Citazione di: Ranxerox il 29 Apr 2016, 22:36
Non saprei, intanto mi dici, nei fatti (più che nei comportamenti) le sostanziali differenze tra la gestione Calleri e quella Lotito?

Te lo dico io, nessuna nessuna.
Anche la contestazione, in proporzione, identica.
" Siamo i biscotti galbusera......e calleri è nemico degli ultrà"

A) Lotito come i Calleri ci ha dato una bella sistemata ai conti.
B) Lotito meglio dei Calleri ha vinto dei trofei e ci ha posizionato leggermente più in alto.
C) Lotito a differenza dei Calleri ancora non ci ha lasciati nelle mani di un magnate.

Quindi diciamo finora Lotito meglio dei Calleri in attesa del punto C)

Citazione di: ES il 29 Apr 2016, 22:45
Te lo dico io, nessuna nessuna.
Anche la contestazione, in proporzione, identica.
" Siamo i biscotti galbusera......e calleri è nemico degli ultrà"

Diciamo che almeno Calleri riusciva nell'impresa di non rendersi un ducetto spocchioso e arrogante. Molti atteggiamenti di Lotito sono simili a quelli dei gruppi egemoni della curva, forse è per quello che l'odio maggiore si riversa tra quelle due fazioni.

In mezzo ci sono altri migliaia di Laziali che si accontenterebbero anche di non accogliere un magnate ma solo una persona in grado di guidare la società con più passione, più rispetto e provando magari anche solo strategicamente a raggiungere obiettivi più ambiziosi. Partire con presupposti diversi riuscirà magicamente a riportare i suddetti "Laziali di mezzo" a partecipare con più entusiasmo alla causa, e se alla curva non starà bene vedrete che la maggioranza sarà molto meno incline a dare seguito a fuochi di Paglia e vltime ribattvte nostalgiche.

Lazio Patria Nostra

Citazione di: ian il 29 Apr 2016, 23:16
A) Lotito come i Calleri ci ha dato una bella sistemata ai conti.
B) Lotito meglio dei Calleri ha vinto dei trofei e ci ha posizionato leggermente più in alto.
C) Lotito a differenza dei Calleri ancora non ci ha lasciati nelle mani di un magnate.

Quindi diciamo finora Lotito meglio dei Calleri in attesa del punto C)

hai detto poco

Citazione di: Achab77 il 29 Apr 2016, 23:21
Diciamo che almeno Calleri riusciva nell'impresa di non rendersi un ducetto spocchioso e arrogante. Molti atteggiamenti di Lotito sono simili a quelli dei gruppi egemoni della curva, forse è per quello che l'odio maggiore si riversa tra quelle due fazioni.

In mezzo ci sono altri migliaia di Laziali che si accontenterebbero anche di non accogliere un magnate ma solo una persona in grado di guidare la società con più passione, più rispetto e provando magari anche solo strategicamente a raggiungere obiettivi più ambiziosi. Partire con presupposti diversi riuscirà magicamente a riportare i suddetti "Laziali di mezzo" a partecipare con più entusiasmo alla causa, e se alla curva non starà bene vedrete che la maggioranza sarà molto meno incline a dare seguito a fuochi di Paglia e vltime ribattvte nostalgiche.

Lazio Patria Nostra

Sono d'accordo con te anche stavolta,calleri si presentava molto meglio.
Io parlavo dal punto di vista operativo,identica modalità di gestione.
Io ero un calleriano,quando andammo in uefa, che non ci capitava da n anni, ero come un bimbo con le mani nella nutella.

Citazione di: ES il 29 Apr 2016, 23:27
Sono d'accordo con te anche stavolta,calleri si presentava molto meglio.
Io parlavo dal punto di vista operativo,identica modalità di gestione.
Io ero un calleriano,quando andammo in uefa, che non ci capitava da n anni, ero come un bimbo con le mani nella nutella.

Forse la vera differenza era che si trattava di un calcio meno ossessionato e meno mediatico.
Ricordo che nel derby in cui segnarono Bertoni e er principe de Frattocchie, Calleri e Viola furono intervistati alla fine della partita uno accanto all'altro mentre uscivano dal Flaminio in mezzo al pubblico.
Roba da fantascienza pensare di farlo oggi.
La sovraesposizione genera ambizioni isteriche, algoritmi psicologici incomprensibili, dietrologie su bilanci e connivenze politiche. E, soprattutto, genera un esercito di mostri fuori e dentro il campo.

Detto ciò, per me il discorso è molto più terra-terra: datemi un Lotito 2.0 con caratteristiche diverse e più o meno lo stesso budget e non avrò bisogno di alka seltzer e di spot della immobildream.

