Lazio.net Community

Apro questo topic perché è un qualcosa che va oltre la singola partita.
E perché inizio a non sopportare più molti laziali.

Pronti dopo appena 5 partite totali a mettere in discussione tutto, già consapevoli delle possibilità e impossibilità di ogni singolo giocatore (roba che una consapevolezza del genere non l'avrà manco il mister), sicuri di avere nel taschino tutte le soluzioni necessarie, di modulo, di mercato e di formazione.

L'ansia da prestazione è una delle piaghe della contemporaneità.
L'idea che se non riesci - immediatamente - in una performance prefissata sei un fallito.
La riuscita non solo deve essere convincente, ma deve avvenire anche in tempi record. Oppure meglio abbandonare lo scopo. Meglio cambiare che insistere, tanto in quello sei un fallito e ogni errore sta lì a dimostrarlo.
Questa cosa si vede nelle tecniche per imparare uno strumento musicale in cui alla fine meglio far bene la canzone del sole che farsi sanguinare le dita su scale ripetute ottocento volte, o per farsi venire addominali scolpiti (comodamente stesi sul divano), o per apprendere 12mila nozioni in una sola notte.
La dico alla francese: avete rotto er cazzo co sta merda.

Le cose hanno invece dei loro tempi e nell'apprendere (che spesso si accompagna ad un disapprendimento di ciò che si sapeva in precedenza) è insito l'errore.

Eh, però gli errori so' marchiani e sembriamo aver scordato pure quel che veniva bene in precedenza.
Eccerto, proprio perché mentre impari disimpari. Sapere non è un accumulo di mattoni, ma un demolire e ricostruire. E c'è chi pretende di poggiare il tetto mentre si stanno facendo le fondamenta.
Prendiamo tutti gol in cui la difesa rincula invece di aggredire.
Ma se hanno rinculato per cinque anni (con profitto, perché all'interno di una logica) secondo voi in un mese si rende automatico il movimento opposto? Provate a mangiare con le bacchette invece della forchetta ogni tipo di cibo, poi ne riparliamo.

Nel calcio non c'è tempo per fare questo, i risultati devono arrivare subito.
No, nella capoccia di qualcuno non c'è tempo. Non è un trofeo ad eliminazione, quindi il tempo c'è eccome. C'è un intero anno. Per ricostruire una modalità di gioco, per valutare quanto può apportarvi ogni singolo giocatore, per capire dove intervenire col mercato.

è integralismo, se certe cose non si possono fare si cercano cose più semplici.
Se per integralismo si intende una chiara idea di gioco che si prova a sistematizzare con il duro lavoro, correggendo gli errori, prendendosi il tempo necessario SI è integralismo, è un fantastico integralismo, noi siamo i talebani e se non ve piace tifate Gattuso.
Se per integralismo si intende una visione rigida di schemi e interpreti a prescindere dal contesto così non è, Sarri l'ha già dimostrato nelle precedenti squadre e anche in questo breve frangente, provando Akpa a cc, Patric dietro, alternando le ali.
Per capire il da farsi non bastano gli allenamenti, serve vedere la risposta in campo nelle partite ufficiali. Queste partite servono a questo se si vuole mettere in piedi un progetto solido, che non sia un'istant team buono un anno che tatticamente si adatta all'avversario, ma che sviluppi una propria identità. Non una Lazio tra tante, ma LA Lazio di Sarri.
E affanculo l'ansia da prestazione.

 :up:

Applausi.
È meno male che Sarri e Lotito sanno che ci vuole tempo.. E che a Formello l'aria che si respira è buona.
Sapevamo che ci voleva tempo. Ma saperlo non basta. Bisogna accettarlo.
:since

Grazie dello spunto Fat.
Credo molto in quello che scrivi e non la chiamerei solo ansia da prestazione ma ansia tout-court.
È un'ansia sociale indotta che porta tutti a cimentarsi con le proprie opinioni senza riflettere, senza sedimentarle e darsi il tempo di sfogare la propria emotività.

Dovremmo a mio avviso partire da un chiaro privilegio.
Sarri e' un tecnico che ha dimostrato inequivocabilmente le proprie abilità in più contesti e che le ha tradotte in risultati.
È una persona intelligente, esperta e competente con una precisa idea di gioco (non di schema).

Ha accettato questa avventura perché convinto di poter lavorare con un materiale umano e in un ambiente dove potesse tornare ad Allenare.
È un uomo che non esita a farsi challenge importanti da solo e che rivede in continuazione le situazioni, prende appunti e lavora per migliorare.

Accettiamo l'idea che faremo un calcio coraggioso, divertente e ambizioso. Per una squadra con il nostro budget è un'aspirazione irrinunciabile.
Mettiamo da parte l'ansia e convinciamoci che SERVE TEMPO.

Più confortiamo l'ambiente e la squadra con la nostra convinzione più tutti si concentreranno sull'applicazione e sull'apprendimento invece che sul risultato immediato che genera altra ansia.

Se sapremo aspettare avremo una squadra con una chiara Identità. Non la più forte (per quello serve un petroliere). Ma una squadra da tifare che porta in campo un'idea e che prova a sfidare i giganti.

finalmente qualcuno riesce a mettere i miei pensiere in un discorso logico :pp

non sono d'accordo con praticamente niente di quello che hai scritto.
aggiungo che vedo un dogmatismo in atto che non pensavo. e personalmente, ai dogmi io vado contro.

Per me è un "filino" troppo romanzata la vicenda del sarrismo, cambio modulo, nuova filosofia ect ect. Ha pure un po' stuccato..
L'unica cosa evidente è una rosa messa insieme casualmente.
D'accordo che Sarri è stato preso all'ultimo, ma ci siamo sempre ridotti noi a trattà il rinnovo di inzaghi all'ultimo minuto.
Comunque siamo questi adesso e bisogna trovare un modo di giocare a calcio lo stesso.

Citazione di: vaz il 20 Set 2021, 08:07
non sono d'accordo con praticamente niente di quello che hai scritto.

però è scritto bene.
"er progetto" & "mai schiavi del risultato" in prosa accattivante

grazie del commento vaz, mi aiuti a sviscerare un equivoco.
Il dogmatismo è affermare un principio rifiutando qualsiasi discussione razionale in merito.
è così perché è così. La trinità è un dogma. Non si spiega, è così.
Se io invece si dice che la difesa deve salire invece di rinculare questo non è un principio dogmatico, perché Sarri sa spiegare PERCHE' ciò deve avvenire, quali vantaggi apporta farlo e quali svantaggi apporta non farlo all'interno di un concetto di gioco.
Questo non è dogmatismo, è avere una visione delle cose e applicarla, dandosi il tempo affinché funzioni.

Perché vengono confusi i termini?
Perché oggi invece, proprio per il discorso fatto prima, si rifiuta qualsiasi visione delle cose minimamente olistica.
Il principio cardine è la flessibilità assoluta, la tanto citata resilienza. E infatti assieme a dogmatismo l'altra parola abusata è integralismo. Guai ad avere una visione compiuta, sistemica (integrale), non può esistere sistematicità, ogni fatto è a sé.
Un fatto mi smentisce, devo immediatamente adattarmi ad esso. migliorare significa sapersi adattare progressivamente ai fatti.

Ma che sia così io non ne sono per niente convinto.
Il fatto potrebbe in realtà non smentirti, ma essere effetto di una concatenazione di causalità non immediatamente apparenti.

Se la difesa sale quel gol non lo prendo, quindi il punto non è tornare a rinculare ma imparare a salire al momento giusto.
Soprattutto se considero che tornare a rinculare stravolge l'intero concetto di gioco.
Quindi se imparo a salire, cosa più faticosa, tutto il gioco ne risulta migliorato. Se invece stravolgo tutta la mia concezione in base al singolo fatto vivacchio alla giornata.

Ripeto, se si voleva questo partendo dai cinque anni inzaghiani, allora Sarri era il peggior allenatore di tutti. Serviva l'allenatore con minori convinzioni possibile che partisse da Inzaghi e provasse a sviluppare la trama da lì.
Qui invece abbiamo voluto uno con la sua trama e quindi era inevitabile che prima di cucire dovesse scucire quanto si è trovato davanti.
Allora le cose so' due: o si critica Lotito perché non prende mai allenatori importanti (cosa che ho sentito mille volte) oppure tocca sapere che significa, cosa implica, "allenatore importante".
Perché di base un allenatore diventa importante quando definisce una sua trama, un suo modo, una sua visione integrale.
Altrimenti non è un grande allenatore, non ha una sua definizione, non ha un'opinione, la sua opinione muta in base a dove sta.
Che è appunto vista come una grande qualità oggi. Resilienza e flessibilità assolute.

Non sono d'accordo.
Sarri è un grande allenatore perché ha dimostrato coi FATTI che le sue convinzioni possono avere applicazione (e questo scarta dal dogma) e quindi è pagato per applicare QUELLE.
Altrimenti non pagavamo 3 mln per lui e ci andavamo a prendere un allenatore di tutt'altro tipo.
Sarebbe come pagare migliaia di euro per avere gli Slayer e poi chiedergli di cantare il neomelodico.
Se non lo cantano so integralisti del metal.
Ennò zio, sei te che hai sbagliato a chiamare loro se volevi il neomelodico. Loro sono esperti, non integralisti, di metal.

Perfetto FD sia nel messaggio iniziale che nella precisazione.

Sono iscritto da 10 anni e passa (ancora prima con l'account fabiofirmani4) e l'unico motivo per cui leggo ancora sono i post di fatdanny

Condivido ogni singola parola

Citazione di: Aquila1979 il 20 Set 2021, 08:27
"er progetto" & "mai schiavi del risultato" in prosa accattivante

proprio no, più semplicemente:

Citazione di: FatDanny il 20 Set 2021, 08:36
Sarebbe come pagare migliaia di euro per avere gli Slayer e poi chiedergli di cantare il neomelodico.
Se non lo cantano so integralisti del metal.
Ennò zio, sei te che hai sbagliato a chiamare loro se volevi il neomelodico. Loro sono esperti, non integralisti, di metal.

ma infatti il problema non è stato chiamare Sarri, ma non consegnargli una rosa adeguata ai suoi dettami. Sarri lo reputo il migliore per il dopo Inzaghi, ma gli impianti di gioco sono totalmente diversi e lui stesso ha detto che insegnare un nuovo impianto di gioco a persone più anziane è difficilissimo (a parte Albiol). quindi devi fornirgli materiale umano adatto.

Perché altrimenti cominci a pensare che Cataldi non è poi così male.

Ripeto, molti sul forum (e a quanto vedo sul Lazio twitter) sono in preda a un'allucinazione da Sarrismo. tu stesso quotasti un messaggio di Gulp che più o meno diceva se faremo prestazioni insufficienti con Galatasaray e Cagliari mi preoccuperò. Le hai avute, ma hai fatto questo post sui laziali che non aspettano.

Citazione di: vaz il 20 Set 2021, 08:07
non sono d'accordo con praticamente niente di quello che hai scritto.
aggiungo che vedo un dogmatismo in atto che non pensavo. e personalmente, ai dogmi io vado contro.

queste so' le obiezioni pare pare che fanno i no-vax

e FD te lo sta spiegando. riflettici.

te non sei dogmatico, sai spiegare perché è meglio vaccinarsi. ma cartesio invece si stupisce del tuo dogmatismo sui vaccini.

il goal preso è equivalente al cugino malato di covid guarito con la tisana e allo zio vaccinato che ora je fa male un dito. il caso singolo che si fa specie.

Bel tentativo ma inutile, apri un topic con un titolo più "immediato"... Tipo "perché Tare è un miracolato"... Oppure "Che fa veramente coi soldi Lotito"... Tanto poi il tema sarà alla fine quello.

Leggere le complesse "spiegazioni" su quello che succede nel calcio fa venire alcune idee, probabilmente false o almeno altamente improbabili, cioè che qui dentro un sacco di gente o non ha mai lavorato, o non ha mai fatto parte di un team o non ha mai fatto uno sport qualsiasi... o che al contrario eccellono immediatamente in qualsiasi attività.

Ma magari come dici il motivo è da cercare nella psiche.

Citazione di: vaz il 20 Set 2021, 08:42
ma infatti il problema non è stato chiamare Sarri, ma non consegnargli una rosa adeguata ai suoi dettami. Sarri lo reputo il migliore per il dopo Inzaghi, ma gli impianti di gioco sono totalmente diversi e lui stesso ha detto che insegnare un nuovo impianto di gioco a persone più anziane è difficilissimo (a parte Albiol). quindi devi fornirgli materiale umano adatto.

Perché altrimenti cominci a pensare che Cataldi non è poi così male.

Ripeto, molti sul forum (e a quanto vedo sul Lazio twitter) sono in preda a un'allucinazione da Sarrismo. tu stesso quotasti un messaggio di Gulp che più o meno diceva se faremo prestazioni insufficienti con Galatasaray e Cagliari mi preoccuperò. Le hai avute, ma hai fatto questo post sui laziali che non aspettano.

non mi pare di aver citato il galatasaray - anche perché pensavo avrebbe fatto anche più turnover - ma sicuramente il cagliari.
Dopodiché ieri a fine primo tempo, quando molti altri vedevano già incredibili progressi, io parlavo di prestazione in linea con quanto visto.
Prestazione in linea non significa uguale, significa che si vede che su alcune cose stiamo lavorando, alcune cose ci riescono meglio, altre ancora no.
Se giochi con la difesa alta è chiaro che ogni movimento sbagliato apre una voragine e quella voragine si nota moltissimo (vedi il primo gol del cagliari e il movimento errato di LF).
Quello resta. E ci vorrà un po' affinché i difensori sappiano farlo nei tempi giusti.
Leggo cose oscene su Acerbi e Luiz Felipe, azzerando totalmente anni di prestazioni valide, che non tengono minimamente conto di cosa gli si chiede.
Non gli si chiede più la canzone del sole in una difesa a cinque, ma di sapere fare almeno un paio di assoli. Chiaro che finché devi fa la canzone del sole in spiaggia è tutto più semplice.
Prendere tre partite per ostentare sicurezza sul fatto che non siano in grado di fare assoli è per me pazzesco.
Tre partite per la miseria, ma come se fa?
Io dico che non sono in grado se dopo sei mesi ho prestazioni così. Non tre partite.
Vogliamo essere avari? Ritiriamo fuori la vecchia regola della decima partita.

Io vorrei ricordare cosa si diceva nell'anno dei miracoli inzaghiani durante l'intervallo contro l'Atalanta, sotto di tre gol. Prima di tirare giù giudizi tranchant si vada a vedere cosa si diceva, che io lo ricordo bene. E non solo a caldo, pure durante le partite precedenti. C'era chi addirittura dava la stagione per persa, nell'unica stagione negli ultimi vent'anni in cui a fine inverno te sei ritrovato primo :lol:

Questo oltre a imporci un atteggiamento da oracolo di Delfi, in cui proviamo a "conoscere noi stessi" in particolare sulle nostre paturnie e le nostre ignoranze, dovrebbe indurci ad un atteggiamento più cauto.


io NON SO se alcuni nostri giocatori sono adeguati al modo di giocare sarriano.
Ma SO che lui DEVE insistere nel provare a imporlo e che ci vorranno MOLTE partite per verificarlo.
DOPO queste partite si capirà chi davvero è valido e chi invece va rimpiazzato sul mercato.
Dire oggi che X non è adeguato e Y è bollito, per me, è certificare di non avere capacità di ponderazione e avere la classica fretta di giudicare tanto diffusa oggi.

Che è poi la ragione, scusate il breve OT, per cui i politici non sono propensi alle riforme strutturali e optano sempre per quelle congiunturali. Si adattano alla propensione largamente diffusa  ;)

Io sono d'accordo con il pensiero di fondo, e come sempre FD approfondisce in maniera esaustiva la questione.
Provo a fare una piccola aggiunta, che non toglie il senso del tuo discorso:

è un'ansia da prestazione generata dal sistema calcio attuale.

La stilla del dubbio, che spesso attecchisce con le preoccupazioni e le idee dei singoli tifosi, viene insinuata da chi parla di calcio H24 in radio e in TV. L'analisi meticolosa e quotidiana di ogni singolo aspetto delle squadre porta inevitabilmente alla genesi di questioni che magari sarebbero anche marginali, ma che diventano enormi proprio per la loro reiterazione selvaggia.
Un po' come per il calciomercato: parlarne ossessivamente anche fuori dalle finestre ufficiali, con dirette, collegamenti, tweet, indiscrezioni, coso ha detto, coso ha risposto, quello se ne vuole andare, quell'altro non va agli allenamenti, le commissioni, etc., alla fine genera mostri anche dove non c'è nulla.

È inevitabile, dunque, che la massa di argomenti compressa nell'imbuto del pensiero da barsport dei tifosi partorisca nervosismi e giudizi universali affrettati e poco circostanziati.

Ci vorrebbe maggior spirito critico e più attinenza col proprio ruolo di tifosi che devono preoccuparsi di sostenere la squadra e di valutare il percorso della stessa partita per partita, senza fare bilanci inutili dopo un mese di attività.
E io sono d'accordo: ma la massa è varia ed è avvelenata da questo commercio dei sentimenti e delle idee, che un tempo erano il folklore e la peculiarità del calcio, oggi sembrano più una seduta psichiatrica riuscita male. Al tempo stesso chi cerca di invertire questa tendenza finisce col massacrare chi critica e chi si lamenta anche oltre il lecito, finendo col travolgere pure chi muove delle critiche o delle perplessità senza farne drammi.

Quindi è vero che dobbiamo recuperare tutti quello spirito critico, ma è altrettanto vero che se il campo di gioco è pieno di mine, è probabile che molto spesso qualcuno salti per aria.

Aspettative è diverso da realtà, noi ci aspettiamo che Sarri "insegni" (perchè sia necessario è un altro punto), il suo "dogma" e serve tempo ma la realtà è che in campo dopo tre mesi di lavoro, con l'attaccante più forte d'Italia, il centrocampo più forte e fantasioso d'Italia (abbiamo anche Zaccagni), c'è una confusione (un mucchione al centro) che fa un po' paura.
Ho visto sia Lazzari sia Hysaj fare i quinti, non i terzini, non vedo Lazzari-Pedro o Hysaj-FA, vedo giustamente Leiva in affanno e vedo una squadra che fa tocchetti e non sanno che fare con la palla nessuno si muove senza palla, c'è un incubo pre era Inzaghi in campo.
Se è un maestro cambiasse metodo perché gli studenti si applicano ma non capiscono.
E' vero anche Allegri ha difficoltà ma un pochino è lecito discuterne, senza drammi ma un problema esiste.
Il tempo è galantuomo, ma scorre, una toppa al derby e conoscendoci, ciao belle parole.

3000% Fat

Siamo solo nella terra di mezzo, che è il peggior luogo in cui ci si può trovare, è quel posto dove devi abbandonare le tue certezze  e fidarti di chi ti fa vedere una strada nuova.

Sarri più che del 433 parlò di cambiare mentalità, cioè di lavorare sulla testa dei giocatori che è la cosa più difficile da fare.

Il movimento della difesa che arretra è proprio sintomatico del fatto che si è restii ad abbandonare le certezze avute per 5 lunghi anni, quelle che ti hanno portato ad ottenere certi risultati, è una cosa difficile da sradicare.

A questo fattore, almeno per me, bisogna aggiungerne un altro, i giocatori in questa fase della stagione hanno poco tempo per allenarsi a causa della molteplicità delle partite, questo è un grosso ostacolo perchè rallenta ulteriormente quel processo di trasformazione che il Mister vuole ottenere.

Ad oggi i giocatori della Lazio non si divertono assolutamente, credo siano piuttosto confusi ma comunque sono, a detta del Mister, disponibili a rimettersi in gioco e questa è una cosa molto importante.

Lo so che fra poco c'è il derby, lo so che ci piacerebbe arrivare tra le prime 4, ma se non siamo in grado di avere ben chiaro cosa si vuole ottenere con questo processo di trasformazione allora forse abbiamo sbagliato allenatore.

Io sono convinto che con Inzaghi la Lazio abbia raggiunto il massimo delle sue possibilità in considerazione anche di quelle che sono le sue potenzialità economiche.

Con Sarri si sta provando ad ottenere di più, lasciando inalterata la nostra capacità di spesa ( che a volte, bisogna ammetterlo, viene forse vanificata dal buon Igli).

io credo che con Lotito riusciremo a mantenere la barra a dritta ed usciremo nuovamente bene da questo momento di difficoltà, creo che il nostro presidente abbia completa fiducia nel Mister, bisogna solo lavorare molto, avendo più tempo a disposizione.

Sono abbastanza sicuro di quello che ho scritto, l'ho visto accadere più volte a diversi atleti di altissimo profilo nel mio sport, è bastato cambiare loro una certezza, anche piccola, per mandarli in confusione, ma restando calmi ed avendo fiducia in chi li guidava, poi i risultati sono cominciati ad arrivare, migliori di quelli antecedenti al cambiamento che già erano notevoli.

Forza Lazio

Citazione di: Tarallo il 20 Set 2021, 09:09
3000% Fat

Tarà, resta, te prego.

Citazione di: FatDanny il 20 Set 2021, 08:58

io NON SO se alcuni nostri giocatori sono adeguati al modo di giocare sarriano.
Ma SO che lui DEVE insistere nel provare a imporlo e che ci vorranno MOLTE partite per verificarlo.
DOPO queste partite si capirà chi davvero è valido e chi invece va rimpiazzato sul mercato.
Dire oggi che X non è adeguato e Y è bollito, per me, è certificare di non avere capacità di ponderazione e avere la classica fretta di giudicare tanto diffusa oggi.

Perfezione.

Leiva non ringiovanisce con Sarri...

Per il resto FD ha aperto un bel topic...

Citazione di: syrinx il 20 Set 2021, 09:21
Tarà, resta, te prego.

ecco

Quindi considerare che acerbi e leiva fossero in calo da 1 e 2 anni come si pone?

Ma veramente pensate che Sarri abbia la pietra filosofale per ringiovanire i perni della squadra? E queste criticità escono sempre, matematiche.

Leggo che vale la pena aspettare anche un anno per Sarri. Io non sono d'accordo.

Citazione di: che...siusta il 20 Set 2021, 09:21
Siamo solo nella terra di mezzo, che è il peggior luogo in cui ci si può trovare, è quel posto dove devi abbandonare le tue certezze  e fidarti di chi ti fa vedere una strada nuova.

Sarri più che del 433 parlò di cambiare mentalità, cioè di lavorare sulla testa dei giocatori che è la cosa più difficile da fare.

Il movimento della difesa che arretra è proprio sintomatico del fatto che si è restii ad abbandonare le certezze avute per 5 lunghi anni, quelle che ti hanno portato ad ottenere certi risultati, è una cosa difficile da sradicare.

A questo fattore, almeno per me, bisogna aggiungerne un altro, i giocatori in questa fase della stagione hanno poco tempo per allenarsi a causa della molteplicità delle partite, questo è un grosso ostacolo perchè rallenta ulteriormente quel processo di trasformazione che il Mister vuole ottenere.

Ad oggi i giocatori della Lazio non si divertono assolutamente, credo siano piuttosto confusi ma comunque sono, a detta del Mister, disponibili a rimettersi in gioco e questa è una cosa molto importante.

Lo so che fra poco c'è il derby, lo so che ci piacerebbe arrivare tra le prime 4, ma se non siamo in grado di avere ben chiaro cosa si vuole ottenere con questo processo di trasformazione allora forse abbiamo sbagliato allenatore.

Io sono convinto che con Inzaghi la Lazio abbia raggiunto il massimo delle sue possibilità in considerazione anche di quelle che sono le sue potenzialità economiche.

Con Sarri si sta provando ad ottenere di più, lasciando inalterata la nostra capacità di spesa ( che a volte, bisogna ammetterlo, viene forse vanificata dal buon Igli).

io credo che con Lotito riusciremo a mantenere la barra a dritta ed usciremo nuovamente bene da questo momento di difficoltà, creo che il nostro presidente abbia completa fiducia nel Mister, bisogna solo lavorare molto, avendo più tempo a disposizione.

Sono abbastanza sicuro di quello che ho scritto, l'ho visto accadere più volte a diversi atleti di altissimo profilo nel mio sport, è bastato cambiare loro una certezza, anche piccola, per mandarli in confusione, ma restando calmi ed avendo fiducia in chi li guidava, poi i risultati sono cominciati ad arrivare, migliori di quelli antecedenti al cambiamento che già erano notevoli.

Forza Lazio

che sport? sono curioso

Quoto totalmente.. in questi momenti sono felice di vivere lontano da Roma e dagli isterismi di massa.. che poi guardate pure i dati di ieri, partita dominata e non vinta per episodi..

A me la Lazio degli ultimi anni, ma anche dai tempi di Pioli, è sempre piaciuta a livello di gioco.
Passaggi rapidi imbucate, facilità di manovra etc, seguire le partite della Lazio è sempre stato piacevole, a tratti da stropicciarsi gli occhi...lo sò, sono tifoso!
Quest'anno, purtroppo, vedo sempre una certa difficoltà di manovra, troppo macchinosi, lenti, si ricorre spesso al lancio lungo verso immobile, pochi inserimenti dei centrocampisti. Negli ultimi 20 min di ieri, la Lazio mi è piaciuta, ma più per l'agonismo e la voglia che ci hanno messo che per gli schemi di gioco sciolinati.
Credo che queste difficoltà siano dovuto all'enorme mole di nozioni che il prof sta ficcando in testa ai nostri .
Spero tornino presto a farmi innamorare per il gioco proposto...e per le vittorie!
Sono in "Ansia da prestazione"

Tiro con l'arco, sono un allenatore.

Ti garantisco purple che a prescindere dallo sport, la testa degli atleti è uguale per ogni disciplina, ho avuto la fortuna di poter parlare a lungo con arcieri ( Italiani e non) ma anche con allenatori, che hanno fatto olimpiadi, mondiali, insomma gente forte.
Pensa, il solo cambiare uno sgancio meccanico su di un arco compound può creare proprio le crisi di rigetto di cui parlava Sarri, l'ho visto accadere.

Citazione di: Fla il 20 Set 2021, 09:28
Quoto totalmente.. in questi momenti sono felice di vivere lontano da Roma e dagli isterismi di massa.. che poi guardate pure i dati di ieri, partita dominata e non vinta per episodi..

io la penso come FD però il tuo "non vinta per episodi" potrebbe tranquillamente essere modificato in "non persa per episodi" eh.
Oltre ai due gol ci sono arrivati almeno altre tre volte vicinissimi che poco poco c'era l'Atalanta (per dirne una caso) perdevi 5 a 1 

Anche io sono poco d'accordo col discorso di FD.
L'ansia da prestazione deriva dall'aspettativa di prestazione che hanno contribuito a creare anche molti di quelli che ora chiedono pazienza (la rivoluzione, il confronto con Inzaghi, il sarrismo e così via).

E, poi, non si capisce perché non si dia ai tifosi lo stesso tempo che si chiede per Sarri. Anche i tifosi devono abituarsi alla rivoluzione, se di rivoluzione si tratta (che fare la rivoluzione con gli stessi metodi di sempre è complicato ..).

Infine, inviterei a rileggere quello che di Inzaghi si diceva l'anno scorso, Quando quarti ci dovevamo arrivare in carrozza semplicemente cambiando modulo. Oggi, però, ci vuole tempo e si rileva l'ansia da prestazione. Ai tempi, si era meno comprensivi.

Conteranno i risultati. Se arriveranno, viva Sarri.
Se non arriveranno, ci saranno le critiche.
Come sempre nella Lazio, almeno da quando la seguo io.

Citazione di: vaz il 20 Set 2021, 09:24
Quindi considerare che acerbi e leiva fossero in calo da 1 e 2 anni come si pone?

Ma veramente pensate che Sarri abbia la pietra filosofale per ringiovanire i perni della squadra? E queste criticità escono sempre, matematiche.

Leggo che vale la pena aspettare anche un anno per Sarri. Io non sono d'accordo.

non penso che Sarri possa far ringiovanire Leiva e Acerbi.
Penso che sia troppo presto per bollarli definitivamente come inadeguati a questo gioco.
Penso che si capirà nel corso del tempo. Penso che queste verifiche saranno utili sia ad aggiustare alcuni meccanismi sia a capire come intervenire sui prossimi mercati.
Ci sono fasi in cui puntellare e fasi in cui ricostruire.
Noi stiamo ricostruendo, non puntellando. Cambia proprio l'approccio.
Mentre invece mi sembra che si sia rimasti al "puntellare" con Inzaghi dopo diversi anni di meccanismi consolidati.

Se ricostruisci hai macerie da smaltire, muri da costruire e di cui verificare la solidità, correzioni da fare.
Tanta roba. Se non si è disposti a questo allora toccava pensarci prima e non ricostruire da principio.
Vivacchiare un altro anno col gattuso di turno.
ma tanto quest'anno prima o poi toccava. Il punto è solo averne consapevolezza o meno.
Affrontarlo con calma apprensione - come quando maneggi sostanze delicate - o con frenetico scoramento.

Questa fase ci sarebbe stata pure se, cosa non possibile con le casse della Lazio, davi vita ad una vera e propria rivoluzione, in cui cambiavi tutti quelli in tarda età, Acerbi, Leiva, Radu.
La transizione non è finita. è assolutamente chiaro, per come la vedo io, che Acerbi e Leiva in prospettiva vanno sostituiti. è altrettanto chiaro che servono loro dei ricambi adeguati.
A questo però io aggiungo un altro elemento chiaro: non abbiamo modo di fare tutto questo insieme.
QUINDI si, pagheremo i tempi più lunghi in termini di classifica.
Si, la Lazio di Sarri non avrà risultati immediati, quest'anno con molta probabilità non saremo tra le prime quattro.

A volte la consapevolezza è amica migliore della volontà a tutti i costi.
Perché permette di avere la mano più ferma nel maneggiare le sostanze delicate e poggiarle al proprio posto, mentre la volontà smaniosa ti fa tremare la mano e finisci per autoavverare il timore di farle cadere e fare un casino.

Non dico che se le cose andranno male la colpa sarà dei tifosi. Credo e spero che questa calma anzitutto debbano averla a Formello. Dico però che i tifosi dovrebbero provare ad avere un'attitudine simile, più per loro stessi che per i giocatori, ma se trasmettiamo questa calma non guasta.

Devo dire che ho apprezzato il piglio della curva finora, vedi striscione per Strakosha o cori nei momenti complicati.
é il modo giusto di porsi in questo momento. Per me.

Citazione di: sololanebbia il 20 Set 2021, 09:33
io la penso come FD però il tuo "non vinta per episodi" potrebbe tranquillamente essere modificato in "non persa per episodi" eh.
Oltre ai due gol ci sono arrivati almeno altre tre volte vicinissimi che poco poco c'era l'Atalanta (per dirne una caso) perdevi 5 a 1

ellamadonna, hanno fatto 3 tiri in porta e perdevamo 5-1?

(https://i.ibb.co/mTTtCzC/Screenshot-20210920-094343.png) (https://ibb.co/g99wMgM)

Citazione di: che...siusta il 20 Set 2021, 09:32
Tiro con l'arco, sono un allenatore.

Ti garantisco purple che a prescindere dallo sport, la testa degli atleti è uguale per ogni disciplina, ho avuto la fortuna di poter parlare a lungo con arcieri ( Italiani e non) ma anche con allenatori, che hanno fatto olimpiadi, mondiali, insomma gente forte.
Pensa, il solo cambiare uno sgancio meccanico su di un arco compound può creare proprio le crisi di rigetto di cui parlava Sarri, l'ho visto accadere.

grazie della testimonianza.
Si tratta esattamente di questo, a volerne assumere piena consapevolezza.
Il problema è che noi invece questa cosa vogliamo rifiutarla, perché prefiguriamo quello che vuole dire.
In realtà, proprio per esperienza, sappiamo che questo vuol dire fatica, rosicate future, ulteriori passaggi a vuoto, correzioni.
E quindi proprio immaginando questo ora diciamo "no no no, non voglio, se è così basta Sarri".
non è molto di più di un capriccio di chi vuole soddisfazione subito.
I due imperativi psicologici dell'oggi sono racchiusi nella frase: godi subito.
C'è una bibliografia immensa su questo, da Bauman a Zizek. Ciò che non ci permette di godere E di farlo subito va eliminato. è immediatamente visto come un qualcosa di sbagliato, che ci fa perdere tempo. Nelle relazioni, nei consumi, perfino nel tifo.

é un po' come la famosa questione del "qual'è la strada migliore tra due punti A e B"?
Il 99.9% delle persone odierne ti traccerà una retta tra i due punti. In automatico.
Tra le molteplici difficoltà di una strada impervia e una scorciatoia scegliamo senza troppi dubbi la scorciatoia.
Ma questa cosa invece non è automatica per niente.
Che la strada più impervia ti fa arrivare a B con fisico prestante e la strada veloce ti ci fa arrivare da rammollito non è minimamente considerato. Se arrivi prima è sicuramente meglio.
Toccherebbe rifletterci su ste cose, hai visto mai che la cosa più importante tra le meno importanti (cit) possa regalare insegnamenti di un certo livello.

Citazione di: Tarallo il 20 Set 2021, 09:09
3000% Fat

Ecco quello che mancava.
Il catalizzatore finale.
Da oggi in poi sarà una passeggiata e la Lazio riparte alla grande  :=))

Citazione di: Fla il 20 Set 2021, 09:44
ellamadonna, hanno fatto 3 tiri in porta e perdevamo 5-1?

Credo che Sololanebbia volesse dire che qualcuno dei tiri andati fuori, tipo il colpo di testa di Nandez, probabilmente sarebbe andato a segno.

Citazione di: FatDanny il 20 Set 2021, 09:42

Noi stiamo ricostruendo, non puntellando. Cambia proprio l'approccio.

Se ricostruisci hai macerie da smaltire, muri da costruire e di cui verificare la solidità, correzioni da fare.

Il cortocircuito di questa analisi, IMHO, è che stai ricostruendo ma Committente e soprattutto Architetto sono rimasti gli stessi, è cambiato solo il capomastro.

Inoltre, se i muri portanti sono sempre gli stessi( Acerbi, Leiva, SMS, LA, Immobile) in realtà non stai ricostruendo, ma solo ristrutturando.

io sono d'accordo con Fat e penso anche che la rosa sia adeguata al gioco di Sarri per quanto fosse possibile al primo anno di un biennio. Il progetto è sui due anni, non c'è niente da fare. tutto ciò che viene quest'anno è un di più.

Vedendo la partita ieri, si è capito che con un giocatore più rapido e più tecnico al centro si riesce veramente a stare più alti perché c'è più rapidità di giro palla e gli avversari non riescono ad aggredire. Ieri è anche vero che il Cagliari ad un certo punto ha proprio arretrato il baricentro ma un po' ce lo abbiamo spinto noi perché un paio di imbucate fra le linee c'erano state e comunque la squadra pressava e anticipava un po' meglio.

Citazione di: JoeStrummer il 20 Set 2021, 10:02
Il cortocircuito di questa analisi, IMHO, è che stai ricostruendo ma Committente e soprattutto Architetto sono rimasti gli stessi, è cambiato solo il capomastro.

Inoltre, se i muri portanti sono sempre gli stessi( Acerbi, Leiva, SMS, LA, Immobile) in realtà non stai ricostruendo, ma solo ristrutturando.

esatto, sono d'accordo.

Con i se e i ma, ciascuno si aggiusta la storia per darsi ragione
Forse sarebbe il caso di ragionare senza perdere il rapporto con la realtà.

Altrimenti è lecito affermare che la partita sarebbe potuta terminare 28-10, che - dunque - la Lazio di Sarri è già un carrarmato e che la rosa - quindi - è costruita su misura per lui

Io faccio solo umilmente notare che a luglio, nella conferenza stampa di presentazione Sarri disse chiaramente che sarebbe successo quello che sta accadendo.

Forza Lazio
romamm.erda

Citazione di: vaz il 20 Set 2021, 10:06
esatto, sono d'accordo.

...e aggiungo, dato che si abusa di questo termine, che non ho mai visto una "rivoluzione" in cui Capo dello Stato e Premier rimangono gli stessi e per giunta anche le truppe sono grossomodo le stesse, ma in realtà cambia solo il capo di stato maggiore e qualche colonnello.

Citazione di: Tarallo il 20 Set 2021, 09:09
3000% Fat

Sembra uno yogurt.

Citazione di: FatDanny il 20 Set 2021, 09:42
non penso che Sarri possa far ringiovanire Leiva e Acerbi.
Penso che sia troppo presto per bollarli definitivamente come inadeguati a questo gioco.
Penso che si capirà nel corso del tempo. Penso che queste verifiche saranno utili sia ad aggiustare alcuni meccanismi sia a capire come intervenire sui prossimi mercati.
Ci sono fasi in cui puntellare e fasi in cui ricostruire.
Noi stiamo ricostruendo, non puntellando. Cambia proprio l'approccio.
Mentre invece mi sembra che si sia rimasti al "puntellare" con Inzaghi dopo diversi anni di meccanismi consolidati.

