore etc.).

Citazione di: volerevolare il 18 Ott 2020, 12:38
Ieri eri in emergenza vera. Ti mettevi a 4 dietro con Patric terzino destro e acerbi terzino sinistro. In mezzo alla difesa Parolo (o Vavro) e Hoedt. Davanti la difesa a coprire mettevi Leiva. Poi 3 in mezzo akpa akpro (Che mi pare l'unico che corre) Cataldi e il sergente. LA in appoggio all'unica punta (Caicedo o Muriqi). Magari perdervi lo stesso ma la squadra avrebbe avuto più senso

Anche per me sarebbe stata estremamente razionale, ma tanto sappiamo che Simone difficilmente cambia modulo, anche quando è in grande emergenza come ieri.
Per me questo rimane un suo limite, che spero per lui e per noi possa superare in futuro, anche perché quando sei corto di uomini mantenere l'identico modulo ti porta a snaturare quelli che hai a disposizione.
Lo stesso vale per l'atteggiamento: di fronte alla burrasca adottarne uno più coperto sarebbe di grande utilità, perché quello con SMS e LA a centrocampo e le due punte ci ha fatto godere ma ormai è chiaro che funziona solo con tutti al massimo della forma e soprattutto con un Leiva al 110%, che forse non vedremo mai più. Se ciò non è, ormai sei sgamato e basta un allenatore avversario appena accorto tatticamente per svelare le tue magagne.

Citazione di: Tarallo il 18 Ott 2020, 07:28
Io dico che per avere credibilità, chi vuole difendere la Lazio deve smettere di difendere l'indifendibile.
Dire che Hoedt fa una cazzata sul gol non è necessariamente una delle tante pallottole sparate da chi vuole il male della Lazio. Almeno da parte di chi non utilizza un episodio per strumentalizzare o per dimostrare che la sua teoria iniziale (Lotito caccia li sordi, Tare pija solo l'arbanesi, Hoedt è na pippa) era vera e darsi ragione.

Vedremo se Hoedt si renderà utile e si dimostrerà un giocatore da Lazio (ovvero di livello Champions) ma ieri ha fatto una grossa e tante meno grosse cazzate.
Il che neanche sorprende, visto che è arrivato due giorni fa e a 3 c'ha pure giocato poco.

Basta, si passa avanti. Ma i fatti sono fatti.

Ellamadò, Tarà! :-)
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Per capire come la penso, basta rileggere anche il topic su Tare.

Nessuno nega nulla.

Ma, credo, bisogna sempre tenere conto del contesto: sia lo sviluppo di un'azione di una partita di calcio; siano i vincoli ed ostacoli di una contrattatazione di mercato.
Si tratta dell'unico modo che abbiamo per "sfumare" i giudizi su qualunque cosa o chiunque sia; altrimenti, sono tutti buoni o cattivi, bravi o somari, belli o brutti, etc, etc.
A volte, poi, è davvero così.
Ma il più delle volte no...

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Non tenere conto di tutto lo sviluppo dell'azione, per me, giustifica il 4.5 ad Hoedt.
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Catena di destra saltata e Augello che crossa indisturbato, con gli attaccanti (loro sì) che hanno pieno controllo della situazione; al limite, il nostro con più visione era Djavan, che ha fatto quello che (non) ha potuto: se invece si tiene conto del contesto di tutta l'azione, si capisce come, nella nostra area di rigore, c'era una situazione d'emergenza
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Serviva un "di più".
Non è stato fatto.
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Ma se Strakosha non devia il pallone di Quagliarella con un colpo di reni, gli diamo 4.5?
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Da 4.5, semmai, è l'errore di Patric (discreta partita) che si porta a spasso il pallone, dopo una respinta un po' pericolosa del portiere (che deve essere lasciato tranquillo, perchè secondo me comincia a "soffrire" qualcosa).
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Nessuno vuole negare nulla.
Ma dispiace solo che siano fioccati i (prevedibili) "ve l'avevo detto!"; soprattutto fuori da Lazio.net.
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Hoedt, per me, è un difensore che può giocare in questa Lazio.
Probabilmente - se resterà - diventerà la prima alternativa del sempreverde Acerbi, al posto (dello sfiduciato) Vavro; oggi, invece, Wesley è più di un'alternativa, perchè deve dividersi tra l'essere il "vice-Radu" e l'alternativa di Acerbi.
Sul centrosinistra (a patto che non cambi sistema di gioco...) il prossimo anno probabilmente arriverà il "titolare". Che quest'anno purtroppo non si è potuto/riusciti ad acquistare.
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A me, personalmente, Hoedt non deve dimostrare nulla.
Quello che può fare più o meno lo so.
Sarebbe bello avere almeno "4Acerbi" in difesa, ma non è semplice.
Perchè non è semplice trovarli a 10M con 1.8M d'ingaggio.
Vavro, per ora, è andato male: eppure è costato quelle cifre lì...
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Con imperitura stima,

Citazione di: Barabba Terzo il 18 Ott 2020, 12:45
Si diceva lo stesso anche prima di questa partita con la Samp.
L'anno scorso però alla quarta giornata avevi fatto due ottime partite (samp e derby) una pessima (spal) e una buona (parma). Le sensazioni erano ben diverse.
Oggi su quattro partite ne hai fatta bene una (cagliari) e mezza (secondo tempo inter). Nelle altre due sei stato suonato come un tamburo.
Non essere preoccupati per ciò che si è visto fino ad oggi è a mio parere miope.
La formazione titolare non la vedremo in campo prima di tre-quattro settimane. Da qui a lì sono lacrime e sangue. Sperando che i problemi non siano pure altri (rapporti, allenatore etc.).