Lazio Patria Nostra

Citazione di: Ranxerox il 29 Apr 2016, 22:36
Non saprei, intanto mi dici, nei fatti (più che nei comportamenti) le sostanziali differenze tra la gestione Calleri e quella Lotito?

indipendentemente dalla gestione(non c'erano i soldi delle televisioni ecc.) secondo me, il passare la mano quando, in buona fede, si pensa che qualcun altro possa dare di piu' e' l'articolo 0 la conditio sine qua non del presidente proprietario di una societa' sportiva. La tua fabbrica di calzature e' la tua e basta, la tua societa' sportiva appartiene e vale (al giorno d'oggi vale proprio in denaro)
proporzionalmente al numero e alla passione (biglietti, abbonamenti tv pubblicita' merchandising) dei tifosi.

Il loro numero medio e' indipendente dalla tua gestione  perche' e' figlio di una tradizione centenaria spesso familiare e che si modifica lentamente, in meglio o in peggio quello si' dipendente dalla gestione.

Insomma, visto che nessuno e. obbligato a comprare una societa' di calcio e' il soggetto che si deve adattare alla pecularieta' della situazione. Lo scopo, il fine che devi avere e' di migliorare la situazione, trofei, numero di tifosi, ricchezza patrimonio della societa' fino al massimo dove puoi arrivare e dopo passare la mano se non ce la fai piu'.

Non puo' essere una tua scelta arbitraria, mah forse la tengo a vita forse la passo a mio figlio ecc. ma e' un patto che tu stipuli all'inizio con i tifosi e che non puoi tradire ed hai anche la responsabilita' entro la buona fede di chi scegli come successore. Fermo restando che puoi decidere le modalita' il prezzo ecc. ci mancherebbe ma tutto deve rispettare, la buona fede, l'onesta' la correttezza.

Lo sta facendo Berlusconi che ha vinto qualche cosetta non lo po fa Lotito?peraltro lo stesso Berlusconi dice che lascera' il milan a chi potra' garantire investimenti e continuita' non al miglior offerente e basta come avverrebbe per qualsiasi altra societa commerciale.

Citazione di: 12maggio1974 il 29 Apr 2016, 23:42
indipendentemente dalla gestione(non c'erano i soldi delle televisioni ecc.) secondo me, il passare la mano quando, in buona fede, si pensa che qualcun altro possa dare di piu' e' l'articolo 0 la conditio sine qua non del presidente proprietario di una societa' sportiva. La tua fabbrica di calzature e' la tua e basta, la tua societa' sportiva appartiene e vale (al giorno d'oggi vale proprio in denaro)
proporzionalmente al numero e alla passione (biglietti, abbonamenti tv pubblicita' merchandising) dei tifosi.

Il loro numero medio e' indipendente dalla tua gestione  perche' e' figlio di una tradizione centenaria spesso familiare e che si modifica lentamente, in meglio o in peggio quello si' dipendente dalla gestione.

Insomma, visto che nessuno e. obbligato a comprare una societa' di calcio e' il soggetto che si deve adattare alla pecularieta' della situazione. Lo scopo, il fine che devi avere e' di migliorare la situazione, trofei, numero di tifosi, ricchezza patrimonio della societa' fino al massimo dove puoi arrivare e dopo passare la mano se non ce la fai piu'.

Non puo' essere una tua scelta arbitraria, mah forse la tengo a vita forse la passo a mio figlio ecc. ma e' un patto che tu stipuli all'inizio con i tifosi e che non puoi tradire ed hai anche la responsabilita' entro la buona fede di chi scegli come successore. Fermo restando che puoi decidere le modalita' il prezzo ecc. ci mancherebbe ma tutto deve rispettare, la buona fede, l'onesta' la correttezza.

Lo sta facendo Berlusconi che ha vinto qualche cosetta non lo po fa Lotito?peraltro lo stesso Berlusconi dice che lascera' il milan a chi potra' garantire investimenti e continuita' non al miglior offerente e basta come avverrebbe per qualsiasi altra societa commerciale.

Si, ma questo l'avevo capito. Infatti ho scritto che a parte l'ultimo passaggio (la cessione al magnate), le modalità di gestione e i risultati operativi sono molto simili. Non i comportamenti ovviamente. Ma da tifosi che valutano i risultati, potremmo dire Lotito ha fatto molto per la Lazio così come i Calleri, riuscendo anche a fare meglio per vittorie e risultati sportivi. Tutti è due non vendevano sogni ma solide realtà.
Ora, se i Calleri, per te sono stati preziosi per la Lazio, altrettanto lo è stato Lotito.
Per cui, se loro entrano nell'Olimpo dopo la cessione, altrettanto presumo che sarà riservato a chi ha fatto, più o meno, tanto quanto loro.
In quest'ultimo caso la cessione ancora non è ancora arrivata è quindi Lotito non può ancora assurgere al soglio dei mitici. Ciò non toglie che, in un mondo normale, la valutazione sul suo operato dovrebbe essere quella di uno che ha fatto del bene alla Lazio.
A te pare che sia questa l'opinione generale nei suoi confronti?
Eppure se vale per i Calleri (hanno fatto benissimo, parole tue) dovrebbe valere anche per lui.
Sempre se, come ripeto, contano i risultati globali di una gestione e non i comportamenti eh.
Non mi sembra difficile da ammettere.