Se ricostruisci hai macerie da smaltire, muri da costruire e di cui verificare la solidità, correzioni da fare.
Tanta roba. Se non si è disposti a questo allora toccava pensarci prima e non ricostruire da principio.
Vivacchiare un altro anno col gattuso di turno.
ma tanto quest'anno prima o poi toccava. Il punto è solo averne consapevolezza o meno.
Affrontarlo con calma apprensione - come quando maneggi sostanze delicate - o con frenetico scoramento.

Questa fase ci sarebbe stata pure se, cosa non possibile con le casse della Lazio, davi vita ad una vera e propria rivoluzione, in cui cambiavi tutti quelli in tarda età, Acerbi, Leiva, Radu.
La transizione non è finita. è assolutamente chiaro, per come la vedo io, che Acerbi e Leiva in prospettiva vanno sostituiti. è altrettanto chiaro che servono loro dei ricambi adeguati.
A questo però io aggiungo un altro elemento chiaro: non abbiamo modo di fare tutto questo insieme.
QUINDI si, pagheremo i tempi più lunghi in termini di classifica.
Si, la Lazio di Sarri non avrà risultati immediati, quest'anno con molta probabilità non saremo tra le prime quattro.

A volte la consapevolezza è amica migliore della volontà a tutti i costi.
Perché permette di avere la mano più ferma nel maneggiare le sostanze delicate e poggiarle al proprio posto, mentre la volontà smaniosa ti fa tremare la mano e finisci per autoavverare il timore di farle cadere e fare un casino.

Non dico che se le cose andranno male la colpa sarà dei tifosi. Credo e spero che questa calma anzitutto debbano averla a Formello. Dico però che i tifosi dovrebbero provare ad avere un'attitudine simile, più per loro stessi che per i giocatori, ma se trasmettiamo questa calma non guasta.

Devo dire che ho apprezzato il piglio della curva finora, vedi striscione per Strakosha o cori nei momenti complicati.
é il modo giusto di porsi in questo momento. Per me.

discorso di elogio all'attesa e alla pazienza che appoggerei volentieri se Sarri avesse firmato un quadriennale, e se sapessi per esperienza che la società compra (nei limiti del budget) il più possibile giocatori mirati agli scopi tattici e tecnici e non, nella maggior parte dei casi,  quelli ai quali semplicemente riesce ad arrivare avendo una base di procuratori amici molto risicata, a dir poco, e spesso provenienti da esclusive amicizie personali del DS (non intendo il dolo ma che meglio non riesce a fare). Unendo il biennale di Sarri alla nostra lentezza atavica negli acquisti non vorrei ritrovarmi dopo un'attesa di due anni di ricominciare da zero non essendo né carne né pesce

Citazione di: italicbold il 20 Set 2021, 10:09
Sembra uno yogurt.

uno che ti stronca le coronarie  :beer:

Citazione di: JoeStrummer il 20 Set 2021, 10:02
Il cortocircuito di questa analisi, IMHO, è che stai ricostruendo ma Committente e soprattutto Architetto sono rimasti gli stessi, è cambiato solo il capomastro.

Inoltre, se i muri portanti sono sempre gli stessi( Acerbi, Leiva, SMS, LA, Immobile) in realtà non stai ricostruendo, ma solo ristrutturando.

oppure stai ricostruendo uno o due muri per volta.
sia perché non hai i soldi immediatamente per ritirare su tutto insieme sia perché pure avendoceli questo non eliminava i tempi di ricostruzione come alcuni vorrebbero.

è cambiato il capomastro e l'architetto si deve adattare alle sue richieste, ma questo non significa che le esaudisca il primo mese. Anche perché dal lavoro concreto si capirà cosa va proprio buttato giù o quali elementi possano essere mantenuti.
Quindi no, non stiamo ristrutturando. Se si pensava che la Lazio di Sarri potesse nascere da quella di Inzaghi si è fatto un errore.
La Lazio sta ricostruendo compiutamente, ma con i tempi che le sono possibili e con un work in progress a caratteri cubitali.
Certo se poi ci si rifiuta di leggerli perché si pretende che la casa sia pronta in base alla propria volontà e non ai tempi necessari ai lavori c'è ben poco da fare. I caratteri potrebbero essere scritti anche a dimensione doppia, comunque non si leggerebbero.

Citazione di: JoeStrummer il 20 Set 2021, 10:02
Il cortocircuito di questa analisi, IMHO, è che stai ricostruendo ma Committente e soprattutto Architetto sono rimasti gli stessi, è cambiato solo il capomastro.

Inoltre, se i muri portanti sono sempre gli stessi( Acerbi, Leiva, SMS, LA, Immobile) in realtà non stai ricostruendo, ma solo ristrutturando.

Io posso capire avere dei dubbi su Leiva ma addirittura questa estate avremmo dovuto prendere 4 esterni, un CC di riserva, 1 terzino (e Sarri ne voleva un altro) e pure sostituire Acerbi, SMS, LA e Immobile perché a priori non adatti al gioco di Sarri? Che poi Ciro, non al massimo della forma, sta già a 5 gol e SMS mi pare che a parte Milano (e il gol mangiato in turchia) abbia giocato bene e sia adatto al gioco. Acerbi e Luiz Felipe devono migliorare insieme perché se si muovono uno bene e uno male è come se sbagliassero entrambi. Ieri Luiz Felipe viene sverniciato da Joao Pedro ma al centro c'è il solo Keita e 2 dei nostri e bastava che Acerbi andasse in marcatura e magari riusciva ad intervenire.

Citazione di: FatDanny il 20 Set 2021, 10:12
oppure stai ricostruendo uno o due muri per volta.
sia perché non hai i soldi immediatamente per ritirare su tutto insieme sia perché pure avendoceli questo non eliminava i tempi di ricostruzione come alcuni vorrebbero.

è cambiato il capomastro e l'architetto si deve adattare alle sue richieste, ma questo non significa che le esaudisca il primo mese. Anche perché dal lavoro concreto si capirà cosa va proprio buttato giù o quali elementi possano essere mantenuti.
Quindi no, non stiamo ristrutturando. Se si pensava che la Lazio di Sarri potesse nascere da quella di Inzaghi si è fatto un errore.
La Lazio sta ricostruendo compiutamente, ma con i tempi che le sono possibili e con un work in progress a caratteri cubitali.
Certo se poi ci si rifiuta di leggerli perché si pretende che la casa sia pronta in base alla propria volontà e non ai tempi necessari ai lavori c'è ben poco da fare. I caratteri potrebbero essere scritti anche a dimensione doppia, comunque non si leggerebbero.

Se le risorse del committente e la capacità dell'architetto sono quelle fin qui dimostrate, difficile che anche il più abile dei capomastri possa trasformare una bella villetta residenziale nel giardino verticale, avesse anche a disposizione cent'anni.

Noi volemo fa la rivoluzione co' 3 birre e 'na canna(cit.), questa è la cruda realtà dei fatti.

Una rivoluzione che in realtà è un capolavoro di gattopardismo, peraltro.

Citazione di: JoeStrummer il 20 Set 2021, 10:20
Se le risorse del committente e la capacità dell'architetto sono quelle fin qui dimostrate, difficile che anche il più abile dei capomastri possa trasformare una bella villetta residenziale nel giardino verticale, avesse anche a disposizione cent'anni.

Noi volemo fa la rivoluzione co' 3 birre e 'na canna(cit.), questa è la cruda realtà dei fatti.

Una rivoluzione che in realtà è un capolavoro di gattopardismo, peraltro.

io credo che nessuna squadra italiana al momento possa aspirare a diventare un "bosco verticale" e chissà per quanti anni ancora, ma c'è un'ampia gamma di soluzioni immobiliari intermedie raggiungibili anche dalla Lazio... "non sogni ma solide realtà" 
   

Se tanto mi dà tanto, il moriremotuttismo corrisponde all'Imu su prima e seconda casa

Citazione di: JoeStrummer il 20 Set 2021, 10:20
Se le risorse del committente e la capacità dell'architetto sono quelle fin qui dimostrate, difficile che anche il più abile dei capomastri possa trasformare una bella villetta residenziale nel giardino verticale, avesse anche a disposizione cent'anni.

Noi volemo fa la rivoluzione co' 3 birre e 'na canna(cit.), questa è la cruda realtà dei fatti.

Una rivoluzione che in realtà è un capolavoro di gattopardismo, peraltro.

Ma è il punto di arrivo che è un target fuori portata. Non possiamo aspirare al bosco verticale. Dobbiamo cercare di percorrere la strada che è stata percorsa al Napoli e sperare che le contingenze e la bravura di tutti ci portino a lottare stabilmente per traguardi importanti e magari sognare lo scudetto.

Citazione di: JoeStrummer il 20 Set 2021, 10:20
Se le risorse del committente e la capacità dell'architetto sono quelle fin qui dimostrate, difficile che anche il più abile dei capomastri possa trasformare una bella villetta residenziale nel giardino verticale, avesse anche a disposizione cent'anni.

Noi volemo fa la rivoluzione co' 3 birre e 'na canna(cit.), questa è la cruda realtà dei fatti.

Una rivoluzione che in realtà è un capolavoro di gattopardismo, peraltro.

Per quella che è la mia esperienza ti posso dire che stesso atleta, con stesso materiale ma con percorso analogo a quello che sta ora affrontando la Lazio ha migliorato le proprie prestazioni che già erano notevoli.

Io sono allineato e coperto sulle posizioni di FD, l'unica cosa che mi atterrisce è il potenziale "effetto Brian Clough". Ma Sarri mi sembra persona in grado di evitarlo.

Pero' Sarri capomastro non si puo' leggere, almeno geometra!

A me quello che scrive Fat mi convince e lo condivido. Gli sprazzi si vedono.
Sono dubbioso sul fatto che sia applicabile al calcio di oggi e alle tifoserie di oggi.
La nostra soprattutto che é composta, per quasi il 90%, di superego ipertrofici.

Condivido Fat.
Soprattutto una volta che la scelta l'hai fatta (la società).

Altrimenti bisognava prendere Mazzarri o Gattuso, che scemi non sono per me, ma sarebbe stato tutto altro respiro. Anche in prospettiva.

Sul fatto poi che Sarri abbia firmato un biennale per me non c'entra.

Se tu avvii un processo di cambiamento radicale (tattico e filosofico) poi lo puoi pure continuare con un altro della stessa scuola (un De Zerbi tra due anni o chi per lui).

Citazione di: Baldrick il 20 Set 2021, 10:46
Io sono allineato e coperto sulle posizioni di FD, l'unica cosa che mi atterrisce è il potenziale "effetto Brian Clough". Ma Sarri mi sembra persona in grado di evitarlo.

Il maledetto United. Fantastico (la storia, ripeterla sarebbe un dramma).
Il rischio c'è, dice bene IB

Citazione di: italicbold il 20 Set 2021, 10:49
Sono dubbioso sul fatto che sia applicabile al calcio di oggi e alle tifoserie di oggi.
La nostra soprattutto che é composta, per quasi il 90%, di superego ipertrofici.

ma ormai siamo in ballo e balliamo.
Dico "ormai" per chi non è convinto.
Ma certe ipotesi (non parlo di scommesse perché dà un'idea aleatoria impropria) non si sposano a metà. Non è che dici "lo faccio un po' e vedo come va".
abbiamo tra noi un violinista che potrebbe farci esempi importanti nel suo campo  :=))
Si prende e si va, con convinzione. Sbattendoci la testa. Imparando dagli errori.
Può essere il caso del maledetto United?
Si, ma se partiamo con questo timore in corpo è facilissimo che si autoavveri.

La cosa fondamentale è che invece i giocatori siano convintissimi del mister.
Questa cosa è decisiva, i tifosi in questo momento sono secondari.
Tuttavia siccome viviamo in una società iperconnessa - giocatori inclusi - se i tifosi sono compatti dietro a quell'idea, a costo di prendere una mazzata che nei fatti è sempre possibile, sarebbe meglio.
Non è il momento dell'indecisione. Non oggi.

A me nun me devi convince.
E, secondo me, manco alla società.

Io credo che piu` del supporto dei tifosi, che non credo manchi, incidano le caratteristiche tecniche dei giocatori, con un mercato che non ha supportato a pieno la scelta della rivoluzione. Detto questo, e` presto per fare dei bilanci in questo senso, ma sulla carta la rivoluzione in panca non e` stata accompagnata da una rivoluzione della rosa.

Per il resto, dopo aver sputato per un paio di mesi sul lavoro di Inzaghi e dopo alcune critiche rivolte pure dallo stesso club al lavoro dell`allenatore, sono state create delle aspettative eccessive per il nuovo mister, quando invece il vecchio mister aveva fatto un ottimo lavoro IMHO, a volte sorpassando i limiti della stessa rosa.

Detto questo, non credo che i tifosi della Lazio siano diversi dagli altri, ci sara` qualche critica finche` i risultati non arriverano, come accadrebbe ovunque.

che la Società sia convinta sono sicuro. Fortunatamente, aggiungo.

Secondo me fai un discorso filosofico molto affascinante ma utopistico. e anche il discorso dei 4 anni è abbastanza leggerino, secondo me. La dorsale è molto vecchia, ed in generale la squadra non è giovane nella maggior parte dei suoi interpreti. All'inizio della storia Inzaghi, la squadra era molto più giovane e malleabile. Secondo me Sarri ha firmato per 2 anni anche per questo, perché tra 2 anni probabilmente la squadra dovrà essere profondamente cambiata.

Citazione di: vaz il 20 Set 2021, 11:09
Secondo me fai un discorso filosofico molto affascinante ma utopistico.

Questa é un po' anche la mia paura, pur da posizioni diverse.

Letto tutto (compresa l'epifania di Tarallo!), mi associo anch'io al ragionamento di fondo e al contenuto del post di FD.

L'approccio ansioso del tutto e subito è purtroppo sempre più tipico della società che viviamo; applicato al calcio, dove già per indole il tifoso vorrebbe poter vedere sempre qualcosa per cui gioire, diventa un cortocircuito esplosivo.
Ovvio che tra questo e il "lungo periodo nel quale saremo tutti morti" ci siano infinite vie di mezzo, comunque a oggi la questione è soprattutto quella di una scelta importante fatta dalla nostra società (se Lotito, Tare o chicchessia poco importa), che va perseguita dandosi una tempistica ragionevole. Ovviamente andrà perseguita anche con scelte organizzative e di mercato funzionali a farle dare buoni frutti, cosa che nel difficile mercato post-covid non ci si poteva attendere in una sola sessione. Da quel punto di vista è probabile che qualche errore sia stato fatto, ma andare avanti col crucifige non porta da nessuna parte; molto meglio lavorare e sostenere quello che c'è, anche per capirne limiti e adeguatezza alla nuova filosofia di gioco.

Sarri verrà giudicato dai risultati come in tutte le squadre del mondo e tifosi a ogni latitudine.ancora é presto per trarre conclusioni.
Qualcosa mi sfugge però. Per me si esagera enfatizzando troppo questo sarrismo e tutte le nozioni tattiche che derivano da esso. Alla fine ci sono i concetti di base di una squadra ma a mio avviso non si deve esagerare troppo con nozioni che mandino in confusione i calciatori. Ma tutta questa rivoluzione culturale a cosa vuole portare? Perché per lottare per l' Europa league con vista quarto posto non credo serva aspettare troppo. É la nostra dimensione acquisita negli ultimi anni. Pure per il futuro visto che ci autofinanziamo ci sono 2 strade a mio avviso. O risultati immediati qualificandosi per le coppe per incrementare il fatturato e gli investimenti o prendere un' infornata di giovani e sperare che esplodano. A me sembra che per età media della squadra siamo più portati alla prima ipotesi. Non vedo cosa si possa costruire per il futuro con Reina, acerbi, Leiva. Secondo me il prossimo campionato é in parte figlio di questo. Abbiamo bisogno di ringiovanire probabilmente prendendo minimo un portiere, centrale e regista titolari e senza i 15-20 milioni della UEFA sarà più difficile. Già quest' anno facevamo i salti mortali con il bilancio e l' indice di liquidità. 3 titolari da portare al nostro livello non è cosa banale

Citazione di: vaz il 20 Set 2021, 11:09

Secondo me fai un discorso filosofico molto affascinante ma utopistico.

è anche la mia paura, ma non perché utopistico, ma perché ci ritengo (non solo noi laziali, ma il tifoso medio di oggi) non in grado di farlo.
E proprio per questo invece ci insisto tanto. Perché non è impossibile di per sé avere pazienza, al massimo lo è perché non siamo abituati ad averla.

Ardaizinho chiede: a cosa vuole portare questa rivoluzione culturale?
La risposta è abbastanza semplice: si può lottare per i primi posti in due modi, investendo molto o avendo un gioco che ipervalorizza i giocatori. Ossia li fa rendere più che nella loro media in un gioco standard.
Non potendo perseguire la prima strada possiamo tentare solo la seconda.
A questo serve Sarri. A tentare un assalto al cielo che altrimenti ci è precluso di principio.
O così o lo sceicco. Siccome non vedo sceicchi mi tengo stretto Sarri.

Certo che il prossimo campionato è figlio di questo ma io reputo che la strada difficile che dovremo fare non ci precluda l'EL (mentre reputo molto difficile la CL, che però, detto o meno, è il vero obiettivo di molti tifosi QUEST'ANNO, e sta proprio qui il vero problema).
E come già detto è chiaro che se non arriveremo manco in EL sarà un problema, sia per la convinzione in Sarri della rosa stessa sia a livello di bilancio. Tocca arrivarci almeno in EL. Quindi i risultati contano eccome, come dicevo stamattina il mio discorso non è affatto "mai schiavi del risultato".
Ma se diciamo che tocca arrivare in EL significa pure che possiamo farcene una ragione se non arriviamo in CL. Certi giudizi che leggo sembrano invece dire indirettamente "minimo tocca arrivà in CL, sennò è come con Inzaghi, che delusione".
sta cosa era chiarissima nelle previsioni di inizio campionato, in cui "aprite le porte alla bellezza" è stato spesso tradotto "tra le prime quattro si arriva passeggiando, forse tocca ambire allo scudo da subito".
Al momento il nostro rendimento non fa minimamente pensare che non ci qualificheremo manco in EL.
Quindi, se è vero quel che dici, non dovrebbe esserci alcun dramma come invece iniziano a manifestarsi.
Obiettivo EL? E sia. Vediamo se è davvero così.

Vaz certo che dovrai inserire un cc a centrocampo e un difensore. Ma verranno, se va come deve andare, in una squadra che ha già assimilato un modo di giocare e lo completeranno, non è che devi ricominciare da capo.
E proprio questo io prevedo dovrebbe accadere se le cose vanno come devono: l'anno prossimo completi la ricostruzione e finalmente ti diverti raccogliendo ciò che hai seminato.
Capisco che la prospettiva non è quella del "godo subito" perché un anno è lontano, ma tant'è.
Anche perché non significa un anno di TOTALE sofferenza, ma un anno altalenante che ti porta in EL.
Esattamente come sono tutti gli anni che ti portano in EL, altalenanti.
Grandi soddisfazioni alternate a grandi rosicate.

100% Fat

niente, io sono proprio in disaccordo. per me spostare il mirino al prossimo anno è prendere tempo, sperando che il prossimo anno si raccolga. ma di certezze ne hai pochine.

Questa è la mia ansia da prestazione:

Io penso che Sarri prima di ritirarsi vincerà un altro scudetto.
Spero accada con noi.
Le basi ci sono

Io mi concentrerei sulle solide realtà. Se non investì non credo che Sarri possa farti scalare posizioni solo per la sua tattica. Non mi sembra nemmeno che stiamo programmando chissà per quale futuro. Leiva che come ruolo é un fulcro del gioco é a fine carriera e andrà sostituito. Lo stesso il portiere. Non mi sembra una squadra giovane che possa aprire un ciclo con il lavoro. Il prossimo anno si dovranno sostituire pedine centrali e ricomincia la giostra.

Citazione di: vaz il 20 Set 2021, 11:56
niente, io sono proprio in disaccordo. per me spostare il mirino al prossimo anno è prendere tempo, sperando che il prossimo anno si raccolga. ma di certezze ne hai pochine.

Per serve pazienza.
Ma già quest'anno (non dopo 3 partite) si potrà e si dovrà avere un primo riscontro in termini di gioco e risultati.

Io torno volentieri sul tema dell'identità che precede i risultati.
A ben vedere le nostre risorse non ci consentono una stabile competitività tra i primi 4.
Per raggiungerla e andare oltre i limiti del nostro fatturato e bacino d'utenza dobbiamo essere sempre molto molto bravi e contare sugli errori altrui.

Se ci concentriamo sul nostro essere bravi, unica cosa sulla quale possiamo avere un impatto, perseguire un impianto di gioco che valorizzi al massimo le qualità della rosa fa parte di una strategia sensata. Un 'giochista' come Sarri serve a noi così come Gasperini serve all'Atalanta.

Indirizza le scelte di mercato riducendo la discrezionalità del DS, accelera i tempi di inserimento, è un canovaccio che può permeare l'intero settore giovanile.
Ipervalorizzando, almeno potenzialmente, i giocatori all'interno di un idea di gioco, migliora la possibilità di fare player trading.

Inoltre, poiché non sempre potremo essere più bravi degli altri e compensare enormi gap di disponibilità finanziarie, ci da la possibilità di identificarci con un modo di approcciare il gioco del calcio (propositivo, coraggioso e divertente) che dovrebbe farci sopportare meglio i periodi di incertezza e ricostruzione.

Non possiamo avere lo stesso approccio della Juventus che fa un aumento di capitale da 400 milioni e si prepara a ripartire e comperare i migliori. A loro un 'giochista
' non serve. E neanche alle Milanesi, al di là delle loro contingenti difficoltà.

Questo non vuol dire che andrà bene qualunque performance di Sarri. Ma la società ha preso un giochista che ha già tradotto in risultati il suo approccio. È una garanzia così come lo sono la sua intelligenza e preparazione. Non abbiamo preso Italiano che potrebbe essere quello giusto ma non si sa...

Mostrarci compatti e tornare un po' a sognare come tifoseria aiuterà l'ambiente, crediamoci. E forza Lazio.

Uscendo fuor di metafora secondo me La Lazio con le risorse a disposizione e le idee di Tare ha raggiunto sotto la gestione Inzaghi il massimo livello di competitività possibile, un livello molto alto, peraltro, se si considera cosa sarebbe potuto essere senza il Covid a sparigliare le carte, ma tant'è.

La Lazio invece non fa  mistero di ritenere che il precedente mister avesse fatto "underperformare"( scusate il vocabolo da topic "parole insopportabili") la rosa a disposizione e in maniera a suo modo coerente ha preso un allenatore dal curriculum superiore senza interventi strutturali sulla stessa infatti Pedro, Hysay, lo scambio Felipe/Zaccagni-Correa sono operazioni di contorno ma la spina dorsale della squadra è composta dai fedelissimi - leggasi anche "fisse"- di Inzaghi.

In questo quadro IMHO la storia della pazienza non regge. Se questa squadra era ritenuta un Ferrari ai tempi di Inzaghi e lo scorso anno si chiedeva pubblicamente la conferma del quarto posto, malgrado l'impegno in Champions e un mercato giudicato anche dall'attuale allenatore fallimentare( Fares escluso, Muriqi utilizzato poco, Escalante superato anche da Cataldi, stendo un velo pietoso su Hoedt) perchè ora non va preteso da un allenatore di livello superiore che paghiamo fior di quattrini quantomeno lo stesso risultato minimo?

Citazione di: vaz il 20 Set 2021, 11:56
niente, io sono proprio in disaccordo. per me spostare il mirino al prossimo anno è prendere tempo, sperando che il prossimo anno si raccolga. ma di certezze ne hai pochine.

domanda a bruciapelo: quest'anno va bene l'EL o l'obiettivo è la CL?

Comincerei a far fitare qualcuno

In Marusic, Cataldi e Zaccagni

OUT  Lazzari, Leiva e Pedro

Citazione di: FatDanny il 20 Set 2021, 12:01
domanda a bruciapelo: quest'anno va bene l'EL o l'obiettivo è la CL?

per me è la CL. Perché abbiamo preso un allenatore più bravo del precedente.
poi, secondo me arriveremo in EL o Conference League, perché la rosa non è strutturata adeguatamente.

Io ho l'impressione che il modo migliore per viversi la Lazio in questo momento (e in questa stagione) sia giornata per giornata.

Per me è palese che alcuni elementi della rosa non siano proprio adatti a causa di caratteristiche tecniche ben precise che vanno a sbattere su una filosofia di gioco altrettanto precisa e questo dubito che potrà cambiare granché.

Perciò per me parlare di attesa è una proposta di realtà non veritiera poiché non è solo una questione legata al tempo per adattarsi ad un nuova tipologia di gioco; così come penso non avverrà che Sarri continuerà ad insistere sempre con gli stessi giocatori e che anzi, molto probabilmente vedremo andare più spesso in panchina giocatori pensati come insostituibili, cercando di mescolare al meglio gli ingredienti.

Quello che verrà fuori lo vedremo solo, come dicevo all'inizio, alla fine.

Per me l'obiettivo è sempre lo stesso: EL con finestra CL.
Ossia stare nel gruppo fino a 6-7 giornate dalla fine e vedere che succede a chi ha piu forza di spesa di te.
La squadra (la rosa) per me non era da CL come obiettivo minimo con Inzaghi (bravo allenatore) e non lo è con Sarri (ottimo allenatore).
Se ci arrivi hai fatto il massimo possibile.

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Set 2021, 12:05
Per me l'obiettivo è sempre lo stesso: EL con finestra CL.
Ossia stare nel gruppo fino a 6-7 giornate dalla fine.
La squadra (la rosa) per me non era da CL come obiettivo minimo con Inzaghi (bravo allenatore) e non lo è con Sarri (ottimo allenatore).

Quindi la rosa data a Sarri è più debole rispetto a quella che aveva Inzaghi.

Citazione di: FatDanny il 20 Set 2021, 10:57
Il maledetto United. Fantastico (la storia, ripeterla sarebbe un dramma).
Il rischio c'è, dice bene IB

immagino il primo allenamento di Sarri così, con Acerbi al posto di Bremner e LA al posto di Giles

Citazione di: A.Nesta (c) il 20 Set 2021, 12:06
Quindi la rosa data a Sarri è più debole rispetto a quella che aveva Inzaghi.

No, più o meno simile, ma adattata al cambiamento tattico.
Forse un po' piu ampia la rosa (ma Basic non lo conosco, Romero ha 16 anni, etc... quindi non saprei con certezza).
Per me l'obiettivo è semore lo stesso (con Pioli, con Inzaghi, con Sarri).

Citazione di: FatDanny il 20 Set 2021, 12:01
domanda a bruciapelo: quest'anno va bene l'EL o l'obiettivo è la CL?

chiedo scusa se mi permetto di rispondere al posto di Vaz. A me va benissimo l' Europa league ma non mi quadra l' equazione che si costruisca per il futuro con la nostra rosa. Troppe variabili come la sostituzione dei titolari e gli investimenti degli avversari. Io mi concentrerei anno per anno a portare a casa la pagnotta. Poi tra un anno riparte la giostra. Per lottare per l' Europa league non serve a mio avviso tutta questa attesa e il romanzato sarrismo. Per me si rischia solo di complicare le cose facendole più difficili di quello che sono

Citazione di: JoeStrummer il 20 Set 2021, 12:00
Uscendo fuor di metafora secondo me La Lazio con le risorse a disposizione e le idee di Tare ha raggiunto sotto la gestione Inzaghi il massimo livello di competitività possibile, un livello molto alto, peraltro, se si considera cosa sarebbe potuto essere senza il Covid a sparigliare le carte, ma tant'è.

La Lazio invece non fa  mistero di ritenere che il precedente mister avesse fatto "underperformare"( scusate il vocabolo da topic "parole insopportabili") la rosa a disposizione e in maniera a suo modo coerente ha preso un allenatore dal curriculum superiore senza interventi strutturali sulla stessa infatti Pedro, Hysay, lo scambio Felipe/Zaccagni-Correa sono operazioni di contorno ma la spina dorsale della squadra è composta dai fedelissimi - leggasi anche "fisse"- di Inzaghi.

In questo quadro IMHO la storia della pazienza non regge. Se questa squadra era ritenuta un Ferrari ai tempi di Inzaghi e lo scorso anno si chiedeva pubblicamente la conferma del quarto posto, malgrado l'impegno in Champions e un mercato giudicato anche dall'attuale allenatore fallimentare( Fares escluso, Muriqi utilizzato poco, Escalante superato anche da Cataldi, stendo un velo pietoso su Hoedt) perchè ora non va preteso da un allenatore di livello superiore che paghiamo fior di quattrini quantomeno lo stesso risultato minimo?

Mah, io non credo che la società pensasse così male di Inzaghi o non avrebbe tentato di trattenerlo. Così come non penso che non veda gli errori di calciomercato scambiando un bidone per un fenomeno. E quindi non credo che deleghi a Sarri il tutto e subito.

Infatti Sarri ha parlato di anno di costruzione delle nuove basi di gioco. È lo stesso tempo di cui ha avuto bisogno Conte all'Inter potendo contare su un budget spropositatamente più alto.

Gli anni scorsi avevamo la rosa (la Ferrari), ma non l'allenatore.
Ora abbiamo l'allenatore (uno dei meglio) ed, improvvisamente, la rosa ha bisogno di tempo.
Che succede il prossimo anno? Quelli che arriveranno nuovi (che dovranno essere tanti), arriverano già sapendo quello che vuole Sarri? Avranno bisogno di tempo pure loro e il giochetto ricomincerà.
Alla fine, ci lasciano sempre ad aspettare qualcosa che pare stia lì per arrivare, ma non arriva mai.

Per me, Sarri i risultati (la CL) li deve portare già quest'anno, così come sarebbe richiesto ad ogni altro allenatore. Se avessimo preso Gattuso l'avremmo accettata l'EL già a settembre?
Già il derby di domenica è una partita importante da non perdere.

(https://ibb.co/3m2Mjqk)

prime 5 giornate del primo napoli di sarri.

scannatevi

Citazione di: FatDanny il 20 Set 2021, 11:41
è anche la mia paura, ma non perché utopistico, ma perché ci ritengo (non solo noi laziali, ma il tifoso medio di oggi) non in grado di farlo.
E proprio per questo invece ci insisto tanto. Perché non è impossibile di per sé avere pazienza, al massimo lo è perché non siamo abituati ad averla.

Ardaizinho chiede: a cosa vuole portare questa rivoluzione culturale?
La risposta è abbastanza semplice: si può lottare per i primi posti in due modi, investendo molto o avendo un gioco che ipervalorizza i giocatori. Ossia li fa rendere più che nella loro media in un gioco standard.
Non potendo perseguire la prima strada possiamo tentare solo la seconda.
A questo serve Sarri. A tentare un assalto al cielo che altrimenti ci è precluso di principio.
O così o lo sceicco. Siccome non vedo sceicchi mi tengo stretto Sarri.

Certo che il prossimo campionato è figlio di questo ma io reputo che la strada difficile che dovremo fare non ci precluda l'EL (mentre reputo molto difficile la CL, che però, detto o meno, è il vero obiettivo di molti tifosi QUEST'ANNO, e sta proprio qui il vero problema).
E come già detto è chiaro che se non arriveremo manco in EL sarà un problema, sia per la convinzione in Sarri della rosa stessa sia a livello di bilancio. Tocca arrivarci almeno in EL. Quindi i risultati contano eccome, come dicevo stamattina il mio discorso non è affatto "mai schiavi del risultato".
Ma se diciamo che tocca arrivare in EL significa pure che possiamo farcene una ragione se non arriviamo in CL. Certi giudizi che leggo sembrano invece dire indirettamente "minimo tocca arrivà in CL, sennò è come con Inzaghi, che delusione".
sta cosa era chiarissima nelle previsioni di inizio campionato, in cui "aprite le porte alla bellezza" è stato spesso tradotto "tra le prime quattro si arriva passeggiando, forse tocca ambire allo scudo da subito".
Al momento il nostro rendimento non fa minimamente pensare che non ci qualificheremo manco in EL.
Quindi, se è vero quel che dici, non dovrebbe esserci alcun dramma come invece iniziano a manifestarsi.
Obiettivo EL? E sia. Vediamo se è davvero così.

Vaz certo che dovrai inserire un cc a centrocampo e un difensore. Ma verranno, se va come deve andare, in una squadra che ha già assimilato un modo di giocare e lo completeranno, non è che devi ricominciare da capo.
E proprio questo io prevedo dovrebbe accadere se le cose vanno come devono: l'anno prossimo completi la ricostruzione e finalmente ti diverti raccogliendo ciò che hai seminato.
Capisco che la prospettiva non è quella del "godo subito" perché un anno è lontano, ma tant'è.
Anche perché non significa un anno di TOTALE sofferenza, ma un anno altalenante che ti porta in EL.
Esattamente come sono tutti gli anni che ti portano in EL, altalenanti.
Grandi soddisfazioni alternate a grandi rosicate.

credo che questa sindrome da eiacuLAZIO precoce non appartenga solo alla Lazio: Verona e Cagliari hanno sostituito gli allenatori dopo 3 giornate.
Tutte le società che non hanno gli sceicchi alle spalle optano per la seconda opzione con progetti più o meno di lunga gittata.
Qualche giornata non vuol dire niente nella transizione rivoluzionaria: magari può apparire più veloce a Torino e Fiorentina ma credo siano "furbate" dei mister far partire veloci le loro squadre per creare entusiasmo e consenso.
Mezzucci che Sarri, giustamente non considera.
Solo un punto che ho evidenziato in grassetto: " far rendere i giocatori più dello standard"; che è quello che aveva fatto Inzaghi. L'intelaiatura della squadra è rimasta la stessa nella direttrice portiere-centrale- centrocampo-attaccante e potrei aggiungerci gli ex laterali ora adattati terzini.
O crediamo che a maggioranza di parità di uomini , Sarri sia estremamente più bravo di Inzaghi da accorciare nel medio periodo (entro i due anni del suo contratto il gap con chi ci è davanti che ha scelto la continuità?

Citazione di: JoeStrummer il 20 Set 2021, 12:00
Se questa squadra era ritenuta un Ferrari ai tempi di Inzaghi e lo scorso anno si chiedeva pubblicamente la conferma del quarto posto, malgrado l'impegno in Champions e un mercato giudicato anche dall'attuale allenatore fallimentare( Fares escluso, Muriqi utilizzato poco, Escalante superato anche da Cataldi, stendo un velo pietoso su Hoedt) perchè ora non va preteso da un allenatore di livello superiore che paghiamo fior di quattrini quantomeno lo stesso risultato minimo?

Citazione di: vaz il 20 Set 2021, 12:03
per me è la CL. Perché abbiamo preso un allenatore più bravo del precedente.
poi, secondo me arriveremo in EL o Conference League, perché la rosa non è strutturata adeguatamente.

ecco qui quel che stavo dicendo.
Tana.
Sta qui che non ci capiamo. Non è un caso che rispondiate così e che quindi oggi siate delusi.
sta qui il vostro errore macroscopico (per me).

Non va preteso di più perché è all'inizio del percorso.
Avere pazienza e aspettare significa essere consapevoli che un progetto non è una linea piatta.
Non è che siccome quest'anno va bene l'EL va bene per i prossimi tre.
Quest'anno va bene l'EL, l'anno prossimo no.

Ma se pensiamo che quest'anno tocca puntare assolutamente alla CL, una cosa che la Lazio ha visto una volta negli ultimi dieci anni, allora si sta dicendo che non tocca avere alcuna pazienza, che il punto è vedere il risultato subito e allora se si è stati contenti di Sarri si è presa un'enorme cantonata.

Per puntare a bissare la CL di inzaghi subito toccava fare come l'Inter (che infatti punta a quello con Inzaghi).
Prendere l'allenatore quanto più simile possibile e sperare che i concetti principali di gioco tenessero un altro anno ancora. Avrei capito. Non sarei stato per niente d'accordo ma avrei capito.
La Lazio, piaccia o meno, ha deciso di fare qualcosa RADICALMENTE diverso.
Non un po' diverso, ma molto diverso.
Quindi ora è così. Battere i piedi non migliorerà le cose. Al massimo le peggiora.

