Citazione di: Mr.Class il 04 Gen 2021, 13:49
Si sono preparati per tempo. Nella loro testa miranchuk dopo un po' di adattamento avrebbe preso in mano le chiavi a CC, così da sostituire Gomez il prossimo anno. idem con malinovski e Ilicic. Si sono poi ritrovati Pessina, che per me è un gran bel giocatore. Hanno speso, con tempistiche corrette. Hanno completamente toppato acquisti sugli esterni in estate e infatti 5 giorni prima che il mercato aprisse hanno speso 10 milioni per uno che rimpiazzi castagne partito in estate.

Gasperini e quel tipo di gioco aiuta ma non è solo quello. Stanno sul pezzo e programmano inserimenti in maniera precisa e mirata.

Esattamente quello che dovevamo fare noi negli ultimi anni. Inserire giocatori giovani che pian piano avrebbero preso il posto ai più anziani. Faremo la fine del Milan quando si privò contemporaneamente di tutti gli anziani nello stesso anno.

Il fatto che la società non abbia capito questo é di assoluta gravità.

Intanto dicono che siamo in pole position (per giugno) per Zaccagni.

Citazione di: italicbold il 04 Gen 2021, 12:29
Le ripartenze devono anche prevedere qualcuno che riparta accanto.
Secondo me Andreas Pereira andrebbe provato con i titolari.

D'accordo con te su Pereira titolare.

Sulle ripartenze non sono d'accordo, nel senso che ieri nel secondo tempo recuperiamo, palla a LA che avanza con la sua andatura, Marusic si lancia, lo sorpassa ( io a chiedere la palla lunga sulla corsa), LA rallenta, rientra verso destra e cerca il passaggio centrale. Questo è successo due volte, anzi tre, nell'ultima la palla è arrivata a Marusic, non sulla corsa, ma quando si era fermato, sulla linea laterale, con il suo uomo e quello che si era portato dietro LA.

Citazione di: El Matador il 04 Gen 2021, 14:05
Intanto dicono che siamo in pole position (per giugno) per Zaccagni.

quindi va alle merde sicuro in cambio di un cartoccio di fusaje subito e il prestito del cugino sciancato di zaniolo

Citazione di: ranocchio il 04 Gen 2021, 13:04
Grazie IB. L'intento è quello di aiutare il confronto tra noi Laziali che a volte si perde un po' tra il rissaiolo e il recriminatorio.

Ad esempio anche a me il Papu esalterebbe. Ma al di là delle presumibili onerose condizioni d'acquisto e di ingaggio, significherebbe doverlo preferire ad uno tra Correa, Luis Alberto o SMS. Sarebbe determinante il miglioramento, tout court sarebbe un miglioramento?

Inoltre renderebbe necessaria la cessione di Caicedo o trasformerebbe in quarta scelta Muriqi senza possibilità di apprezzare il potenziale di un giocatore sul quale è stato fatto un importante investimento.

La coerenza con le scelte fatte (per questo sempre molto lente al limite dell'irritante e molto ponderate) è una conseguenza quasi inevitabile della nostra strategia societaria. All'Inter possono prendere Eriksen e dargli 7 milioni netti per poi rendersi placidamente conto che non serviva. Hanno 900 milioni di debiti garantiti da un colosso cinese.

Non credo che Tare sia necessariamente un fenomeno, certo il suo lavoro è molto difficile. Nel lungo periodo i risultati lo premiano. Credo che un miglioramento passi per un arricchimento dei quadri (più ampiezza di manager) e dei processi (sistemi di scouting e settore giovanile) in società più che per la sostituzione delle persone.

Scrivi più spesso Ranocchio. Contributi molto lucidi e scritti benissimo.

Citazione di: Mr.Class il 04 Gen 2021, 13:49
Si sono preparati per tempo. Nella loro testa miranchuk dopo un po' di adattamento avrebbe preso in mano le chiavi a CC, così da sostituire Gomez il prossimo anno. idem con malinovski e Ilicic. Si sono poi ritrovati Pessina, che per me è un gran bel giocatore. Hanno speso, con tempistiche corrette. Hanno completamente toppato acquisti sugli esterni in estate e infatti 5 giorni prima che il mercato aprisse hanno speso 10 milioni per uno che rimpiazzi castagne partito in estate.

