Citazione di: italicbold il 21 Set 2021, 12:18
Me' [...]. Ma veramente me [...]. Sono sbalordito e sconvolto da questa cosa.
Certo che un'azienda che opera solo ed esclusivamente nel mercato statunitense, che in Italia, a livello di mass market non ha nessun interesse non dico in Italia ma manco in europa ha la geniale idea di sponsorizzare per 50 milioni di euro l'anno una squadra di media fascia del campionato italiano di calcio é una grande notizia. Sicuramente il ROI che avranno analizzato é spaventoso.
Ci saranno centinaia di migliaia di fiorentini che andranno a vivere in california o in Florida o magari nel Massachussets abbandonando le loro case sulle rive dell'Arno per potersi abbonare ai servizi internet offerti da Mediacom.
Il fatto che il proprietario di questo marchio sia Commisso non credo sia un dettaglio ininfluente.




Quello che scrivi é cabaret.

a me sembra sempre la stessa solfa infiocchettata da anni a questa parte che poi, alla fine della fiera, si riduce alla ciambella alla voce "titoli vinti", a patto di non impegnarsi pure il famoso paltò de napoleone come hanno fatto i cinesi l'anno scorso che, se non aggiustavano qualcosa nel regolamento del pagamento degli stipendi, manco lo potevano fini il campionato in testa. Gli unici modelli di calcio sostenibile e alternativi alla Lazio visti in Italia, ad oggi, è quello dell'Atalanta che pure quello è figlio di una combinazione positiva di congiunture, perché il settore giovanile dell'Atalanta era all'avanguardia anche quando facevano su e giù tra A e B, a botte de Vavassori, Colantuono e Delio Rossi, e il napoli che campa comunque ancora su quanto costruito con il player trading spregiudicato di qualche anno fa e ha anche una base di tifo ben diversa dalla nostra. Il resto è buffi a babbo morto sperando di far parte del banchetto della SuperLeague il giorno che dovesse partire.

Citazione di: ssl1900 il 21 Set 2021, 12:53
Leggo spesso "che bisogna aspettare anche mesi" o addirittura di "anno di transizione"". Ma mi chiedo, che bisogna aspettare? Si parla di rivoluzione sarriana, di filosofia ma i calciatori devono giocare a calcio non fare esami all'università.
Per quello che mi riguarda, se contro il Cagliari la Lazio avesse vinto 3 a 2 a me andava più che bene. E' evidente che ci sono da fare degli aggiustanti, specialmente in fase difensiva però la situazione non è così tragica tanto da dover aspettare mesi o anche un anno. Miglioramenti ed accorgimenti tecnico tattici possono avvenire, e mi auguro avvengano già dalle prossime partite. 
Contro il torino (squadra ostica)  la Lazio proverà ad imporre il suo gioco, forse ci riuscirà in parte, magari subirà anche il gioco dei granata però alla fine l'importante è che esca dal campo quantomeno imbattuta.
Se qualcuno si aspetta  di vedere, magari fra qualche mese una Lazio simile Liverpool di Klopp o Barcellona di Guardiola ho paura che rimarrà deluso. La rosa, nel bene o nel male è questa e Sarri, per quanto bravo non può fare miracoli.
Io mi aspetto che alla fine la Lazio arrivi fra le prime cinque, migliorando quindi il sesto posto della passata stagione.  Se questo obbiettivo verrà raggiunto sempre con il bel gioco è meglio ma a me sta anche bene se la Lazio alternerà buone prestazioni ad alcune insufficienti. L'importante, alla fine dei giochi è centrare l'obbiettivo.

ci sono le dichiarazioni di Cataldi sulle difficoltà TECNICHE che la squadra sta incontrando. Pure a me, che progetto impianti idroelettrici da quando so uscito dall'università, se cambio lavoro e me mettono a fa palazzi vado in difficoltà: eppure la laurea in ingegneria civile ce l'ho lo stesso...