Per me chi chiede che quest'anno si arrivi almeno in EL per le ragioni dette da Ardaizinho dice qualcosa di ragionevole.
Chi invece presuppone che immediatamente si deve vedere un upgrade rispetto a inzaghi no, sta a prende una cantonata. Ma non perché non dobbiamo sperare nell'upgrade, perché non è così che verifichi l'upgrade.
Io quello lo verificherò mettendo a paragone i due cicli, non due anni.
Quindi quest'anno mi sta benissimo l'EL non perché non sono schiavo del risultato, ma perché ambisco a costruire qualcosa che magari poi fa due qualificazioni CL di fila (cosa che la Lazio non vede da un'eternità) e lì vedi che i giudizi cambiano.
Facile salire sul carro solo allora. Si vuole, come detto fin dall'inizio, il risultato e non la fatica necessaria ad arrivarci.

Perché si è abituati che a sto monno c'è modo di bruciare le tappe. Coi sordi.
Non so le situazioni personali di ognuno, ma la Lazio non ha questa possibilità. Può perseguire solo la strada della fatica e dell'iperperformatività grazie ad un gioco eccellente.
Sennò si prende il gestore di turno e speriamo che campi di rendita su quanto fatto da inzaghi.

Citazione di: Ardaizinho il 20 Set 2021, 12:08
chiedo scusa se mi permetto di rispondere al posto di Vaz. A me va benissimo l' Europa league ma non mi quadra l' equazione che si costruisca per il futuro con la nostra rosa. Troppe variabili come la sostituzione dei titolari e gli investimenti degli avversari. Io mi concentrerei anno per anno a portare a casa la pagnotta. Poi tra un anno riparte la giostra. Per lottare per l' Europa league non serve a mio avviso tutta questa attesa e il romanzato sarrismo. Per me si rischia solo di complicare le cose facendole più difficili di quello che sono

anno per anno noi non possiamo permettercelo.
Per me.
Se costruiamo anno per anno galleggiamo tra ottavo e quarto posto.
Sempre per me.
Non si tratta di fare le cose più difficili di quello che sono, ma di essere consapevoli che significa programmare e fare investimenti di medio periodo, nel calcio come in altre cose più banali o più complesse.
Noi GIA' lottiamo per l'EL. Non stiamo rischiando di lottare per il decimo posto.
E infatti i "delusi" vogliono lottare per la CL, non per l'EL.
Pensare che con due vittorie un pareggio e una sconfitta l'EL è a rischio è drammatizzare un tantinello.

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Set 2021, 12:07
No, più o meno simile, ma adattata al cambiamento tattico.
Forse un po' piu ampia la rosa (ma Basic non lo conosco, Romero ha 16 anni, etc... quindi non saprei con certezza).
Per me l'obiettivo è semore lo stesso (con Pioli, con Inzaghi, con Sarri).

Concordo l' obiettivo é lo stesso. Quindi a che serve aspettare mesi? Non si può essere più pragmatici? Mi riferisco ai tifosi, Sarri sicuramente metterà pezze. Se l' obiettivo é sempre quello e presumibilmente anche il prossimo anno buttiamo questo campionato per inseguire quello che é già nelle nostre corde? É questo che non mi quadra. Non so se mi sono spiegato bene

Io credo si parli di rivoluzione non solo per quanto concerne  la tattica , ma per il cambio di mentalità che il sarrismo dovrebbe portare alla squadra nell'approccio e nell'interpretazione della partita. Ecco , da questo punto di vista , siamo indietrissimo , molto più  dell'assimilazione  tattica.imho.

Citazione di: Ardaizinho il 20 Set 2021, 12:13
Concordo l' obiettivo é lo stesso. Quindi a che serve aspettare mesi? Non si può essere più pragmatici? Mi riferisco ai tifosi, Sarri sicuramente metterà pezze. Se l' obiettivo é sempre quello e presumibilmente anche il prossimo anno buttiamo questo campionato per inseguire quello che é già nelle nostre corde? É questo che non mi quadra. Non so se mi sono spiegato bene

secondo me tu stai drammatizzando, come se noi stessimo dicendo che la stessa qualificazione EL è a forte rischio.
Mentre in realtà noi rispondiamo a chi, come JS e Vaz, giudica quest'anno sulla base della qualificazione in CL.
Questa è l'incomprensione.
Per me una stagione in cui avere pazienza significa una stagione in cui rifiniremo in EL ma avevamo fatto la bocca alla CL dopo gli ultimi anni di inzaghi.
Tu invece prefiguri un'annata non altalenante, ma proprio catastrofica.
quindi intendiamoci pure sugli obiettivi, sennò è chiaro che non ci capiamo.
Chiaro che così non andrebbe bene, ma non siamo arrivati a parlare in termini così negativi.
Nessuno li sta prefigurando (a parte te). è chiaro che così sarebbe un problema e non ci sarebbe retorica sulla pazienza che tenga.
Quello che si sta ponendo a critica è la "pretesa di CL fin da subito" che molti tifosi hanno una volta preso Sarri.

Citazione di: Baldrick il 20 Set 2021, 12:06
immagino il primo allenamento di Sarri così, con Acerbi al posto di Bremner e LA al posto di Giles

Libro strepitoso, film modesto. IMHO

Tornando a noi, sono d'accordo con la lettura data da Fat aggiungo anche che a mio avviso la questione è accentuata dall'ambiente romano.
In una città che convive con decine di radio e youtuber che 24/7 parlano di Lazio e rioma che esaspera qualsiasi risultato buono o negativo, che vive sul risultato di oggi è molto molto complesso riuscire a creare un progetto non dico a lungo ma a medio termine.
Vinci 4partite sei da scudetto ne perdi 4 bisogna cacciare tutti, tabula rasa e sale sulle macerie.
Non va bene. Lo dico da anni.
Vivendo in Olanda vedo il tanto ammirato modello Ajax dove ogni anno si vendono a peso d'oro quasi tutti i gioielli e se ne inseriscono altri. Non si ha paura di far esordire dei 15/16enni i ncampionato o in champions nessun tifoso si lamenta che gli vendono i giocatori più forti, poi certo a volte va bene a volte no, ci sono anni buoni e anni meno buoni, ma tutti i tifosi lo sanno che l'Ajax ha questa filosofia non avendo miliardari dietro e vivendo in un paese dove i debiti non si fanno.
Noi mi rendo conto che è difficile ma dovremmo davvero entrare in questa logica.
Non abbiamo sceicchi, non abbiamo presidenti disposti a fare 300 milioni di debiti.
Fine. Ogni tanto vinciamo qualcosa,ci sono anni che arrivi quarto e anni che arrivi ottavo.

Chi non si rassegna a questa realtà inconfutabile e a meno di rivolgimenti non modificabile dovrebbe cambiare squadra, altrimenti la vive male.

Citazione di: Grande Puffo il 20 Set 2021, 12:14
Io credo si parli di rivoluzione non solo per quanto concerne  la tattica , ma per il cambio di mentalità che il sarrismo dovrebbe portare alla squadra nell'approccio e nell'interpretazione della partita. Ecco , da questo punto di vista , siamo indietrissimo , molto più  dell'assimilazione  tattica.imho.

In questo Sarri si è preso le sue responsabilità.
È evidentemente convinto che LA, Milinkovic, Immobile, FA magari Lazzari possano sposare e fare loro quella mentalità e trascinino gli altri.
Altrimenti non si vede perché avrebbe accettato il progetto Lazio.

Poi un paio di pedine alla volta si costruirà l'11 più idoneo. Credo sia questo l'approccio.

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Set 2021, 12:07
No, più o meno simile, ma adattata al cambiamento tattico.
Forse un po' piu ampia la rosa (ma Basic non lo conosco, Romero ha 16 anni, etc... quindi non saprei con certezza).
Per me l'obiettivo è semore lo stesso (con Pioli, con Inzaghi, con Sarri).

Io penso sia più debole, perché più vecchia e probabilmente con qualche giocatore che andava sostituito/venduto proprio per avere gente nuova e con la voglia di spaccare il mondo, un progetto con tanti giovani nelle mani di Sarri da lanciare o far esplodere perché la Lazio di Lotito non ha la forza economica delle altre.

Paradossalmente una squadra più vecchia o esperta che per 4-5 anni ha giocato sempre nella stessa identica maniera, rende il tutto più difficile.

Ma programmare con la rosa più vecchia della serie A con almeno 3 perni titolari che andranno sostituiti? E il prossimo anno chiederemo giustamente pazienza ai nuovi arrivi che capiscano gli schemi di Sarri. Se volevi fare un progetto a lunga scadenza non puntavi su Reina, Leiva, Pedro etc... Io non vedo tutta questa programmazione in prospettiva come per altro nella maggior parte delle squadre. Tutte hanno bisogno di risultati immediati tranne chi galleggia a centro classifica tipo Sassuolo che valorizza e vende.

we agree to disagree.
e aggiungo che l'acquisto di Sarri è mirato, secondo me, ad andare più in alto della CL due anni di fila. e quest'anno, viste le tante squadre più o meno sullo stesso livello, non puntare alla CL mi sembra abbastanza strano.

Poi forse mi sono espresso male e DLM lo ha scritto in maniera migliore. ok lottarci fino all'ultimo, poi può andare o no. se l'obiettivo deve essere l'EL, con lotta CL lontana, sarei deluso. che ce devo fa.

Citazione di: FatDanny il 20 Set 2021, 12:13
ecco qui quel che stavo dicendo.
Tana.
Sta qui che non ci capiamo. Non è un caso che rispondiate così e che quindi oggi siate delusi.
sta qui il vostro errore macroscopico (per me).

Non va preteso di più perché è all'inizio del percorso.
Avere pazienza e aspettare significa essere consapevoli che un progetto non è una linea piatta.
Non è che siccome quest'anno va bene l'EL va bene per i prossimi tre.
Quest'anno va bene l'EL, l'anno prossimo no.

Ma se pensiamo che quest'anno tocca puntare assolutamente alla CL, una cosa che la Lazio ha visto una volta negli ultimi dieci anni, allora si sta dicendo che non tocca avere alcuna pazienza, che il punto è vedere il risultato subito e allora se si è stati contenti di Sarri si è presa un'enorme cantonata.

Per puntare a bissare la CL di inzaghi subito toccava fare come l'Inter (che infatti punta a quello con Inzaghi).
Prendere l'allenatore quanto più simile possibile e sperare che i concetti principali di gioco tenessero un altro anno ancora. Avrei capito. Non sarei stato per niente d'accordo ma avrei capito.
La Lazio, piaccia o meno, ha deciso di fare qualcosa RADICALMENTE diverso.
Non un po' diverso, ma molto diverso.
Quindi ora è così. Battere i piedi non migliorerà le cose. Al massimo le peggiora.

Per me chi chiede che quest'anno si arrivi almeno in EL per le ragioni dette da Ardaizinho dice qualcosa di ragionevole.
Chi invece presuppone che immediatamente si deve vedere un upgrade rispetto a inzaghi no, sta a prende una cantonata. Ma non perché non dobbiamo sperare nell'upgrade, perché non è così che verifichi l'upgrade.
Io quello lo verificherò mettendo a paragone i due cicli, non due anni.
Quindi quest'anno mi sta benissimo l'EL non perché non sono schiavo del risultato, ma perché ambisco a costruire qualcosa che magari poi fa due qualificazioni CL di fila (cosa che la Lazio non vede da un'eternità) e lì vedi che i giudizi cambiano.
Facile salire sul carro solo allora. Si vuole, come detto fin dall'inizio, il risultato e non la fatica necessaria ad arrivarci.

Perché si è abituati che a sto monno c'è modo di bruciare le tappe. Coi sordi.
Non so le situazioni personali di ognuno, ma la Lazio non ha questa possibilità. Può perseguire solo la strada della fatica e dell'iperperformatività grazie ad un gioco eccellente.
Sennò si prende il gestore di turno e speriamo che campi di rendita su quanto fatto da inzaghi.


anno per anno noi non possiamo permettercelo.
Per me.
Se costruiamo anno per anno galleggiamo tra ottavo e quarto posto.
Sempre per me.
Non si tratta di fare le cose più difficili di quello che sono, ma di essere consapevoli che significa programmare e fare investimenti di medio periodo, nel calcio come in altre cose più banali o più complesse.

Ti avrei seguito nel ragionamento se la Lazio avesse fatto qualcosa di veramente radicale, ma non è così.

Non dico chiudere il ciclo IMHO ormai concluso del DS, aprendo la strada davvero a nuove idee, nuove relazioni, nuovi intrecci di mercato dopo la cantonata del mercato "con le risorse della Champions in mano a Tare" di cui su questo forum si è vagheggiato per anni ma che è stato smentito clamorosamente dalla realtà dei fatti, perchè tanto questo è con tutta evidenza un elemento che la proprietà non si sogna proprio di mettere sul piatto.

Mi limito  a dire che se l'intervento fosse stato davvero radicale a livello tecnico, la Lazio avrebbe dovuto anche sacrificare qualche pezzo pregiato della rosa, per mettere nelle mani del mister una squadra magari più debole, più giovane, più inesperta ma sicuramente più malleabile nell'ottica di un progetto biennale. Certamente in  estate ci sarebbero stati malumori, mugugni, vesti stracciate, ma di contro anche minori aspettative e un terreno più fertile per agevolare la transizione in atto tra due sistemi diversi di concepire il calcio.

Citazione di: ranocchio il 20 Set 2021, 12:21
In questo Sarri si è preso le sue responsabilità.
È evidentemente convinto che LA, Milinkovic, Immobile, FA magari Lazzari possano sposare e fare loro quella mentalità e trascinino gli altri.
Altrimenti non si vede perché avrebbe accettato il progetto Lazio.

Poi un paio di pedine alla volta si costruirà l'11 più idoneo. Credo sia questo l'approccio.

Penso pure io.
Ma ritengo pure che in sede di mercato siano state fatte delle scelte discutibili, che sicuro non aiutano l'allenatore.

Citazione di: Warp il 20 Set 2021, 12:19
Libro strepitoso, film modesto. IMHO

Tornando a noi, sono d'accordo con la lettura data da Fat aggiungo anche che a mio avviso la questione è accentuata dall'ambiente romano.
In una città che convive con decine di radio e youtuber che 24/7 parlano di Lazio e rioma che esaspera qualsiasi risultato buono o negativo, che vive sul risultato di oggi è molto molto complesso riuscire a creare un progetto non dico a lungo ma a medio termine.
Vinci 4partite sei da scudetto ne perdi 4 bisogna cacciare tutti, tabula rasa e sale sulle macerie.
Non va bene. Lo dico da anni.
Vivendo in Olanda vedo il tanto ammirato modello Ajax dove ogni anno si vendono a peso d'oro quasi tutti i gioielli e se ne inseriscono altri. Non si ha paura di far esordire dei 15/16enni i ncampionato o in champions nessun tifoso si lamenta che gli vendono i giocatori più forti, poi certo a volte va bene a volte no, ci sono anni buoni e anni meno buoni, ma tutti i tifosi lo sanno che l'Ajax ha questa filosofia non avendo miliardari dietro e vivendo in un paese dove i debiti non si fanno.
Noi mi rendo conto che è difficile ma dovremmo davvero entrare in questa logica.
Non abbiamo sceicchi, non abbiamo presidenti disposti a fare 300 milioni di debiti.
Fine. Ogni tanto vinciamo qualcosa,ci sono anni che arrivi quarto e anni che arrivi ottavo.

Chi non si rassegna a questa realtà inconfutabile e a meno di rivolgimenti non modificabile dovrebbe cambiare squadra, altrimenti la vive male.

Citazione di: Ardaizinho il 20 Set 2021, 12:21
Ma programmare con la rosa più vecchia della serie A con almeno 3 perni titolari che andranno sostituiti? E il prossimo anno chiederemo giustamente pazienza ai nuovi arrivi che capiscano gli schemi di Sarri. Se volevi fare un progetto a lunga scadenza non puntavi su Reina, Leiva, Pedro etc... Io non vedo tutta questa programmazione in prospettiva come per altro nella maggior parte delle squadre. Tutte hanno bisogno di risultati immediati tranne chi galleggia a centro classifica tipo Sassuolo che valorizza e vende.

no invece.
L'anno prossimo avrai si da sostituire almeno tre titolari (incluso portiere), ma gli altri otto giocatori avranno assimilato quel modo di giocare. Quindi non riparti da capo, proprio per niente.
Ma cinque anni di Inzaghi dovrebbero averci dimostrato piuttosto significativamente cosa significa programmare, assimilare schemi, darsi una continuità.
Non è che dovrebbe essere così diverso.
E INFATTI con Inzaghi agli inizi perdevamo gli scontri diretti. Dopo no.
Con Inzaghi sono arrivati titolari come Correa Acerbi o Lazzari e hanno avuto si mesi di ambientamento, ma non è che l'intera squadra ha iniziato da capo.

Quindi non è vero che si riparte ogni anno perché cambiano due titolari, non è vero che la programmazione è un falso mito, non è vero che non c'è programmazione perché punti su Acerbi e Pedro.
L'anno prossimo pedro farà la panca e Zaccagni farà il titolare (forse anche prima).
L'anno prossimo ti concentrerai sul CC perché avrai un numero adeguato di ali.
L'anno prossimo non dovrai insegnare a TUTTI un modo diverso di fare, ma solo a pochi che entreranno in un meccanismo che la maggioranza dei giocatori ha già fatto proprio.

Come si fa a dire che stiamo complicando una cosa semplice e che ha una base tendenzialmente annuale quando mi pare sia proprio il contrario e che questa cosa dovrebbe essere evidente SOPRATTUTTO dopo i cinque anni di Inzaghi?

Citazione di: Ardaizinho il 20 Set 2021, 12:21
Ma programmare con la rosa più vecchia della serie A con almeno 3 perni titolari che andranno sostituiti? E il prossimo anno chiederemo giustamente pazienza ai nuovi arrivi che capiscano gli schemi di Sarri. Se volevi fare un progetto a lunga scadenza non puntavi su Reina, Leiva, Pedro etc... Io non vedo tutta questa programmazione in prospettiva come per altro nella maggior parte delle squadre. Tutte hanno bisogno di risultati immediati tranne chi galleggia a centro classifica tipo Sassuolo che valorizza e vende.

Ma quello fa parte dei limiti noti sui quali non si riesce ad intervenire per ragioni di budget. Kamara l'avremmo preso volentieri per investire sul dopo Leiva, ma non ci sono le risorse.
E di giovani di prospettiva ma radicalmente inesperti non ne puoi prendere più di tanti, stiamo già provando con Raul Moro. Se abbondi rischi il flop, cioè quel fuori dall'EL che ci sembra troppo da pagare anche alla rivoluzione.

Io ammiro tutte le certezze che avete già per il prossimo anno. Per me il calcio é adesso. Non si sa la competizione che faremo il prossimo anno, non si sa il budget di mercato conseguente, tra l' altro basta che un giorno una squadra di premier bussi per milinkovic e ciao come il Chelsea per Lukaku.si programma anno per anno come ci hanno insegnato dicendo che il piazzamento condiziona gli investimenti.

Lo so adesso me mannate affancù col tiro con l'arco ma..
A 18 mt il massimo che si può ottenere sono 600 punti tirando 60 frecce, il centro per la mia disciplina è grande come l'unghia del vostro pollice...

Normalmente ottengo intorno ai 580 punti, ottimi ma non mi bastano a vincere.
Ho già tutto quello che i serve come attrezzatura ma cacchio quei 20 punti in più non riesco proprio a farli..

Passa un allenatore e mi fa, vuoi fare di più di 580? okkei cambia sgancio.
Domando il perchè?
La risposta è che con lo sgancio attuale, il momento cruciale, quello in cui scoccare la freccia, lo comando io e questa cosa non va bene, perche nel decidere di scoccare la freccia la mia testa si divide in due, una parte è concentrata sulla mira, l'altra sul far partire la freccia, ne devo eliminare una.
facile a dirsi, ovviamente non posso eliminare quella della mira e quindi devo eliminare il fattore decisionale sul quando far partire la freccia.. una passeggiata di salute insomma, pensate io sto li in mira e la freccia parte quando cazzo je pare..
Ok decido di percorrere questa strada...i miei vecchi e cari 580 punti diventano un miraggio, sono nella terra di mezzo, ma in tutte le frecce tirate male ogni tanto ce ne sta una dove riesco esclusivamente a pensare alla mira stando in posizione di tiro e fregandomene di quando partirà la freccia, sto li in mira, faccio il movimento che devo fare e la freccia finalmente parte, cazzo ho fatto centro, allora funziona.
Facevo 580, sono passato nella terra di mezzo facendo gare dove concludevo con degli indecenti 520, ma quella freccia c'era sempre, quella che ti sorprendeva e facevi dieci, poi mi capitava un 540, 560, 585, 520 fino a quando la terra di mezzo ha smesso di esistere.
Oggi quando faccio 580 significa che ho tirato demmerda, perchè le giornate negative capitano, ma quando vado in gara diciamo che il 580 me lo porto da casa, ovviamente non riesco a fare 600, ma quelli veramente forti si, loro generalmente pensano solo a mirare che di quando parte la freccia gli importa na sega..
Questo è cambiare la mentalità, che è quello che sarri chiede alla squadra, ha parlato proprio di cambiare prospettiva e mentalità, non ci vuole un anno ma ci vuole tempo.
L'arciere di cui parlo non sono io, ma un amico che sta stabilmente tra i primi 10 in Italia, con 580 non ci saresti arrivato mai ma qualche gara la vincevi.
Giuro non vi rompo più col tiro con l'arco 8) 8)

Citazione di: A.Nesta (c) il 20 Set 2021, 12:23
Penso pure io.
Ma ritengo pure che in sede di mercato siano state fatte delle scelte discutibili, che sicuro non aiutano l'allenatore.

Basic sembrerebbe darti ragione, il resto mi sembra si sia fatto quel che si poteva.
Ma Basic mi lascia perplesso, detto che non conosco il valore del giocatore, attualmente e in prospettiva.
Però ammetto che non mi aspettavo un acquista non vidimato da Sarri per quell'importo in un ruolo coperto non con fenomeni ma coperto (Cataldi, Escalante, AKAK).

Citazione di: Ardaizinho il 20 Set 2021, 12:21
Ma programmare con la rosa più vecchia della serie A con almeno 3 perni titolari che andranno sostituiti?

Ma sti 3 perni chi sarebbero ?
Uno é Leiva e va bene, ma gli altri ?

Citazione di: italicbold il 20 Set 2021, 12:37
Ma sti 3 perni chi sarebbero ?
Uno é Leiva e va bene, ma gli altri ?

Reina, poi abbiamo un buco nei centrali difensivi. Serve un altro titolare senza dubbio. Poi c'è il mercato davanti e non abbiamo lo sceicco. Se arrivano offerte tipo Lukaku Chelsea si deve vendere. Come fai a programmare a lunga scadenza? I piani cambiano nelle situazioni che ti sottopone il presente

Citazione di: italicbold il 20 Set 2021, 12:37
Ma sti 3 perni chi sarebbero ?
Uno é Leiva e va bene, ma gli altri ?

Credo si alluda ad Acerbi e il portiere.
Ma Acerbi può ancora fare molte stagioni da protagonista, è integro e determinato, oltre ad essere un ottimo giocatore.

Citazione di: ranocchio il 20 Set 2021, 12:36
Basic sembrerebbe darti ragione, il resto mi sembra si sia fatto quel che si poteva.
Ma Basic mi lascia perplesso, detto che non conosco il valore del giocatore, attualmente e in prospettiva.
Però ammetto che non mi aspettavo un acquista non vidimato da Sarri per quell'importo in un ruolo coperto non con fenomeni ma coperto (Cataldi, Escalante, AKAK).

Basic IMHO è stato preso per sostituire SMS in futuro.

Secondo me quello che non è stato fatto quest'anno sarà fatto il prossimo, con la cessione di SMS per ristrutturare per davvero la rosa in senso sarriano ma avendo a centrocampo un giocatore simile per caratteristiche che ha già completato il rodaggio, con la speranza che la rosa di quest'anno garantisca il posto in Europa.

Ramos, marusic hanno rinnovato?

Citazione di: Ardaizinho il 20 Set 2021, 12:40
Reina, poi abbiamo un buco nei centrali difensivi. Serve un altro titolare senza dubbio. Poi c'è il mercato davanti e non abbiamo lo sceicco. Se arrivano offerte tipo Lukaku Chelsea si deve vendere. Come fai a programmare a lunga scadenza? I piani cambiano nelle situazioni che ti sottopone il presente

Ok ma se non programmi soccombi alla legge del più ricco, senza idee non hai speranze di confrontarti alla pari con continuità.
Se lo sceicco vorrà Milinkovic lo pagherà molto e reinvestiremo come fa l'Atalanta e ha fatto il Napoli.

Citazione di: ranocchio il 20 Set 2021, 12:41
Ma Acerbi può ancora fare molte stagioni da protagonista, è integro e determinato, oltre ad essere un ottimo giocatore.

Senza dubbio, ma in un sistema di gioco che si addice alle sue caratteristiche.

Se gli si chiede di fare il Koulibaly o peggio lo Chamot della situazione non è detto che possa avere una resa adeguata.

Citazione di: Ardaizinho il 20 Set 2021, 12:35
Io ammiro tutte le certezze che avete già per il prossimo anno. Per me il calcio é adesso. Non si sa la competizione che faremo il prossimo anno, non si sa il budget di mercato conseguente, tra l' altro basta che un giorno una squadra di premier bussi per milinkovic e ciao come il Chelsea per Lukaku.si programma anno per anno come ci hanno insegnato dicendo che il piazzamento condiziona gli investimenti.

non sono certezze. Ma non esiste manco l'eterno presente.
Chi vive nell'eterno presente condanna se stesso a galleggiare tra ottavo e quarto posto (ma sognare di arrivare più su non costa niente, quello è gratis ogni anno, ad un certo punto diventa coazione a ripetere).
Considerare il futuro non significa vivere nel futuro né avere certezza di esso.
Significa però comportarsi nel presente dandosi una prospettiva.
Questa cosa è la carta vincente in molti campi, non solo nel calcio. E va dalle favolette fino ad esempi di imperi industriali.
Mo senza fare l'esempio della cicala e la formica o di qualche magnate, la cosa è abbastanza comprensibile.
Certo è il calcio è adesso ma proprio perché adesso poni le premesse per l'anno dopo devi considerare ambedue i piani (con l'esperienza passata, e i piani salgono a tre).
Altrimenti famo una squadra di esperti 32enni e puntiamo a vince tutto subito.
Tanto l'anno prossimo sticazzi, conta solo questo. Zero giovani, solo profili alla Immobile e Acerbi.
Capace pure che quest'anno in CL ci arrivi, l'anno dopo però arrivi decimo perché devi cambiare metà rosa e non te bastano manco i soldi della CL a farlo.

Quindi "il calcio è adesso" è una frase che non vale MAI, sarri o meno.
Del futuro non c'è certezza ma "la fortuna aiuta gli audaci" o uno degli almeno trecento detti sul fatto che, porca la miseriaccia, vivere le cose basandosi unicamente sul presente è na fregatura certa sul domani.
Un senso questo concetto ce l'ha.
Non capisco perché lo traduci in un "sticazzi de oggi, conta solo il futuro" che è un qualcosa che non sta dicendo nessuno qui sopra.

Lo continuano a ripetere Sarri e quando non c'e lui Martuscello, c'e da lavorare con pazienza e tenacia, c'e da mettere in conto che possiamo arrivare tra le prime 4 se il lavoro si dimostra proficuo in tempi rapidi ma anche che puoi arrivare settimo se ci metti piu' tempo, io questo l'ho messo in conto da quando Sarri ha firmato, io che non capisco nulla di tecniche e tattiche mi fido se Sarri dice che si vedono miglioramenti e tra l'altro se  li vede dopo 4 giornate mi pare piu' che  positivo

Citazione di: JoeStrummer il 20 Set 2021, 12:41
Basic IMHO è stato preso per sostituire SMS in futuro.

Secondo me quello che non è stato fatto quest'anno sarà fatto il prossimo, con la cessione di SMS per ristrutturare per davvero la rosa in senso sarriano ma avendo a centrocampo un giocatore simile per caratteristiche che ha già completato il rodaggio, con la speranza che la rosa di quest'anno garantisca il posto in Europa.

Ci sta. Certo un confronto e una partecipazione più attiva di Sarri alla scelta mi avrebbero parlato di più. È uno dei vantaggi di averlo preso, non dovremmo avere un DS troppo autonomo in tal senso.
Poi magari Basic è un fenomeno ma parlo dell'approccio.

Un mio caro amico di Napoli mi ha detto che al primo anno di Sarri si iniziò a vedere il suo gioco a dicembre,  speriamo si riesca a fare prima con la Lazio, forza Comandante

Citazione di: bizio67 il 20 Set 2021, 12:51
Un mio caro amico di Napoli mi ha detto che al primo anno di Sarri si iniziò a vedere il suo gioco a dicembre,  speriamo si riesca a fare prima con la Lazio, forza Comandante

speriamo NON sia dopo, io sarei già contentissimo.
Mancano tre mesi (TRE MESI) e nulla ci dice che non ci si debba mettere di più, visto che a detta di Sarri la rosa del Napoli era più idonea.
TRE MESI, hai voglia a pagnotte che tocca magnasse.

io lo dico perché se c'è chi oggi mugugna tra due mesi e mezzo scapoccia sul forum scrivendo "sarri vattana" a caratteri cubitali.

Mi sfugge la programmazione applicata al calcio tutto qui. Io programmo su cose su cui posso incidere e decidere. Il calcio non è una scienza esatta. Se vai in uefa é una cosa, se vai in Champions é un' altra. E passa per le competitors e il tuo campionato presente. Poi ho fatto l' esempio del Chelsea con lukaku. In 2 giorni lo hanno preso. Stessa cosa può succedere per uno dei tuoi giocatori. Quindi devi ridisegnare tutto. Le cose cambiano in fretta nel calcio. Mi concentrerei sul presente senza fare troppi voli pindarici.

Programmazione a lunga scadenza intendo. É chiaro che non devi navigare a vista  :D

Citazione di: Ardaizinho il 20 Set 2021, 12:57
Mi sfugge la programmazione applicata al calcio tutto qui. Io programmo su cose su cui posso incidere e decidere. Il calcio non è una scienza esatta. Se vai in uefa é una cosa, se vai in Champions é un' altra. E passa per le competitors e il tuo campionato presente. Poi ho fatto l' esempio del Chelsea con lukaku. In 2 giorni lo hanno preso. Stessa cosa può succedere per uno dei tuoi giocatori. Quindi devi ridisegnare tutto. Le cose cambiano in fretta nel calcio. Mi concentrerei sul presente senza fare troppi voli pindarici.

Ma un presente che in due giorni cambia, come giustamente ricordi, non può farti concentrare su nulla.

Devi avere un'idea. La società per esempio ha deciso che nella costruzione della Lazio negli scorsi anni non si sarebbe ricorso al player trading ma (in maniera distintiva) a trattenere i migliori il più a lungo possibile creando un ambiente piacevole e motivante.

Ora scommette su un'identità di gioco e su un tecnico importante per consolidare quanto raggiunto e andare oltre.

Guardando all'immediato senza una visione sai già come finirà. Farai le stesse cose degli altri che avendo più risorse di te nel lungo periodo ti staranno davanti.
E recrimineremo che Tare ha sbagliato e che ci vorrebbe lo sceicco.
Ma che Tare sbaglierà (speriamo il meno possibile) e che Lotito non è nato a Dubai lo sappiamo già....😀

Citazione di: Ardaizinho il 20 Set 2021, 12:57
Mi sfugge la programmazione applicata al calcio tutto qui. Io programmo su cose su cui posso incidere e decidere. Il calcio non è una scienza esatta. Se vai in uefa é una cosa, se vai in Champions é un' altra. E passa per le competitors e il tuo campionato presente. Poi ho fatto l' esempio del Chelsea con lukaku. In 2 giorni lo hanno preso. Stessa cosa può succedere per uno dei tuoi giocatori. Quindi devi ridisegnare tutto. Le cose cambiano in fretta nel calcio. Mi concentrerei sul presente senza fare troppi voli pindarici.

ma non penso proprio.
In tutto quel che programmi c'è l'imprevisto e nemmeno così improbabile.
Tutto ciò che è reale non è una scienza esatta, perché la scienza è astrazione.
Quindi o stiamo dicendo che la programmazione è di per sé infattibile o la demarcazione che hai sottolineato non ha senso.
Perché avrebbe senso solo in materie attinenti alle scienze dure.
Non avrebbe senso la programmazione economica, né quella sociale e politica perché tutti questi ambiti sono tutt'altro che esatti.
Basta pensare ai bambini: inutile programmare, possono cambiare facilissimamente idea, stufarsi, farsi male, ecc
Quale genitore non programma nulla e "vive alla giornata"?

Certo che se vai in EL è una cosa e in CL un'altra, ma questo non preclude la programmazione.
Anche se fai +4% di PIL e se fai +0.2% è tutt'altra cosa ma mica per questo il MEF smette di programmare. Anzi, programma proprio per rendere meno aleatorio quel risultato.
Il calcio funziona paro paro. La programmazione non ti da certezza del futuro ma CERCA di ridurre l'incertezza.
Sei tu a fare una forzatura logica attribuendo a chi parla di programmazione la certezza di futuro perché senza di essa sarebbe inutile la programmazione.
Dicendo così stai dicendo che è inutile qualsiasi programmazione, perché nessuna programmazione, assolutamente nessuna, ha la certezza del futuro nel suo campo.

Citazione di: JoeStrummer il 20 Set 2021, 12:41
Basic IMHO è stato preso per sostituire SMS in futuro.

Secondo me quello che non è stato fatto quest'anno sarà fatto il prossimo, con la cessione di SMS per ristrutturare per davvero la rosa in senso sarriano ma avendo a centrocampo un giocatore simile per caratteristiche che ha già completato il rodaggio, con la speranza che la rosa di quest'anno garantisca il posto in Europa.

SMS tutti gli anni si dice che debba partire.....  :meow:

Citazione di: Fla il 20 Set 2021, 13:08
SMS tutti gli anni si dice che debba partire.....  :meow:

Sono tradizioni che è bene perpetuare.

Come il fatto che le merde ogni anno debbano vincere tutto.  ;)

FD, ragioni come se noi fossimo all'anno zero.
Sarri dovrebbe essere (dovrebbe) la fase finale di un programma di crescita in cui finalmente si comincia a vincere. Programma della Lazio. Perchè Sarri è funzionale alla Lazio. Se no di Sarri ce ne frega il giusto.
Quando Cragnotti prese Eriksson fu per vincere, non per ripartire da zero e vincere tre anni dopo. Per capitalizzare quello che era stato costruito prima.
Se stiamo ripartendo da zero, basta dirselo.
Però rivediamo certi giudizi sul passato. Abbiamo perso tempo.

Citazione di: FatDanny il 20 Set 2021, 13:06
ma non penso proprio.
In tutto quel che programmi c'è l'imprevisto e nemmeno così improbabile.
Tutto ciò che è reale non è una scienza esatta, perché la scienza è astrazione.
Quindi o stiamo dicendo che la programmazione è di per sé infattibile o la demarcazione che hai sottolineato non ha senso.
Perché avrebbe senso solo in materie attinenti alle scienze dure.
Non avrebbe senso la programmazione economica, né quella sociale e politica perché tutti questi ambiti sono tutt'altro che esatti.
Basta pensare ai bambini: inutile programmare, possono cambiare facilissimamente idea, stufarsi, farsi male, ecc
Quale genitore non programma nulla e "vive alla giornata"?

Certo che se vai in EL è una cosa e in CL un'altra, ma questo non preclude la programmazione.
Anche se fai +4% di PIL e se fai +0.2% è tutt'altra cosa ma mica per questo il MEF smette di programmare. Anzi, programma proprio per rendere meno aleatorio quel risultato.
Il calcio funziona paro paro. La programmazione non ti da certezza del futuro ma CERCA di ridurre l'incertezza.
Sei tu a fare una forzatura logica attribuendo a chi parla di programmazione la certezza di futuro perché senza di essa sarebbe inutile la programmazione.
Dicendo così stai dicendo che è inutile qualsiasi programmazione, perché nessuna programmazione, assolutamente nessuna, ha la certezza del futuro nel suo campo.

Mi rendo conto che doppio le risposte di Fat che è molto più veloce e completo di me nell'argomentare, quindi me ne vado a pranzo ☺️

Citazione di: Gio il 20 Set 2021, 13:11
FD, ragioni come se noi fossimo all'anno zero.
Sarri dovrebbe essere (dovrebbe) la fase finale di un programma di crescita in cui finalmente si comincia a vincere. Programma della Lazio. Perchè Sarri è funzionale alla Lazio. Se no di Sarri ce ne frega il giusto.
Quando Cragnotti prese Eriksson fu per vincere, non per ripartire da zero e vincere tre anni dopo. Per capitalizzare quello che era stato costruito prima.
Se stiamo ripartendo da zero, basta dirselo.
Però rivediamo certi giudizi sul passato. Abbiamo perso tempo.

