Non ricordo prestiti a Carpi, Novara etc etc. Cataldi al Crotone, poco altro.
Comunque non abbiamo mai mollato esuberi o scarti a Salerno, li prendevamo e li mandavamo lì a farsi insultare.

Citazione di: geddie il 01 Lug 2021, 12:20
Non ricordo prestiti a Carpi, Novara etc etc. Cataldi al Crotone, poco altro.
Comunque non abbiamo mai mollato esuberi o scarti a Salerno, li prendevamo e li mandavamo lì a farsi insultare.

No,no, intendevo che anche il Carpi hanno fatto la A con poche risorse ma comunque dignitosamente seppure retrocedendo..

Magari vogliono restarci

Citazione di: Barabba Terzo il 01 Lug 2021, 10:30
Mi sembra che con questo criterio siano allora scatole vuote tutte le società che si auto finanziano senza iniezioni esterne di denaro a perdere da parte delle proprietà.
Quindi il 99% delle squadre italiane.

certo che si, ovviamente,  ma magari i proprietari non le valutano 80 milioni se son costretti a venderle ( mentre invece farebbero di tutto per tenersele).

Nel frattempo sulla home page della Lega Serie A, per la stagione 2021/2022, vi sono solamente 19 simboli delle squadre.

Citazione di: Mate il 01 Lug 2021, 12:27
Nel frattempo sulla home page della Lega Serie A, per la stagione 2021/2022, vi sono solamente 19 simboli delle squadre.

Atto intimidatorio.
"Mafionesco."
Sputaci sopra.

Lotitone.

Citazione di: Sirius il 01 Lug 2021, 11:13
Non ti ha detto che sei capitalista: ti ha detto che quello (adc) e' il capitalismo 
Anzi, ti ha detto che sei il benvenuto se vuoi diventare marxista rivoluzionario 

che poi sembra talmente ovvio che è assurdo anche precisarlo.
Se vuoi togliere l'immissione di capitali proprio devi fare come nel superbowl, dove un numero ristretto di squadre si spartisce equamente la torta ma ovvimente, in questo sistema non puo' entrare nessuno...... mi ricorda una certa superlega che qui sopra non è che godesse di grande affetto, quello di ES compreso.

Citazione di: Mate il 01 Lug 2021, 12:27
Nel frattempo sulla home page della Lega Serie A, per la stagione 2021/2022, vi sono solamente 19 simboli delle squadre.

Manca la Salernitana?

La Salernitana in Serie A, ora, non ci può stare.
Normale che non sia inserita.

Citazione di: 12.maggio.74 il 01 Lug 2021, 12:33
che poi sembra talmente ovvio che è assurdo anche precisarlo.
Se vuoi togliere l'immissione di capitali proprio devi fare come nel superbowl, dove un numero ristretto di squadre si spartisce equamente la torta ma ovvimente, in questo sistema non puo' entrare nessuno...... mi ricorda una certa superlega che qui sopra non è che godesse di grande affetto, quello di ES compreso.

Sì,  confermo.
E ho spiegato perché.
Il problema non sono le società che vanno via, chi se le incula, il problema è che se ne creano automaticamente altre.
Allora devi lavorare dentro il Sistema, per cambiarlo.

Lotitone.

Citazione di: AquiladiMare il 01 Lug 2021, 12:17
Problema??? Perché le altre non prestano i giocatori???

La Salernitana farà come il Crotone o lo Spezia.o il Carpi o il novara. poi si giocherà le sue carte...

Veramente non capisco se si fa finta di non comprendere o proprio non si comprende la differenza di significato di questi prestiti.