Citazione di: MadBob79 il 21 Set 2021, 12:54
a me sembra sempre la stessa solfa infiocchettata da anni a questa parte che poi, alla fine della fiera, si riduce alla ciambella alla voce "titoli vinti", a patto di non impegnarsi pure il famoso paltò de napoleone come hanno fatto i cinesi l'anno scorso che, se non aggiustavano qualcosa nel regolamento del pagamento degli stipendi, manco lo potevano fini il campionato in testa. Gli unici modelli di calcio sostenibile e alternativi alla Lazio visti in Italia, ad oggi, è quello dell'Atalanta che pure quello è figlio di una combinazione positiva di congiunture, perché il settore giovanile dell'Atalanta era all'avanguardia anche quando facevano su e giù tra A e B, a botte de Vavassori, Colantuono e Delio Rossi, e il napoli che campa comunque ancora su quanto costruito con il player trading spregiudicato di qualche anno fa e ha anche una base di tifo ben diversa dalla nostra. Il resto è buffi a babbo morto sperando di far parte del banchetto della SuperLeague il giorno che dovesse partire.

A parte il Bayern Monaco (e le squadre tedesche in generale) praticamente non esiste grande squadra senza un grande debito; più o meno grande, a seconda della fase del ciclo sportivo; del momento storico generale; delle regole del gioco; e della disponibilità della proprietà e degli investitori a sostenerlo.

Aspettiamo fiduciosi che falliscano tutti.

asr compresa, ovviamente.

Citazione di: FantaTare il 21 Set 2021, 12:35
Le aziende di Lotito, quanto versano nella Lazio?

Ancora stamo cosi ?
Ancora stamo a Lotito ?
Ce stanno centinaia di topic con spiegazioni, manco troppo complicate del perché é una domanda assolutamente inutile e ignorante.
Non me ne volere ma si parlava dell'attesa del Sarrismo e siamo offtopic di almeno un paio di anni luce.

Citazione di: FantaTare il 21 Set 2021, 13:03
A parte il Bayern Monaco (e le squadre tedesche in generale) praticamente non esiste grande squadra senza un grande debito; più o meno grande, a seconda della fase del ciclo sportivo; del momento storico generale; delle regole del gioco; e della disponibilità della proprietà e degli investitori a sostenerlo.

Aspettiamo fiduciosi che falliscano tutti.

asr compresa, ovviamente.

Nell'attesa, potresti preparare un bel business plan da proporre a Lotito per farsi finanziare un debito da 300 milioni da G&S per rilanciare il progetto Lazio, che ce vo'? Basta un po' di internazionalizzazione del brand, no?

Citazione di: mdfn il 21 Set 2021, 10:55
Hai ragione su tutta la linea.
Siamo meno disposti a fare fatica per ottenere un obiettivo.
Ci pensavo poco fa, leggendo alcuni commenti: ormai ci siamo disabituati pure a leggere.
Come facciamo a discutere con chi ha un'idea diversa, se non entriamo nel merito delle sue argomentazioni? Non lo dico a te, Fat, lo so che tu sai leggere. Abbiamo una convinzione e da lì non ci muoviamo. Ma così non c'è dialogo.

Poi, per tornare a parlare di pallone: non solo i giocatori, anch'io faccio fatica a capire il gioco di Sarri, ho negli occhi la squadra di Inzaghi e sono abituato a valutarla coi criteri di Inzaghi.
Per dire, il secondo gol preso dal Milan: Acerbi deve seguire a uomo Ibrahimovic, o è Hysaj, in ritardo, che dovrebbe chiudere su di lui?

Il secondo gol preso a Milano è proprio la cartina tornasole della difficoltà del passaggio da giocare a 3 o a 4  dietro.
Acerbi , in quel momento , ha giocato a 3 , aspettando che Radu chiudesse la diagonale , peccato che non ci fosse nessuno e Ibra ha segnato un gol imbarazzante.

Citazione di: TomYorke il 21 Set 2021, 10:45
Ovvio, senza contare che periodi di difficoltà li abbiamo avuti anche con Inzaghi eh, sennò pare che con un altro atteggiamento tattico ora saremmo a punteggio pieno.