Gio solo se l'obiettivo e le risorse fossero realisticamente le stesse che aveva Cragnotti. Per me è chiaro che no. Per fare un passo in avanti da dove siamo arrivati bisogna accettare di avere un'idea nuova e più forte.
Sarri e' questa idea.
Non ricominciamo da zero ma la rincorsa dobbiamo prenderla.

Citazione di: ranocchio il 20 Set 2021, 13:15
Gio solo se l'obiettivo e le risorse fossero realisticamente le stesse che aveva Cragnotti. Per me è chiaro che no. Per fare un passo in avanti da dove siamo arrivati bisogna accettare di avere un'idea nuova e più forte.
Sarri e' questa idea.
Non ricominciamo da zero ma la rincorsa dobbiamo prenderla.

stavolta sono io a doppiare te
:=))

Citazione di: ranocchio il 20 Set 2021, 13:15
Gio solo se l'obiettivo e le risorse fossero realisticamente le stesse che aveva Cragnotti. Per me è chiaro che no. Per fare un passo in avanti da dove siamo arrivati bisogna accettare di avere un'idea nuova e più forte.
Sarri e' questa idea.
Non ricominciamo da zero ma la rincorsa dobbiamo prenderla.

Sì, ma non volevo  fare paragoni con Cragnotti.
Era per dire che la programmazione che conta è quella della Lazio , non quella di Sarri.
Abbiamo una squadra che probabilmente è alla fine di un ciclo e dovrebbe capitalizzare ora quello che ha costruito negli anni scorsi. Un allenatore migliore di quello precedente questo (mi) lasciava intendere.
Non che si ripartisse da zero per vedere come va l'anno prossimo.

Avevo fin da stamattina l'idea che sta situazione fosse uguale a qualcosa ma non me veniva, non so perché mi è venuto ora.
A me sta storia di Sarri mi pare come la "qualità" in Boris.

Tutti a lamentasse che non c'è qualità, che non si riesce a fare le cose per bene perché non c'è il tempo e non c'è il modo di farlo, perché non te lo permettono.
Poi arriva la qualità e... madò chec[...] la qualità, "viva la merdaaaa" (cit) si finisce per ammettere, in modo liberatorio, che quello di cui ci si lamentava rappresentava in realtà anche se stessi, la qualità era solo un modo per lamentarsi meglio, perché ma chi se l'accolla la qualità oh, dupalle, non scherziamo. Datece er cinepanettone per la miseria, non ce accollate cose difficili.

Ecco, a me pare la stessa cosa.
Anni a chiedere il grande allenatore, non quello che ha nella Lazio la sua massima espressione, ecc ecc
Poi arriva e...

https://www.youtube.com/watch?v=M8z5oNsQ4Kc

Poi arriva ...
... e dovemo aspettà.
Come prima. Come sempre.

Io sono più vicino a quello che pensa il netter Gio. Non vi ammorbo più con quello che scrivo  :D

Citazione di: Gio il 20 Set 2021, 13:11
FD, ragioni come se noi fossimo all'anno zero.
Sarri dovrebbe essere (dovrebbe) la fase finale di un programma di crescita in cui finalmente si comincia a vincere. Programma della Lazio. Perchè Sarri è funzionale alla Lazio. Se no di Sarri ce ne frega il giusto.
Quando Cragnotti prese Eriksson fu per vincere, non per ripartire da zero e vincere tre anni dopo. Per capitalizzare quello che era stato costruito prima.
Se stiamo ripartendo da zero, basta dirselo.
Però rivediamo certi giudizi sul passato. Abbiamo perso tempo.

Infatti la contentezza e l'entusiasmo per Sarri era per un evidente volontà di crescita della dirigenza della Lazio.
Se è l'anno zero dal quale ricostruire per "magari" un giorno tornare ai livelli degli scorsi due anni beh... c'è qualcosa di sbagliato.
Significa ammettere che Inzaghi ci ha fatto toccare vette che non potremo piu toccare nel breve e che Sarri alla fine è fumo negli occhi.
Non credo o non voglio crederci.
Una cosa la so, se la Lazio perde malamente il derby sarà tostissima per il mister, l'ambiente e tifoseria... hai voglia ad ansia da prestazione.

comunque Eriksson il primo anno vinse una coppa Italia grazie a Gottardi, centrò una finale di Uefa ma insomma aveva tutt'altra rosa e all'epoca l'Italia portava mediamente una squadra in ogni finale europea.

prime 4 partite: 2 vittorie, una sconfitta, un pareggio. come oggi con Sarri.

perdemmo niente popò di meno che a Empoli.

il calcio poi non si fa con i se e con i ma nel lungo periodo, ma nel breve i se e i ma a volte sono determinanti.

Citazione di: Fabius il 20 Set 2021, 13:46
Infatti la contentezza e l'entusiasmo per Sarri era per un evidente volontà di crescita della dirigenza della Lazio.
Se è l'anno zero dal quale ricostruire per "magari" un giorno tornare ai livelli degli scorsi due anni beh... c'è qualcosa di sbagliato.
Significa ammettere che Inzaghi ci ha fatto toccare vette che non potremo piu toccare nel breve e che Sarri alla fine è fumo negli occhi.
Non credo o non voglio crederci.
Una cosa la so, se la Lazio perde malamente il derby sarà tostissima per il mister, l'ambiente e tifoseria... hai voglia ad ansia da prestazione.

Non è l'anno zero in assoluto. E' l'anno zero della Lazio 3.0.

In questi anni la Lazio è cresciuta. Si è partiti da 500k (Lazio 1.0) come tetto ingaggi fino ad arrivare, oggi, ad ingaggi di 4M (Lazio 2.0) per un calciatore.

Ora siamo arrivati anche a darli ad un tecnico (Lazio 3.0) di livello alto. Questo significa ambire (con questo progetto almeno biennale)  con maggiori potenzialità al podio della Serie A anche mediante un livello più alto in panchina

Poi, ovviamente, ci sono le avversarie e quindi la riuscita non è certo garantita ma l'obiettivo credo sia questo

Citazione di: AquiladiMare il 20 Set 2021, 14:08
Non è l'anno zero in assoluto. E' l'anno zero della Lazio 3.0.

In questi anni la Lazio è cresciuta. Si è partiti da 500k (Lazio 1.0) come tetto ingaggi fino ad arrivare, oggi, ad ingaggi di 4M (Lazio 2.0) per un calciatore.

Ora siamo arrivati anche a darli ad un tecnico (Lazio 3.0) di livello alto. Questo significa ambire (con questo progetto almeno biennale)  con maggiori potenzialità al podio della Serie A anche mediante un livello più alto in panchina

Poi, ovviamente, ci sono le avversarie e quindi la riuscita non è certo garantita ma l'obiettivo credo sia questo

Anche questa è una giusta lettura, speriamo di pari passo di avere campagne acquisti 3.0, perchè quelle sono rimaste alla beta version  :beer:

Ansia da non ci sono problemi
Come gli struzzi   :=))

Sarri dovrebbe rendersi conto di alcune cosette
Anche se mentre sul primo gol c'era un problema di mancato fuorigioco, che ci può stare, sul secondo vanno in barca quasi tutti tanto da vedere Keita, unico attaccante, libero con 2 che si tengono a debita distanza

Poco equilibrio
Con 3 davanti e LA, che per ora ne azzecca poche, siamo alla mercé delle ripartenze e verticalizzazioni degli avversari
Cosa successa pure nel primo tempo
Ci ammassiamo togliendo spazi per Ciro

Le prox due sono toste

Cmq  :ssl

Condivido pienamente quello che dice FD.
Sono disposto ad aspettare Sarri per tutto il tempo che ci vuole.

Le uniche due preoccupazioni sono che:

A) oggettivamente ci mancano almeno due ruoli coperti come si deve ( grazie a Tare ).
B) due/tre dei nostri non gli piaccia farsi il culo che il sarriball prevede ( LA per esempio )

OT

Ho avuto una visione: Tarallo.
Sono felice.

Fine OT

Citazione di: nordest2 il 20 Set 2021, 14:34
Ansia da non ci sono problemi
Come gli struzzi   :=))

Sarri dovrebbe rendersi conto di alcune cosette
Anche se mentre sul primo gol c'era un problema di mancato fuorigioco, che ci può stare, sul secondo vanno in barca quasi tutti tanto da vedere Keita, unico attaccante, libero con 2 che si tengono a debita distanza

Poco equilibrio
Con 3 davanti e LA, che per ora ne azzecca poche, siamo alla mercé delle ripartenze e verticalizzazioni degli avversari
Cosa successa pure nel primo tempo
Ci ammassiamo togliendo spazi per Ciro

Le prox due sono toste

Cmq  :ssl

Ragazzi ma davvero pensiamo che un professionista con il Cv e l'esperienza di Sarri non noti queste cose...dai...

la conoscenza dichiarativa deve diventare procedurale, automatizzata

i giocatori in questo momento pensano a quello che devono fare, invece di farlo in automatico
e nei momenti di difficolta', abbandonano lo spartito nuovo che ancora non padroneggiano per rifugiarsi in quello vecchio

lavorare, lavorare, lavorare

fintanto che i giocatori credono in quello che vuole il mister, io sono tranquillo

Citazione di: Emanuele il 20 Set 2021, 17:29
la conoscenza dichiarativa deve diventare procedurale, automatizzata

i giocatori in questo momento pensano a quello che devono fare, invece di farlo in automatico
e nei momenti di difficolta', abbandonano lo spartito nuovo che ancora non padroneggiano per rifugiarsi in quello vecchio

lavorare, lavorare, lavorare

fintanto che i giocatori credono in quello che vuole il mister, io sono tranquillo

Bel punto, questo!   :up:

E io che pensavo bastasse sostituire la "memory card" e poi schiacciare "start"!
Di colpo, le ali volano; le mezzali hanno tutti i buovi riferimenti in testa; i difensori centrali le distanze giuste ben stampate nella mente.

Dopo quattro anni passati a giocare a memoria!

A me-mo-ri-a !

Luis Alberto, Felipe Anderson, Milinkovic Savic, Pedro, Zaccagni, Immobile non hanno mai giocato assieme in un 4-3-3: è l'attacco della Lazio. Per non tacere del resto: gli 11 giocatori presi nel loro insieme.

Se si pensava fosse davvero possibile ribaltare la squadra in estate (per mezzo di un irripetibile allineamento dei pianeti contabili e di quelli del calciomercato), poi è normale restare delusi...

In giro vedo troppo disfattismo.
E' verissimo che le cose non vanno bene, però era pure ampiamente prevedibile e previsto (dallo stesso Sarri e quindi anche dalla società).
Ci vuole tempo per rivoltare una squadra che da anni gioca in un determinato modo.
Anche in termini di calciomercato, non è possibile costruire una sola sessione un organico perfetto per Sarri perchè prevede troppi cambi.
Diamogli tutto il tempo che vuole, alla fine Sarri è persona intelligente e se vede che per quest'anno non è possibile implementare il suo progetto al 100% apporterà dei correttivi.
La cosa più importante è che i giocatori siano convinti nell'applicare i metodi dell'allenatore e questo mi sembra che ci sia.
Detto da uno che Sarri non lo voleva ma che, una volta preso, lo sostiene fino a quando possibile (per parecchi mesi almeno).

Condivido, nel complesso, il discorso di FatDanny.

Fat propone un'analisi della "totalità" che circonda e coinvolge Sarri: è impossibile capire cosa Sarri ci faccia qui, senza considerare l'aspetto della gestione sportiva (Tare: a partire da un nuovo allenatore, costruzione di un ciclo sportivo che duri nel tempo, oltre i bisogni della stretta attualità, che pure conta, perchè sennò arrivi sempre decimo o lotti per la B, come Toro e Fiorentina) e quella della gestione prettamente societaria (Lotito: determinazione del budget a disposizione del d.s. e i modi per accrescerlo).

Fat dunque - preciso meglio il punto - con la sua analisi viaggia nello spazio (la rosa attuale e i suoi vincoli; Tare; Lotito; a cui aggiungerei la storia di ogni singolo calciatore coinvolto in questo progetto) e soprattutto viaggia nel tempo: ovvero, l'arco temporale necessario per avviare un nuovo ciclo sportivo, con a capo un nuovo allenatore, completamente diverso dal suo predecessore. Se poi non si vuole viaggiare nel tempo, lo capisco, ma sono scelte.

L'economia (sportiva) procede per cicli, non è una linea retta: purtroppo però - anche se tutto andasse bene: e non è detto - la crescita non è infinita, e ad un certo punto s'incontrano i limiti del singolo, sia esso un individuo o un'azienda, e del contesto - limiti di budget, ad esempio, ma non solo: anche le idee, non sono inesauribili; quelle del d.s., certamente; ma soprattutto quelle del presidente, che tiene la cassa e dovrebbe cercare nuovi modi per accrescerne il contenuto... oltre a pescare giocatori semisconosciuti a poco, per poi rivenderli a tanto, prima o poi - ok, Muriqi e Vavro (10M!). Altri colpi fallimentari, ne abbiamo, a quei costi? Con quelle aspettative di valore? Non ne ricordo - tra Vavro e Muriqi ballano 10M, comunque.

La crescita (di un ciclo) avviene una tappa alla volta: il tempo di consumare costi e risultati dei precedenti investimenti; e poi si rilancia, sperando di avere più soldi di prima (o quantomeno, aver aumentato il proprio valore nel tempo: la Lazio degli ultimi cinque anni, in crescita costante, sino al suo limite attuale).
Serve pazienza, per avviare un nuovo ciclo - gradualmente -  se non scoprono pozzi di petrolio, o si abbiano linee di credito infinite.

Sarri è qui, fra le tante, per due ragioni: la certificazione della avvenuta crescita degli ultimi anni, con un "boss" di nome ma a costi compatibili per la nostra dimensione, spendibile anche con i migliori calciatori in rosa e la piazza (perchè Lotito dovrebbe cacciare Tare, dopo questa crescita? Boh. Nemmeno Inzaghi, voleva cacciare!); ma Sarri è qui anche perchè la moda del nostro tempo gonfia le tasche degli allenatori giochisti, che fanno un calcio d'attacco, propositivo; e anche questo conta, assieme al risultato. Si dice che questo coraggio porti maggiori punti, alla lunga: non lo so. Ho i miei dubbi. Se non si può combattere ad armi pari, si fa la guerriglia. Però, boh. Sacchi dice sempre sia così! E poi... il gusto del bello! Oggi, tutto deve essere bello! Che sarà, poi, questo bello, boh? Pure una vetrina illuminata è bella!

Se non si può sempre vincere (no, la Lazio difficilmente vincerà lo scudetto con Lotito: mi dispiace tanto!), magari si può pensare di credere anche a qualcos'altro: dopo il calcio della "Grande Famiglia Lazio"; ora il calcio coraggioso, aggressivo, maniacale, tutto d'un fiato di Sarri. La Lazio vincerà di più, rispetto a se avesse avuto Mazzarri in panchina? Forse, sì; forse, no. Ma così è più "sexy", no? Diamoci un po' di speranza - almeno quella - e qatarioti; amerigani; e il mago Sartori; sono altrove...

Concludo.

Sarri non deve cancellare Inzaghi.
Sarri deve partire dalla grande crescita sportiva, favorita da Inzaghi, per mantenerla (al netto del tempo d'assestamento, necessario) o migliorarla (difficile) - questo riguarda anche i singoli calciatori, che devono tanto ad Inzaghi, e non possono certo dimenticare i suoi insegnamenti; devono arricchirli, semmai, con altre nozioni; producendo un nuovo risultato per cercare di migliorare se stessi e il collettivo - sin dove è possibile. Un limite, c'è.

La Lazio potrebbe finire anche in Conference League (la Coppa delle Coppe contro Losanna, Panionios, Lokomotiv e Maiorca, la buttate via? Beati voi!).

Se finisse fuori dalle coppe, invece, sarei addolorato. Ma Sarri, per me, dovrebbe comunque restare.
Perchè - per mezzo di una nuova sessione di mercato; magari una nuova cessione eccellente; e la progressiva scadenza di determinati contratti - la squadra potrebbe venire ulteriormente calibrata, secondo i desideri dell'allenatore (2 anni di contratto, con opzione; Inzaghi, rinnovò a metà percorso).

Molto dipenderà anche dal contesto, circa i risultati finali.
Faccio notare che, ad oggi, delle prime otto società italiane ben cinque appartengono a colossi industriali e finanziari (Juventus, Milan, Inter, asr, Fiorentina); una possiede il miglior settore giovanile d'Italia, miniera di plusvalenze dorate, mentre un tempo i calciatori li inserivano in prima squadra; oltre che un gioco unico nel suo genere, produttivo  e vincente a bassissimo costo (Atalanta); una fa capo al pittoresco De Laurentiis, amante dei colpi di teatro, istrione della comunicazione e a suo modo rampollo di grande, storico imprenditore (Napoli - Lotito investirà mai 50M per Osimhen? 40 per Lozano? 30 per Manolas? Davvero? Io non ci credo...).

Forza Lazio!
E forza mister!

Io evidentemente devo soffrire di qualche disturbo perché sono d´accordo sia con la corrente Fat che con quella Vaz.

Per me é abbastanza oggettivo che la Lazio un eventuale salto di qualitá puó farlo solo e soltanto attraverso il gioco, o meglio un sistema di gioco che permetta alla squadra di migliorare come collettivitá e come singolaritá. Questo con Inzaghi (aldilá del divorzio veramente pessimo) si é avuto. A maggior ragione la scommessa Sarri va giocata fino in fondo, e con fino in fondo intendo che Sarri non si discute per me fino alla zona retrocessione (estremizzo) perché fermamente convinto che un certo sistema pagherá i dividenti. Per questo un Sarri per noi sará sempre meglio di un Allegri

Detto questo, ha ragione Vaz quando dice che Sarri sta diventando un´alibi e che in fondo si resta nelle stesse contraddizioni che ci portano a sperare in Cataldi, a credere in una resurrezione di Muriqi, alla fusione tra Reina e Strako.

Fat dice che non si potevano cambiare tutti e pezzi e fa parte del processo "portarsi" Acerbi e Leiva. Su questo dissento e anche parecchio. Il ruolo di Leiva é probabilmente il piú importante e forse doveva essere il primo acquisto. Alla fine anche una "scommessa" Torreira poteva avere un perché. Avrei rinunciato a Basic e Zaccagni, "accontentandomi" di Cataldi e Raul Moro come riserve, ma avrei speso li.

Il mio "worst case scenario" é che sprechiamo Sarri e con lui SMS, Luis Alberto e un anno di Ciro perché si é stati superficiali nella costruzione della rosa.

Pazienza, assoluta fiducia in Sarri, niente ansia di prestazione (mi va bene anche l´Europa League) ma non aspettiamoci che il tempo riempia le lacune.   
     

Citazione di: RG-Lazio il 20 Set 2021, 19:24
Io evidentemente devo soffrire di qualche disturbo perché sono d´accordo sia con la corrente Fat che con quella Vaz.

Per me é abbastanza oggettivo che la Lazio un eventuale salto di qualitá puó farlo solo e soltanto attraverso il gioco, o meglio un sistema di gioco che permetta alla squadra di migliorare come collettivitá e come singolaritá. Questo con Inzaghi (aldilá del divorzio veramente pessimo) si é avuto. A maggior ragione la scommessa Sarri va giocata fino in fondo, e con fino in fondo intendo che Sarri non si discute per me fino alla zona retrocessione (estremizzo) perché fermamente convinto che un certo sistema pagherá i dividenti. Per questo un Sarri per noi sará sempre meglio di un Allegri

Detto questo, ha ragione Vaz quando dice che Sarri sta diventando un´alibi e che in fondo si resta nelle stesse contraddizioni che ci portano a sperare in Cataldi, a credere in una resurrezione di Muriqi, alla fusione tra Reina e Strako.

Fat dice che non si potevano cambiare tutti e pezzi e fa parte del processo "portarsi" Acerbi e Leiva. Su questo dissento e anche parecchio. Il ruolo di Leiva é probabilmente il piú importante e forse doveva essere il primo acquisto. Alla fine anche una "scommessa" Torreira poteva avere un perché. Avrei rinunciato a Basic e Zaccagni, "accontentandomi" di Cataldi e Raul Moro come riserve, ma avrei speso li.

Il mio "worst case scenario" é che sprechiamo Sarri e con lui SMS, Luis Alberto e un anno di Ciro perché si é stati superficiali nella costruzione della rosa.

Pazienza, assoluta fiducia in Sarri, niente ansia di prestazione (mi va bene anche l´Europa League) ma non aspettiamoci che il tempo riempia le lacune.   
   

Ma su questo, Sarri, cosa ne pensa? Non lo so.

Quali erano le sue (realistiche, non teoriche) priorità: 

- rapportate a ciò che era già disponibile in rosa (tra cui la gestione delle gerarchie nel gruppo e la valorizzazione di quanto disponibile: non tutto è possibile cambiare, ci sono degli equilibri da rispettare: sportivi, tecnici e contabili).
Ad esempio: panchinare Leiva, Acerbi e magari pure Ramos. È possibile, nella realtà?

- rapportate alle dinamiche del mercato (c'erano concrete possibilità di far partire - gradimento di tutte le parti coinvolte - Leiva; Escalante; Cataldi: Muriqi; Strakosha; etc, etc per prendere i relativi rimpiazzi?).

Ma ribadisco: vorrei capire quale sia (o fosse, non a posteriori...) il pensiero di Sarri, sulle strategie di mercato, della scorsa estate. Confesso che mi sfugge: ma magari l'ha detto!

Io ci posso pure stare ad aspettare.
Ci posso pure credere alla rivoluzione sarriana.
Quello che mi preoccupa è che sarri si prende 1 anno per insegnare e l'anno dopo è il suo ultimo anno di contratto. Durata scelta da lui.
Se si stanca lui (per n motivi dall'età al rapporto con tare/lotito, nuove proposte), che famo? Ricominciamo?

Citazione di: Twix il 20 Set 2021, 19:50
Io ci posso pure stare ad aspettare.
Ci posso pure credere alla rivoluzione sarriana.
Quello che mi preoccupa è che sarri si prende 1 anno per insegnare e l'anno dopo è il suo ultimo anno di contratto. Durata scelta da lui.
Se si stanca lui (per n motivi dall'età al rapporto con tare/lotito, nuove proposte), che famo? Ricominciamo?

Non è chiara, a favore di chi sia l'opzione (e se c'è: Pedullà, diceva di sì).

Parrebbe, comunque, che la Lazio debba pagare una penale, in caso di mancato rinnovo a Sarri, per la terza stagione - come la Juve, lo scorso giugno.

Aspetteremo conferme...

Citazione di: Fabius il 20 Set 2021, 09:02
Aspettative è diverso da realtà, noi ci aspettiamo che Sarri "insegni" (perchè sia necessario è un altro punto), il suo "dogma" e serve tempo ma la realtà è che in campo dopo tre mesi di lavoro, con l'attaccante più forte d'Italia, il centrocampo più forte e fantasioso d'Italia (abbiamo anche Zaccagni), c'è una confusione (un mucchione al centro) che fa un po' paura.
Ho visto sia Lazzari sia Hysaj fare i quinti, non i terzini, non vedo Lazzari-Pedro o Hysaj-FA, vedo giustamente Leiva in affanno e vedo una squadra che fa tocchetti e non sanno che fare con la palla nessuno si muove senza palla, c'è un incubo pre era Inzaghi in campo.
Se è un maestro cambiasse metodo perché gli studenti si applicano ma non capiscono.
E' vero anche Allegri ha difficoltà ma un pochino è lecito discuterne, senza drammi ma un problema esiste.
Il tempo è galantuomo, ma scorre, una toppa al derby e conoscendoci, ciao belle parole.

Se prendi uno come Sarri , in prospettiva , devi cominciare a sbattertene il carso del derby .

Che puoi vincere o perdere in qualsiasi condizione

Le valutazioni FINALI le farà Lotito .

O pensate che Tare sia autonomo e con budget a sua discrezione ?

Conoscete i primi tempi del Maestro ????

Citazione di: FantaTare il 20 Set 2021, 19:45
Ma su questo, Sarri, cosa ne pensa? Non lo so.

Quali erano le sue (realistiche, non teoriche) priorità: 

- rapportate a ciò che era già disponibile in rosa (tra cui la gestione delle gerarchie nel gruppo e la valorizzazione di quanto disponibile: non tutto è possibile cambiare, ci sono degli equilibri da rispettare: sportivi, tecnici e contabili).
Ad esempio: panchinare Leiva, Acerbi e magari pure Ramos. È possibile, nella realtà?

- rapportate alle dinamiche del mercato (c'erano concrete possibilità di far partire - gradimento di tutte le parti coinvolte - Leiva; Escalante; Cataldi: Muriqi; Strakosha; etc, etc per prendere i relativi rimpiazzi?).

Ma ribadisco: vorrei capire quale sia (o fosse, non a posteriori...) il pensiero di Sarri, sulle strategie di mercato, della scorsa estate. Confesso che mi sfugge: ma magari l'ha detto!

Per me, comunque, ci si sofferma troppo sui singoli (Cataldi, Muriqi, Vavro, Leiva, Luis Alberto, etc, etc) perdendo di vista il fatto che il "Totale" (la "Squadra") non è mai la semplice somma dei singoli giocatori e delle loro qualità: la squadra - pur partendo dai singoli: Cataldi non è Pirlo - è sempre qualcosa in più; a volte, ahinoi, anche in meno: può succedere anche questo.
Le squadre si possono cementare  e fortificare anche perchè ci sono calciatori disposti a fare gli scudieri silenziosi dei titolari. Poi, chiaro: più titolari ci sono e meglio è! Ma non tutti rendono al meglio, se sotto pressione... Chi, nella Lazio? Oltre a Strakosha, chiaro: lui, l'abbiamo capito, ormai.

Il giorno in cui le zavorre zavorreranno la Lazio in maniera decisiva - al di là del mancato contributo del singolo acquisto o calciatore, all'interno dell'equilibrio sportivo di un gruppo e contabile di una società - lo vedremo con chiarezza: anni di classifica deficitaria; niente coppe europee a lungo; conti sballati; stadio deserto. Tare se andrà: perchè cacciato a mazzate da Lotito, altrochè!

La Lazio, due anni fa, è arrivata quarta con pieno merito, avendo in rosa Strakosha, Proto, Jony, Adekanye, Berisha, Vavro, Cataldi, il fantasma di Badelj, etc. - vittoria anche di un trofeo.

Due anni prima - quarti di EL e semi Coppa Italia - di nuovo quarta: con Wallace, Bastos, Nani, Vargic, Di Gennaro, quella pippa di Caicedo, etc. - vittoria di un trofeo.

Tralascio i piazzamenti (e le coppe) ottenute con gente del calibro di Mauricio, Braafheid, Gentiletti, Leitner, Cana, Ciani, Novaretti, Pereirinha, Garrido, Ederson, Cavanda etc, etc.

Come è stato possibile ottenere buoni risultati - ripetutamente, nel tempo, anche con allenatori diversi: il top è Inzaghi per continuità - a fronte di alternative di questo tipo, spesso presenti in rosa, nel corso di questo decennio abbondante?

Citazione di: FantaTare il 20 Set 2021, 20:18
Per me, comunque, ci si sofferma troppo sui singoli (Cataldi, Muriqi, Vavro, Leiva, Luis Alberto, etc, etc) perdendo di vista il fatto che il "Totale" (la "Squadra") non è mai la semplice somma dei singoli giocatori e delle loro qualità: la squadra - pur partendo dai singoli: Cataldi non è Pirlo - è sempre qualcosa in più; a volte, ahinoi, anche in meno: può succedere anche questo.
Le squadre si possono cementare  e fortificare anche perchè ci sono calciatori disposti a fare gli scudieri silenziosi dei titolari. Poi, chiaro: più titolari ci sono e meglio è! Ma non tutti rendono al meglio, se sotto pressione... Chi, nella Lazio? Oltre a Strakosha, chiaro: lui, l'abbiamo capito, ormai.

Il giorno in cui le zavorre zavorreranno la Lazio in maniera decisiva - al di là del mancato contributo del singolo acquisto o calciatore, all'interno dell'equilibrio sportivo di un gruppo e contabile di una società - lo vedremo con chiarezza: anni di classifica deficitaria; niente coppe europee a lungo; conti sballati; stadio deserto. Tare se andrà: perchè cacciato a mazzate da Lotito, altrochè!

La Lazio, due anni fa, è arrivata quarta con pieno merito, avendo in rosa Strakosha, Proto, Jony, Adekanye, Berisha, Vavro, Cataldi, il fantasma di Badelj, etc. - vittoria anche di un trofeo.

Due anni prima - quarti di EL e semi Coppa Italia - di nuovo quarta: con Wallace, Bastos, Nani, Vargic, Di Gennaro, quella pippa di Caicedo, etc. - vittoria di un trofeo.

Tralascio i piazzamenti (e le coppe) ottenute con gente del calibro di Mauricio, Braafheid, Gentiletti, Leitner, Cana, Ciani, Novaretti, Pereirinha, Garrido, Ederson, Cavanda etc, etc.

Come è stato possibile ottenere buoni risultati - ripetutamente, nel tempo, anche con allenatori diversi: il top è Inzaghi per continuità - a fronte di alternative di questo tipo, spesso presenti in rosa, nel corso di questo decennio abbondante?

Negli ultimi anni, il livello della Serie A si sta alzando, anche grazie all'avvento di nuove, ricche proprietà - e un'eccezione virtuosa, l'Atalanta, meno ricca quanto a soldi, ma con una miniera inesauribile di talenti (decenni e decenni d'investimenti ininterrotti, continui nel tempo, un soldino alla volta). Il Napoli è una via di mezzo: ma De Laurentiis è istrionico e rischia il giusto.

Tocca guardare le spese per monte-ingaggi e ammortamenti; gli aumenti di capitale, ove necessari, per appianare i debiti; i ricavi commerciali e l'internazionalizzazione dei marchi; le entrate da stadio; oltre ai soliti diritti tv; ancor prima dei ricavi da plusvalenze e da competizioni Uefa, che non sono strutturali, ma legati al fato.

Il "modello di business" della Lazio è lo stesso, identitico, da 15 anni.
Si basa tutto sui diritti tv (un classico all'italiana).

Come si può pensare di competere ad armi pari, in queste condizioni?
Cataldi, Muriqi, Vavro, etc, etc. D'accordo. Ma non è semplice, competere, se il livello economico sale, e tu devi sempre cercare di mantenere una buona posizione di classifica, comprando a poco in fasce di prezzo abbordabili, ma con tante incognite (la regola); e rivendendo a tanto; ma solo il giusto, per non rischiare troppo - col senno di poi, spesso anche a ragione.

Non è facile.
E il blasone, da solo, non ti garantisce nulla.

Vedremo, allora, la Lazio di Lotito (e Tare, finchè sarà qua) in questa nuova era della Serie A - perchè di questo stiamo parlando: spuntano proprietà straniere un po' ovunque - cosa sarà in grado di fare.

Inizio a pensare che Fantatare si un account usato da piú persone oppure é Gigi Marzullo redivivo, altrimenti non si spiegano i suoi quote su quote di se stesso  :D :beer: :since


Comunque del tuo flusso inarrestabile di parole prendo un paio di punti.

1) La squadra é piú dell´unione dei singoli. Su questo punto penso siano d´accordo tutti. Tuttavia questa cosa vale in tutte e due le direzioni. Il sistema puó anche depotenziare i singoli e soprattutto il sistema ha dei nodi fondamentali. Chi ti guida la difesa, chi ti da ritmo in mezzo...Ad esempio io su Leiva non vedo un problema anagrafico ma di caratteristiche.

2) Sarri e il mercato...per me non é felicissimo e qualcosa l´ha fatta capire tra le righe, ma scommette (giustamente) sul suo lavoro pur restando con i piedi per terra. Anche perché a Sarri fondamentalmente non piace il mercato. 

FantaTare non esiste.
È FantaSartori.
E ultimamente esonda ....

Citazione di: COLDILANA61 il 20 Set 2021, 19:56
Se prendi uno come Sarri , in prospettiva , devi cominciare a sbattertene il carso del derby .

Che puoi vincere o perdere in qualsiasi condizione

Le valutazioni FINALI le farà Lotito .

O pensate che Tare sia autonomo e con budget a sua discrezione ?

Ma infatti io penso che la dirigenza se ne fotta del risultato del derby, figurati... ma giornalisti, "piazza", tifo, giocatori stessi magari se ne fottono meno... per quello dicevo ciao belle parole.

È un piacere leggere discussioni come queste.
Per me sono semplicemente due modi di vedere il calcio: chi pensa venga prima il risultato e poi si sistema il resto, e chi pensa che il risultato sia una conseguenza. Io appartengo al secondo gruppo.

Ho letto tante cose interessanti, avrei dovuto prendere appunti. Aggiungo: sono passate solo quattro partite e io per l'anno in corso non metto limiti alla Lazio, né in alto né in basso. Non riesco a dire: siamo da EL, l'anno prossimo vedremo; non escludo che la Lazio di Sarri possa arrivare seconda, per dire (questa è grossa, lo so).

Sarri ha bisogno di tempo, l'ha detto subito, e presumo che Lotito e Tare siano d'accordo nel darglielo. Quanto? Boh. Vedremo. Certo non infinito, ma nemmeno quattro partite. Non ricordo chi lo ha scritto, ma concordo: è importante che i giocatori abbiano fiducia in lui.
Insomma non è un allenatore di cui si possa dire subito se funziona o no, tipo Zeman o Italiano, per citare altri due 433. O anche Conte e Inzaghi, sono tutti allenatori che chiedono movimenti precisi, quelli e non altri, ripetuti fino all'assimilazione. Sarri invece in fase offensiva lascia molto ai giocatori, insomma non è rigido, e per questo ha bisogno di più tempo.

Funzionerà, non funzionerà? Io sono ottimista: un'altra Lazio è possibile.

Citazione di: Adler Nest il 20 Set 2021, 21:02
FantaTare non esiste.
È FantaSartori.
E ultimamente esonda ....

Citazione di: RG-Lazio il 20 Set 2021, 20:59
Inizio a pensare che Fantatare si un account usato da piú persone oppure é Gigi Marzullo redivivo, altrimenti non si spiegano i suoi quote su quote di se stesso  :D :beer: :since

Ma no, sono solo io, che scrivo: L; S; Fanta; Sartori; e Tare, ovviamente!  :=))

Dai, che se fate la somma, i miei messaggi sono meno di quelli di FatDanny...

Mi quoto, solo per tenere il filo del discorso, nel caso qualcuno volesse sapere da dove è partito; è chiaro che questo qualcuno, per seguirmi dal principio, deve avere davvero niente di meglio da fare  :beer:

Citazione di: RG-Lazio il 20 Set 2021, 20:59

Comunque del tuo flusso inarrestabile di parole prendo un paio di punti.

1) La squadra é piú dell´unione dei singoli. Su questo punto penso siano d´accordo tutti. Tuttavia questa cosa vale in tutte e due le direzioni. Il sistema puó anche depotenziare i singoli e soprattutto il sistema ha dei nodi fondamentali. Chi ti guida la difesa, chi ti da ritmo in mezzo...Ad esempio io su Leiva non vedo un problema anagrafico ma di caratteristiche.

2) Sarri e il mercato...per me non é felicissimo e qualcosa l´ha fatta capire tra le righe, ma scommette (giustamente) sul suo lavoro pur restando con i piedi per terra. Anche perché a Sarri fondamentalmente non piace il mercato. 

1) È proprio per questo che è necessario del tempo, per sviluppare un progetto sportivo pluriennale; per giunta, in radicale discontinuità col passato, dal punto di vista tattico e "filosofico".
Nel prossimo mercato estivo - se tutto andrà bene - si calibrerà ancora meglio la squadra (quantomeno i titolari giusti al posto giusto: la priorità) concentrandosi su altre questioni: via uno tra Reina e Strako; Patric scade; Leiva scade; magari uscirà un altro big, senza CL (non più di uno); possibile cessione di giocatori svalutati, ora più abbordabile, etc, etc.
Bisognava passare dal 3-5-2 al 4-3-3? Priorità assoluta alle ali/mezzepunte (3 nuove, di buon livello), direi; almeno un terzino; poi, bisognerebbe capire, cosa sia stabilito di fare, al netto de: i giocatori già in rosa; le relative scadenze contrattuali; le opportunità di mercato reali, per l'immediato e il futuro; le valutazioni dell'allenatore sui singoli calciatori; etc, etc.
Di tutto ciò, noi non sappiamo che frammenti: ad oggi - al limite deduciamo...