Citazione di: Achab77 il 29 Apr 2016, 23:36
Forse la vera differenza era che si trattava di un calcio meno ossessionato e meno mediatico.
Ricordo che nel derby in cui segnarono Bertoni e er principe de Frattocchie, Calleri e Viola furono intervistati alla fine della partita uno accanto all'altro mentre uscivano dal Flaminio in mezzo al pubblico.
Roba da fantascienza pensare di farlo oggi.
La sovraesposizione genera ambizioni isteriche, algoritmi psicologici incomprensibili, dietrologie su bilanci e connivenze politiche. E, soprattutto, genera un esercito di mostri fuori e dentro il campo.


Lazio Patria Nostra

Forse era semplicemente un calcio più normale. Forse è per questo che qualcuno si aggrappa fortissimamente al calcio "pane e frittata".
Forse è per questo che il neocalcio ammazza la passione (oltre a Lotito eh).
Allora non è che uno difende un fortino dal passo dei tempi ma semplicemente,  in un fenomeno che dovrebbe essere tutto nel territorio della leggerezza del gioco e della passione, si cerca di lasciare intatto nel tempo quel modo di viverlo che ne manteneva inalterato l'aspetto ludico e godereccio.
Qua ormai di ludico non c'è più un granché, e so' tutti incazzati/frustrati dalla mattina alla sera.
È, in tutto questo, il divertimento dov'è?

Citazione di: ian il 29 Apr 2016, 23:16
A) Lotito come i Calleri ci ha dato una bella sistemata ai conti.
B) Lotito meglio dei Calleri ha vinto dei trofei e ci ha posizionato leggermente più in alto.
C) Lotito a differenza dei Calleri ancora non ci ha lasciati nelle mani di un magnate.

Quindi diciamo finora Lotito meglio dei Calleri in attesa del punto C)

Calleri fece il tutto senza i soldi dei diritti TV.

Citazione di: rionePrati il 30 Apr 2016, 00:50
Calleri fece il tutto senza i soldi dei diritti TV.

Indubbiamente, ma il calcio è cambiatissimo e due esperienze simili ma distanti 30 anni tra di loro non riesco a compararle sovrapponendole, ma solo a valutarle distintamente per quello che sono state e sono oggi (specie per es sotto il profilo di risultati).
Un po come dire che Lotito sta facendo quello che fa con un ambiente ostile, senza contorno di entusiasmo e quasi senza partecipazione (a prescindere dalle colpe e dalle attribuzioni di responsabilità)

Ma è vero: Calleri fece tutto senza i soldi dei diritti tv, con i quali probabilmente avrebbe fatto di più.

Citazione di: rionePrati il 30 Apr 2016, 00:50
Calleri fece il tutto senza i soldi dei diritti TV.

I soldi delle TV non ce li aveva nessuno.

Citazione di: syrinx il 30 Apr 2016, 01:09
I soldi delle TV non ce li aveva nessuno.

Fra poco qua bisognerà scrivere che la terra non è piatta.

Tutta questa analisi sembra portare alla conclusione che la situazione odierna è causata dall'antipatia di Lotito (Calleri lo ricordo anch'io come persona decisamente gradevole). Antipatia smisurata, pochi dubbi. Questo merita comunque una riflessione.

Citazione di: rionePrati il 30 Apr 2016, 00:50
Calleri fece il tutto senza i soldi dei diritti TV.

certo ma non c'erano manco per le concorrenti....oltre al diverso calcio mercato visto che le società erano padrone dei cartellini fino a sentenza bosman. Comunque due grandi a risistemare i conti e non certo gli unici contestati dalla tifoseria 4 proprietà  tutte contestate Calleri,Cragnotti,banca;lotito ..fate voi

Soprattutto non c'era la borsa di mezzo.

Confronto difficile da fare come sempre per epoche diverse.
Qualche appunto su calleri.
Arriva a prendere la Lazio con i libri pronti per il tribunale in società con bocchi
Con la squadra in serie B anzi in C poi in B con la penalizzazione dei meno 9.
Ci salva quindi dalla C poi ci riporta in A quindi ci posiziona in centroclassifica.
Non vinse trofei ma ebbe meriti storici Dell stessa importanza.
Per dire come stavano il galderisi che ci presta il Milan aveva un ingaggio che ce lo pagava il Milan.
Stavamo con le pezze  e si vedevano tutte e bene.

Si questo va sottolineato, in contrasto con l'oro nel quale navigavamo quando è arrivato Lotito.

Qualcuno mi spiega il merito di Calleri nell'aver ceduto la Lazio a un magnate, sarò limitato io ma non ci arrivo.

Lotito è un personaggio istrionico, in calcio isterico.

Citazione di: charlie il 30 Apr 2016, 08:55
Lotito è un personaggio istrionico, in calcio isterico.

Per niente istrionico. È falso, arrogante, presuntuoso e paraculo. Sembra più figlio di una certa classe politica nostrana attuale o appena recente piuttosto che di quella dei patron alla rozzi e alla anconetani.

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