Gasperini e quel tipo di gioco aiuta ma non è solo quello. Stanno sul pezzo e programmano inserimenti in maniera precisa e mirata.

La realtà è un'altra. Hanno soldi.

Perche stamattina uno della loro primavera è partito per Manchester e in cambio gli hanno dato un assegno da 25mln+bonus e forse lo rimandano pure indietro in prestito.

Hanno preso 40mln con Kulusevski che neanche ha mai giocato a Bergamo.

Sono sicuramente bravi ma sono anche entrati nel giro che noi abbiamo schifato quando Pedro Neto è andato a fa il fenomeno in Premier.

Avendo montagne di soldi, giocano sul mercato e possono investire su profili che devono solo esplodere.

E diciamolo, hanno pure un allenatore che non rompe er cazzo se arriva un russo, un ucraino o chi per lui...e il modo per parlarci lo trova.

Citazione di: amor_marde il 04 Gen 2021, 13:05
certo, tutti a parlare del Papu, ma guarda caso i bergamaschi non ne soffrono l'assenza
il dubbio che il gioco attuato da Gasperini faccia rendere in quel contesto i giocatori e non altrove ?

Chiaro l'Atalanta non ha solo il Papu, ha una bella rosa, un bel gioco collaudato. Detto questo ogni volta che ho visto giocare il Papu contro di noi ho visto un giocatore che qualsiasi cosa fa in campo la fa bene.

Citazione di: dani2110 il 04 Gen 2021, 14:20
La realtà è un'altra. Hanno soldi.

Perche stamattina uno della loro primavera è partito per Manchester e in cambio gli hanno dato un assegno da 25mln+bonus e forse lo rimandano pure indietro in prestito.

Hanno preso 40mln con Kulusevski che neanche ha mai giocato a Bergamo.

Sono sicuramente bravi ma sono anche entrati nel giro che noi abbiamo schifato quando Pedro Neto è andato a fa il fenomeno in Premier.

Avendo montagne di soldi, giocano sul mercato e possono investire su profili che devono solo esplodere.

E diciamolo, hanno pure un allenatore che non rompe er cazzo se arriva un russo, un ucraino o chi per lui...e il modo per parlarci lo trova.

Arrivassero russi e ucraini sani e di robusta costituzione pure da noi.....

Citazione di: Dissi il 04 Gen 2021, 14:13
quindi va alle merde sicuro in cambio di un cartoccio di fusaje subito e il prestito del cugino sciancato di zaniolo

Esatto.

Citazione di: Adler Nest il 04 Gen 2021, 14:31
Arrivassero russi e ucraini sani e di robusta costituzione pure da noi.....

Marusic, che per me è tipologia Atalanta, mi pare giochi spesso infatti. Anche se ogni tanto si ferma per problemi fisici.

Per me a volte non si capisce che Inzaghi dice delle cose per proteggere la squadra.

Che Vavro avesse problemi di lingua non credo fosse il problema principale.

Citazione di: erlaziale il 04 Gen 2021, 13:55
Esattamente quello che dovevamo fare noi negli ultimi anni. Inserire giocatori giovani che pian piano avrebbero preso il posto ai più anziani. Faremo la fine del Milan quando si privò contemporaneamente di tutti gli anziani nello stesso anno.

Il fatto che la società non abbia capito questo é di assoluta gravità.

È stato fatto parzialmente.
Lazzari 27 anni, Marusic 28, Luis Alberto 28, Fares 24, Akpa Akpro 28, Pereira 25, Luis Felipe 23, Patric 27, Strakosha 25, SMS 26, Muriqi 26, Cataldi 26, Hoedt 26, Correa 26.
Tieni conto che i contratti durano al max 4 anni e alcuni di questi sono già al secondo anno.

La nostra stagione è mestamente indirizzata verso l'anonimato.
E' difficile che il mercato possa cambiarla, però ... l'anno scorso Ibra ha cambiato veramente il Milan.
Potrebbe esserci un nostro Ibra?
Potrebbe essere il Papu?

Citazione di: dani2110 il 04 Gen 2021, 14:20
La realtà è un'altra. Hanno soldi.