2) ... come, infatti, fai qui, RG :-)
È possibile che tu abbia ragione. Ma, forse, no! Non lo so. Chi lo sa?
Magari, tra poco capiremo meglio e Sarri ce lo farà capire chiaramente (voglio sentire la sua viva voce; le indiscrezioni valgono, solo se molteplici e confermate; al momento, comunque, mancano pure quelle...).
Di sicuro, Sarri preferiva Kostic a Zaccagni. È andata male.
Non è possibile che Sarri preferisse un altro centrocampista d'inserimento e fisico alla Basic (lui non lo conosce, Sarri forse chiedeva delle caratteristiche, evidentemente) rimandando - d'amore e d'accordo con Tare - la sostituzione di Leiva, in scadenza tra un anno - in panchina, poi, Leiva non ci vuole stare: è noto che farebbe un po' di problemi... Cataldi e Escalante non li puoi sciogliere nell'acido - se restano qui, cosa ci facciamo? Magari, per Sarri - quest'anno, poi se ne riparla - tenerli è un buon compromesso, a fronte del resto che è stato deciso di fare.
Meglio un difensore in più, per Sarri, oppure un'ala in più, se Vavro non esce? Etc, etc

Sulla strategia complessiva, mantengo quindi il beneficio del dubbio.
Io però - lo ammetto! - parto dal presupposto che Tare e Sarri si parlino costantemente, al fine di trovare soluzioni condivise e migliori per il bene della Lazio nel presente (ciò che interessa a Sarri: il campo); e il futuro (ciò che anche deve interessare a Tare; ma soprattutto a Lotito).

:beer:

Citazione di: FantaTare il 20 Set 2021, 21:56

1) È proprio per questo che è necessario del tempo, per sviluppare un progetto sportivo pluriennale; per giunta, in radicale discontinuità col passato, dal punto di vista tattico e "filosofico".
Nel prossimo mercato estivo - se tutto andrà bene - si calibrerà ancora meglio la squadra (quantomeno i titolari giusti al posto giusto: la priorità) concentrandosi su altre questioni: via uno tra Reina e Strako; Patric scade; Leiva scade; magari uscirà un altro big, senza CL (non più di uno); possibile cessione di giocatori svalutati, ora più abbordabile, etc, etc.
Bisognava passare dal 3-5-2 al 4-3-3? Il budget a disposizione, comunque, era ristretto, nonostante una cessione eccellente.
Direi, priorità assoluta alle ali/mezzepunte (3 nuove, di buon livello); almeno un terzino; si tratta di giocatori titolari, assenti per caratteristiche, nella rosa. Poi, bisognerebbe capire, cosa sia stabilito di fare, al netto de: i giocatori già presenti nei vari ruoli, tra titolari e alternative; le relative scadenze contrattuali; le opportunità di mercato reali, per l'immediato e il futuro; le valutazioni dell'allenatore sui singoli calciatori; etc, etc.
Di tutto ciò, noi non sappiamo che frammenti: ad oggi - al limite deduciamo...

2) ... come, infatti, fai qui, RG :-)
È possibile che tu abbia ragione. Ma, forse, no! Non lo so. Chi lo sa?
Magari, tra poco capiremo meglio e Sarri ce lo farà capire chiaramente (voglio sentire la sua viva voce; le indiscrezioni valgono, solo se molteplici e confermate; al momento, comunque, mancano pure quelle...).
Di sicuro, Sarri preferiva Kostic a Zaccagni. È andata male: può capitare. Si è attesa la fine del mercato, oltre a causa di Correa, per cercare lo sconto quanto a prezzo e formula, forzando la mano.
Non è possibile che Sarri preferisse un altro centrocampista d'inserimento e fisico alla Basic (lui non lo conosce, Sarri forse chiedeva delle caratteristiche, evidentemente) rimandando - d'amore e d'accordo con Tare - la sostituzione di Leiva, in scadenza tra un anno? - in panchina, poi, Leiva non ci vuole stare: è noto che non la prenderebbe bene... con quali ripercussioni sul gruppo? Cataldi e Escalante non li puoi sciogliere nell'acido - se restano qui, cosa ci facciamo? Magari per Sarri - quest'anno, poi se ne riparla - tenerli è un buon compromesso, a fronte del resto che è stato deciso di fare.
Meglio un difensore in più, per Sarri, oppure un'ala in più, se Vavro non esce? Etc, etc

Sulla strategia complessiva - vincoli del contesto e decisione dei singoli - mantengo quindi il beneficio del dubbio.
Io però - lo ammetto! - parto dal presupposto che Tare e Sarri si parlino costantemente, al fine di trovare soluzioni condivise e migliori per il bene della Lazio nel presente (ciò che interessa a Sarri: il campo); e il futuro (ciò che anche deve interessare a Tare; ma soprattutto a Lotito).

:beer:

Non avevo potuto terminare le correzioni.

Quale miglior occasione, per un'ultima, pedante, auto-citazione?  :=))

E per stasera è tutto: linea allo studio! :beer:

Chiunque non solo Sarri avrebbe avuto bisogno di tempo a meno che non si fosse scelto uno specialista del 3-5-2 stile Mazzarri o un minestraro. Per fortuna che è arrivato Sarri a cui dato il CV si da più tempo con il beneficio del dubbio. Un emergente con questi risultati lo avrebbero massacrato già che poi siamo in piena zona EL quindi non vedo drammi. Era impensabile cambiare 8 su 11 e lo stesso Sarri avrà avuto in mente come far rendere al meglio nel suo sistema i giocatori della rosa ma tra il dire e il fare passa un po' di tempo . Per me è comunque un upgrade e aspetto paziente i risultati . Non scordiamoci che alla fine dei giochi Inzaghi si è qualificato in CL un anno su 5 quindi l'EL al momento è la nostra collocazione naturale .

Citazione di: FatDanny il 20 Set 2021, 13:27
Avevo fin da stamattina l'idea che sta situazione fosse uguale a qualcosa ma non me veniva, non so perché mi è venuto ora.
A me sta storia di Sarri mi pare come la "qualità" in Boris.

Tutti a lamentasse che non c'è qualità, che non si riesce a fare le cose per bene perché non c'è il tempo e non c'è il modo di farlo, perché non te lo permettono.
Poi arriva la qualità e... madò chec[...] la qualità, "viva la merdaaaa" (cit) si finisce per ammettere, in modo liberatorio, che quello di cui ci si lamentava rappresentava in realtà anche se stessi, la qualità era solo un modo per lamentarsi meglio, perché ma chi se l'accolla la qualità oh, dupalle, non scherziamo. Datece er cinepanettone per la miseria, non ce accollate cose difficili.

Ecco, a me pare la stessa cosa.
Anni a chiedere il grande allenatore, non quello che ha nella Lazio la sua massima espressione, ecc ecc
Poi arriva e...

https://www.youtube.com/watch?v=M8z5oNsQ4Kc

Bellissimo il video....la qualità è cosa giusta e saggia, ma la verità è che non è il solo Sarri a portare la qualità, al Napoli aveva una squadra che erano anni che andava in Champions, che lottava tra le prime, Noi abbiamo applaudito l'ingaggio di Sarri come chiara volontà di crescita, salvo poi vedere che come centrali di difesa, oltre a Luiz Felipe ed Acerbi, come riserve abbiamo Vavro e Patric, più Radu che però si divide con il ruolo da vice terzino sinistro, ed in attacco ad Immobile un centravanti che neanche la Casertana vorrebbe...a proposito, sabato sera ho visto Gondo regalato alla Salernitana....io a Muriqui non ho mai visto fare le cose che ha fatto il ragazzo della Salernitana.
Non c'è nessuna ansia da prestazione, solo un amaro risveglio, ed una squadra che sembra molto involuto, presa dall'obiettivo di cercare il record dei passaggi.

Citazione di: COLDILANA61 il 20 Set 2021, 19:56
Se prendi uno come Sarri , in prospettiva , devi cominciare a sbattertene il carso del derby .

Sta frase me la ricordo nel 94, mi ricordo che lo dicevano anche le merdine nel 97.

la Lazio vista finora per me ricorda moltissimo la corropolese di luisserriche: possesso palla sterile, lenta conquista degli spazi che permette agevolmente all'avversario di chiudersi, pochissimi tiri in porta e squadra sbilanciata e fatalmente esposta alle ripartenza.

Il tempo dirà se è una crisi di crescita oppure la rosa proprio non riesce a supportare il Sarri-ball

Ad oggi siamo in mezzo al guado. Siamo una crisalide che può diventare farfalla o restare bruco.

io in realtà nelle partite finora viste ho riscontrato due aspetti su cui crescere moltissimo:

- i movimenti della difesa, in particolare i centrali, che spesso fanno la scelta sbagliata e lasciano una voragine sulla trequarti nelle ripartenze avversarie, regalando almeno 10 metri (in alcuni casi di più)

- il modo di giocare di LA, che spesso rallenta il gioco con (almeno) un tocco di troppo, anche in presenza del movimento dei compagni

Ambedue le cose secondo me si sposano benissimo con quanto detto da Emanuele, che ha sintetizzato perfettamente quello che credo sia il problema odierno.

Citazione di: Emanuele il 20 Set 2021, 17:29
la conoscenza dichiarativa deve diventare procedurale, automatizzata

i giocatori in questo momento pensano a quello che devono fare, invece di farlo in automatico
e nei momenti di difficolta', abbandonano lo spartito nuovo che ancora non padroneggiano per rifugiarsi in quello vecchio

lavorare, lavorare, lavorare

fintanto che i giocatori credono in quello che vuole il mister, io sono tranquillo

Citazione di: COLDILANA61 il 20 Set 2021, 19:56
Se prendi uno come Sarri , in prospettiva , devi cominciare a sbattertene il carso del derby .

Non ci siamo...

Io a quelli de là che si sono presentati allo stadio con lo striscione
MAI SCHIAVI DEL RISULTATO
li ho presi per il culo e continuo a prenderceli....

Mi pare che, proprio a causa di risultati mediocri, quell'allenatore durò pochi mesi in quella lurida panchina....

Citazione di: volerevolare il 21 Set 2021, 07:40
la Lazio vista finora per me ricorda moltissimo la corropolese di luisserriche: possesso palla sterile, lenta conquista degli spazi che permette agevolmente all'avversario di chiudersi, pochissimi tiri in porta e squadra sbilanciata e fatalmente esposta alle ripartenza.

Il tempo dirà se è una crisi di crescita oppure la rosa proprio non riesce a supportare il Sarri-ball

Ad oggi siamo in mezzo al guado. Siamo una crisalide che può diventare farfalla o restare bruco.

Anche io penso che siamo in mezzo al guado - anche perché Sarri lo aveva previsto già a luglio che sarebbe andata così - però 28 tiri verso la porta non sono pochini, tanto meno segnale di possesso sterile

Citazione di: FatDanny il 21 Set 2021, 08:21
io in realtà nelle partite finora viste ho riscontrato due aspetti su cui crescere moltissimo:

- i movimenti della difesa, in particolare i centrali, che spesso fanno la scelta sbagliata e lasciano una voragine sulla trequarti nelle ripartenze avversarie, regalando almeno 10 metri (in alcuni casi di più)

- il modo di giocare di LA, che spesso rallenta il gioco con (almeno) un tocco di troppo, anche in presenza del movimento dei compagni

Ambedue le cose secondo me si sposano benissimo con quanto detto da Emanuele, che ha sintetizzato perfettamente quello che credo sia il problema odierno.

Aggiungo che oltre a LA anche Leiva ha lo stesso problema e a tratti anche SMS (a Milano è successo varie volte). Il tema è che per LA probabilmente c'è una difficoltà in più che è quella comunque di dover pensare mezzo secondo in più sul passaggio in profondità o comunque più difficile. Ci sta che ci voglia un po' per lui ad abituarsi a valutare rapidamente cosa gli viene concesso e a scaricare in automatico sull'uomo libero.

Va valutato se veramente Cataldi possa essere una alternativa. Sulla tecnica e sulle aperture per me va più che bene. Rimane il punto interrogativo della fase difensiva che comunque è fondamentale. Lui è anche migliorato parecchio negli ultimi anni ma ancora non so se è al livello necessario. La partita col Cagliari fa poco testo perché alla fine c'era poco da difendere. Da riprovare.

Una domanda "provocatoria": se fosse arrivato Spalletti al posto di Sarri secondo voi la transizione rivoluzionaria avrebbe preso lo stesso tempo? Glielo avremmo concesso?
Ora, per cortesia non rispondetemi con slogan fatti perché nosferatu mi sta già molto sulle palle.
Era solo per capire con un altro allenatore dal buon cv, di personalità ed in discontinuità con Inzaghi e il 3-5-2.

Citazione di: FantaTare il 20 Set 2021, 20:39
Negli ultimi anni, il livello della Serie A si sta alzando, anche grazie all'avvento di nuove, ricche proprietà - e un'eccezione virtuosa, l'Atalanta, meno ricca quanto a soldi, ma con una miniera inesauribile di talenti (decenni e decenni d'investimenti ininterrotti, continui nel tempo, un soldino alla volta). Il Napoli è una via di mezzo: ma De Laurentiis è istrionico e rischia il giusto.

Tocca guardare le spese per monte-ingaggi e ammortamenti; gli aumenti di capitale, ove necessari, per appianare i debiti; i ricavi commerciali e l'internazionalizzazione dei marchi; le entrate da stadio; oltre ai soliti diritti tv; ancor prima dei ricavi da plusvalenze e da competizioni Uefa, che non sono strutturali, ma legati al fato.

Il "modello di business" della Lazio è lo stesso, identitico, da 15 anni.
Si basa tutto sui diritti tv (un classico all'italiana).

Come si può pensare di competere ad armi pari, in queste condizioni?
Cataldi, Muriqi, Vavro, etc, etc. D'accordo. Ma non è semplice, competere, se il livello economico sale, e tu devi sempre cercare di mantenere una buona posizione di classifica, comprando a poco in fasce di prezzo abbordabili, ma con tante incognite (la regola); e rivendendo a tanto; ma solo il giusto, per non rischiare troppo - col senno di poi, spesso anche a ragione.

Non è facile.
E il blasone, da solo, non ti garantisce nulla.

Vedremo, allora, la Lazio di Lotito (e Tare, finchè sarà qua) in questa nuova era della Serie A - perchè di questo stiamo parlando: spuntano proprietà straniere un po' ovunque - cosa sarà in grado di fare.

Tutte ste ricche proprietà sono una legenda metropolitana. Ndo stanno ?
Inter e merde c'hanno i debiti di uno stato centroafricano e sono costrette a vendere i prezzi pregiati.
Il declino tecnico delle merde, aldilà della agiografia quotidiana, é sotto gli occhi di tutti. Hai voglia a raccontare la conference cup come un trofeo meraviglioso, resta una coppetta il cui interesse è pari a zero. La Juventus sta a ruota e s'é liberata del fardello CR7 perché non poteva più permetterselo e gli é costato un paio di centinaia di milioni di euro senza un reale apporto tecnico che gli avesse permesso di raggiungere la champion's. Perché lo scudetto lo vincevano (pure più facilmente) anche senza di lui. Ora fanno un aumento di capitale per coprire il buco ma i risultati, al momento, stentano.
Il Milan due anni fa era una armata bracalone, in panchina avevano preso Pioli che veniva dal fallimento all'Inter e alla Fiorentina ed era una scelta low cost, tanto che stavano per prendere Rangnick che era il nuovo messia. Gli ha detto un immenso bucio di culo che il tedesco li ha sfanculati e non avevano un copeco per prendere un altro allenatore e si sono tenuti a malincuore Pioli. Poi hanno sfanculato i giocatori più cari e hanno scelto una linea giovane e meno dispendiosa che sta pagando. Con Pioli. Il Napoli, che ha iniziato in tromba il campionato ha scommesso sulla continuità. Praticamente il mercato manco lo hanno fatto. Poi se il riferimento é alla Fiorentina di Commisso, andrebbe detto che non é arrivato stamattina, sono due anni che ha preso i viola e, al momento, c'ha due campionati di sofferenza alle spalle.  Comunque non é che hanno fatto una squadra di galacticos, giocano la davanti con Cailleron, che a noi ce faceva schifo, e Bonaventura. In difesa stanno a carissimo amico.
Resta l'Atalanta che, nell'organizzazione e nel portafoglio, é quanto di più italiano ci possa essere.
A me ste visioni millenaristiche del campionato italiano, ogni anno, lasciano sempre abbastanza perplesso. Sono vent'anni che, qui sopra, c'é chi é convinto che sto famoso fossato tra noi e le altre squadre si allarghi e invece siamo sempre li.

Citazione di: CodyAnderson il 21 Set 2021, 09:49
Aggiungo che oltre a LA anche Leiva ha lo stesso problema e a tratti anche SMS (a Milano è successo varie volte). Il tema è che per LA probabilmente c'è una difficoltà in più che è quella comunque di dover pensare mezzo secondo in più sul passaggio in profondità o comunque più difficile. Ci sta che ci voglia un po' per lui ad abituarsi a valutare rapidamente cosa gli viene concesso e a scaricare in automatico sull'uomo libero.

Va valutato se veramente Cataldi possa essere una alternativa. Sulla tecnica e sulle aperture per me va più che bene. Rimane il punto interrogativo della fase difensiva che comunque è fondamentale. Lui è anche migliorato parecchio negli ultimi anni ma ancora non so se è al livello necessario. La partita col Cagliari fa poco testo perché alla fine c'era poco da difendere. Da riprovare.

A me é sembrato che domenica LA abbia accelerato di più la manovra di quanto non avesse fatto fino a quel momento. In fase di possesso l'adeguamento del mago alle velocità di Sarri sarà una delle chiavi della riuscita del progetto.

Non so se è già stata citata, nel caso vabbe', la rileggerete:
Cataldi su LSR dopo partita, a proposito dei risultati alle ultime 3 partite:
"Forse non vi rendete conto che c'è stato uno stravolgimento totale... non è stato e non è tuttora semplice per noi giocatori."

Piuttosto che citare (perché già sicuramente fatto in lungo e in largo in tutto il forum) il ruolino di marcia del Napoli alle prime giornate con Sarri, preferisco citare questo passaggio di Danilo, che a me sembra invece molto più significativo.

Ma io faccio proprio fatica a capire quale sia il punto di alcune critiche.
Ammettiamo pure che nella Lazio di Sarri non stia funzionando niente e che non potrà funzionare niente perché alcuni giocatori non sono adatti (per me è presto per trarre sta conclusione ma voglio darla per buona), che si fa ora?
Si sostiene comunque la scelta fatta, cercando di tirare fuori il masssimo da questa stagione per iniziare un percorso nuovo, oppure va ammesso a nemmeno fine settembre che la scelta è sbagliata, che la Lazio e Sarri non sarà mai un binomio possibile viste le difficoltà della società e via discorrendo?
Altro che utopia, a me pare che il discorso di Fat sia l'unica via pragmatica.

Più in generale, questo è un gruppo che ha fatto un ciclo alla Lazio di notevole durata: non è semplice dopo 5 anni cambiare tutto. E con tutto intendo TUTTO. Allenatore, modulo, filosofia di gioco, allenamenti, rapporti interpersonali con lo staff, tecnica, tattica. Tutto.

Già il solo fatto che entrambi i terzini attaccano a tutta fascia lasciando dietro solo due giocatori invece che tre, a me spaventa (e ha spaventato una cifra queste prime partite).
Non solo hanno dovuto imparare le sovrapposizioni con gli esterni d'attacco (ruolo che gli scorsi anni non esisteva), ma poi devono avere una reattività veramente importante, in non possesso, per capire quando devono stringere verso il centro o aspettare un po' più larghi, in previsione di un cambio di gioco verso l'esterno avversario di loro competenza.

Domenica entrambi i terzini (più Lazzari di Hysaj, ma purtroppo anche l'albanese) hanno avuto momenti in cui sono rimasti nella terra di mezzo, favorendo cambi di gioco verso gli esterni avversari o imbucate centrali che ci hanno messo in grande difficoltà.

Il modulo di Inzaghi permetteva meno possibilità di errore in quanto a stringere verso il centro c'era sempre il centrale di difesa opposto (rispetto a dove si svolgeva l'azione): quindi o Patric o Radu erano lì a fare i quarti e per il terzino opposto la lettura era più semplice perché i metri da coprire sulla linea della difesa erano molti di meno.

Ovvio, senza contare che periodi di difficoltà li abbiamo avuti anche con Inzaghi eh, sennò pare che con un altro atteggiamento tattico ora saremmo a punteggio pieno.

Citazione di: FatDanny il 20 Set 2021, 07:29
L'ansia da prestazione è una delle piaghe della contemporaneità.
L'idea che se non riesci - immediatamente - in una performance prefissata sei un fallito.

Hai ragione su tutta la linea.
Siamo meno disposti a fare fatica per ottenere un obiettivo.
Ci pensavo poco fa, leggendo alcuni commenti: ormai ci siamo disabituati pure a leggere.
Come facciamo a discutere con chi ha un'idea diversa, se non entriamo nel merito delle sue argomentazioni? Non lo dico a te, Fat, lo so che tu sai leggere. Abbiamo una convinzione e da lì non ci muoviamo. Ma così non c'è dialogo.

Poi, per tornare a parlare di pallone: non solo i giocatori, anch'io faccio fatica a capire il gioco di Sarri, ho negli occhi la squadra di Inzaghi e sono abituato a valutarla coi criteri di Inzaghi.
Per dire, il secondo gol preso dal Milan: Acerbi deve seguire a uomo Ibrahimovic, o è Hysaj, in ritardo, che dovrebbe chiudere su di lui?

Citazione di: gesulio il 21 Set 2021, 10:07
Non so se è già stata citata, nel caso vabbe', la rileggerete:
Cataldi su LSR dopo partita, a proposito dei risultati alle ultime 3 partite:
"Forse non vi rendete conto che c'è stato uno stravolgimento totale... non è stato e non è tuttora semplice per noi giocatori."

Piuttosto che citare (perché già sicuramente fatto in lungo e in largo in tutto il forum) il ruolino di marcia del Napoli alle prime giornate con Sarri, preferisco citare questo passaggio di Danilo, che a me sembra invece molto più significativo.

aspe' che adesso qualcuno - sempre lo stesso, monotematico - te risponderà come Juric, Spalletti e Italiano non hanno avuto bisogno di nessun adattamento e stanno andando a gonfie vele...alla quarta giornata!

Citazione di: italicbold il 21 Set 2021, 09:56
Tutte ste ricche proprietà sono una legenda metropolitana. Ndo stanno ?
Inter e merde c'hanno i debiti di uno stato centroafricano e sono costrette a vendere i prezzi pregiati.
Il declino tecnico delle merde, aldilà della agiografia quotidiana, é sotto gli occhi di tutti. Hai voglia a raccontare la conference cup come un trofeo meraviglioso, resta una coppetta il cui interesse è pari a zero. La Juventus sta a ruota e s'é liberata del fardello CR7 perché non poteva più permetterselo e gli é costato un paio di centinaia di milioni di euro senza un reale apporto tecnico che gli avesse permesso di raggiungere la champion's. Perché lo scudetto lo vincevano (pure più facilmente) anche senza di lui. Ora fanno un aumento di capitale per coprire il buco ma i risultati, al momento, stentano.
Il Milan due anni fa era una armata bracalone, in panchina avevano preso Pioli che veniva dal fallimento all'Inter e alla Fiorentina ed era una scelta low cost, tanto che stavano per prendere Rangnick che era il nuovo messia. Gli ha detto un immenso bucio di culo che il tedesco li ha sfanculati e non avevano un copeco per prendere un altro allenatore e si sono tenuti a malincuore Pioli. Poi hanno sfanculato i giocatori più cari e hanno scelto una linea giovane e meno dispendiosa che sta pagando. Con Pioli. Il Napoli, che ha iniziato in tromba il campionato ha scommesso sulla continuità. Praticamente il mercato manco lo hanno fatto. Poi se il riferimento é alla Fiorentina di Commisso, andrebbe detto che non é arrivato stamattina, sono due anni che ha preso i viola e, al momento, c'ha due campionati di sofferenza alle spalle.  Comunque non é che hanno fatto una squadra di galacticos, giocano la davanti con Cailleron, che a noi ce faceva schifo, e Bonaventura. In difesa stanno a carissimo amico.
Resta l'Atalanta che, nell'organizzazione e nel portafoglio, é quanto di più italiano ci possa essere.
A me ste visioni millenaristiche del campionato italiano, ogni anno, lasciano sempre abbastanza perplesso. Sono vent'anni che, qui sopra, c'é chi é convinto che sto famoso fossato tra noi e le altre squadre si allarghi e invece siamo sempre li.

OT

Non lo so, Italic.

Per me, lo scenario è cambiato, nel corso dell'ultimo decennio ed è in evoluzione: per certi cambiamenti serve tempo, e in questo tempo comprendo anche gli errori. Poi, all'esperienza bisogna aggiungere pure un pizzico di fortuna.

Alcune proprietà straniere sono cambiate più volte (asr, Milan, Inter) ma il processo di internazionalizzazione - e potenzialità di crescita dei ricavi commerciali; quindi del fatturato; vedremo gli stadi privati - di queste società è continuo e questo ha un peso, in termini di disponibilità economica, nel medio e soprattutto nel lungo periodo. Il valore di questi marchi è in crescita.
Le grandi proprietà italiane non ci sono più; ricchi scemi, è ormai difficile trovarne, nel calcio; l'elemento commerciale è sempre più importante, assieme allo stadio. La Lazio ha grandi limiti, in questo senso, e non sfrutta le proprie potenzialità.

Io non mi concentrerei sui debiti: che devono essere abbattuti, se necessario, ma soprattutto rifinanziati - come infatti regolarmente avviene, mantenendo comunque un ottimo livello sportivo, come nel caso dell'Inter, che ha adottato entrambe le strategie.

Si tratta, inoltre, di realtà diverse; con diversi limiti strutturali; con progetti sportivi differenti; e processi di crescita che non vanno alla medesima velocità: a volte bisogna fare due passi indietro, per farne quattro in avanti, se finalmente si è imboccata la strada giusta (valorizzazione sportiva ed economica).
Quelli sportivi sono cicli: non una linea retta d'ascesa o declino. Si cresce nel tempo - se tutto va bene - a costo anche di un passo indietro se necessario, sino a raggiungere i propri limiti strutturali.

Comunque, le potenzialità (ma spesso basta guardare anche il presente) d'investimento e sviluppo sportivo di un Commisso; di un fondo Elliott, che prima o poi passerà di mano, ad un acquirente, dopo aver ristrutturato e rilanciato la società; di Suning, che ha appena vinto uno scudetto, nonostante tutto; del gruppo Friedkin, che è appena arrivato, e svilupperà le fondamenta commerciali poste da Pallotta; degli Agnelli, che vivono una fisiologica fase di rilancio, dopo un decennio di dominio; sono decisamente superiori a quelle della Lazio di Claudio Lotito - almeno, per come la conosciamo sino a oggi.

Solo un esempio, proprio riferito allo straniero più pittoresco, "Big" Rocco:

https://www.ilsitodifirenze.it/content/982-fiorentina-i-ricavi-dallo-sponsor-mediacom-salgono-da-10-25-milioni-stagione (https://www.ilsitodifirenze.it/content/982-fiorentina-i-ricavi-dallo-sponsor-mediacom-salgono-da-10-25-milioni-stagione)

https://www.calcioefinanza.it/2020/09/18/fiorentina-sponsorizzazione-mediacom-intervista-commisso/ (https://www.calcioefinanza.it/2020/09/18/fiorentina-sponsorizzazione-mediacom-intervista-commisso/)

https://www.fiorentina.it/sponsor-di-maglia-fiorentina-al-secondo-posto-grazie-a-mediacom/
(https://www.fiorentina.it/sponsor-di-maglia-fiorentina-al-secondo-posto-grazie-a-mediacom/)
La Fiorentina - sostenuta dall'azienda del suo azionista di riferimento - ha il secondo contratto più ricco della Serie A, in termini di sponsorizzazione principale (Mediacom ha garantito 50M in due anni). Cosa succederebbe, se riuscissero a sviluppare finalmente anche un progetto sportivo vincente, costruendo magari anche uno stadio, col nome di un nuovo sponsor, e tappezzato da altri marchi internazionali?

Queste società sono entrate nel giro della grande finanza e industria internazionale (banche d'investimento; fondi; laute sponsorizzazioni, etc). La Lazio, aborrisce tutto ciò.
Pur se maggiormente paragonabili alla Lazio (ma Percassi e De Laurentiis non sono Lotito: sono due grandi imprenditori, a capo di gruppi storici, e questo ha un peso, piaccia o no) Atalanta e Napoli, invece, applicano una diversa politica sportiva, equilibrata, ma per certi versi più rischiosa di quella della Lazio - avere un determinato settore giovanile, poi, è bravura e fortuna; la fortuna, sta nel fatto che nel calcio di oggi, questo può essere determinante per favorire la crescita sportiva ad alto livello, al pari di altri fattori, puramente tecnici, infrastrutturali e commerciali.

La Lazio ha fatto le sue fortune sportive tra il 2010 e il 2021: sono gli anni del declino definitivo delle grandi proprietà italiane e gli investimenti (a volte confusi) dei nuovi ricchi. È stata una fase di transizione, per il calcio italiano. Vedremo, ora, cosa succederà - e la bravura di chi ha il portafoglio più gonfio; e forse un po' più di coraggio.

FOT

Citazione di: TomYorke il 21 Set 2021, 10:45
Ovvio, senza contare che periodi di difficoltà li abbiamo avuti anche con Inzaghi eh, sennò pare che con un altro atteggiamento tattico ora saremmo a punteggio pieno.

ma pure se stavamo a punteggio pieno, alla quarta giornata, ma che ce facevamo? Il brodo? Io aspetterei tranquillo almeno fino a Natale. Almeno.

Citazione di: FantaTare il 21 Set 2021, 11:29

senza polemica ed è OT qui, sarei interessato a conoscere le prerogative delle fondamenta economiche lasciate da Pallotta. A me paiono quelle di un enorme buco finanziario, un depauperamento progressivo della rosa e un trend negativo dei risultati, il tutto condito dal clamoroso epic fail sullo stadio.

Citazione di: MadBob79 il 21 Set 2021, 11:37
senza polemica ed è OT qui, sarei interessato a conoscere le prerogative delle fondamenta economiche lasciate da Pallotta. A me paiono quelle di un enorme buco finanziario, un depauperamento progressivo della rosa e un trend negativo dei risultati, il tutto condito dal clamoroso epic fail sullo stadio.

d'accordo ma pure da ste ceneri e buchi hanno speso più di tutti in italia pure questa'anno, me pare un centino...

a me pare invece che il discorso di fantatare sia purtroppo la realtà.
Poi Lotito è bravo e sta tenendo la barra dritta in un mare in tempesta ma la Lazio è al di sotto anche della fiorentina dal punto di vista economico/finanziario...

Citazione di: MadBob79 il 21 Set 2021, 11:37
senza polemica ed è OT qui, sarei interessato a conoscere le prerogative delle fondamenta economiche lasciate da Pallotta. A me paiono quelle di un enorme buco finanziario, un depauperamento progressivo della rosa e un trend negativo dei risultati, il tutto condito dal clamoroso epic fail sullo stadio.

OT

Pallotta ha accresciuto il valore del marchio della asr, ponendo le basi per l'avvento di un gruppo credibile e solido, come quello dei Friedkin - con quell'indebitamento, come spiegarselo, altrimenti? Sono scemi, i Friedkin? Non credo.

La asr si è "internazionalizzata": Qatar Airways, Nike, New Balance, Digitalbits, etc; il legame con gli USA e il mondo anglofono è palese; soprattutto, la parentela con le banche d'affari americane che ne rifinanziano il debito e ne hanno pilotato la cessione, etc, etc.
Tutto questo oggi conta (genera valore economico, da reinvestire poi sul campo, dipende se bene o male) ed il salto di qualità dalla "Kappa e soci" è pacifico. L'ingaggio di Mourinho (un marchio globale a sè) rientra in questa strategia.

Pallotta - in breve, tra le tante cose - ha pagato: la "Caporetto" sullo stadio (non aveva ben chiaro forse in quale guaio si stava cacciando; ma buona parte di quei terreni erano di Unicredit, quindi...); la decisione di accelerare la crescita sportiva, aumentando i costi e agganciandoli soprattutto ai ricavi Uefa e alle plusvalenze, che sono sempre aleatorie. Il ciclo sportivo di Monchi, nello specifico, ha lasciato morti (niente più CL, pure per l'aumento della concorrenza) e feriti (acquisti onerosissimi, sbagliati; caos a Trigoria; tensioni con la proprietà, etc).
Di lì in poi, la situazione è sfuggita di mano sotto tutti i punti di vista: sportivi, contabili, finanziari, ambientali. Ma le fondamenta gettate restano. E infatti l'asr, come azienda, ha delle prospettive di crescita sportiva ed economica superiori rispetto a quelle della Lazio - nonostante il debito sostanzioso che li zavorra (vedi l'acquisto onerosissimo, pur se dilazionato nel tempo, di Abraham).

FOT

Mi è sembrato di vedere Tarallo.

Citazione di: FantaTare il 21 Set 2021, 11:29
La Fiorentina - sostenuta dall'azienda del suo azionista di riferimento - ha il secondo contratto più ricco della Serie A, in termini di sponsorizzazione principale (Mediacom ha garantito 50M in due anni). Cosa succederebbe, se riuscissero a sviluppare finalmente anche un progetto sportivo vincente, costruendo magari anche uno stadio, col nome di un nuovo sponsor, e tappezzato da altri marchi internazionali?

Me' [...]. Ma veramente me [...]. Sono sbalordito e sconvolto da questa cosa.
Certo che un'azienda che opera solo ed esclusivamente nel mercato statunitense, che in Italia, a livello di mass market non ha nessun interesse non dico in Italia ma manco in europa ha la geniale idea di sponsorizzare per 50 milioni di euro l'anno una squadra di media fascia del campionato italiano di calcio é una grande notizia. Sicuramente il ROI che avranno analizzato é spaventoso.
Ci saranno centinaia di migliaia di fiorentini che andranno a vivere in california o in Florida o magari nel Massachussets abbandonando le loro case sulle rive dell'Arno per potersi abbonare ai servizi internet offerti da Mediacom.
Il fatto che il proprietario di questo marchio sia Commisso non credo sia un dettaglio ininfluente.
:lol: :lol: :lol:



Quello che scrivi é cabaret.

Citazione di: FantaTare il 21 Set 2021, 12:04[...] Ma le fondamenta gettate restano. E infatti l'asr, come azienda, ha delle prospettive di crescita sportiva ed economica superiori rispetto a quelle della Lazio - nonostante il debito sostanzioso che li zavorra (vedi l'acquisto onerosissimo, pur se dilazionato nel tempo, di Abraham).[...]

Accannate con questa invidia del pene di Trigoria che, alla fine, diventano anche fastidiose se ripetute a pappardella senza nessun fondamento logico.
Stanno tra le macerie, se so venduti tutti i gioielli di famiglia che c'hanno, mo stanno a pompà sto pellegrini in maniera esponenziale per poterlo rifilare a qualcuno, giocano con in campo una serie di infiniti pagherò che manco Felice Riva negli anni 60 e ancora col "Marchio valorizzato" ?
Ce se puliscono il culo all'estero col marchio della roma.

Citazione di: MadBob79 il 21 Set 2021, 11:28
aspe' che adesso qualcuno - sempre lo stesso, monotematico - te risponderà come Juric, Spalletti e Italiano non hanno avuto bisogno di nessun adattamento e stanno andando a gonfie vele...alla quarta giornata!

Non è un fatto di risultati. Quelli li deciderà il campo e si vedranno alla fine. Tutti ci auguriamo che la Lazio alla fine sia in alto.
Napoli, Fiorentina e Torino hanno preso allenatori (ritenuti) migliori di quelli precedenti, con l'obiettivo di migliorare rispetto al passato, già quest'anno. Non l'anno prossimo.  Poi forse ci riusciranno o forse no.
Noi abbiamo preso un allenatore che è meglio di questi tre (per me) e riteniamo accettabile che gli obiettivi siano meno sfidanti rispetto al passato. Se no abbiamo l'ansia. E possiamo pure perdere al derby.
Per me, questo è contestabile.

Citazione di: italicbold il 21 Set 2021, 12:18
Me' [...]. Ma veramente me [...]. Sono sbalordito e sconvolto da questa cosa.
Certo che un'azienda che opera solo ed esclusivamente nel mercato statunitense, che in Italia, a livello di mass market non ha nessun interesse non dico in Italia ma manco in europa ha la geniale idea di sponsorizzare per 50 milioni di euro l'anno una squadra di media fascia del campionato italiano di calcio é una grande notizia. Sicuramente il ROI che avranno analizzato é spaventoso.
Ci saranno centinaia di migliaia di fiorentini che andranno a vivere in california o in Florida o magari nel Massachussets abbandonando le loro case sulle rive dell'Arno per potersi abbonare ai servizi internet offerti da Mediacom.
Il fatto che il proprietario di questo marchio sia Commisso non credo sia un dettaglio ininfluente.
:lol: :lol: :lol:


Quello che scrivi é cabaret.