Quando la Lazio compra dalla Salernitana casasola a 3 mln e lo lascia a Salerno cosa sta facendo?
È un qualcosa che riuscirebbe a fare anche la Cremonese o il Cittadella? Cioè trovano una squadra che gli dà 3 mln per un giocatore che poi lascia lì né che rientra nei piani tecnici di questa prima società? No.
Peccato che su questo meccanismo la Salernitana ci ha campato, è riuscita ad arrivarci fin qui.
Un anno era casasola, un anno akpa, un anno un altro ma sempre di questo parliamo.
In cambio la Lazio aveva, come già detto, altri vantaggi.
Ma questa reciprocità vantaggiosa si basa su una proprietà comune, perché altrimenti col cazzo che può funzionare. Ecco la questione.

Non è una cosmesi di bilancio, non è una plusvalenza truccata con cui due club aggiustano i rispettivi bilanci aumentando la valutazione di due calciatori, ma di fatto a somma zero per entrambe.  qui invece si spostano 3 mln da un'azienda all'altra perché da una parte non produrrebbero sostanziali differenze e dall'altra sono vitali e hanno maggiore margine in prospettiva.
3 mln possono portarti in A e non in CL. Quindi valgono più da un lato che dall'altro, proprio in termini economici. Ramos invece è sprecato per portarti in A se può portarti in CL.
Allocazione delle risorse. Peccato che in questo caso ci siano anche implicazioni sportive, se parlassimo di due aziende di scarpe e ciavatte dal proprietario unico il problema non si poneva proprio.

Su un piano economico è radicalmente differente il senso rispetto agli esempi che alcuni hanno fatto del rapporto di alcune strisciate con squadre minori, che è invece puramente contabile, restando gli interessi sportivi e di crescita economica ben distinti e distinguibili.

Io spiegarlo più chiaramente di così non riesco, sarà un limite mio.
Ma non si può dire che questa è una mia opinione cribbio, questa differenza è sostanziale ed oggettiva e spiega perché non è un fare le pulci a Lotito, ma un problema reale e anche perché si è sollevato un problema di risorse che non si è sollevato a Cittadella o cremonese.

Si parla di 11 giocatori in prestito, mezza rosa.

Spinazzola L. Pellegrini sono due società diverse.
Ovvero con proprietari diversi, ma collusi allo stesso Sistema.
22 milioni.
Stessa serie.

Casasola proprietà stessa persona, ma serie differente.
3 milioni.

Ma parliamo dei prestiti Atalanta, sassuolo, Juventus.
Proprietà diverse.

Cambia nella forma. Il contenuto, morto e seppellito, si ribalta nella tomba.

Ma mentre per Casasola l'ombra del dubbio c'è,  potrebbe darsi Lotito abbia visto parte Lazio un investimento, compro un giocatore, lo lascio in prestito, lo faccio rivalutare e rivendo, e parte Salernitana mi prendo il prestito mi serve in B, per Spinazzola o i giovani virgulti 8 milioni al pezzo mai vista la serie A viene davvero difficile.
Lo avevamo scritto, imbrogli davvero alla luce del sole.

Ma tanto è,  non puoi provare nulla, si resta nel campo delle supposizioni, stando attenti non si sconfini nelle illazioni.

ok, allora non capisci proprio la questione.

Il caso che citi può essere visto come un caso di plusvalenze gonfiate.
ossia valori gonfiati al di là dello scambio effettivo di 7 mln.
A bilancio iscriviamo altri 22, come potevamo iscriverne 10, ma conviene a tutti e due aumentare e quindi ne mettiamo 22.
Cosmesi di bilancio ma che non cambia niente sul piano dei valori. riusciamo a chiudere l'anno con cifre migliori e spalmiamo il problema sugli ammortamenti.
una cosa esecrabile, ma che non c'entra una mazza con quanto avviene tra Lazio e Salernitana.
Niente. Nada. Nisba.

Quando avviene tra Lazio e Salernitana è DIVERSO.
Non cambia la forma, cambia il contenuto.
Confondi mele e pancetta sulla base del fatto che ambedue sono alimenti.
Contenuto che non si limita a Casasola, c'è una regolarità chiara, annuale, in questo tipo di operazioni.
Che permettono di allocare le risorse economiche in modo funzionale tra Lazio e Salernitana e, fondamentalmente, alla Salernitana di compiere una crescita che altrimenti non sarebbe stata possibile.