Perche stamattina uno della loro primavera è partito per Manchester e in cambio gli hanno dato un assegno da 25mln+bonus e forse lo rimandano pure indietro in prestito.

Hanno preso 40mln con Kulusevski che neanche ha mai giocato a Bergamo.

Sono sicuramente bravi ma sono anche entrati nel giro che noi abbiamo schifato quando Pedro Neto è andato a fa il fenomeno in Premier.

Avendo montagne di soldi, giocano sul mercato e possono investire su profili che devono solo esplodere.

E diciamolo, hanno pure un allenatore che non rompe er cazzo se arriva un russo, un ucraino o chi per lui...e il modo per parlarci lo trova.

kulusevski e traore con neto non c'entrano niente.
sono più bravi di noi a ogni livello, perché hanno dirigenti capaci e non finti fenomeni che campano di rendita per 2 acquisti di 4 anni fa. e un vivaio che se la gioca con i migliori d'europa. non uno distrutto dal dirigente fenomeno di cui sopra.

la dura realtà è che l'Atalanta ci ha sorpassato alla grande. e con un fatturato simile al nostro, grande leit motiv su questi lidi per giustificare i limiti strutturali della dirigenza, cucciolotti 

Citazione di: vaz il 04 Gen 2021, 15:06
kulusevski e traore con neto non c'entrano niente.
sono più bravi di noi a ogni livello, perché hanno dirigenti capaci e non finti fenomeni che campano di rendita per 2 acquisti di 4 anni fa. e un vivaio che se la gioca con i migliori d'europa. non uno distrutto dal dirigente fenomeno di cui sopra.

la dura realtà è che l'Atalanta ci ha sorpassato alla grande. e con un fatturato simile al nostro, grande leit motiv su questi lidi per giustificare i limiti strutturali della dirigenza, cucciolotti 

Vaz, te senti punto ogni volta su sta storia.

Le marchette so marchette. O so marchette sempre o non lo sono mai.

Diallo al Manchester Utd è na marchetta. Muratore dalla Under-23 in C della Juve all'Atalanta per 8mln e poi in prestito in B è na marchetta cosi come Kulusevski è la contromarchetta. Sturaro a 20mln è na marchetta e Rovella a 10mln a 6 mesi dalla scadenza è la contromarchetta.

Ieri si facevano le plusvalenze Crovari/Iannuzzi per 15miliardi...le facevamo e stavamo al top con un settore giovanile ancora pìù devastato di quello di oggi. Oggi non siamo colpevolmente in quel giro e lavoramo co le briciole in una piazza dove se vendi fai male e se non vendi fai peggio.

I fatturati di Lazio e Atalanta non sono i stessi da almeno 4 anni.

Citazione di: dani2110 il 04 Gen 2021, 14:20
La realtà è un'altra. Hanno soldi.

Perche stamattina uno della loro primavera è partito per Manchester e in cambio gli hanno dato un assegno da 25mln+bonus e forse lo rimandano pure indietro in prestito.

Hanno preso 40mln con Kulusevski che neanche ha mai giocato a Bergamo.

Sono sicuramente bravi ma sono anche entrati nel giro che noi abbiamo schifato quando Pedro Neto è andato a fa il fenomeno in Premier.

Avendo montagne di soldi, giocano sul mercato e possono investire su profili che devono solo esplodere.

E diciamolo, hanno pure un allenatore che non rompe er cazzo se arriva un russo, un ucraino o chi per lui...e il modo per parlarci lo trova.

il mio non voleva essere un paragone, semplicemente rispondevo a chi attribuiva a gasp la maggior parte dei successi della Dea.
i soldi centrano fino a un certo punto. io ci vedo grande programmazione e un settore giovanile che noi possiamo solo sognare, specie per come Tare l'ha ridotto.
hanno pagato 20 Muriel come noi Muriqi. 15 Pasalic come noi Correa. Sugli esterni sorvolo, gosens e hataboer sono costati 1,9 milioni in totale.
Malinovsky e Miranchuk un 13-14.
hanno un monte ingaggi che è la metà del nostro.
sono cifre che possiamo spendere anche noi.
Per me noi eravamo in una grandissima posizione 2/3 anni fa. Grandissima. Talenti in esplosione trovati a relativamente poco, i veterani ancora nel pieno delle funzioni motorie.
Ci siamo completamente arenati con dei mercati da denuncia penale e una gestione di cosi come quelli di acerbi e LA ancora peggio.
Loro, avendo programmato (cessioni comprese) bene, continuano a poter mettere pezzi agli errori comorando giocatori a gennaio, spendendo 10kk senza battere ciglio. Facendo a meno del loro miglior giocatore, senza parlare dei problemi di Ilicic, con una naturalezza rara. Come se alla Lazio domani levi Ciro e SMS.