Sei gentile, italicbold. Ti ringrazio :-)
Ma tu sei un dottore in marketing: porta pazienza, con gli ignoranti...

Però, tra le tante, una cosa la capisco ancora meno: questi 50M sono entrati o meno nelle casse della Fiorentina?

Le aziende di Lotito, quanto versano nella Lazio?

EDIT. E leggi meglio, per favore. Perchè l'ho scritto, che "Mediacom" è di Commisso. Grazie  ;)

Citazione di: Gio il 21 Set 2021, 12:22
Non è un fatto di risultati. Quelli li deciderà il campo e si vedranno alla fine. Tutti ci auguriamo che la Lazio alla fine sia in alto.
Napoli, Fiorentina e Torino hanno preso allenatori (ritenuti) migliori di quelli precedenti, con l'obiettivo di migliorare rispetto al passato, già quest'anno. Non l'anno prossimo.  Poi forse ci riusciranno o forse no.
Noi abbiamo preso un allenatore che è meglio di questi tre (per me) e riteniamo accettabile che gli obiettivi siano meno sfidanti rispetto al passato. Se no abbiamo l'ansia. E possiamo pure perdere al derby.
Per me, questo è contestabile.

diciamo che la base di partenza tra noi, fiorentina e cairese è leggerissimamente diversa? Grazie al cazzo che Juric fa meglio di chi lo ha preceduto, se no va in B!

Leggo spesso "che bisogna aspettare anche mesi" o addirittura di "anno di transizione"". Ma mi chiedo, che bisogna aspettare? Si parla di rivoluzione sarriana, di filosofia ma i calciatori devono giocare a calcio non fare esami all'università.
Per quello che mi riguarda, se contro il Cagliari la Lazio avesse vinto 3 a 2 a me andava più che bene. E' evidente che ci sono da fare degli aggiustanti, specialmente in fase difensiva però la situazione non è così tragica tanto da dover aspettare mesi o anche un anno. Miglioramenti ed accorgimenti tecnico tattici possono avvenire, e mi auguro avvengano già dalle prossime partite. 
Contro il torino (squadra ostica)  la Lazio proverà ad imporre il suo gioco, forse ci riuscirà in parte, magari subirà anche il gioco dei granata però alla fine l'importante è che esca dal campo quantomeno imbattuta.
Se qualcuno si aspetta  di vedere, magari fra qualche mese una Lazio simile Liverpool di Klopp o Barcellona di Guardiola ho paura che rimarrà deluso. La rosa, nel bene o nel male è questa e Sarri, per quanto bravo non può fare miracoli.
Io mi aspetto che alla fine la Lazio arrivi fra le prime cinque, migliorando quindi il sesto posto della passata stagione.  Se questo obbiettivo verrà raggiunto sempre con il bel gioco è meglio ma a me sta anche bene se la Lazio alternerà buone prestazioni ad alcune insufficienti. L'importante, alla fine dei giochi è centrare l'obbiettivo.

Citazione di: italicbold il 21 Set 2021, 12:18
Me' [...]. Ma veramente me [...]. Sono sbalordito e sconvolto da questa cosa.
Certo che un'azienda che opera solo ed esclusivamente nel mercato statunitense, che in Italia, a livello di mass market non ha nessun interesse non dico in Italia ma manco in europa ha la geniale idea di sponsorizzare per 50 milioni di euro l'anno una squadra di media fascia del campionato italiano di calcio é una grande notizia. Sicuramente il ROI che avranno analizzato é spaventoso.
Ci saranno centinaia di migliaia di fiorentini che andranno a vivere in california o in Florida o magari nel Massachussets abbandonando le loro case sulle rive dell'Arno per potersi abbonare ai servizi internet offerti da Mediacom.
Il fatto che il proprietario di questo marchio sia Commisso non credo sia un dettaglio ininfluente.
:lol: :lol: :lol:



Quello che scrivi é cabaret.

a me sembra sempre la stessa solfa infiocchettata da anni a questa parte che poi, alla fine della fiera, si riduce alla ciambella alla voce "titoli vinti", a patto di non impegnarsi pure il famoso paltò de napoleone come hanno fatto i cinesi l'anno scorso che, se non aggiustavano qualcosa nel regolamento del pagamento degli stipendi, manco lo potevano fini il campionato in testa. Gli unici modelli di calcio sostenibile e alternativi alla Lazio visti in Italia, ad oggi, è quello dell'Atalanta che pure quello è figlio di una combinazione positiva di congiunture, perché il settore giovanile dell'Atalanta era all'avanguardia anche quando facevano su e giù tra A e B, a botte de Vavassori, Colantuono e Delio Rossi, e il napoli che campa comunque ancora su quanto costruito con il player trading spregiudicato di qualche anno fa e ha anche una base di tifo ben diversa dalla nostra. Il resto è buffi a babbo morto sperando di far parte del banchetto della SuperLeague il giorno che dovesse partire.

Citazione di: ssl1900 il 21 Set 2021, 12:53
Leggo spesso "che bisogna aspettare anche mesi" o addirittura di "anno di transizione"". Ma mi chiedo, che bisogna aspettare? Si parla di rivoluzione sarriana, di filosofia ma i calciatori devono giocare a calcio non fare esami all'università.
Per quello che mi riguarda, se contro il Cagliari la Lazio avesse vinto 3 a 2 a me andava più che bene. E' evidente che ci sono da fare degli aggiustanti, specialmente in fase difensiva però la situazione non è così tragica tanto da dover aspettare mesi o anche un anno. Miglioramenti ed accorgimenti tecnico tattici possono avvenire, e mi auguro avvengano già dalle prossime partite. 
Contro il torino (squadra ostica)  la Lazio proverà ad imporre il suo gioco, forse ci riuscirà in parte, magari subirà anche il gioco dei granata però alla fine l'importante è che esca dal campo quantomeno imbattuta.
Se qualcuno si aspetta  di vedere, magari fra qualche mese una Lazio simile Liverpool di Klopp o Barcellona di Guardiola ho paura che rimarrà deluso. La rosa, nel bene o nel male è questa e Sarri, per quanto bravo non può fare miracoli.
Io mi aspetto che alla fine la Lazio arrivi fra le prime cinque, migliorando quindi il sesto posto della passata stagione.  Se questo obbiettivo verrà raggiunto sempre con il bel gioco è meglio ma a me sta anche bene se la Lazio alternerà buone prestazioni ad alcune insufficienti. L'importante, alla fine dei giochi è centrare l'obbiettivo.

ci sono le dichiarazioni di Cataldi sulle difficoltà TECNICHE che la squadra sta incontrando. Pure a me, che progetto impianti idroelettrici da quando so uscito dall'università, se cambio lavoro e me mettono a fa palazzi vado in difficoltà: eppure la laurea in ingegneria civile ce l'ho lo stesso...

Citazione di: MadBob79 il 21 Set 2021, 12:54
a me sembra sempre la stessa solfa infiocchettata da anni a questa parte che poi, alla fine della fiera, si riduce alla ciambella alla voce "titoli vinti", a patto di non impegnarsi pure il famoso paltò de napoleone come hanno fatto i cinesi l'anno scorso che, se non aggiustavano qualcosa nel regolamento del pagamento degli stipendi, manco lo potevano fini il campionato in testa. Gli unici modelli di calcio sostenibile e alternativi alla Lazio visti in Italia, ad oggi, è quello dell'Atalanta che pure quello è figlio di una combinazione positiva di congiunture, perché il settore giovanile dell'Atalanta era all'avanguardia anche quando facevano su e giù tra A e B, a botte de Vavassori, Colantuono e Delio Rossi, e il napoli che campa comunque ancora su quanto costruito con il player trading spregiudicato di qualche anno fa e ha anche una base di tifo ben diversa dalla nostra. Il resto è buffi a babbo morto sperando di far parte del banchetto della SuperLeague il giorno che dovesse partire.

A parte il Bayern Monaco (e le squadre tedesche in generale) praticamente non esiste grande squadra senza un grande debito; più o meno grande, a seconda della fase del ciclo sportivo; del momento storico generale; delle regole del gioco; e della disponibilità della proprietà e degli investitori a sostenerlo.

Aspettiamo fiduciosi che falliscano tutti.

asr compresa, ovviamente.

Citazione di: FantaTare il 21 Set 2021, 12:35
Le aziende di Lotito, quanto versano nella Lazio?

Ancora stamo cosi ?
Ancora stamo a Lotito ?
Ce stanno centinaia di topic con spiegazioni, manco troppo complicate del perché é una domanda assolutamente inutile e ignorante.
Non me ne volere ma si parlava dell'attesa del Sarrismo e siamo offtopic di almeno un paio di anni luce.

Citazione di: FantaTare il 21 Set 2021, 13:03
A parte il Bayern Monaco (e le squadre tedesche in generale) praticamente non esiste grande squadra senza un grande debito; più o meno grande, a seconda della fase del ciclo sportivo; del momento storico generale; delle regole del gioco; e della disponibilità della proprietà e degli investitori a sostenerlo.

Aspettiamo fiduciosi che falliscano tutti.

asr compresa, ovviamente.

Nell'attesa, potresti preparare un bel business plan da proporre a Lotito per farsi finanziare un debito da 300 milioni da G&S per rilanciare il progetto Lazio, che ce vo'? Basta un po' di internazionalizzazione del brand, no?

Citazione di: mdfn il 21 Set 2021, 10:55
Hai ragione su tutta la linea.
Siamo meno disposti a fare fatica per ottenere un obiettivo.
Ci pensavo poco fa, leggendo alcuni commenti: ormai ci siamo disabituati pure a leggere.
Come facciamo a discutere con chi ha un'idea diversa, se non entriamo nel merito delle sue argomentazioni? Non lo dico a te, Fat, lo so che tu sai leggere. Abbiamo una convinzione e da lì non ci muoviamo. Ma così non c'è dialogo.

Poi, per tornare a parlare di pallone: non solo i giocatori, anch'io faccio fatica a capire il gioco di Sarri, ho negli occhi la squadra di Inzaghi e sono abituato a valutarla coi criteri di Inzaghi.
Per dire, il secondo gol preso dal Milan: Acerbi deve seguire a uomo Ibrahimovic, o è Hysaj, in ritardo, che dovrebbe chiudere su di lui?

Il secondo gol preso a Milano è proprio la cartina tornasole della difficoltà del passaggio da giocare a 3 o a 4  dietro.
Acerbi , in quel momento , ha giocato a 3 , aspettando che Radu chiudesse la diagonale , peccato che non ci fosse nessuno e Ibra ha segnato un gol imbarazzante.

Citazione di: TomYorke il 21 Set 2021, 10:45
Ovvio, senza contare che periodi di difficoltà li abbiamo avuti anche con Inzaghi eh, sennò pare che con un altro atteggiamento tattico ora saremmo a punteggio pieno.

See, te piacerebbe.
Si invoca Inzaghi solo perché era l'unico in grado di far overperformare quest'armata Brancaleone fatta di derelitti buoni al più per la lotta salvezza, vecchi bolliti, giovani sopravvalutati e due - poveri - campioni. Mica perché potremmo stare a punteggio pieno.

Citazione di: FantaTare il 21 Set 2021, 12:35
EDIT. E leggi meglio, per favore. Perchè l'ho scritto, che "Mediacom" è di Commisso. Grazie  ;)

Spezzo una lancia in favore del rital: è davvero complicato "leggere bene" tutto quello che scrivi, a meno che tu non decida di elargire un piccolo rimborso spese ai volenterosi che hanno voglia e tempo di farlo. Un piccolo sforzo per rendere un po' più fruibili le discussioni non guaserebbe, dato che siamo sul forum e non nel comitato di redazione della Rivista di Filosofia Neoscolastica.

Citazione di: MadBob79 il 21 Set 2021, 12:46
diciamo che la base di partenza tra noi, fiorentina e cairese è leggerissimamente diversa? Grazie al cazzo che Juric fa meglio di chi lo ha preceduto, se no va in B!

Diciamolo pure.
Però, diciamo pure che prendere un allenatore top (molto top) per fare meglio due anni dopo io non l'ho mai sentito prima.
Ed il tempo necessario ai giocatori per assimilare gli schemi è un problema tecnico dell'allenatore, non dei tifosi che hanno le aspettative di risultati migliori.
Poi, tra le sette più forti una arriverà settima e può capitare che sia la Lazio. E' il campo e ce ne faremo una ragione. Da qui a porselo come possibile obiettivo dopo aver preso Sarri, ce ne passa.

Citazione di: MadBob79 il 21 Set 2021, 13:09
Nell'attesa, potresti preparare un bel business plan da proporre a Lotito per farsi finanziare un debito da 300 milioni da G&S per rilanciare il progetto Lazio, che ce vo'? Basta un po' di internazionalizzazione del brand, no?

OTfinale
Mi scuso in anticipo.

MadBob... Anche tu sei simpatico, sai :-)

Mi tengo sul generale, nelle mie osservazioni su questa materia: cerco di offrire spunti alla discussione, su temi che m'interessano e che seguo da appassionato dilettante, pur sapendo bene di non essere uno specialista della materia.
Se poi dico una cavolata, si può gentilmente correggermi: siamo qui apposta! Per discutere assieme.

Ad ogni modo, l'internazionalizzazione non è la chiave per tutto. È solo una parte, di una strategia complessiva, per accrescere i ricavi - al di là delle riforme di sistema, dunque della Serie A.
Su questo, sono d'accordo con italicbold, ovviamente, ed è palese: perchè non tutti sono uguali, e la Fiorentina non sarà mai il Milan, in giro per il mondo.

Poi, se per te avere alle spalle soci in grado di sottoscrivere aumenti di capitale o versare 50M in cassa per mezzo di una propria azienda, è la stessa cosa, che non averli, in termini strettamente economici... - va bene!

:beer:

Citazione di: italicbold il 21 Set 2021, 13:03
Ancora stamo cosi ?
Ancora stamo a Lotito ?
Ce stanno centinaia di topic con spiegazioni, manco troppo complicate del perché é una domanda assolutamente inutile e ignorante.
Non me ne volere ma si parlava dell'attesa del Sarrismo e siamo offtopic di almeno un paio di anni luce.

Sempre gentile, italicbold! Grazie ancora...
Ma tu non sei nuovo a questo tipo di atteggiamenti: sono fiducioso, dunque, che non ci sia nulla di personale nei miei confronti, magari a causa di discussioni precedenti :-)

Allora - se puoi farmi la cortesia, ma dubito a questo punto... - mandami pure una tua breve spiegazione in pvt, in cui mi rispondi nel merito, nel dubbio ci fossimo fraintesi, e non stessimo dicendo in realtà cose complementari, più che opposte; oppure mandami un link, fra i tanti disponibili; a patto che tutto sia spiegato in maniera semplice, ovviamente.
Leggerò con piacere, perchè il tema m'interessa!

Vorrei capire, soprattutto, perchè Commisso può permettersi di versare nella Fiorentina (per mezzo di una sponsorizzazione della sua azienda) 50M in due anni, mentre Lotito non può.

Vorrei capire, inoltre, quali sono i possibili sviluppi nel campo commerciale da parte della  nostra società; rapportate alle altre maggiori proprietà del nostro campionato, ognuna con i suoi limiti di crescita, legati alle rispettive dimensioni - come già sottolineato, del resto, in uno dei miei precedenti messaggi.

Oltre a ciò, vorrei capire meglio le politiche societarie in tema d'indebitamento finanziario, finalizzato a favorire la crescita sportiva; la disponibilità ad effettuare aumenti di capitale in caso di necessità; la ricerca di soci; etc, etc.
Tutti aspetti che riguardano la proprietà, e dunque Lotito - che personalmente mi tengo volentieri, senza altro di decisamente meglio.

Si può discutere serenamente, italic, senza essere aggressivo e bastonare il prossimo, con la clava della propria "scienza".
A fronte di tue affermazioni per me ignoranti e risibili - su altri temi - non mi sono mai permesso di rivolgermi a te, in questi termini.

Cordiali saluti...

quote author=Baldrick link=topic=34597.msg3516548#msg3516548 date=1632225383]
Spezzo una lancia in favore del rital: è davvero complicato "leggere bene" tutto quello che scrivi, a meno che tu non decida di elargire un piccolo rimborso spese ai volenterosi che hanno voglia e tempo di farlo. Un piccolo sforzo per rendere un po' più fruibili le discussioni non guaserebbe, dato che siamo sul forum e non nel comitato di redazione della Rivista di Filosofia Neoscolastica.
[/quote]

Pur comprendendo quello che dici - in sostanza hai ragione - si può tranquillamente ignorare e passare oltre, Baldrick.

Io, ad esempio, non sopporto i messaggi di tre parole o tre righe; su cui è impossibile argomentare, al di là dello slogan; perchè ciò impedisce un ragionamento complessivo sul tema di cui si parla.

Un esempio: pubblicare foto di pagliacci su un topic; cinque minuti dopo il fallimento di una trattativa; senza sapere nulla, o quasi, di cosa sia successo.
Ciò mi fa cadere le braccia.

Ma non te lo vengo a dire in questo modo; perchè sarebbe scortese e personalmente non mi hai fatto nulla; e se proprio te lo dico, non ti faccio il verso...

Non sono laureato in filosofia, comunque!

FINE OT.
E scusate per il disturbo recato, ai lettori del topic.

Citazione di: Gio il 21 Set 2021, 14:20
Diciamolo pure.
Però, diciamo pure che prendere un allenatore top (molto top) per fare meglio due anni dopo io non l'ho mai sentito prima.
Ed il tempo necessario ai giocatori per assimilare gli schemi è un problema tecnico dell'allenatore, non dei tifosi che hanno le aspettative di risultati migliori.
Poi, tra le sette più forti una arriverà settima e può capitare che sia la Lazio. E' il campo e ce ne faremo una ragione. Da qui a porselo come possibile obiettivo dopo aver preso Sarri, ce ne passa.

beh, ad esempio l'inter prese conte con l'idea di vincere lo scudetto non il primo anno ma il secondo, esattamente come è successo.

causa covid j'à pure detto bene che so' riusciti ad arrivare in finale di EL dove so stati sconfitti ma comunque sono usciti in modo ridicolo dalla champions e in campionato prima dello stop erano quarti.

se l'inter avesse mandato via conte dopo il primo anno, perché comunque per l'inter, per quel mercato, aveva fallito, oggi avrebbe uno scudetto in meno.

Citazione di: FantaTare il 21 Set 2021, 14:34

Vorrei capire, soprattutto, perchè Commisso può permettersi di versare nella Fiorentina (per mezzo di una sponsorizzazione della sua azienda) 50M in due anni, mentre Lotito non può.

temo che la semplice quanto amara realtà sia semplicemente il fatto che Commisso ce li ha e Lotito no.
D'altronde 50 mln su un patrimonio di 8 mld se non sono spicci poco ci manca.
50 mln sul patrimonio di Lotito, tolta la Lazio (che non avrebbe senso considerare perché sarebbe una contraddizione logica cercare risorse della Lazio dalla Lazio), penso che rappresenti una fetta importantissima del suo patrimonio.

Citazione di: FatDanny il 21 Set 2021, 14:47
temo che la semplice quanto amara realtà sia semplicemente il fatto che Commisso ce li ha e Lotito no.
D'altronde 50 mln su un patrimonio di 8 mld se non sono spicci poco ci manca.
50 mln sul patrimonio di Lotito, tolta la Lazio (che non avrebbe senso considerare perché sarebbe una contraddizione logica cercare risorse della Lazio dalla Lazio), penso che rappresenti una fetta importantissima del suo patrimonio.

È quanto cercavo di dire.

Poi, non so.

Grande Fat.
Abbiamo un grande allenatore e una signora squadra ma soprattutto una società solida che non cede all'isyerismo della massa.

Citazione di: FatDanny il 21 Set 2021, 14:47
temo che la semplice quanto amara realtà sia semplicemente il fatto che Commisso ce li ha e Lotito no.
D'altronde 50 mln su un patrimonio di 8 mld se non sono spicci poco ci manca.
50 mln sul patrimonio di Lotito, tolta la Lazio (che non avrebbe senso considerare perché sarebbe una contraddizione logica cercare risorse della Lazio dalla Lazio), penso che rappresenti una fetta importantissima del suo patrimonio.

Ma davvero continuiamo con questo stupido e idiota OT per tornare a parlare di Lotito su un topic che voleva discutere intelligentemente dell'evoluzione del lavoro di Sarri.
Ancora stiamo a Lotito caccia li sordi e se nun ce l'hai vattene ? Perché quello é.
50 milioni a fondo perduto nella fiorentina per una sponsorizzazione con un marchio che manco opera in Italia é l'equivalente paisà dello sceicco scemo. Non della lungimiranza di Commisso e della strategia internazionale che ci sta dietro. Ce stanno i sordi buttati da parte di un immigrato italiano che vuole buttare i suoi soldi in una squadra di serie A. Con risultati pessimi al momento.
Senza contare che molto probabilmente quei soldi non sono manco del patrimonio di Commisso ma di Mediacom. E non é la stessa cosa.

Io personalmente me sarei rotto er cazzo de sti dischi rotti che ripetono le stesse cose.

FT: passare oltre un par di palle, perdonerai il francese. Se ogni topic è intasato da OT lunghi 4 pagine, diventa complicato anche solo ricordare quale fosse l'argomento originale (in questo caso, se non sbaglio, si parlava di fondamenti del marketing aziendale, no?).

Citazione di: italicbold il 21 Set 2021, 15:10
Ma davvero continuiamo con questo stupido e idiota OT per tornare a parlare di Lotito su un topic che voleva discutere intelligentemente dell'evoluzione del lavoro di Sarri.
Ancora stiamo a Lotito caccia li sordi e se nun ce l'hai vattene ? Perché quello é.
50 milioni a fondo perduto nella fiorentina per una sponsorizzazione con un marchio che manco opera in Italia é l'equivalente paisà dello sceicco scemo. Non della lungimiranza di Commisso e della strategia internazionale che ci sta dietro. Ce stanno i sordi buttati da parte di un immigrato italiano che vuole buttare i suoi soldi in una squadra di serie A. Con risultati pessimi al momento.
Senza contare che molto probabilmente quei soldi non sono manco del patrimonio di Commisso ma di Mediacom. E non é la stessa cosa.

Io personalmente me sarei rotto er cazzo de sti dischi rotti che ripetono le stesse cose.

Non hai capito - e questo tuo ultimo messaggio me lo dimostra - la sostanza di quanto intendessi, italic.
Su cosa mi attribuisci in merito a Lotito, non ne parliamo proprio... Probabilmente, ci siamo semplicemente fraintesi - il punto, poi, non era certo se Commisso sia scemo o meno, e come usa i soldi delle sue aziende; il discorso riguardava anche altre società.

Non fa nulla, comunque.
Anzi: scusate voi l'off-topic prolungato, che si è generato.

Un saluto in amicizia (laziale), italic, e con tutta serenità :beer:

Citazione di: Baldrick il 21 Set 2021, 15:14
FT: passare oltre un par di palle, perdonerai il francese. Se ogni topic è intasato da OT lunghi 4 pagine, diventa complicato anche solo ricordare quale fosse l'argomento originale (in questo caso, se non sbaglio, si parlava di fondamenti del marketing aziendale, no?).

Va bene, Baldrick.

Allora - pur se col fardello di essere un recidivo conclamato! - m'impegnerò per migliorare...

Un abbraccio (laziale), anche a te  :beer:

Se convinciamo Sarri ad investire quanto spende in stecche di marlboro nella Lazio abbiamo risolto (e magicamente non siamo neanche più OT).

Citazione di: Gio il 21 Set 2021, 14:20
Diciamolo pure.
Però, diciamo pure che prendere un allenatore top (molto top) per fare meglio due anni dopo io non l'ho mai sentito prima.
Ed il tempo necessario ai giocatori per assimilare gli schemi è un problema tecnico dell'allenatore, non dei tifosi che hanno le aspettative di risultati migliori.
Poi, tra le sette più forti una arriverà settima e può capitare che sia la Lazio. E' il campo e ce ne faremo una ragione. Da qui a porselo come possibile obiettivo dopo aver preso Sarri, ce ne passa.

sì ma non puoi decontestualizzare il fatto che questa squadra, nell'anno solare 2021, ha giocato bene 3 partite in tutto: derby di andata, Atalanta fuori e Milan in casa. stiamo a ottobre, quindi vuol dire che è un gruppo che aveva esaurito un ciclo, motivazioni comprese (ci siamo trascinati fino alla quartultima ancora in corsa grazie ai gol al 90' di Caicedo, Immobile e SMS, non certo per il gioco) e già non si ritrovava più con i meccanismi passati, figuriamoci ora.

i giocatori chiave sono gli stessi: sì, è andato via Correa ed è entrato Felipe. Lulic non è più in rosa e c'è Hysaj. Ma il blocco Inzaghi, che già non funzionava con Inzaghi, è sempre lì.

Capisco l'aspettativa del tifoso. Meno quella del tifoso che ha seguito un po' di storia di questa squadra, almeno nell'ultimo quinquennio, ed è già impaziente alla quarta d'andata.

Citazione di: gesulio il 21 Set 2021, 15:36
sì ma non puoi decontestualizzare il fatto che questa squadra, nell'anno solare 2021, ha giocato bene 3 partite in tutto: derby di andata, Atalanta fuori e Milan in casa. stiamo a ottobre, quindi vuol dire che è un gruppo che aveva esaurito un ciclo, motivazioni comprese (ci siamo trascinati fino alla quartultima ancora in corsa grazie ai gol al 90' di Caicedo, Immobile e SMS, non certo per il gioco) e già non si ritrovava più con i meccanismi passati, figuriamoci ora.

i giocatori chiave sono gli stessi: sì, è andato via Correa ed è entrato Felipe. Lulic non è più in rosa e c'è Hysaj. Ma il blocco Inzaghi, che già non funzionava con Inzaghi, è sempre lì.

Capisco l'aspettativa del tifoso. Meno quella del tifoso che ha seguito un po' di storia di questa squadra, almeno nell'ultimo quinquennio.

Sacrosanto rimarcare anche questo. E, tolto il periodo pre lockdown, si può tranquillamente parlare anche di anno solare 2020, con qualche altra eccezione sparsa, tipo BVB a Roma.

Citazione di: gesulio il 21 Set 2021, 15:36
sì ma non puoi decontestualizzare il fatto che questa squadra, nell'anno solare 2021, ha giocato bene 3 partite in tutto: derby di andata, Atalanta fuori e Milan in casa. stiamo a ottobre, quindi vuol dire che è un gruppo che aveva esaurito un ciclo, motivazioni comprese (ci siamo trascinati fino alla quartultima ancora in corsa grazie ai gol al 90' di Caicedo, Immobile e SMS, non certo per il gioco) e già non si ritrovava più con i meccanismi passati, figuriamoci ora.

i giocatori chiave sono gli stessi: sì, è andato via Correa ed è entrato Felipe. Lulic non è più in rosa e c'è Hysaj. Ma il blocco Inzaghi, che già non funzionava con Inzaghi, è sempre lì.

Capisco l'aspettativa del tifoso. Meno quella del tifoso che ha seguito un po' di storia di questa squadra, almeno nell'ultimo quinquennio, ed è già impaziente alla quarta d'andata.

ma perché, c'è qualcuno che ha la faccia di criticare Sarri?
davvero?
esiste?

no dai, te prego
:lol:

pare assurdo dopo quattro partite, ma è così.
In modo più o meno esplicito, ma è già dipinto come l'integralista zemaniano che preferisce perdere male piuttosto che rinunciare ai suoi dogmi.

Citazione di: porga il 21 Set 2021, 15:41
ma perché, c'è qualcuno che ha la faccia di criticare Sarri?
davvero?
esiste?

no dai, te prego
:lol:

Fatti un giro sul forum.  :beer:

Citazione di: FatDanny il 21 Set 2021, 15:44
pare assurdo dopo quattro partite, ma è così.
In modo più o meno esplicito, ma è già dipinto come l'integralista zemaniano che preferisce perdere male piuttosto che rinunciare ai suoi dogmi.

ho avuto un sentore

ed ho letto il tuo messaggio di inizio post che, secondo me, inquadra un problema assai più grande a livello sociale

Citazione di: syrinx il 21 Set 2021, 15:44
Fatti un giro sul forum.  :beer:

no, grazie
non ho davvero tempo ma anche su twitter ho letto degli eiacuLAZIO precox che lévate

Citazione di: porga il 21 Set 2021, 15:47
no, grazie
non ho davvero tempo ma anche su twitter ho letto degli eiacuLAZIO precox che lévate

mò noon te la tirà però eh...

daje porga :beer:

Citazione di: FatDanny il 21 Set 2021, 15:44
pare assurdo dopo quattro partite, ma è così.
In modo più o meno esplicito, ma è già dipinto come l'integralista zemaniano che preferisce perdere male piuttosto che rinunciare ai suoi dogmi.

ma poi, ad oggi, quando avremmo perso male?

Che il ciclo si fosse esaurito era chiaro. Secondo me è rischioso non essere ripartiti con nuova linfa nella dorsale, ma dagli uomini di Inzaghi (alcuni dei quali in evidente logorío fisico).

Io contesto la cosa dell'aspettate anche un anno. Io, che non conto niente, non sono d'accordo. Il sol dell'avvenire lo aspetto in altri ambiti.

Concordia
Parvae
Res
Crescunt

Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur

Ma poi è più una questione di ansia da prestazione o di prestazioni da ansia?!?

8) 8) 8)

:since :since :since

Citazione di: vaz il 21 Set 2021, 16:14
Che il ciclo si fosse esaurito era chiaro. Secondo me è rischioso non essere ripartiti con nuova linfa nella dorsale, ma dagli uomini di Inzaghi (alcuni dei quali in evidente logorío fisico).

Io contesto la cosa dell'aspettate anche un anno. Io, che non conto niente, non sono d'accordo. Il sol dell'avvenire lo aspetto in altri ambiti.

Secondo me su questo c'è un malinteso. Qui nessuno si aspetta di vivere una stagione di merda, molto più semplicemente si dice che la costruzione della Lazio di Sarri, per la sua realizzazione, chiede dei tempi, e che non può essere questa la stagione (anche per la questione mercato come sottolinei te) nella quale dare una sentenza definitiva.

Citazione di: vaz il 21 Set 2021, 16:14
Che il ciclo si fosse esaurito era chiaro. Secondo me è rischioso non essere ripartiti con nuova linfa nella dorsale, ma dagli uomini di Inzaghi (alcuni dei quali in evidente logorío fisico).

Io contesto la cosa dell'aspettate anche un anno. Io, che non conto niente, non sono d'accordo. Il sol dell'avvenire lo aspetto in altri ambiti.

Sulla prima frase sono della tua stessa opinione, e proprio per questo mi sono beccato anche i fischi per avere ritenuto il nostro mercato ampiamente insufficiente. Dunque, se il mercato é stato insufficiente, allora perché ti aspetti il quarto posto???

Vedo una contraddizione tra la realtá (che a mio avviso desrivi benissimo) e l´obiettivo che prevede una rosa efficente e ben costruita sotto il profilo tattico, fisico, atletico, psicologico e tecnico.

Partendo dal tuo stesso presupposto mi aspetto un 5-6 posto. Quello che temo é che non metteremo abbastanza "conoscenza" per il secondo anno, perché giocoforza dovremmo inserire nuovi elementi in posizioni fondamentali. 

Citazione di: RG-Lazio il 21 Set 2021, 18:58
Sulla prima frase sono della tua stessa opinione, e proprio per questo mi sono beccato anche i fischi per avere ritenuto il nostro mercato ampiamente insufficiente. Dunque, se il mercato é stato insufficiente, allora perché ti aspetti il quarto posto???

Vedo una contraddizione tra la realtá (che a mio avviso desrivi benissimo) e l´obiettivo che prevede una rosa efficente e ben costruita sotto il profilo tattico, fisico, atletico, psicologico e tecnico.

Partendo dal tuo stesso presupposto mi aspetto un 5-6 posto. Quello che temo é che non metteremo abbastanza "conoscenza" per il secondo anno, perché giocoforza dovremmo inserire nuovi elementi in posizioni fondamentali.

Perché se per la società il problema era il manico (e non vedo perché pensare il contrario visto il quasi non mercato), l'aver preso un allenatore migliore del precedente (a detta di tutti, pure secondo me) ci dovrebbe far raggiungere un risultato migliore del precedente.

Perché se vuoi fare la rivoluzione poti tutti i rami secchi. Altrimenti sarri fa la fine de targhini e montanari.

Citazione di: purple zack il 21 Set 2021, 16:06
ma poi, ad oggi, quando avremmo perso male?

Non so se abbiamo perso male, ma col Milan è stata veramente brutta la Lazio, non so se per meriti milanisti o più demeriti nostri, ma comunque non cambia per me, bisogna avere pazienza, lo ha detto Sarri all'inizio, lo ha ripetuto Lotito oggi, e io sono d'accordo con loro e con chi la pensa cosi, fino a quando? Io non lo so, ma sono passate 4 partite, aspettiamo un pò perlomeno.

Io però tutte queste posizioni contro Sarri non le ho mica lette.
Anzi chi attacca un mercato deficitario lo fa implicitamente per difendere la posizione del mister.
Mi sa che molti nella loro difesa ad oltranza perdono di lucidità.

Citazione di: porga il 21 Set 2021, 15:41
ma perché, c'è qualcuno che ha la faccia di criticare Sarri?
davvero?
esiste?

no dai, te prego
:lol:

Come puoi vedere, chi lo fa è perché aspetta al varco la Ferrari, non Schumacher.
È stato preso il miglior pilota, ergo se non si vince subito è perché la macchina è un semi scassone con tecnologia vecchia.
Una cosa del genere.

Beh il problema con i precedenti è sempre stato il pilota, quindi.

Citazione di: vaz il 21 Set 2021, 19:27
Perché se per la società il problema era il manico (e non vedo perché pensare il contrario visto il quasi non mercato), l'aver preso un allenatore migliore del precedente (a detta di tutti, pure secondo me) ci dovrebbe far raggiungere un risultato migliore del precedente.

Perché se vuoi fare la rivoluzione poti tutti i rami secchi. Altrimenti sarri fa la fine de targhini e montanari.

Non penso che per la societá il problema fosse il manico, visto che difatto lo avevano confermato ed é stato il manico ad andarsene.

Trovo la tua deduzione un pó troppo matematica: non é detto che la rosa di Inzaghi sia piú performativa con Sarri. Non dimentichiamo che dobbiamo come minimo trasformare i quinti in terzini (Lazzari e Marusic) i bracetti di difesa a 3 in centrali di difesa 4 (Luiz Felipe, Radu e Patric) un centromediano di rottura in un regista (Leiva) a ció si aggiunga la diversa interpretazione del ruolo da parte degli interni e anche la diversa interpretazione del ruolo da parte di Ciro (trasformazione meno problematica). Difronte a tanta variabili la possibilitá che si arrivi nelle prime 4 é legata al fatto che tutto riesca e sono scettico che possa avvenire in tempi brevi.

Faccio fatica a credere che anche la dirigenza si sia posto come obiettivo il quarto posto immediato, dato che certe criticitá (che Sarri non nasconde) sono abbastanza evidenti.

Speriamo tanto che la montagna non partorisca un topolino.
Anzi ne sono convinto.

Citazione di: vaz il 21 Set 2021, 21:00
Beh il problema con i precedenti è sempre stato il pilota, quindi.

Essi, facciamo solo stagioni di merda infatti.

OT

Porga e Tarallo nello stesso topic.
Mi sento male.
:since

Fine OT

Citazione di: Achab77 il 21 Set 2021, 23:10
OT

Porga e Tarallo nello stesso topic.
Mi sento male.
:since

Fine OT

E' lo stesso effetto che fanno quando li incroci nello stesso luogo allo stesso momento.
Ma per l'odore di decomposizione.
;))

Citazione di: vaz il 21 Set 2021, 21:00
Beh il problema con i precedenti è sempre stato il pilota, quindi.

Però questo é fuorviante. In tutte le squadre del mondo é più facile cambiare il pilota che l'intera squadra. Capita anche ai migliori. Il PSG manda via Tuchel e 6 mesi dopo vince la champion's.
Inzaghi é rimasto alla Lazio per cinque anni che sono un bel periodo per un allenatore, con alti e bassi.
Io tutti questi allenatori maltrattati, alla Lazio, non li ho visti. Non più di quanto non accada altrove. Viene spesso usata la storia della Ferrari per prendere in giro la società, ma i risultati che sono seguiti a quella telefonata dimostrano che una Ferrari ce l'aveva davvero in mano, o almeno una mezza Lamborghini. E Inzaghi l'ha saputa guidare bene.