See, te piacerebbe.
Si invoca Inzaghi solo perché era l'unico in grado di far overperformare quest'armata Brancaleone fatta di derelitti buoni al più per la lotta salvezza, vecchi bolliti, giovani sopravvalutati e due - poveri - campioni. Mica perché potremmo stare a punteggio pieno.

Citazione di: FantaTare il 21 Set 2021, 12:35
EDIT. E leggi meglio, per favore. Perchè l'ho scritto, che "Mediacom" è di Commisso. Grazie 

Spezzo una lancia in favore del rital: è davvero complicato "leggere bene" tutto quello che scrivi, a meno che tu non decida di elargire un piccolo rimborso spese ai volenterosi che hanno voglia e tempo di farlo. Un piccolo sforzo per rendere un po' più fruibili le discussioni non guaserebbe, dato che siamo sul forum e non nel comitato di redazione della Rivista di Filosofia Neoscolastica.

Citazione di: MadBob79 il 21 Set 2021, 12:46
diciamo che la base di partenza tra noi, fiorentina e cairese è leggerissimamente diversa? Grazie al cazzo che Juric fa meglio di chi lo ha preceduto, se no va in B!

Diciamolo pure.
Però, diciamo pure che prendere un allenatore top (molto top) per fare meglio due anni dopo io non l'ho mai sentito prima.
Ed il tempo necessario ai giocatori per assimilare gli schemi è un problema tecnico dell'allenatore, non dei tifosi che hanno le aspettative di risultati migliori.
Poi, tra le sette più forti una arriverà settima e può capitare che sia la Lazio. E' il campo e ce ne faremo una ragione. Da qui a porselo come possibile obiettivo dopo aver preso Sarri, ce ne passa.

Citazione di: MadBob79 il 21 Set 2021, 13:09
Nell'attesa, potresti preparare un bel business plan da proporre a Lotito per farsi finanziare un debito da 300 milioni da G&S per rilanciare il progetto Lazio, che ce vo'? Basta un po' di internazionalizzazione del brand, no?

OTfinale
Mi scuso in anticipo.

MadBob... Anche tu sei simpatico, sai :-)

Mi tengo sul generale, nelle mie osservazioni su questa materia: cerco di offrire spunti alla discussione, su temi che m'interessano e che seguo da appassionato dilettante, pur sapendo bene di non essere uno specialista della materia.
Se poi dico una cavolata, si può gentilmente correggermi: siamo qui apposta! Per discutere assieme.

Ad ogni modo, l'internazionalizzazione non è la chiave per tutto. È solo una parte, di una strategia complessiva, per accrescere i ricavi - al di là delle riforme di sistema, dunque della Serie A.
Su questo, sono d'accordo con italicbold, ovviamente, ed è palese: perchè non tutti sono uguali, e la Fiorentina non sarà mai il Milan, in giro per il mondo.

Poi, se per te avere alle spalle soci in grado di sottoscrivere aumenti di capitale o versare 50M in cassa per mezzo di una propria azienda, è la stessa cosa, che non averli, in termini strettamente economici... - va bene!

Citazione di: italicbold il 21 Set 2021, 13:03
Ancora stamo cosi ?
Ancora stamo a Lotito ?
Ce stanno centinaia di topic con spiegazioni, manco troppo complicate del perché é una domanda assolutamente inutile e ignorante.
Non me ne volere ma si parlava dell'attesa del Sarrismo e siamo offtopic di almeno un paio di anni luce.

Sempre gentile, italicbold! Grazie ancora...
Ma tu non sei nuovo a questo tipo di atteggiamenti: sono fiducioso, dunque, che non ci sia nulla di personale nei miei confronti, magari a causa di discussioni precedenti :-)

Allora - se puoi farmi la cortesia, ma dubito a questo punto... - mandami pure una tua breve spiegazione in pvt, in cui mi rispondi nel merito, nel dubbio ci fossimo fraintesi, e non stessimo dicendo in realtà cose complementari, più che opposte; oppure mandami un link, fra i tanti disponibili; a patto che tutto sia spiegato in maniera semplice, ovviamente.
Leggerò con piacere, perchè il tema m'interessa!