Ripeto, eravamo messi allo stesso modo, poi ci siamo arenati, mercato dopo mercato.
Non è solo una questione di soldi. Hanno lavorato meglio loro. Mica è un delitto dirlo.

non mi sento punto su niente. li hanno cresciuti loro e li hanno venduti.
senza mendes noi neto non lo avremmo mai preso. e non mi pare abbiano mandato alla juve kulusevski e il fratello pippa.

poi hai messo muratore e sturaro dentro che non c'entrano niente.

ma hai ragione tu.

Citazione di: Mr.Class il 04 Gen 2021, 15:20
il mio non voleva essere un paragone, semplicemente rispondevo a chi attribuiva a gasp la maggior parte dei successi della Dea.
i soldi centrano fino a un certo punto. io ci vedo grande programmazione e un settore giovanile che noi possiamo solo sognare, specie per come Tare l'ha ridotto.
hanno pagato 20 Muriel come noi Muriqi. 15 Pasalic come noi Correa. Sugli esterni sorvolo, gosens e hataboer sono costati 1,9 milioni in totale.
Malinovsky e Miranchuk un 13-14.
hanno un monte ingaggi che è la metà del nostro.
sono cifre che possiamo spendere anche noi.
Per me noi eravamo in una grandissima posizione 2/3 anni fa. Grandissima. Talenti in esplosione trovati a relativamente poco, i veterani ancora nel pieno delle funzioni motorie.
Ci siamo completamente arenati con dei mercati da denuncia penale e una gestione di cosi come quelli di acerbi e LA ancora peggio.
Loro, avendo programmato (cessioni comprese) bene, continuano a poter mettere pezzi agli errori comorando giocatori a gennaio, spendendo 10kk senza battere ciglio. Facendo a meno del loro miglior giocatore, senza parlare dei problemi di Ilicic, con una naturalezza rara. Come se alla Lazio domani levi Ciro e SMS.

Ripeto, eravamo messi allo stesso modo, poi ci siamo arenati, mercato dopo mercato.
Non è solo una questione di soldi. Hanno lavorato meglio loro. Mica è un delitto dirlo.

ma paro paro alla situazione contro napoli del 2015. la Lazio si arena, per qualche oscuro motivo.

Citazione di: Mr.Class il 04 Gen 2021, 15:20
il mio non voleva essere un paragone, semplicemente rispondevo a chi attribuiva a gasp la maggior parte dei successi della Dea.
i soldi centrano fino a un certo punto. io ci vedo grande programmazione e un settore giovanile che noi possiamo solo sognare, specie per come Tare l'ha ridotto.
hanno pagato 20 Muriel come noi Muriqi. 15 Pasalic come noi Correa. Sugli esterni sorvolo, gosens e hataboer sono costati 1,9 milioni in totale.
Malinovsky e Miranchuk un 13-14.
hanno un monte ingaggi che è la metà del nostro.
sono cifre che possiamo spendere anche noi.
Per me noi eravamo in una grandissima posizione 2/3 anni fa. Grandissima. Talenti in esplosione trovati a relativamente poco, i veterani ancora nel pieno delle funzioni motorie.
Ci siamo completamente arenati con dei mercati da denuncia penale e una gestione di cosi come quelli di acerbi e LA ancora peggio.
Loro, avendo programmato (cessioni comprese) bene, continuano a poter mettere pezzi agli errori comorando giocatori a gennaio, spendendo 10kk senza battere ciglio. Facendo a meno del loro miglior giocatore, senza parlare dei problemi di Ilicic, con una naturalezza rara. Come se alla Lazio domani levi Ciro e SMS.