Citazione di: italicbold il 22 Set 2021, 08:41
E Inzaghi l'ha saputa guidare bene.

ma solo io lo ricordo il forum sotto Inzaghi?

comunque parlare di rivoluzione con il nostro ds, che spende 12 mln per Akpa Akpro mi sembra un salto di fede abbastanza grande.

Io ho capito che parlavamo di quello che faceva la società, non il forum.
Inzaghi é stato sempre sostenuto dalla società.
Giustamente. Perché ha fatto benissimo.

a me il topic sembrava una critica/riflessione sull'ambiente*. penso che nessuno voglia l'esonero di Sarri, e soprattutto la Società.

il mio ambiente Lazio è il forum e qualche chat wa (dove c'è gente che non raccomanderei a nessuno)

Allora é fortemente fuorviante, come é giusto che sia. Nel senso che il sarrismo, il sol dell'avvenire (cit.), il bel gioco che porta punti, valgono meno di zero.
Il tifoso ha tutto il diritto di reagire di panza. Io, per esempio, sono d'accordo con te che se la Lazio arriva ottava col cazzo che mi consolo pensando al Sarrismo che arriverà. Me rode er culo e basta.
Ma comprendo che la società non debba e possa avere lo stesso metro di giudizio e lo stesso comportamento.
E' un lavoro intellettuale che non é obbligatorio per un tifoso.

Citazione di: italicbold il 22 Set 2021, 08:55
Allora é fortemente fuorviante, come é giusto che sia. Nel senso che il sarrismo, il sol dell'avvenire (cit.), il bel gioco che porta punti, valgono meno di zero.
Il tifoso ha tutto il diritto di reagire di panza. Io, per esempio, sono d'accordo con te che se la Lazio arriva ottava col cazzo che mi consolo pensando al Sarrismo che arriverà. Me rode er culo e basta.
Ma comprendo che la società non debba e possa avere lo stesso metro di giudizio e lo stesso comportamento.
E' un lavoro intellettuale che non é obbligatorio per un tifoso.

sono d'accordo al 100%. probabilmente lo hai spiegato meglio tu in 5 righe che me nel topic.

Citazione di: vaz il 22 Set 2021, 08:49
a me il topic sembrava una critica/riflessione sull'ambiente*. penso che nessuno voglia l'esonero di Sarri, e soprattutto la Società.

il mio ambiente Lazio è il forum e qualche chat wa (dove c'è gente che non raccomanderei a nessuno)

Me too.

Personalmente la dichiarazione del mister ("preferisco scoppiare a marzo che mollare qualcosa" una cosa del genere), unita ai problemi di assortimento emersi tra calciatori e idee di gioco proposte, non mi fanno pensare in bene. La mia, al momento solo una supposizione, è che avremmo bisogno di allenarci, allenarci ed ancora allenarci, durante la settimana, mentre l'impegno oneroso dell'EL (oltre le nazionali e poi la CI), in questo avvio del nuovo corso sarriano, rischia di rendere oltremodo lungo e faticoso l'assimilazione di nuovi concetti tattici e metodi di gioco.
Dispiacerebbe certo uscire dall'Europa, d'altro canto sono convinto che, con il solo impegno del campionato, nel girone di ritorno faremmo sfracelli veri.
Mi auguro che il Mister sappia valutare bene, già a breve, dove davvero può arrivare con questa rosa, soprattutto in campionato.

Citazione di: vaz il 22 Set 2021, 08:45
ma solo io lo ricordo il forum sotto Inzaghi?

comunque parlare di rivoluzione con il nostro ds, che spende 12 mln per Akpa Akpro mi sembra un salto di fede abbastanza grande.

12 mln per Akpa Akpro in che senso?

comunque io vedo che c'è una distinzione. C'è chi critica Sarri perché già ci vede dogmatismo e chi critica in realtà la rosa messa a disposizione di Sarri e che vede nell'argomento "c'è bisogno di tempo" un modo per giustificare la società.
Io penso che in ambedue i casi sia troppo presto per esprimere un giudizio.

Rispetto alla prima ritengo che non abbia considerato cosa implicava prendere Sarri come allenatore.
Ma se la questione doveva essere puntare sulla continuità e sul lavoro di Inzaghi (come l'Inter con Conte) allora era davvero preferibile un Mazzarri e non sto scherzando.

Rispetto alla seconda penso che abbia fretta di dire quanto la società abbia sbagliato anche stavolta (in particolare Tare), ma tocca pure fare i conti con le modalità attraverso cui la Lazio viene amministrata.
Non solo in termini di spesa possibile, ma anche di quanto puntiamo sulla compravendita di calciatori, quanto siamo dispositi a gravarci di un aumento degli ammortamenti a bilancio (cosa che avresti a prescindere aumentando il trading), ecc
Cioè se mi si dice che sarebbe stato meglio prendere anche un difensore e un sostituto di Leiva mi sembra quasi una banalità con cui concordare. Il punto è sempre definire l'ambito delle possibilità e giudicare in base a quelle.
Se restringiamo questo campo la Lazio quest'anno aveva come prima esigenza dotarsi di ali che nel precedente gioco non erano previste. Ci è riuscita? Si. é riuscita a fare tutto? No.

Quindi per me ci vuole pazienza sia con Sarri sia con la Società, ovviamente sperando che un minimo ci dica anche bene.

Citazione di: vaz il 22 Set 2021, 08:45
ma solo io lo ricordo il forum sotto Inzaghi?

comunque parlare di rivoluzione con il nostro ds, che spende 12 mln per Akpa Akpro mi sembra un salto di fede abbastanza grande.

Stai facendo esattamente come quelli che rimproveravano ad Inzaghi di non far giocare Moro, Pedro Neto, Durmisi etc
Stai mettendo insieme due piani di discussione.

Reputo Sarri uno tra i  migliori tecnici in giro per il mondo.
Saprà darci un'anima e un gioco prima di quanto i pessimisti possano pensare e dopo quanto gli ansiosi vorrebbero.
Detto questo,  quando IB ha accennato a Touchel mi si è accesa una spia arancione.... :=))
Che il ciclo di Inzaghi avesse perso la sua fase propulsiva lo hanno detto anche i giocatori (Parolo?).
Che ci fosse la necessità di cambiare aria quindi una necessità.
In questi casi, ma in qualsiasi ambito, si cambia il manico (diciamo il CEO) che nel calcio è l'allenatore.
Il presidente è il proprietario, il DS, il direttore del personale....
Ora il cambio Inzaghi - Sarri si sapeva è un salto doppio se non triplo carpiato in avanti; non a caso si parla di rivoluzione anche se io preferisco transizione rivoluzionaria.
Mi chiedo se la struttura Lazio se lo poteva e se lo può permettere un tale salto, perchè per farlo compiutamente è necessario un forte stravolgimento.
Noi abbiamo comprato una Ferrari (da strada, perchè la F1 ormai è un caso umano...) perchè ce la si può permettere, ma poi la gestione quotidiana è costosa e la mettiamo a metano....
Oppure riesco a comprarmi l'attico, ma non ho i soldi per gli accessori per il parquet a listoni e ci metto le listarelle....
Allora, ma ne parlo solo in via teorica perchè sono curioso e mi piacciono le cose complicate e voglio vedere Sarri vincere anche non in condizioni ideali, come avreste visto e soprattutto avrebbe potuto portare risultati più velocemente prendere un CEO che faceva giocare i giocatori secondo le loro caratteristiche e non provando a cambiargliele?
Chiedo eh, sperando di non essere accusato di ansia che per me i tavor sono come l'acqua fresca.... :=))

Fat, criticherò sarri se, a fronte di risultati in linea con gli ultimi (speriamo di no) dovesse continuare col suo spartito tecnico. Io, ad esempio, giocherei il derby un po' più accorto e in equilibrio per provare innanzitutto a non perderlo, perché ad oggi non dominiamo gli avversari. Secondo me stiamo sottovalutando il prossimo derby. Poi criticare non vuol dire esonerare, figurati. Ieri si scriveva di Italiano, non lo avrei voluto nemmeno sotto tortura.

Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 09:31
12 mln per Akpa Akpro in che senso?

comunque io vedo che c'è una distinzione. C'è chi critica Sarri perché già ci vede dogmatismo e chi critica in realtà la rosa messa a disposizione di Sarri e che vede nell'argomento "c'è bisogno di tempo" un modo per giustificare la società.
Io penso che in ambedue i casi sia troppo presto per esprimere un giudizio.

Rispetto alla prima ritengo che non abbia considerato cosa implicava prendere Sarri come allenatore.
Ma se la questione doveva essere puntare sulla continuità e sul lavoro di Inzaghi (come l'Inter con Conte) allora era davvero preferibile un Mazzarri e non sto scherzando.

Rispetto alla seconda penso che abbia fretta di dire quanto la società abbia sbagliato anche stavolta (in particolare Tare), ma tocca pure fare i conti con le modalità attraverso cui la Lazio viene amministrata.
Non solo in termini di spesa possibile, ma anche di quanto puntiamo sulla compravendita di calciatori, quanto siamo dispositi a gravarci di un aumento degli ammortamenti a bilancio (cosa che avresti a prescindere aumentando il trading), ecc
Cioè se mi si dice che sarebbe stato meglio prendere anche un difensore e un sostituto di Leiva mi sembra quasi una banalità con cui concordare. Il punto è sempre definire l'ambito delle possibilità e giudicare in base a quelle.
Se restringiamo questo campo la Lazio quest'anno aveva come prima esigenza dotarsi di ali che nel precedente gioco non erano previste. Ci è riuscita? Si. é riuscita a fare tutto? No.

Quindi per me ci vuole pazienza sia con Sarri sia con la Società, ovviamente sperando che un minimo ci dica anche bene.

Sai che sono d'accordo quasi su tutto il tuo ragionamento ? E io sono uno di quelli che sembra avere fretta a crocifiggere Tare.
Ma c'è una cosa , una singola ,che mina le fondamenta del tuo discorso.
L'acquisto di Basic. Non in termini di qualità intrinseche del giocatore ma come necessità di investimento.
Stiamo parlando dell' esborso economico maggiore dell' ultima campagna acquisti.
Come si fa'  giustificare l'operato del DS soprattutto dopo aver visto le difficoltà della squadra?
Come s'è potuto dare quel giudizio sul mercato?

Citazione di: vaz il 22 Set 2021, 09:46
Fat, criticherò sarri se, a fronte di risultati in linea con gli ultimi (speriamo di no) dovesse continuare col suo spartito tecnico. Io, ad esempio, giocherei il derby un po' più accorto e in equilibrio per provare innanzitutto a non perderlo, perché ad oggi non dominiamo gli avversari. Secondo me stiamo sottovalutando il prossimo derby. Poi criticare non vuol dire esonerare, figurati. Ieri si scriveva di Italiano, non lo avrei voluto nemmeno sotto tortura.

d'accordo al 100%
anche perché i trucidi hanno giocatori (pellegrini, zaniolo, shomodurov, el sharawy) che ci metteranno in difficoltà, proprio in quella terra (ancora) di nessuno dove il cagliari ci ha fatto a fette.

Citazione di: JamesHerriot il 22 Set 2021, 09:48
Sai che sono d'accordo quasi su tutto il tuo ragionamento ? E io sono uno di quelli che sembra avere fretta a crocifiggere Tare.
Ma c'è una cosa , una singola ,che mina le fondamenta del tuo discorso.
L'acquisto di Basic. Non in termini di qualità intrinseche del giocatore ma come necessità di investimento.
Stiamo parlando dell' esborso economico maggiore dell' ultima campagna acquisti.
Come si fa'  giustificare l'operato del DS soprattutto dopo aver visto le difficoltà della squadra?
Come s'è potuto dare quel giudizio sul mercato?

per me il tempo di Tare alla Lazio è finito da almeno un anno e mezzo.
Ma non capisco perché per dire questo tocca mettere la croce a Sarri e a come dovrebbe giocare.
Il tempo di Tare per me è finito pure se arriviamo in CL.
Anzi, dovessimo arrivarci a maggior ragione il prossimo mercato lo farei gestire ad un altro DS.

Citazione di: vaz il 22 Set 2021, 08:45
ma solo io lo ricordo il forum sotto Inzaghi?

comunque parlare di rivoluzione con il nostro ds, che spende 12 mln per Akpa Akpro mi sembra un salto di fede abbastanza grande.

n'era venuto gratis o quasi, Akpa?   la Salernitana lo prese da svincolato a 0.

Citazione di: ZombyWoof il 22 Set 2021, 10:00
n'era venuto gratis o quasi, Akpa?   la Salernitana lo prese da svincolato a 0.

no, ha ragione Vaz.
Sto vedendo adesso il bilancio al 30 giugno.
Akpa Akpro l'abbiamo pagato 12 mln. Uno scandalo.
Ma parliamone nel topic di bilancio, non qui. Sto avvelenato.

Citazione di: vaz il 21 Set 2021, 19:27
Perché se vuoi fare la rivoluzione poti tutti i rami secchi. Altrimenti sarri fa la fine de targhini e montanari.

su questo, ovviamente,. mi trovi d'accordo
ma c'è un succosissimo topic sui 40 spesi per la "mu-fa-ak" che ci dice qualcosa
8)

Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 10:05
no, ha ragione Vaz.
Sto vedendo adesso il bilancio al 30 giugno.
Akpa Akpro l'abbiamo pagato 12 mln. Uno scandalo.
Ma parliamone nel topic di bilancio, non qui. Sto avvelenato.

:o

Citazione di: paolo71 il 21 Set 2021, 11:56
d'accordo ma pure da ste ceneri e buchi hanno speso più di tutti in italia pure questa'anno, me pare un centino...

a me pare invece che il discorso di fantatare sia purtroppo la realtà.
Poi Lotito è bravo e sta tenendo la barra dritta in un mare in tempesta ma la Lazio è al di sotto anche della fiorentina dal punto di vista economico/finanziario...

Condivido.  Restiamo una società lodevolissima e con grandi meriti sportivi, ma sempre a dimensione poco più che familiare, a tratti padronale.   

Non è una critica, io a Claudione voglio bene e fuori di qui lo difendo con le unghie e con i denti, è una constatazione.   e non abbiamo proprio la mentalità per provare a crescere  e a diventare società del del 2020, basti vedere la situazione tragica della comunicazione. che non è una fesseria come molti credono, non siamo più negli anni 80  o 90.   

Detto ciò, è evidente  e testimoniato dai giocatori che sono in un momento in cui non ci stanno capendo molto ed è un momento delicato, perché se non arrivano i risultati potrebbe venir fuori della sfiducia da parte dei giocatori su quanto gli viene chiesto di fare. E sarebbe tragico. 
Sarri è stato chiaro, c'è tanto da fare saremo un cantiere. e ci vuole pazienza e non sclerare, cosa che  il nostro ambiente è molto incline a fare. 

Ovviamente, qualche correttivo verrà posto a certe voragini, mica è stupido che non le vede.
Come a  certe vecchie abitudini terribili come quella della difesa di scappare disordinatamente all'indietro, o alla ricerca del pallone in 4 sui cross, mentre gli attaccanti si staccano per ricevere la palla di prima o su ribattuta. 

Via, Sarri è questo, siamo in ballo e tocca ballare.   

Io gli do fiducia, pur essendo della convinzione che ora che tutti fanno i giochisti che con possesso palla e squadre altissime sarebbe il momento buono per fottere tutti con un gioco più speculativo.

Però Sarri mi piace e voglio credere al suo progetto di bel calcio. 

Quindi, la parola d'ordine ora è :  CALMA  E SANGUE FREDDO.

Citazione di: FatDanny il 22 Set 2021, 10:05
no, ha ragione Vaz.
Sto vedendo adesso il bilancio al 30 giugno.
Akpa Akpro l'abbiamo pagato 12 mln. Uno scandalo.
Ma parliamone nel topic di bilancio, non qui. Sto avvelenato.

Ecco che la rabbia sale....
Questa cosa non è possibile sia passata così.

riprendo questo topic nel commentare il momento al di là della singola partita, che sicuramente non ha dato segnali esaltanti.
C'è una via di mezzo tra il gioco spumeggiante e il giocare di merda, concordo con vaz, ma tocca pure capire perché giochiamo di merda.

Parto dalla considerazione più dibattuta: il modulo.
Ecco, per me cambiare modulo adesso sarebbe la più grande cazzata che Sarri potrebbe fare.
Qual'è la cosa peggiore? Cambiare modulo. I tifosi, accortissimi, lo chiedono a gran voce.
Non è soltanto una questione di autostima, come ben sottolineato da immobile ieri, ma anche di squisita tattica.
Ad oggi abbiamo un enorme problema di passaggio dalla difesa a 3 a quella a 4 (passaggio, anche questo, invocato a gran voce da sei mesi dai tifosi esperti).
Sia come posizione (vedi acerbi) che come movimenti (rinculo).
In questo momento il lavoro di raddoppio in copertura delle due ali è FONDAMENTALE. Ci toglie molto in capacità offensiva e si è visto nelle ultime due, ma quantomeno ci evita imbarcate.
Se passiamo al 4231 non cambia veramente un cazzo. La SOSTANZA resterebbe tale e quale spicciata. è come usare un sinonimo che ci piace di più, ma i movimenti in campo, soprattutto in fase di ripiegamento, sarebbero gli stessi.
Se passiamo al 4312 la differenza ci sarebbe ma per quanto detto sarebbe un guaio vero.

ne consegue che invece tocca assolutamente insistere col 433 su cui stai lavorando da due mesi e non togliere quelle due certezze in croce che hai fatto assimilare alla squadra.
che questi giocatori non siano adatti al modulo è altamente contestabile. Non si può certo stabilire in 4 partite. Inoltre non gli si chiede nulla di cui siano aprioristicamente incapaci. Non si chiede a Lazzari di marcare la punta in area, né a LA di fare il velocista. Se la questione è COME giocare allora si può cambiare, dipende da loro non da Sarri.
E faccio questo esempio, senza volerlo mettere in croce: ieri Savic entra e, non so se in polemica per nervosismo o difficoltà, inizia si a giocare di prima ma passandola sempre ad uno dei due centrali, in alcuni casi con passaggi rischiosissimi.
Savic non sa fare quello che chiede Sarri alla mezz'ala? Non ci credo. Non è vero. Non regge come ipotesi. Regge che sta faticando, che è nervoso, che è demotivato. Tutto quello che volete.
Non che non abbia le capacità per farlo.

Quindi tocca avere pazienza nel non crocifiggerlo perché non lo fa subito ma nemmeno dargli alibi perché, porello, Sarri pretende cose non nelle sue corde.

No alibi, decide Sarri, viva il 4-3-3

guarda, per me l'equivoco tattico più urgente è LA. secondo me non può giocare in quel ruolo, almeno ora. Vedo un ccampo Milinkovic Leiva/Cataldi AA più in linea con il gioco di sarri.

c'è il problema della tecnica di base della squadra, secondo me abbastanza bassa.
io credo che il derby sia una partita svolta soprattutto nella mente dei giocatori.

ah, secondo me il modulo potrebbe essere un 433 atipico (cioè 4321) con LA più alto e Zaccagni/AA mezzali.

3000% Fat (cit.)

Citazione di: vaz il 24 Set 2021, 09:19
guarda, per me l'equivoco tattico più urgente è LA.

anche secondo me...ma qcs bisogna fare perchè senza di lui (o sergione) il livello tecnico cala paurosamente...

Citazione di: vaz il 24 Set 2021, 09:19
guarda, per me l'equivoco tattico più urgente è LA. secondo me non può giocare in quel ruolo, almeno ora. Vedo un ccampo Milinkovic Leiva/Cataldi AA più in linea con il gioco di sarri.

c'è il problema della tecnica di base della squadra, secondo me abbastanza bassa.
io credo che il derby sia una partita svolta soprattutto nella mente dei giocatori.

ah, secondo me il modulo potrebbe essere un 433 atipico (cioè 4321) con LA più alto e Zaccagni/AA mezzali.

savic leiva cataldi
anderson alberto
immobile

Per me con il 4231 invece l'assetto cambia eccome. Soprattutto per via del "doppio filtro" che avresti in mediana, dando da una parte maggiore copertura dietro e dall'altra maggior supporto a un trequartista come LA.
Lo schema con il doppio regista è uno dei miei sogni ricorrenti, fatto bene nel calcio moderno per me sarebbe tantissima roba.

Citazione di: Tarallo il 24 Set 2021, 09:31
3000% Fat (cit.)

pillole de tarallo, come le pasticche pe la pressione :=))

Io definirei la Lazio attuale "confusa e infelice".
Confusa perchè, probabilmente, prova a mettere in pratica i dettami di Sarri ma, evidentemente, ancora non ci riesce, vuoi per la scarsa condizione fisica, vuoi perchè serve tempo, vuoi per il fatto che Sarri lo hanno studiato anche gli avversari e applicano le contromisure (Pioli e Juric su tutti).
Certamente L.A., tolto l'incontro con lo Spezia, sembra un pesce fuor d'acqua e ieri ho notato, e qui parlo dell'infelicità, un certo scazzo di SMS che lo riporta a blande prestazioni di un paio di anni fa.
Spero di sbagliarmi.
Avanti Lazio :since

Anche per me si potrebbe pensare a un LA più avanzato.
Mi sembra tornare troppo indietro per cercare il pallone, tenendolo spesso troppo (anche per difetti di posizionamento generale), e cercando l'imbucata per Immobile anche da distanze siderali e difesa schierata. Davanti probabilmente avrebbe più libertà e più capacità di incidere vicino alla porta.
Potrebbe essere anche una soluzione per allungare un po' la rosa davanti - visto che Felipe le ha giocate tutte e Pedro ha la sua età, e sfruttare di più l'abbondanza a centrocampo.

Citazione di: Achab77 il 24 Set 2021, 09:50
Per me con il 4231 invece l'assetto cambia eccome. Soprattutto per via del "doppio filtro" che avresti in mediana, dando da una parte maggiore copertura dietro e dall'altra maggior supporto a un trequartista come LA.
Lo schema con il doppio regista è uno dei miei sogni ricorrenti, fatto bene nel calcio moderno per me sarebbe tantissima roba.

ma così sei costretto a usare Savic o nei due incontristi o a metterlo in panca (non mi dire ala, te prego).
Togliamo il più forte della rosa o lo facciamo giocare incontrista per mettere LA trequartista?

Non sono un tecnico. Però con il 4-2-3-1 le cose potrebbero cambiare. Innanzi tutto Leiva con vicino un altro calciatore per dare più equilibrio e supporto. Gli esterni tornerebbero anche nel 4-2-3-1 a dare man forte nelle 2 fasi. Milinkovic a ridosso di immobile oltre che sulla palla a terra ti dà alternative in uscita sul lancio lungo. Soffriamo maledettamente perché quando siamo in difficoltà e lanciamo Ciro isolato spalle alla porta poche volte vince i duelli aerei e ricicla la palla. Ieri 30 lanci con palla facile alla difesa del Torino. Non riuscivamo ad uscire. Immobile per me con milinkovic alle spalle sarebbe anche molto meno isolato

2 mediani da 4231 non li abbiamo, e pure le ali non mi sembrano adatte. Lasceremmo molti più spazi sguarnendo la difesa, secondo me.

ma guardate che il nostro problema principale è che non riusciamo a sfruttare le due fasce e ci incaponiamo al centro. In parte perché le ali sono costrette al raddoppio costante, in parte perché non le riforniamo a dovere.
Non vedo questo come possa essere risolto dal 4231.

Nel 4-2-3-1 Luis Alberto da vedere se può giocare largo a sinistra come ha fatto un campionato nel Deportivo quando lo acquistammo. Altrimenti si alterna in zona centrale viste le tante partite ravvicinate. Poi con i 5 cambi c'è spazio per tutti.

Per me, può fare il modulo che vuole.
Se, però, il modulo, per funzionare, prevede che siano sacrificati o che stiano fuori quelli forti, c'è qualcosa che non va.
Il modulo dovrebbe servire a sfruttare bene i giocatori buoni che hai.

Citazione di: FatDanny il 24 Set 2021, 09:57
ma così sei costretto a usare Savic o nei due incontristi o a metterlo in panca (non mi dire ala, te prego).
Togliamo il più forte della rosa o lo facciamo giocare incontrista per mettere LA trequartista?

credo che quando venne posta la domanda a Sarri, lui disse che i due dietro penalizzavano LA perché poi aveva troppo campo da coprire. Credo che nella testa di Sarri un 2-3-1 prevedeva piuttosto l'arretramento di LA a regista e SMS a fare il trequartista e che questo fosse uno dei (tanti) motivi di bocciatura.

Il 3-2-1 invece lo ha seccato perché se no uccide i due esterni di centrocampo (perché mancherebbe la copertura degli esterni offensivi sacrificati al posto dei due rifinitori/mezzepunte).

Anche io credo che, ora come ora, tocca insistere sul 3-3.

Per me uno dei problemi é immobile isolato davanti. Per me con un calciatore che fa da raccordo sia sulle palle alte che a terra come milinkovic andremo meglio. Davanti la difesa akpa, Leiva, Cataldi, escalante, basic al bordeaux giocava lì.

Citazione di: Gio il 24 Set 2021, 10:03
Per me, può fare il modulo che vuole.
Se, però, il modulo, per funzionare, prevede che siano sacrificati o che stiano fuori quelli forti, c'è qualcosa che non va.
Il modulo dovrebbe servire a sfruttare bene i giocatori buoni che hai.

E allora c'è una soluzione: il 3-5-2 dell' "integralista" Inzaghi.
Ecco che quando emergono i problemi certe cose diventano comprensibili pure ai non professionisti.

Per fare un altro modulo potremmo scoprire che non si possono tenere in campo insieme LA e Savic.
Era matto Inzaghi a insistere su un modulo solo per tenerli in campo entrambi o sarebbe matto chi per cambiare modulo sacrifica uno dei due?

Ambedue soluzioni legittime, ma sarebbe abbastanza risibile criticare prima l'integralismo di Inzaghi e poi la messa in panca di uno tra LA e Savic. Della serie: decidemose.

Citazione di: MadBob79 il 24 Set 2021, 10:03
credo che quando venne posta la domanda a Sarri, lui disse che i due dietro penalizzavano LA perché poi aveva troppo campo da coprire. Credo che nella testa di Sarri un 2-3-1 prevedeva piuttosto l'arretramento di LA a regista e SMS a fare il trequartista e che questo fosse uno dei (tanti) motivi di bocciatura.

Il 3-2-1 invece lo ha seccato perché se no uccide i due esterni di centrocampo (perché mancherebbe la copertura degli esterni offensivi sacrificati al posto dei due rifinitori/mezzepunte).

Anche io credo che, ora come ora, tocca insistere sul 3-3.

Ma le ali si ammazzano da sole. Felipe fa pochi strappi e Pedro si accentra SEMPRE.
Per questo si cercava Kostic

Citazione di: FatDanny il 24 Set 2021, 10:08
E allora c'è una soluzione: il 3-5-2 dell' "integralista" Inzaghi.
Ecco che quando emergono i problemi certe cose diventano comprensibili pure ai non professionisti.

Per fare un altro modulo potremmo scoprire che non si possono tenere in campo insieme LA e Savic.
Era matto Inzaghi a insistere su un modulo solo per tenerli in campo entrambi o sarebbe matto chi per cambiare modulo sacrifica uno dei due?

Ambedue soluzioni legittime, ma sarebbe abbastanza risibile criticare prima l'integralismo di Inzaghi e poi la messa in panca di uno tra LA e Savic. Della serie: decidemose.

Sono d'accordo, ma qui si aprirebbe un vado di Pandora su Inzaghi che adesso non serve.

Guardate, appoggio Ardaizinho. È da un po' che anche io mi sono fissato con 4231 e, ovviamente mi sbaglio, mi sembra che - guardando dalla tribuna - in qualche fase di gioco la Lazio tenda a schierarsi inconsciamente in quel modo.

A me pare che Leiva e Cataldi (lo faceva a Krotone con Crisetig) potrebbero tranquillamente fare i due mediani (Escalante - Basic), con una alternativa molto aggressiva a disposizione (Akapro).

Dietro a Ciro, finalmente libero dalla funzione di pseudo - boa, il Sergente. Felipe molto aggressivo e alto a destra, LA  a fare la falsa mezzala a sx. Pedro e Zaccagni le rispettive alternative.

Francamente, non vedo il problema tattico a schierarsi così. Poi, quanto all'efficacia reale, non so dire.

c'è lo io la soluzione: torreira al centro al posto di Leiva-Cataldi, sarebbe perfetto.
Ah no.
Giuro non torno più su sta polemica, ma almeno un accenno consentitemelo.

Pure Kostic trattato per davvero a giugno e possibilmente  preso coi soldi in bocca e senza tante furbate ci faceva comodo (facile fare un 4231 con uno come lui largo a sx...)

Citazione di: FatDanny il 24 Set 2021, 10:08
E allora c'è una soluzione: il 3-5-2 dell' "integralista" Inzaghi.
Ecco che quando emergono i problemi certe cose diventano comprensibili pure ai non professionisti.

Per fare un altro modulo potremmo scoprire che non si possono tenere in campo insieme LA e Savic.
Era matto Inzaghi a insistere su un modulo solo per tenerli in campo entrambi o sarebbe matto chi per cambiare modulo sacrifica uno dei due?

Ambedue soluzioni legittime, ma sarebbe abbastanza risibile criticare prima l'integralismo di Inzaghi e poi la messa in panca di uno tra LA e Savic. Della serie: decidemose.

Concordo. E concordo pure che recriminare su Inzaghi non serva ora.
Però, se 433 deve essere che sia con tutti quelli forti in campo. La bontà dell'allenatore si vede qui, se no, coi numerelli, sono bravi tutti.
La staffetta LA - SMS  va bene ieri se in ottica derby. Se diventa la regola, ma dove vogliamo andare?

Citazione di: Il nostro Giorgione il 24 Set 2021, 10:09
Guardate, appoggio Ardaizinho. È da un po' che anche io mi sono fissato con 4231 e, ovviamente mi sbaglio, mi sembra che - guardando dalla tribuna - in qualche fase di gioco la Lazio tenda a schierarsi inconsciamente in quel modo.

A me pare che Leiva e Cataldi (lo faceva a Krotone con Crisetig) potrebbero tranquillamente fare i due mediani (Escalante - Basic), con una alternativa molto aggressiva a disposizione (Akapro).

Dietro a Ciro, finalmente libero dalla funzione di pseudo - boa, il Sergente. Felipe molto aggressivo e alto a destra, LA  a fare la falsa mezzala a sx. Pedro e Zaccagni le rispettive alternative.

Francamente, non vedo il problema tattico a schierarsi così. Poi, quanto all'efficacia reale, non so dire.

il problema che ci vedo io è che questa disposizione non risolve affatto il problema odierno.
Perché secondo me il problema in costruzione è derivato del problema in copertura (tanto che non si è visto con empoli e spezia).
Oggi le due ali fanno i terzini aggiunti perché la linea difensiva è molto carente.
Soffriamo in costruzione perché abbiamo sempre poche scelte. Le ali sono sistematicamente in ritardo, Pedro è costretto a venire nella lunetta di cc per giocare, a FA si chiedono sgroppate infinite e raramente è una soluzione verticale fattibile.

Questo problema l'avresti pure col modulo che proponi tu con la differenza che LA in quella posizione non ce lo vedo coprire a dovere e dall'altra parte FA farebbe tale e quale a quanto già fa oggi.

Il problema è in difesa, nel passaggio nella tanto desiderata difesa a 4 dopo anni di difesa a 3, sia in posizione che in movimenti.
Se risolviamo questo pure il gioco offensivo ne godrà. E quando pensiamo a cambi di modulo dobbiamo capire, a mio avviso, come questi danno maggiore supporto a questa benedetta linea.
se non glielo danno rischiamo solo danni peggiori.

Milinkovic alto ti dà una grandissima alternativa oltre che offensiva anche in uscita, in alleggerimento. Adesso non c'è più correa che fa quel lavoro e siamo condannati anche sotto pressione ad uscire palla a terra. Avete contato ieri sui lanci lunghi quante palle é riuscito a riciclare Ciro? Poche ma non per colpa sua ma per caratteristiche. Non riuscivamo a guadagnare metri e la palla tornava al Torino. Milinkovic alto ha portato la spizzata per il rigore su muriqi. Per me il serbo va sfruttato

Milinkovic alto espone ancora di più il mediano a figure di merda. Il lavoro che fa milinkovic dietro è impagabile

Citazione di: Il nostro Giorgione il 24 Set 2021, 10:12
Pure Kostic trattato per davvero a giugno e possibilmente  preso coi soldi in bocca e senza tante furbate ci faceva comodo.

Quoto, imbarazzante quanto avvenuto nella trattativa legata a Kostic.

Secondo me il trio SMS-Leiva-LA non funziona. E' troppo lento e poco dinamico.
E' strano a dirlo ma in questo centrocampo diventa indispensabile Akpa Akpro che corre per due.
Sarebbe l'Allan di Napoli, naturalmente con le giuste proporzioni. In questo ruolo si potrebbe provare anche Escalante.
Ieri con Akpa Akpro ne ha beneficiato anche Cataldi che ha fatto un buona partita.
Per me Sarri dovrebbe avere il coraggio di alternare SMS e LA come ha fatto ieri. Oppure spostare LA esterno sinistro.
E comunque, a prescindere dal modulo, SMS, LA, FA si devono dare una svegliata.

Citazione di: vaz il 24 Set 2021, 10:17
Milinkovic alto espone ancora di più il mediano a figure di merda. Il lavoro che fa milinkovic dietro è impagabile

per me vederlo correre e ripiegare sempre é uno spreco per un calciatore che in questa serie A può tranquillamente andare in doppia cifra. Ieri ha preso un giallo di frustrazione per correre dietro ad un calciatore nettamente più veloce di lui. Poi stare a ridosso di immobile non significa farsi i cavoli suoi in fase di non possesso. Per me semplicemente lo sfrutti meglio per lui e per la squadra. Basic dice lo abbiamo bloccato da più di un anno. Mi risulta giocasse mediano nel 4-2-3-1. che ci hanno visto? Pure escalante a livello di corsa e dinamismo c'è. Pure lui giocava in un centrocampo a 2 prima di venire acquistato.

Secondo me non dovrebbe cambiare lo schema ma gli uomini , avanzare LA nei tre e sostituirlo con  ( Basic , Escalante , A A ) ora che Zaccagni è infortunato.
Lazzari da provare come esterno alto a dx .

Scusate, parlo a vanvera perché non sono un tecnico, però la base del 4231 è il doppio regista, non il doppio mediano.
Ad esempio Leiva è un centrale con capacità di "rottura" ma ha anche buoni piedi. Da solo non ha né il dinamismo né la capacità di fare entrambe le fasi a 200 km/h come Jorginho, e costringe infatti sia le due mezzali (SMS e La) e spesso anche gli esterni a ripiegare per difendere o per sostenerlo. Infatti già Cataldi, per me giocatore di medio livello globale, ha contribuito a velocizzare la manovra se non altro perché ha più gamba di Leiva e un piede discreto.
SMS non farebbe il mediano, così come LA non farebbe il trequartista puro. Però saremmo uno in più a centrocampo con piedi ottimi e possibilità di inserimento, così che possa o sostituire Leiva per la costruzione del gioco oppure contribuire alla fase offensiva. Stesso discorso per LA, che il regista lo sa fare anche nella nostra metà campo e non solo in quella avversaria.
Con questo schema, per me, renderesti funzionali tutti i cc in rosa, da akpa a Escalante, perché avrebbero sia un terminale di supporto davanti che uno accanto/dietro.
Non dico che sia la formula magica, perché non esiste (e comunque anche se esistesse credo che Sarri la conoscerebbe meglio di chiunque), ma vista la rosa, la velocità, i tempi di gioco e la qualità globale dei nostri centrocampisti io penso che in quel modo saremmo più equilibrati.
Le ali, nel 4231, oltretutto lavorano sia sulla fascia ma anche accentrandosi come seconde punte. E Pedro e FA più che le ali classiche alla Candreva, per intenderci, mi sembrano più bravi ad alternarsi tra linea di fondo e sostegno centrale a immobile.

Questo solo per spiegare come vedo il 4231 in alternativa al 433, o perlomeno a quello attuale.