Vorrei capire, soprattutto, perchè Commisso può permettersi di versare nella Fiorentina (per mezzo di una sponsorizzazione della sua azienda) 50M in due anni, mentre Lotito non può.

Vorrei capire, inoltre, quali sono i possibili sviluppi nel campo commerciale da parte della  nostra società; rapportate alle altre maggiori proprietà del nostro campionato, ognuna con i suoi limiti di crescita, legati alle rispettive dimensioni - come già sottolineato, del resto, in uno dei miei precedenti messaggi.

Oltre a ciò, vorrei capire meglio le politiche societarie in tema d'indebitamento finanziario, finalizzato a favorire la crescita sportiva; la disponibilità ad effettuare aumenti di capitale in caso di necessità; la ricerca di soci; etc, etc.
Tutti aspetti che riguardano la proprietà, e dunque Lotito - che personalmente mi tengo volentieri, senza altro di decisamente meglio.

Si può discutere serenamente, italic, senza essere aggressivo e bastonare il prossimo, con la clava della propria "scienza".
A fronte di tue affermazioni per me ignoranti e risibili - su altri temi - non mi sono mai permesso di rivolgermi a te, in questi termini.

Cordiali saluti...

quote author=Baldrick link=topic=34597.msg3516548#msg3516548 date=1632225383]
Spezzo una lancia in favore del rital: è davvero complicato "leggere bene" tutto quello che scrivi, a meno che tu non decida di elargire un piccolo rimborso spese ai volenterosi che hanno voglia e tempo di farlo. Un piccolo sforzo per rendere un po' più fruibili le discussioni non guaserebbe, dato che siamo sul forum e non nel comitato di redazione della Rivista di Filosofia Neoscolastica.
[/quote]

Pur comprendendo quello che dici - in sostanza hai ragione - si può tranquillamente ignorare e passare oltre, Baldrick.

Io, ad esempio, non sopporto i messaggi di tre parole o tre righe; su cui è impossibile argomentare, al di là dello slogan; perchè ciò impedisce un ragionamento complessivo sul tema di cui si parla.

Un esempio: pubblicare foto di pagliacci su un topic; cinque minuti dopo il fallimento di una trattativa; senza sapere nulla, o quasi, di cosa sia successo.
Ciò mi fa cadere le braccia.

Ma non te lo vengo a dire in questo modo; perchè sarebbe scortese e personalmente non mi hai fatto nulla; e se proprio te lo dico, non ti faccio il verso...

Non sono laureato in filosofia, comunque!

FINE OT.
E scusate per il disturbo recato, ai lettori del topic.

Citazione di: Gio il 21 Set 2021, 14:20
Diciamolo pure.
Però, diciamo pure che prendere un allenatore top (molto top) per fare meglio due anni dopo io non l'ho mai sentito prima.
Ed il tempo necessario ai giocatori per assimilare gli schemi è un problema tecnico dell'allenatore, non dei tifosi che hanno le aspettative di risultati migliori.
Poi, tra le sette più forti una arriverà settima e può capitare che sia la Lazio. E' il campo e ce ne faremo una ragione. Da qui a porselo come possibile obiettivo dopo aver preso Sarri, ce ne passa.

beh, ad esempio l'inter prese conte con l'idea di vincere lo scudetto non il primo anno ma il secondo, esattamente come è successo.

causa covid j'à pure detto bene che so' riusciti ad arrivare in finale di EL dove so stati sconfitti ma comunque sono usciti in modo ridicolo dalla champions e in campionato prima dello stop erano quarti.

se l'inter avesse mandato via conte dopo il primo anno, perché comunque per l'inter, per quel mercato, aveva fallito, oggi avrebbe uno scudetto in meno.