Questa cosa tra juve e roma NON C'E', ma come posso spiegartelo?
Non è che una delle due concede all'altra delle risorse aggiuntive.
Se valutavano Pellegrini 10 e spinazzola 17 sempre 7 mln si scambiavano.
Non è che facendo così hanno davvero aumentato le risorse, hanno solo scritto numerelli diversi. Il problema non scompare, viene solo spostato su un altro numero di bilancio, gli ammortamenti.
Idem Atalanta, sassuolo o juve.

Nel caso della Salernitana invece c'è un trasferimento sostanziale, effettivo, di risorse.
Ti compro Casasola, che resta a Salerno e non gioca mezza partita con la Lazio, ma in questo modo la Salernitana ha 3 milioni in più, che tenendo conto della sua dimensione, fanno tutta la differenza del mondo, mentre non la fanno alla Lazio in quel momento specifico (che per altro, se non sbaglio, veniva anche da un anno con un picco di plusvalenze da mettere a valore).
Questo lo faccio, questo ha logica, solo perché io ci guadagno da questa differente allocazione di risorse. Se fossimo due soggetti distinti non avrebbe senso.
Ed è la ragione per cui questa cosa non la vedi tra juve e merde e invece la vedi tra Lazio e Salernitana.
Ovviamente sulla base di valori effettivi, non compri Casasola a 15 mln, altrimenti gli organi vigilanti te venivano a bussà alla porta in mezzo secondo netto, mentre su una scelta eminentemente sportiva ad un valore congruo non te possono dire niente. Ma il senso dell'operazione sempre quello resta e, te ripeto, non è un una tantum, è una costante del rapporto tra le due squadre.
Ed è anche il motivo per cui oggi, che tale cosa non potrebbe più continuare in questi termini senza scatenare scandalo, la FIGC si preoccupa del destino della Salernitana ante vendita.

Come diamine si possono quindi paragonare le due cose che paragoni?

https://www.salernotoday.it/sport/ultras-comunicato-salernitana-gravina-lotito-fabiani-1-luglio-2021.html

"Siamo rimasti in silenzio affinché nessuno ci strumentalizzasse. Sono arrivate le scadenze decisive. Nessuno si dolga del parlar chiaro: è fatto per gli amici. Sappiate quanto segue. Giammai grideremo Forza Gravina: la Figc è compartecipe e correa della multiproprietà, contro la quale ci siamo battuti senza che mai ci abbia dato ascolto. Giammai grideremo abbasso Gravina: Lotito non merita nessuna sponda, non la troverà. È giunta l'ora in cui il problema non è più solo il nostro. Gravina e Lotito stanno affogando nella pozzanghera di letame da essi stessi prodotta: verso la quale non tenderemo la mano. Chi dei due la afferrasse, ci sporcherebbe. Se sarà trust, il problema multiproprietà non sarà inteso risolto, e la linea non cambierà: contestazione e lotta fino alla definitiva, reale cessione, che dovrà palesemente rappresentare una rottura col passato. Intendiamo a riguardo essere semplici e diretti: se chi intende acquistare confermerà Fabiani e porrà in essere qualsivoglia continuità gestionale col passato sarà considerato nemico di Salerno e come tale sarà trattato. In tal caso, presseremo il Comune affinché neghi l'Arechi. I politici Salernitani, di qualunque schieramento, sono invitati a restare in silenzio, come fatto finora. Non prendiamo in considerazione cosa accadrebbe in caso di mancata iscrizione ma fidatevi: non vi piacerebbe saperlo. Adesso che sapete come la pensiamo, fateci sapere cosa pensate di fare."