L' anno scorso il lavoro sporco lo faceva correa giocando sotto punta. Adesso é costretto a farlo Ciro ma non é nelle sue corde. Non riusciamo ad uscire sotto pressione. Non si può sempre essere costretti a partire palla al piede dalla nostra area. A volte il lancio lungo per la testa di milinkovic ti può aprire un mondo. Cose semplici ragazzi come il rigore di muriqi. Alternativa tattica importante per me.

siamo in ansia lo ha sentenziato Ciro ieri a caldo dopo la partita, le parole di Martusciello sono invece più di circostanza i piccoli passi avanti che descrive il Mister in seconda non si vedono, o almeno nei giocatori non appaiono, la squadra non si diverte, è bloccata e si irrigidisce sbagliando cose semplici, lo stop, il passaggio di prima, l'mbucata, la chiusura difensiva gli errori  tecnici li fanno tutti, li vedo da Sergey come da LA, da Ciro come da Pedro, da Acerbi a Lazzari a LF, tutti.
Questo a 3 giorni dal derby, partita che è la madre di tutte e che devi affrontare a mente libera potrebbe essere veramente una mina per la stagione appena iniziata.
Io non sò se veramente lo affronteremo, il derby, come se nulla fosse, con questo 433 con Leiva Sergey e LA a cc con Lazzari terzino, con Ciro in mezzo alla difesa avversaria da solo.
Non saprei se cambiare a 3 giorni dopo che ci hai lavorato 2 mesi sia fattibile, ma il dubbio che lasciare tutto così sia un suicidio è forte.

Al di là della nota partenza con l'Empoli vorrei ripercorrere le tappe del Napoli di Sarri agli inizi della stagione 2015-16

Esordisce perdendo col Sassuolo, non proprio il Milan di oggi.
poi pareggia con la Samp facendosi recuperare in casa due gol in due minuti 2-2
contro l'empoli va sotto 2-1 dopo essere andato in vantaggio immediato (terzo minuto) e riesce a strappare il pareggio con Allan 2-2
Stravince contro la Lazio 5-0, non proprio lo Spezia di oggi.
Pareggia con un mediocre carpi 0-0 e si ritrova ad appena sei punti. Era il 23 settembre.

Il 26 settembre ci sarebbe stato Napoli - Juve.
A cui arrivò con 6 punti in 5 partite.

Fine della storia.

Sì ma ogni campionato e ogni squadra é una storia a sé. Peraltro sembra che Sarri in carriera abbia allenato solo il Napoli. Io posso giudicare il presente e quello che vedo. Il futuro non lo sa nessuno. Poi Sarri se vogliamo riprendere quello che fece a napoli cambiò modulo per invertire la rotta. Mentre in molti dicono di insistere con il 4-3-3. Ci vedo contraddizione.

no, infatti a empoli andò peggio :lol:
In A queste ha allenato eh, empoli napoli juve Lazio.
non mi pare il re delle partenze a razzo, un motivo ci sarà.

a Napoli cambiò modulo subito. E comunque ottenne 5 punti in quattro partite (una vittoria e tre pareggi di cui la vittoria fu si con la Lazio, ma tre pareggi con squadre abbordabilissime).

É inutile appellarsi ai tempi di napoli. Squadre diverse, campionato diverso. Ogni campionato ha una storia a sé. Per me raffronti incomprensibili. Come dire che pioli con noi ha fallito il secondo anno e doveva fallire pure al Milan. É un atto di fede che per me non ha alcuna base logica. Ci fa comodo sperare che voleremo come il Napoli ma le circostanze in ogni squadra e in ogni campionato sono diverse. Non riesco a capire il nesso con il Napoli. Lì cambiò modulo ( cosa esclusa da noi) e sculò a detta sua il Mertens centravanti.

sono solo io che li vedo tesi, cupi: LA, Sergej, Acerbi, Marusic

Citazione di: FatDanny il 24 Set 2021, 11:34
no, infatti a empoli andò peggio :lol:
In A queste ha allenato eh, empoli napoli juve Lazio.
non mi pare il re delle partenze a razzo, un motivo ci sarà.

a Napoli cambiò modulo subito. E comunque ottenne 5 punti in quattro partite (una vittoria e tre pareggi di cui la vittoria fu si con la Lazio, ma tre pareggi con squadre abbordabilissime).

Bisogna essere onesti, però: io rimango convinto che con la Juve abbia vinto lo scudetto più per inerzia che per meriti di gioco. In condizioni normali e senza il maledetto covid, probabilmente se la sarebbe rischiata fino all'ultimo (e arrivo a dirti pure se non fossimo crollati così male alla ripresa estiva).
Questo nulla toglie alla fiducia incondizionata verso Sarri e alla speranza che la Lazio possa ritrovare un'identità prima di subito.

Mertens centravanti fu il secondo anno a Napoli, dopo la cessione di Higuain.

Paragonare questa Lazio a quel primo Napoli per me può far solo male.
Quella squadra era molto più pronta al calcio di Sarri e aveva complessivamente una rosa superiore.
Anche le altre squadre erano meno forti rispetto ad oggi.

Dopo l'inizio molto complicato, quel Napoli fece comunque 8 vittorie nelle successive 9 partite.
E poi altre 8 nelle successive 10.
Speriamo scatti anche per noi la scintilla giusta.

A me non convince la proprietà transitiva tra Lazio e napoli. Situazioni completamente diverse . Ma totalmente a mio avviso. Lì era una squadra in partenza per un ciclo mentre la nostra sembra aver già dato il meglio negli anni. Poi lì cambiò modulo e qui insiste sul 4-3-3. I giocatori e la composizione della rosa totalmente diversi. Jorginho- Leiva, immobile- Mertens, un Allan non lo abbiamo. Poi si prende a paragone il Napoli come esistesse solo quello mentre al Chelsea e alla Juve fece percorso inverso. Partí bene a livello di risultati e gioco e poi ebbe un calo. Per me speriamo di ripercorrere il Napoli ma é una speranza su cui non vedo certezze

Citazione di: forzalazio22 il 24 Set 2021, 11:45
sono solo io che li vedo tesi, cupi: LA, Sergej, Acerbi, Marusic

Ciro pure...
sono anche tutti sotto tono fisicamente, non brillanti, frenati, lo ha ammesso lo stesso Ciro alla fine della partita ieri sera.

D'accordo con Ardaizinho, confronto improponibile fra quel Napoli e questa Lazio.

Citazione di: Tarallo il 24 Set 2021, 09:31
3000% Fat (cit.)

Sì, ma commenta, argomenta, elabora.
Al limite, tiè, metti du' foto de phregne, il numero de cellulare de Annalisa, un reperto intimo de Alizee, che ne so.
Ma i monosillabi da te no.
Daje, cazzo.

Credo che il miglior campionato a livello di punti sia stato con Mertens centravanti con Higuain già ceduto. Magari sbaglio non seguo il Napoli  :D

Citazione di: samu_s il 24 Set 2021, 11:52
Mertens centravanti fu il secondo anno a Napoli, dopo la cessione di Higuain.

Paragonare questa Lazio a quel primo Napoli per me può far solo male.
Quella squadra era molto più pronta al calcio di Sarri e aveva complessivamente una rosa superiore.
Anche le altre squadre erano meno forti rispetto ad oggi.

Dopo l'inizio molto complicato, quel Napoli fece comunque 8 vittorie nelle successive 9 partite.
E poi altre 8 nelle successive 10.
Speriamo scatti anche per noi la scintilla giusta.

Hai detto bene, squadre e rose imparagonabili.
Io voglio un gran bene ad AKAK e Cataldi, però ieri si vedeva che al netto del sarrismo ancora indigesto non hanno proprio la qualità del palleggio e la velocità per permettere al gioco di sopperire ai limiti tecnici.
Abbiamo investito quasi tutto su esterni e attacco quando per me si sarebbe dovuto fare di più per centrocampo e difesa, che sono i reparti che stanno facendo più acqua da inizio campionato.

Citazione di: Achab77 il 24 Set 2021, 12:04
Hai detto bene, squadre e rose imparagonabili.
Io voglio un gran bene ad AKAK e Cataldi, però ieri si vedeva che al netto del sarrismo ancora indigesto non hanno proprio la qualità del palleggio e la velocità per permettere al gioco di sopperire ai limiti tecnici.
Abbiamo investito quasi tutto su esterni e attacco quando per me si sarebbe dovuto fare di più per centrocampo e difesa, che sono i reparti che stanno facendo più acqua da inizio campionato.

Il mercato e' stato incompleto, ma gli esterni d'attacco servivano prioritariamente

Quel Napoli che partì malissimo veniva da un percorso con Benitez che prevedeva comunque una difesa a 4 ed un modo di giocare più simile rispetto a quello che abbiamo avuto noi per 5 anni.
Eppure faticò, nonostante fossero più pronti e con giocatori qualitativamente superiori

Il 4312 chiede molta piu corsa agli interni di cc. Ok.

Ma non è che farebbe il 4312 con Savic e LA nei 3. Uno sarebbe Akpa.

Ma ora non può cambiare. Le cose vanno provate per bene in allenamento.

Citazione di: samu_s il 24 Set 2021, 11:52
Mertens centravanti fu il secondo anno a Napoli, dopo la cessione di Higuain.

Paragonare questa Lazio a quel primo Napoli per me può far solo male.
Quella squadra era molto più pronta al calcio di Sarri e aveva complessivamente una rosa superiore.
Anche le altre squadre erano meno forti rispetto ad oggi.

Dopo l'inizio molto complicato, quel Napoli fece comunque 8 vittorie nelle successive 9 partite.
E poi altre 8 nelle successive 10.
Speriamo scatti anche per noi la scintilla giusta.

Citazione di: Ardaizinho il 24 Set 2021, 11:57
A me non convince la proprietà transitiva tra Lazio e napoli. Situazioni completamente diverse . Ma totalmente a mio avviso. Lì era una squadra in partenza per un ciclo mentre la nostra sembra aver già dato il meglio negli anni. Poi lì cambiò modulo e qui insiste sul 4-3-3. I giocatori e la composizione della rosa totalmente diversi. Jorginho- Leiva, immobile- Mertens, un Allan non lo abbiamo. Poi si prende a paragone il Napoli come esistesse solo quello mentre al Chelsea e alla Juve fece percorso inverso. Partí bene a livello di risultati e gioco e poi ebbe un calo. Per me speriamo di ripercorrere il Napoli ma é una speranza su cui non vedo certezze

scusate ma la proprietà transitiva o il paragone diretto ce lo vedete voi.
Al contrario io sto dicendo: se con una formazione più pronta ai suoi schemi, che partiva già dalla difesa a 4, che aveva una rosa più forte, come state dicendo voi, quale il Napoli è partito così male (6 punti in 5 partite) figuriamoci se possiamo pretendere che con noi vada meglio
Più facile immaginare che vada peggio quindi fate i conti/arrendetevi/fate il callo a questa idea.
Se volevate un inizio di tipo diverso a tutti gli allenatori dovevamo rivolgerci tranne che a Sarri.

cioè mi pare assolutamente contraddittorio evidenziare che il Napoli era nettamente più pronto a Sarri e però allo stesso tempo pretendere un inizio di stagione migliore.

o si pretende un inizio migliore perché si ritiene la Lazio migliore/più pronta di quel Napoli.
O se si dice il contrario allora quanto fatto finora è tutto in ordine, anzi è meglio di quanto si poteva sperare, avendo 8 punti rispetto ai 6 del napoli pur in assenza ancora del gioco.
Se anche perdessimo il derby avremmo 8 punti rispetto ai 9 di quel Napoli.
Assolutamente in linea con i pronostici (essendo quel napoli più pronto).

Citazione di: FatDanny il 24 Set 2021, 12:16
scusate ma la proprietà transitiva o il paragone diretto ce lo vedete voi.
Al contrario io sto dicendo: se con una formazione più pronta ai suoi schemi, che partiva già dalla difesa a 4, che aveva una rosa più forte, come state dicendo voi, quale il Napoli è partito così male (6 punti in 5 partite) figuriamoci se possiamo pretendere che con noi vada meglio
Più facile immaginare che vada peggio quindi fate i conti/arrendetevi/fate il callo a questa idea.
Se volevate un inizio di tipo diverso a tutti gli allenatori dovevamo rivolgerci tranne che a Sarri.

Vabbè, è stato scelto Sarri perché è un top manager che può farci fare un salto di qualità.
Se l'abbiamo preso solo per sperare in qualche partita memorabile e un paio di copertine del Guerin sportivo tra un anno o due credo ci sia un problema.
(Esagero, eh, è per dire che al netto delle difficoltà si spera che i tempi non siano così lunghi/drammatici).

e allora si sta dicendo che questa Lazio si ritiene migliore di quel Napoli. Delle due l'una.
E infatti, non lo nascondo, sono partito su quel paragone proprio per "stanare" questa contraddizione.
L'avete detto voi - gli ultimi intervenuti - che questa Lazio sta messa peggio di quel Napoli. Quindi?

Se si ritiene questa Lazio meno pronta allora ci vorrà tendenzialmente PIU' tempo, non meno.
Se abbiamo più problemi (cambio in difesa, rosa, schemi), e siamo pronti tranquillamente ad ammetterlo nel paragone con quel napoli, allora dobbiamo fare lo sforzo di accettare anche quel che ne consegue.
Il punto è che siccome questo significa accettare cose che non ci piacciono qui interviene l'irrazionalità del tifoso.
Che pretende - da Sarri e dalla Lazio - di fare meglio di quel Napoli anche se in condizioni peggiori.

io spero ci faccia fare meglio della Lazio di Inzaghi, il paragone col Napoli non regge perché, per l'appunto, il Napoli è quasi sempre stato più forte di noi negli anni precedenti.

Citazione di: FatDanny il 24 Set 2021, 12:19
cioè mi pare assolutamente contraddittorio evidenziare che il Napoli era nettamente più pronto a Sarri e però allo stesso tempo pretendere un inizio di stagione migliore.

credo che il punto sia: partiremo di merda come il Napoli ma avendo una squadra molto più debole andremo un po' meno di merda dopo, non andremo bene

Citazione di: vaz il 24 Set 2021, 12:24
io spero ci faccia fare meglio della Lazio di Inzaghi, il paragone col Napoli non regge perché, per l'appunto, il Napoli è quasi sempre stato più forte di noi negli anni precedenti.

ma se il Napoli era più forte, e ci sto, mi accodo alla vostra valutazione, e dopo sei partite stava con 9 punti su quali basi razionali si pretende che la Lazio di Sarri, dichiaratamente valutata come meno forte, faccia meglio il primo anno?
Scusate, ma non ha razionalmente senso.
é una pretesa irrazionale senza basi logiche. E ribadisco, sto partendo dalle vostre basi logiche, su ciò che or ora avete stabilito nella differenza di forza, capacità di assimilazione, basi di partenza tra questa Lazio e quel Napoli.

Citazione di: FatDanny il 24 Set 2021, 12:23
e allora si sta dicendo che questa Lazio si ritiene migliore di quel Napoli. Delle due l'una.
E infatti, non lo nascondo, sono partito su quel paragone proprio per "stanare" questa contraddizione.

Se si ritiene questa Lazio meno pronta allora ci vorrà tendenzialmente PIU' tempo, non meno.
Se abbiamo più problemi (cambio in difesa, rosa, schemi), e siamo pronti tranquillamente ad ammetterlo nel paragone con quel napoli, allora dobbiamo fare lo sforzo di accettare anche quel che ne consegue.
Il punto è che siccome questo significa accettare cose che non ci piacciono qui interviene l'irrazionalità del tifoso.
Che pretende - da Sarri e dalla Lazio - di fare meglio di quel Napoli anche se in condizioni peggiori.

Nì.
Sperare in tempi non biblici e non mettere la maschera del "ci vuole tempo", "veniamo da un altro sistema di gioco", "eh ma il 352" non significa automaticamente che la Lazio sia meglio del Napoli o che debba fare meglio di quel Napoli in tempi più brevi.
Io ribadisco che (ahimè) anche se dovesse andare male un derby non mi cambia la percezione felice dell'arrivo di Sarri. Però troverei in forte controtendenza anche rispetto al pensiero della società (e non dei tifosi) che si possa continuare a racimolare punti contro squadre meno forti giocando male. Col Milan siamo stati tutti zitti, probabilmente lo faremo anche contro il rioma qualora dovesse andare come non ci auguriamo.
Però già Torino, cagliari e gala sono una spia di un cambiamento che non si riesce neanche ad intravedere, oppure che diciamo sembra essere meno chiaro rispetto ad Empoli e spezia, e questo è inevitabile che faccia sorgere dei dubbi.
Senza drammi e senza sentenze, ci mancherebbe.

Io i paragoni con i punti del napoli non li faccio. Non hanno senso. Non è che se il Napoli é partito male ed è finito bene si debba applicare pure a noi. É una speranza da tifoso. Non è matematica ripercorrere la carriera di un allenatore per trovare similitudini di risultati e gioco. Ogni situazione, campionati e squadra sono diversi

Citazione di: FatDanny il 24 Set 2021, 12:27
ma se il Napoli era più forte, e ci sto, mi accodo alla vostra valutazione, e dopo sei partite stava con 9 punti su quali basi razionali si pretende che la Lazio di Sarri, dichiaratamente valutata come meno forte, faccia meglio il primo anno?
Scusate, ma non ha razionalmente senso.
é una pretesa irrazionale senza basi logiche. E ribadisco, sto partendo dalle vostre basi logiche, su ciò che or ora avete stabilito nella differenza di forza, capacità di assimilazione, basi di partenza tra questa Lazio e quel Napoli.

che per me, pure passato il periodo di rigetto, vista la qualità della rosa ed i suoi problemi strutturali, c'è il rischio di fare cmq peggio di Inzaghi. spero di no. mettiamola così, entro le 6 ci dobbiamo arrivare di riffa o di raffa.

E' vero pure che se le partenze sono tutte uguali a prescindere dalla qualità della rosa, è probabile (o si spera) che oltre al problema dell'assimilazione dei meccanismi ci sia una scelta a livello di preparazione con dei sovraccarichi oggi per avere più benzina domani. Cosa che con meccanismi oliati alla perfezione riesci comunque ad offrire prestazioni di livello (2° anno a Napoli), ma in situazioni nuove paghi due volte dazio

Citazione di: Ardaizinho il 24 Set 2021, 12:29
Io i paragoni con i punti del napoli non li faccio. Non hanno senso. Non è che se il Napoli é partito male ed è finito bene si debba applicare pure a noi. É una speranza da tifoso. Non è matematica ripercorrere la carriera di un allenatore per trovare similitudini di risultati e gioco. Ogni situazione, campionati e squadra sono diversi

ancora. Ardaizì però cerchiamo di capirci, perché a volte mi pare che dai un'interpretazione e vai dritto anche se ti si dice che hai malinteso.
Io NON sto dicendo che siccome il napoli è partito male e poi andato bene così farà la Lazio.
Ma che se Sarri parte sempre tendenzialmente male, anche quando ha una squadra maggiormente pronta per il suo gioco sia per schemi che per uomini, allora a maggior ragione è probabile che ciò avverrà alla Lazio.
che possiamo aspettarci ci voglia PIU' tempo per andare bene e che quindi ha poco senso aspettarsi risultati più immediati. Soprattutto se pensiamo che questa Lazio sia meno pronta di quel Napoli.
Spero di essere stato più chiaro ora.
Non significa che un giorno andremo sicuramente a razzo, ma che in questo momento era più che prevedibile che saremmo andati male. Anzi, fin troppo bene stiamo andando, stiamo 1 punto sopra rispetto l'anno scorso.

FD, io "contesto" le basi irrazionali di chi prevede una cavalcata di vittorie dopo un inizio difficile, paragonando il nostro avvio complicato a quello del Napoli (non tu, mi pare) e aspettandosi un percorso comune. Imho, molto molto difficile per quanto detto già sopra.
Personalmente sono più realista/pessimista sul lungo percorso da fare.

Su questo concordo

Citazione di: FatDanny il 24 Set 2021, 12:34
che possiamo aspettarci ci voglia PIU' tempo per andare bene e che quindi ha poco senso aspettarsi risultati più immediati. Soprattutto se pensiamo che questa Lazio sia meno pronta di quel Napoli.

Ma chi ve lo dice che Sarri parte tendenzialmente male? Napoli e Empoli che nemmeno ho seguito. Juve e Chelsea partì bene. Lo disse Sarri in conferenza che tutti i percorsi che ha avuto sono diversi. Fece proprio gli esempi che ho scritto. Non capisco come facciate a dire che Sarri parte sempre male. Ripeto siccome non abbiamo trovato la quadra della squadra speriamo nel percorso napoli o Empoli. Ma non é vero che Sarri parta sempre male

Cioè stai dicendo che Empoli, Napoli e Lazio, 3 su 4 partenze, non sono statisticamente più consistenti della juve che veniva da OTTO scudetti di fila, record della competizione.
ok.

Citazione di: FatDanny il 24 Set 2021, 12:54
Cioè stai dicendo che Empoli, Napoli e Lazio, 3 su 4 partenze, non sono statisticamente più consistenti della juve che veniva da OTTO scudetti di fila, record della competizione.
ok.

ha allenato 4 squadre nei massimi campionati. Non ho le statistiche nelle serie inferiori. La Juve era partita bene e credo perse con noi la prima partita. Non darei tutto per scontato visti gli ultimi 2 anni della Juve. Sempre bene é partito e cambiava tutto da allegri. Anche lì ci fu cambiamento. Col Chelsea partì bene. L' empoli non ho lo score ma nemmeno l' ho seguito mi fido di voi. Siamo 2 a 2. Poi la potete pensare come volete ci mancherebbe. I fatti dicono che non è vero che parta quasi sempre male. Lo ha detto lui basta sentire le sue conferenze. Ha detto che il percorso non è lineare, non si ripetono le stesse situazioni perché gli è successo di partire bene e male a seconda dei casi

Mi fa molto sorridere leggere tutte le considerazioni oggi 24 settembre.

Ad agosto quando dicevo che c'erano più giocatori adattati che altro e che il mercato fosse ampiamente insufficiente mi sono preso del pirla.

Chi tempo ha e tempo aspetta, tempo perde.

Citazione di: FatDanny il 24 Set 2021, 12:54
Cioè stai dicendo che Empoli, Napoli e Lazio, 3 su 4 partenze, non sono statisticamente più consistenti della juve che veniva da OTTO scudetti di fila, record della competizione.
ok.

A onor del vero, numeri cosi bassi sono statisticamente irrilevanti. Io concordo difatti nell'evitare di paragonare squadre diverse in momenti diversi solo perchè accumunate dal fattore Allenatore. La Lazio di Sarri sarà sicuramente diversa dal Napoli e dalle altre squadre che ha allenato, per n-mila motivi che spero di non ci sia bisogno di elencare. La mia speranza è che la cosiddetta mentalità di Sarri  non sia per forza di cosa legate a moduli tattici o giocatori. Lui sapeva di non avere gli stessi giocatori che ha avuto in precedenza.
Ma in ogni caso bisognerà aspettare parecchio, come già detto più volte, per vedere "la Lazio di Sarri". Troppo prematuro giudicare, e davvero fuorviante fare paragoni.

Citazione di: ElRifle il 24 Set 2021, 13:16
Mi fa molto sorridere leggere tutte le considerazioni oggi 24 settembre.

Ad agosto quando dicevo che c'erano più giocatori adattati che altro e che il mercato fosse ampiamente insufficiente mi sono preso del pirla.

Chi tempo ha e tempo aspetta, tempo perde.

Eh, tu sì che la sai lunga

vabbé allora vi racconto un'altra storia visto che quella del napoli non ve piace.

Lazio che parte bene col nuovo allenatore, con due vittorie con Bari e Torino.
Va a Milano e perde col Milan.
Seguono due pareggi con Parma e Fiorentina.
Dopo cinque partite 8 punti come quest'anno.

Arriva il napoli all'Olimpico alla sesta e la Lazio vince 5-1
Non vi dico l'anno, trovatevelo da voi

8) :=))

Citazione di: FatDanny il 24 Set 2021, 14:43
vabbé allora vi racconto un'altra storia visto che quella del napoli non ve piace.

Lazio che parte bene col nuovo allenatore, con due vittorie con Bari e Torino.
Va a Milano e perde col Milan.
Seguono due pareggi con Parma e Fiorentina.
Dopo cinque partite 8 punti come quest'anno.

Arriva il napoli all'Olimpico alla sesta e la Lazio vince 5-1
Non vi dico l'anno, trovatevelo da voi

8) :=))

ecco, speriamo non sia come quel soggetto lì (per me no, anche se soprattutto vedo delle cose in comune su come i tifosi si pongono verso di lui)

beh perché mo me vuoi dire che non firmeresti per una stagione come quella?
Io si. A costo di includerci i derby (alla fine pari e patta). E ho detto tutto.

Fat, no.
Zeman è il MALE. la rovina del calcio.

ho parlato di stagione, non di sperare che Sarri sia il nuovo Zeman.
Oh ma c'è confusione tra paragone e identificazione da ste parti.
:lol:

:lol: dovrebbe essere oscurato il nome di quel tizio sul forum. non lo posso vedè, meglio Reja che ho odiato cordialmente.

Citazione di: FatDanny il 24 Set 2021, 14:43
vabbé allora vi racconto un'altra storia visto che quella del napoli non ve piace.

Lazio che parte bene col nuovo allenatore, con due vittorie con Bari e Torino.
Va a Milano e perde col Milan.
Seguono due pareggi con Parma e Fiorentina.
Dopo cinque partite 8 punti come quest'anno.

Arriva il napoli all'Olimpico alla sesta e la Lazio vince 5-1
Non vi dico l'anno, trovatevelo da voi

8) :=))

Stagione 1994-95 con Zeman in panca, se non sbaglio. :since :asrm

Zeman no, Ve prego.
Anche perché quell'anno arrivammo secondi (a millemila punti dalla prima) ma dopo svariati fegati amari (un derby perso malissimo, le partecipazioni alle coppe che ancora oggi vengono ricordate come un momento storicamente orribile).

Io sono invecchiato male, ma degli 8-2 inutili contro la fiorentina faccio volentieri a meno se il finale è zeru tituli (cit.).

Citazione di: FatDanny il 24 Set 2021, 14:57
ho parlato di stagione, non di sperare che Sarri sia il nuovo Zeman.
Oh ma c'è confusione tra paragone e identificazione da ste parti.
:lol:

Siamo nella fase nella quale non si può scrivere un cazzo.

Tutta colpa de vaz oltrettutto!

Citazione di: FatDanny il 24 Set 2021, 12:54
Cioè stai dicendo che Empoli, Napoli e Lazio, 3 su 4 partenze, non sono statisticamente più consistenti della juve che veniva da OTTO scudetti di fila, record della competizione.
ok.

Aggiungerei anche la Juve, nemmeno loro all' inizio c'hanno capito un cacchio solo che pero' loro sono riusciti ad arrancare vittorie come la Lazio adesso sta arrancando pareggi.

Sono un pó scoraggiato, perché il problema non é tanto la pazienza e l´aspettare quanto il fatto che il calendario é davvero stritolante.

Per quanto sia un fan dell´Europa League inizio a pensare che se vogliamo vedere davvero l´applicazione del Sarrismo, dobbiamo "rinunciare" a tale competizione. Bruttissimo a dirsi...ma non si puó impiantare un nuovo sistema praticamente senza allenarsi.

Citazione di: TomYorke il 24 Set 2021, 17:12
Siamo nella fase nella quale non si può scrivere un cazzo.

Tutta colpa de vaz oltrettutto!

Ma infatti che palle oh :lol:

Pare che abbiamo 3 punti in classifica, cosa che per me non sarebbe manco stata impossibile.
Pensa che sarebbe successo, avrebbero chiesto tutti l'esonero al 100%.

Non ci arriviamo in CL!!!
OOOOOOOO.
Magari interiorizzando sta cosa vediamo se ce stanno tutti sti malumori. Che avoglia a di, al 90% di questo si tratta.
8 punti adesso è buono.
Anzi è ottimo. Tiè.

:lol:

Per il gioco che stiamo esprimendo sono an he troppi.
Questo mi fa essere ottimista per il futuro.

Mammamia tutta sta fretta.
Le cose buone hanno bisogno di tempo.

Good things come to those who wait

Citazione di: FatDanny il 24 Set 2021, 11:25
Al di là della nota partenza con l'Empoli vorrei ripercorrere le tappe del Napoli di Sarri agli inizi della stagione 2015-16

Esordisce perdendo col Sassuolo, non proprio il Milan di oggi.
poi pareggia con la Samp facendosi recuperare in casa due gol in due minuti 2-2
contro l'empoli va sotto 2-1 dopo essere andato in vantaggio immediato (terzo minuto) e riesce a strappare il pareggio con Allan 2-2
Stravince contro la Lazio 5-0, non proprio lo Spezia di oggi.
Pareggia con un mediocre carpi 0-0 e si ritrova ad appena sei punti. Era il 23 settembre.

Il 26 settembre ci sarebbe stato Napoli - Juve.
A cui arrivò con 6 punti in 5 partite.

Fine della storia.

8)

:lol:

scherzi a parte, spero che la vittoria del derby conceda più tranquillità a mister e ragazzi e l'ambiente impari a non caca er cazzo. Il resto verrà.

Citazione di: FatDanny il 27 Set 2021, 09:15

8)

:lol:

l'ambiente impari a non caca er cazzo

da cacacazzi, concordo.
temevo tanto la partita e gli effetti di una sconfitta.

Citazione di: vaz il 27 Set 2021, 09:19
da cacacazzi, concordo.
temevo tanto la partita e gli effetti di una sconfitta.

Anch'io.

Però devo essere sincero, Torino mi aveva rincuorato.

Citazione di: JoeStrummer il 27 Set 2021, 09:42
Anch'io.

Però devo essere sincero, Torino mi aveva rincuorato.

io avevo senzazioni buone dopo la conferenza di Sarri. Ce so i ritagli nelle mie chat wa. alcuni confermeranno  8)

La cosa che mi faceva essere abbastanza fiducioso ieri era il basso profilo con cui siamo arrivati alla partita e il loro sentirsi nuovamente 'stocazzo.
Noi i derby li perdiamo immancabilmente quando ci arriviamo con troppa sicurezza e/o gli dobbiamo dare il colpo di grazia.

Rinominare thread a "Priapismo"

:=))

A mente fredda (e non perché mi sia andata giu qualcosa di ieri) non la stiamo facendo troppo tragica??

La classifica dice

-2 dal quarto posto e -1 dalla zona Europa. Tutto sommato stiamo in linea e siamo pienamente in corsa.

Veniamo alle avversarie che ci hanno fatto il culo a Tarallo (we miss you). Bologna e Verona. Sono due squadre buone e pessime da affrontare dopo l´Europa League. Due squadra che fanno sempre una marea di punti all´inizio per poi sparire nei finali. Dotate di buon livello tecnico e ottimo atletismo.

Certo il male forse (anzi sicuramente) non é tanto il risultato ma il "come" e lo capisco.

Quel che voglio dire é che siamo ben lontani dall´ultima spiaggia. Ovviamente non siamo assolutamente su un lido tranquillo ma qualche attenuante c´é.

In tutto questo maledette nazionali!!!   

Citazione di: RG-Lazio il 25 Ott 2021, 17:13
A mente fredda (e non perché mi sia andata giu qualcosa di ieri) non la stiamo facendo troppo tragica??

La classifica dice

-2 dal quarto posto e -1 dalla zona Europa. Tutto sommato stiamo in linea e siamo pienamente in corsa.

Veniamo alle avversarie che ci hanno fatto il culo a Tarallo (we miss you). Bologna e Verona. Sono due squadre buone e pessime da affrontare dopo l´Europa League. Due squadra che fanno sempre una marea di punti all´inizio per poi sparire nei finali. Dotate di buon livello tecnico e ottimo atletismo.

Certo il male forse (anzi sicuramente) non é tanto il risultato ma il "come" e lo capisco.

Quel che voglio dire é che siamo ben lontani dall´ultima spiaggia. Ovviamente non siamo assolutamente su un lido tranquillo ma qualche attenuante c´é.

In tutto questo maledette nazionali!!!   

Questo è vero, però il "come" pesa perché lascia dubbi sul futuro...tanto che la società stessa ha disposto il ritiro.

Citazione di: vaz il 27 Set 2021, 09:42
io avevo senzazioni buone dopo la conferenza di Sarri. Ce so i ritagli nelle mie chat wa. alcuni confermeranno  8)

Noto c'è stata la fila nel dare conferma nel frattempo eheheh

L'ansia la fanno venire a noi

Citazione di: Grande Puffo il 25 Ott 2021, 19:57
L'ansia la fanno venire a noi

già... e pure l'insonnia.  Loro l'ansia non sanno neanche cos'è.  Allenatore e giocatori.

come ogni anno dopo 10 partite qualche indicazione possiamo finalmente trarla.
Senza drammi né esaltazioni, che ieri tornando dallo stadio avrei voluto spaccare la radio a sentire gente parlare di "fine del progetto Sarri", che abbiamo giocato col 4-5-1, so riusciti a fa sbroccà persino Guidone che difficilmente alza i toni e ieri se stava pe magnà un radioascoltatore intervenuto.
E quando attaccamo è perché Sarri è Zeman, e quando stiamo più compatti e ordinati stamo a fa catenaccio, ecche[...] i laziali, ma che volete? Non sapete manco distinguere le due fasi e pontificate?

Tornando a noi:

- la difesa sarriana si dimostra efficacissima ma sembra necessitare di un'elevata concentrazione.
Quando siamo concentrati azzeriamo gli attacchi avversari, quando non lo siamo invece lasciamo praterie sconfinate. Quando siamo concentrati mi sembra di vedere un netto miglioramento rispetto ad Inzaghi, quando non lo siamo è da mani nei capelli
- eccezione al discorso i calci d'angolo su cui occorre lavorare ancora parecchio
- il giro palla deve ancora migliorare. Pochi movimenti senza palla, se le ali non sono in forma ne risentiamo tantissimo, sulla nostra trequarti ci complichiamo a volte la vita perché non abbiamo linee di passaggio utili
- Luis Alberto deve ancora trovare la sua dimensione in questa Lazio, mentre Savic sembra più avanti nel percorso. Tuttavia anche il nostro giocatore più forte quando spegne la luce si nota tantissimo, più che con Inzaghi
- Al momento, per i compiti richiesti, Cataldi sembra più adatto di Leiva, in particolar modo in costruzione, ma anche per il tanto movimento richiesto.
- giochiamo ancora sotto ritmo, se la squadra avversaria ce lo consente bene, altrimenti andiamo in difficoltà
- per quanto detto finora a mio avviso ha ragione Sarri a parlare di problemi di testa e concentrazione.
Il problema non è atletico, ma visto che ancora non abbiamo assimilato il modo di giocare basta che non stiamo al 100% in partita che ci fanno male. Speriamo che il mister riesca laddove Inzaghi ha fallito, perché sarebbe il vero salto di qualità per questa squadra.

Il problema non è atletico, ma potrebbe essere di energie nervose come ha detto lui.
Nel caso non è facile trovare continuità.
I grandi giocatori (noi ne abbiamo eh, ma quanti?) sono proprio quelli che oltre alle doti tecniche hanno energie fisiche e nervose sopra la media.

A me la Lazio di Sarri piace, anche se quando sbanda perde proprio il controllo (Bologna e Verona).

Abbiamo vinto con Inter Merda e Fiore. Non è scontato.

Siamo in zona EL con finestra CL (a - 2) che per me è la.nostra dimensione.

Vedo un'idea di squadra "internazionale", probabilmente se lavoriamo bene (anche sul mercato, scegliendo i giocatori giusti) potremmo fare qualcosa di molto importante nel medio termine.

In questo senso per me "anno di transizione" significa lottare per gli obiettivi attuali (EL con finestra CL) ma costruire per il futuro (tatticamente e mentalmente).

io non colgo ancora in pieno l'impronta di Sarri, ma è un chiaro limite mio.
Non so se il suo gioco si basa su una fitta rete di passaggi oppure su verticalizzazioni.
Mi sembra che la squadra  si accenda a sprazzi proprio quando velocizza e verticalizza.
Mi sembra un gioco dispendioso che necessiti di tanta intensità e concentrazione.
Di testa in difesa non ne prendiamo una che sia una.
Cataldi velocizza rispetto a Leiva che è più di transizione.
LA e SMS si stanno sacrificando molto snaturando in parte le loro caratteristiche.
I 3 davanti in realtà sono 1.
Immobile lo vedo troppo solo a sbattersi contro la difesa avversaria.
Se le ali sono larghe in area arrivano in pochi.
Il gol scaturisce da un accentramento di Pedro.
La squadra è corta nei centrali (3), nei terzini (3) nelle punte (1).
Alla fine staremo dove siamo stati.
Verrebbe da dire tanto rumore per nulla.

Sogno i tagli di Cellejon dietro Radu

Di Sarri vediamo al momento solo qualche spruzzata e per me dobbiamo avere pazienza per 2 motivi assolutamente oggettivi.

Il calendario. Quando inizieremo a fare 5 partite e 25 allenamenti al mese, vedremmo altre cose.

LA rosa troppo corta non consente di mantenere un livello atletico tale da permettere l´applicazione permanente e continuata del ritmo tipico del gioco di Sarri.

Guardate Immobile...qualcuno ha il coraggio di criticare i suoi errori di rifinitua di ieri sera??

Se sei con il fiato corto fai tanti errori anche tecnicamente.

l'ansia ce l'ho io già per sabato