Ripeto, eravamo messi allo stesso modo, poi ci siamo arenati, mercato dopo mercato.
Non è solo una questione di soldi. Hanno lavorato meglio loro. Mica è un delitto dirlo.

Datemi plusvalenze fittizie per 50-70mln l'anno e vediamo. Poi sto mega vivaio dell'Atalanta mi pare che sforni principalmente giocatori stranieri (come faceva qualcuno qualche anno fa e veniva schifato ma era primo nel ranking giovanile) e per quelli italiani sia fermo a Gagliardini (marchetta), Caldara (marchettone) e Conti (marchetta). Mi pare che in prima squadra non ci sia nessuno del vivaio se non Sportiello e dirò di più...ieri dopo un paio d'anni un calciatore Italiano è tornato a segnare per loro (Pessina)...forse l'ultimo era Masiello.

L'Atalanta ha fatto un grande lavoro. Poco da dire.

Ma noi abbiamo comunque una buona squadra. Ci serve da mettere dentro un grande difensore (non discreto, forte),  un grande esterno sinistro (non discreto, forte) e un grande cc tattico (non discreto, forte).

Citazione di: DajeLazioMia il 04 Gen 2021, 15:28
L'Atalanta ha fatto un grande lavoro. Poco da dire.

Ma noi abbiamo comunque una buona squadra. Ci serve da mettere dentro un grande difensore (non discreto, forte),  un grande esterno sinistro (non discreto, forte) e un grande cc tattico (non discreto, forte).

Vero.
Ma è dal 2019 che dobbiamo farlo, e non l'abbiamo fatto (spendendo anche soldi...).

A me il fatto che il DS non sia in grado di fare mercato a certi livelli, non sembra un'ipotesi impossibile.
Magari è bravo a scovare talenti di prospettiva, ma messo di fronte a società di altro spessore (o a calciatori di qualità elevata), non va.
Mica tutti gli attaccanti sono come Immobile, che vince la classifica dei capocannonieri in Serie B e poi anche in Serie A sfonda le reti.
Ci sono quelli che sono dominanti in Serie B, in bassa Serie A, ma poi steccano nelle grandi. Mi viene in mente Gilardino, che è stato comunque un ottimo attaccante.
Ma se volevi vincere il campionato non potevi basare la squadra su Gilardino.

C'è poi l'ipotesi che sia schiavo del suo personaggio, e voglia per forza fare il fenomeno e prendere Vavro invece di un Izzo o di un Palomino (onesti mestieranti che sarebbero però stati più utili), ma mi sembra un'alternativa un po' masochistica.

Ha ragione Mr Class quando dice che eravamo in una posizione ottima, direi quasi perfetta due anni fa, con una base di squadra forte e di prospettiva, che invece di essere rinforzata si è indebolita.

Il mercato è come la luna, se non cresci, cali (semi cit. )

Citazione di: FeverDog il 03 Gen 2021, 13:50
Biava tra i difensori più sottovalutati di sempre secondo me

Citazione di: purple zack il 03 Gen 2021, 14:52
concordo

Sì, infatti... concordo pure io: tra i difensori della Lazio che ho visto personalmente per me dopo Nesta viene lui. Se avesse avuto qualche "sponsor" sarebbe arrivato in nazionale. Per Biava probabilmente vale il discorso delle Sliding Doors: se giochi in squadre molto di provincia o magari sei un tipo flemmatico, anche se sei bravo non risalti troppo agli occhi (superficiali) della massa (compresa quella dei procuratori/talent scout).

Citazione di: PARISsn il 03 Gen 2021, 18:43
la stagione si potrebbe raddrizzare ma ripeto, ci vorrebbe un sussulto della dirigenza come fu quando con la squadra allo sfacelo arrivarono Biava, Diaz e Floccari...per rendere l'idea eh ! se per realizzare cio' devi cedere Caicedo a malincuore direi di si...

Sono d'accordo, però devi calcolare che a quei tempi comprare giocatori di spessore ma non troppo pubblicizzati come quei tre costava ancora relativamente poco.

Ora un solo giocatore, di livello molto più basso, lo rischi di pagare molto di più anche di solo uno di quei tre.

Qualcuno si ricorda quanto ci costarono globalmente?