Vero, ma l'anno scorso non eri in totale emergenza infortuni come ora

Il problema è che la catena di destra era improvvisata e disperata, non sparo sulla croce rossa. Non ho proprio commentato quello che ha fatto, non sono obbligato a farlo. O l'errore di Djavan, altro fuori ruolo. Non è che se non commento vuol dire che hanno fatto bene.
Hoedt invece quel ruolo lo fa di mestiere, fatta salva la differenza fra difesa a 3 e a 4 che sembra non disturbare troppo Iglone nostro.

Comunque io facevo per parlare di calcio, schemi ecc

Puramente passione per il calcio!

Senza la pretesa di avere ragione o per fare crociate in difesa di Hoedt o del calciomercato

Hoedt ha diecimila attenuanti, non scherziamo. Abbiamo avuto esordi molto peggiori da fenomeni.
Per me ha fatto un errore grosso e sciocco, dicevo di andare avanti.

Citazione di: Tarallo il 18 Ott 2020, 12:59
Il problema è che la catena di destra era improvvisata e disperata, non sparo sulla croce rossa. Non ho proprio commentato quello che ha fatto, non sono obbligato a farlo . O l'errore di Djavan, altro fuori ruolo. Non è che se non commento vuol dire che hanno fatto bene.
Hoedt invece quel ruolo lo fa di mestiere, fatta salva la differenza fra difesa a 3 e a 4 che sembra non disturbare troppo Iglone nostro.

Siamo d'accordo nella sostanza, Tarallo: Hoedt poteva fare di più.
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Ma a pallone si gioca di squadra: se attorno di te saltano (o mancano) i pezzi, è impossibile che tu non vada in difficoltà.
Puoi conoscere tutto il manuale del perfetto difensore a memoria: ma sempre in una situazione (=azione d'attacco descritta) d'emergenza ti trovi
Non è semplice.
E questo non può essere tenuto fuori, per me, nel giudicare quello che Hoedt sceglie (sbagliando in corsa in una frazione di secondo) di fare.
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Per dire: non parliamo del gol di Lucioni, su uno statico calcio d'angolo, che gira attorno ad Acerbi, piantato come il palo della luce.
Per me sono due "errori" diversi; di una gravità diversa. A prescindere da chi lo abbia fatto, chiaramente, che non c'interessa.

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Per il resto (e per distorsione professionale) rimango convinto che fare astrazione dal contesto non aiuti mai, nell'esprimere un  giudizio (sia l'analisi di un gol subito o un'analisi di [calcio]mercato).
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Su cosa penso di Hoedt - e sul "negare l'indifendibile" - ci siamo già chiariti :-)

EDIT: E possiamo serenamente andare avanti 

Citazione di: colosseo2000 il 18 Ott 2020, 12:58
Vero, ma l'anno scorso non eri in totale emergenza infortuni come ora

Comunque la difesa ieri era una pseudo titolare eh...e anche sulle fasce nel secondo tempo era così. Nel senso che da qua alla fine anche quando avremo tutti i difensori per forza di cose alcune partite dovranno giocarle Patric Acerbi Hoedt. Per questo molti (me compreso) non sono soddisfatti del suo acquisto! Evidentemente anche sulle fasce si doveva intervenire meglio. Il resto della squadra era quella praticamente titolare (ciro assente ma avevi tutti e 3 i rimpiazzi). Al massimo si può parlare del basso stato di forma. Però purtroppo ieri la tua difesa "pseudo titolare" era peggio della loro e anche in attacco sei andato male (io sto iniziando a farmi una mia opinione molto negativa su correa)

Citazione di: Salohcin il 18 Ott 2020, 09:47

Ma veramente si sta facendo l'analisi della partita per capire chi ha più colpe?
Ieri è stata una partita orribile.
Ci si potrebbe fare un film "come non si gioca a calcio"

Un vero disastro in tutto!

È così.
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Se le analogie col post-lockdown sono giustificate - o ci sia da preoccuparsi per gli 8 gol subiti in quattro partite - lo capiremo subito; entro la sosta di novembre.
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L'anno scorso questa difesa era tra le migliori del campionato; non solo perchè c'era Bastos o Radu sano, ma perchè la squadra giocava con una fiducia e una convinzione incredibili.
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Fiducia e convinzione - trasmesse dall'allenatore e autoalimentate dai risultati - sono indispensabili; ancor di più della cifra tecnica, che è cio che - a parità di spirito - fa la differenza al traguardo.
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Abbiamo perso qualche certezza emotiva e tecnica: questo non aiuta, davanti ma soprattutto dietro, dove la qualità non abbonda (Lulic e un super-Leiva, soprattutto, che però aspetterei a dare per finiti).
Forse servirebbe una novità, una mossa che sparigli le carte, contribuendo - con un'innovazione - a rendere di nuovo gustoso uno spartito ormai mandato, forse svogliatamente, a memoria (nell'atteggiamento in campo magari più aggressivo, di natura tattica e/o negli interpreti).
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Resto fiducioso che questo gruppo e il suo allenatore non siano sull'orlo del precipizio.
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Può bastare una scintilla.
A patto che non siamo noi a ridurci in cenere 

Locatelli ha appena regalato un gol al Bologna in modo estremamente simile all'errore di Patric. Sono due giocatori in grandissima confidenza, che vengono da un periodo di affermazione unica nella loro carriera e quindi provano a fare cose che magari in passato non avrebbero provato, scegliendo invece magari il rinviaccio zozzo.
Ecco, questo errore, grave quanto gli altri, me lo spiego facilmente.
Con altri errori faccio più fatica, ma non è una classifica di gravità né uno ce l'ha con qualcuno.
Perché Parolo possa fare fatica come quinto a destra lo sanno anche in Mongolia.