Citazione di: FantaTare il 21 Set 2021, 14:34

Vorrei capire, soprattutto, perchè Commisso può permettersi di versare nella Fiorentina (per mezzo di una sponsorizzazione della sua azienda) 50M in due anni, mentre Lotito non può.

temo che la semplice quanto amara realtà sia semplicemente il fatto che Commisso ce li ha e Lotito no.
D'altronde 50 mln su un patrimonio di 8 mld se non sono spicci poco ci manca.
50 mln sul patrimonio di Lotito, tolta la Lazio (che non avrebbe senso considerare perché sarebbe una contraddizione logica cercare risorse della Lazio dalla Lazio), penso che rappresenti una fetta importantissima del suo patrimonio.

Citazione di: FatDanny il 21 Set 2021, 14:47
temo che la semplice quanto amara realtà sia semplicemente il fatto che Commisso ce li ha e Lotito no.
D'altronde 50 mln su un patrimonio di 8 mld se non sono spicci poco ci manca.
50 mln sul patrimonio di Lotito, tolta la Lazio (che non avrebbe senso considerare perché sarebbe una contraddizione logica cercare risorse della Lazio dalla Lazio), penso che rappresenti una fetta importantissima del suo patrimonio.

È quanto cercavo di dire.

Poi, non so.

Grande Fat.
Abbiamo un grande allenatore e una signora squadra ma soprattutto una società solida che non cede all'isyerismo della massa.

Citazione di: FatDanny il 21 Set 2021, 14:47
temo che la semplice quanto amara realtà sia semplicemente il fatto che Commisso ce li ha e Lotito no.
D'altronde 50 mln su un patrimonio di 8 mld se non sono spicci poco ci manca.
50 mln sul patrimonio di Lotito, tolta la Lazio (che non avrebbe senso considerare perché sarebbe una contraddizione logica cercare risorse della Lazio dalla Lazio), penso che rappresenti una fetta importantissima del suo patrimonio.

Ma davvero continuiamo con questo stupido e idiota OT per tornare a parlare di Lotito su un topic che voleva discutere intelligentemente dell'evoluzione del lavoro di Sarri.
Ancora stiamo a Lotito caccia li sordi e se nun ce l'hai vattene ? Perché quello é.
50 milioni a fondo perduto nella fiorentina per una sponsorizzazione con un marchio che manco opera in Italia é l'equivalente paisà dello sceicco scemo. Non della lungimiranza di Commisso e della strategia internazionale che ci sta dietro. Ce stanno i sordi buttati da parte di un immigrato italiano che vuole buttare i suoi soldi in una squadra di serie A. Con risultati pessimi al momento.
Senza contare che molto probabilmente quei soldi non sono manco del patrimonio di Commisso ma di Mediacom. E non é la stessa cosa.

Io personalmente me sarei rotto er cazzo de sti dischi rotti che ripetono le stesse cose.

FT: passare oltre un par di palle, perdonerai il francese. Se ogni topic è intasato da OT lunghi 4 pagine, diventa complicato anche solo ricordare quale fosse l'argomento originale (in questo caso, se non sbaglio, si parlava di fondamenti del marketing aziendale, no?).

Citazione di: italicbold il 21 Set 2021, 15:10
Ma davvero continuiamo con questo stupido e idiota OT per tornare a parlare di Lotito su un topic che voleva discutere intelligentemente dell'evoluzione del lavoro di Sarri.
Ancora stiamo a Lotito caccia li sordi e se nun ce l'hai vattene ? Perché quello é.
50 milioni a fondo perduto nella fiorentina per una sponsorizzazione con un marchio che manco opera in Italia é l'equivalente paisà dello sceicco scemo. Non della lungimiranza di Commisso e della strategia internazionale che ci sta dietro. Ce stanno i sordi buttati da parte di un immigrato italiano che vuole buttare i suoi soldi in una squadra di serie A. Con risultati pessimi al momento.
Senza contare che molto probabilmente quei soldi non sono manco del patrimonio di Commisso ma di Mediacom. E non é la stessa cosa.

Io personalmente me sarei rotto er cazzo de sti dischi rotti che ripetono le stesse cose.

Non hai capito - e questo tuo ultimo messaggio me lo dimostra - la sostanza di quanto intendessi, italic.
Su cosa mi attribuisci in merito a Lotito, non ne parliamo proprio... Probabilmente, ci siamo semplicemente fraintesi - il punto, poi, non era certo se Commisso sia scemo o meno, e come usa i soldi delle sue aziende; il discorso riguardava anche altre società.

Non fa nulla, comunque.
Anzi: scusate voi l'off-topic prolungato, che si è generato.

Un saluto in amicizia (laziale), italic, e con tutta serenità

Citazione di: Baldrick il 21 Set 2021, 15:14
FT: passare oltre un par di palle, perdonerai il francese. Se ogni topic è intasato da OT lunghi 4 pagine, diventa complicato anche solo ricordare quale fosse l'argomento originale (in questo caso, se non sbaglio, si parlava di fondamenti del marketing aziendale, no?).

Va bene, Baldrick.

Allora - pur se col fardello di essere un recidivo conclamato! - m'impegnerò per migliorare...

Un abbraccio (laziale), anche a te 

Se convinciamo Sarri ad investire quanto spende in stecche di marlboro nella Lazio abbiamo risolto (e magicamente non siamo neanche più OT).

Citazione di: Gio il 21 Set 2021, 14:20
Diciamolo pure.
Però, diciamo pure che prendere un allenatore top (molto top) per fare meglio due anni dopo io non l'ho mai sentito prima.
Ed il tempo necessario ai giocatori per assimilare gli schemi è un problema tecnico dell'allenatore, non dei tifosi che hanno le aspettative di risultati migliori.
Poi, tra le sette più forti una arriverà settima e può capitare che sia la Lazio. E' il campo e ce ne faremo una ragione. Da qui a porselo come possibile obiettivo dopo aver preso Sarri, ce ne passa.

sì ma non puoi decontestualizzare il fatto che questa squadra, nell'anno solare 2021, ha giocato bene 3 partite in tutto: derby di andata, Atalanta fuori e Milan in casa. stiamo a ottobre, quindi vuol dire che è un gruppo che aveva esaurito un ciclo, motivazioni comprese (ci siamo trascinati fino alla quartultima ancora in corsa grazie ai gol al 90' di Caicedo, Immobile e SMS, non certo per il gioco) e già non si ritrovava più con i meccanismi passati, figuriamoci ora.

i giocatori chiave sono gli stessi: sì, è andato via Correa ed è entrato Felipe. Lulic non è più in rosa e c'è Hysaj. Ma il blocco Inzaghi, che già non funzionava con Inzaghi, è sempre lì.

Capisco l'aspettativa del tifoso. Meno quella del tifoso che ha seguito un po' di storia di questa squadra, almeno nell'ultimo quinquennio, ed è già impaziente alla quarta d'andata.

Citazione di: gesulio il 21 Set 2021, 15:36
sì ma non puoi decontestualizzare il fatto che questa squadra, nell'anno solare 2021, ha giocato bene 3 partite in tutto: derby di andata, Atalanta fuori e Milan in casa. stiamo a ottobre, quindi vuol dire che è un gruppo che aveva esaurito un ciclo, motivazioni comprese (ci siamo trascinati fino alla quartultima ancora in corsa grazie ai gol al 90' di Caicedo, Immobile e SMS, non certo per il gioco) e già non si ritrovava più con i meccanismi passati, figuriamoci ora.

i giocatori chiave sono gli stessi: sì, è andato via Correa ed è entrato Felipe. Lulic non è più in rosa e c'è Hysaj. Ma il blocco Inzaghi, che già non funzionava con Inzaghi, è sempre lì.

Capisco l'aspettativa del tifoso. Meno quella del tifoso che ha seguito un po' di storia di questa squadra, almeno nell'ultimo quinquennio.

Sacrosanto rimarcare anche questo. E, tolto il periodo pre lockdown, si può tranquillamente parlare anche di anno solare 2020, con qualche altra eccezione sparsa, tipo BVB a Roma.