Direttivo Salerno, Centro Storico, Fedelissimi, Quelli di Milano, Vecchi Ultras 77, Old Clan C.C.S.C

Citazione di: salernitana il 01 Lug 2021, 14:52
https://www.salernotoday.it/sport/ultras-comunicato-salernitana-gravina-lotito-fabiani-1-luglio-2021.html

"Siamo rimasti in silenzio affinché nessuno ci strumentalizzasse. Sono arrivate le scadenze decisive. Nessuno si dolga del parlar chiaro: è fatto per gli amici. Sappiate quanto segue. Giammai grideremo Forza Gravina: la Figc è compartecipe e correa della multiproprietà, contro la quale ci siamo battuti senza che mai ci abbia dato ascolto. Giammai grideremo abbasso Gravina: Lotito non merita nessuna sponda, non la troverà. È giunta l'ora in cui il problema non è più solo il nostro. Gravina e Lotito stanno affogando nella pozzanghera di letame da essi stessi prodotta: verso la quale non tenderemo la mano. Chi dei due la afferrasse, ci sporcherebbe. Se sarà trust, il problema multiproprietà non sarà inteso risolto, e la linea non cambierà: contestazione e lotta fino alla definitiva, reale cessione, che dovrà palesemente rappresentare una rottura col passato. Intendiamo a riguardo essere semplici e diretti: se chi intende acquistare confermerà Fabiani e porrà in essere qualsivoglia continuità gestionale col passato sarà considerato nemico di Salerno e come tale sarà trattato. In tal caso, presseremo il Comune affinché neghi l'Arechi. I politici Salernitani, di qualunque schieramento, sono invitati a restare in silenzio, come fatto finora. Non prendiamo in considerazione cosa accadrebbe in caso di mancata iscrizione ma fidatevi: non vi piacerebbe saperlo. Adesso che sapete come la pensiamo, fateci sapere cosa pensate di fare."

Direttivo Salerno, Centro Storico, Fedelissimi, Quelli di Milano, Vecchi Ultras 77, Old Clan C.C.S.C

Ma una bella colletta no?

nel leggerlo non so perchè mi è venuto in mente Il  Piave mormorava...
Giammai.. (ma porcaputtena)...

Citazione di: salernitana il 01 Lug 2021, 14:52
https://www.salernotoday.it/sport/ultras-comunicato-salernitana-gravina-lotito-fabiani-1-luglio-2021.html

"Siamo rimasti in silenzio affinché nessuno ci strumentalizzasse. Sono arrivate le scadenze decisive. Nessuno si dolga del parlar chiaro: è fatto per gli amici. Sappiate quanto segue. Giammai grideremo Forza Gravina: la Figc è compartecipe e correa della multiproprietà, contro la quale ci siamo battuti senza che mai ci abbia dato ascolto. Giammai grideremo abbasso Gravina: Lotito non merita nessuna sponda, non la troverà. È giunta l'ora in cui il problema non è più solo il nostro. Gravina e Lotito stanno affogando nella pozzanghera di letame da essi stessi prodotta: verso la quale non tenderemo la mano. Chi dei due la afferrasse, ci sporcherebbe. Se sarà trust, il problema multiproprietà non sarà inteso risolto, e la linea non cambierà: contestazione e lotta fino alla definitiva, reale cessione, che dovrà palesemente rappresentare una rottura col passato. Intendiamo a riguardo essere semplici e diretti: se chi intende acquistare confermerà Fabiani e porrà in essere qualsivoglia continuità gestionale col passato sarà considerato nemico di Salerno e come tale sarà trattato. In tal caso, presseremo il Comune affinché neghi l'Arechi. I politici Salernitani, di qualunque schieramento, sono invitati a restare in silenzio, come fatto finora. Non prendiamo in considerazione cosa accadrebbe in caso di mancata iscrizione ma fidatevi: non vi piacerebbe saperlo. Adesso che sapete come la pensiamo, fateci sapere cosa pensate di fare."

Direttivo Salerno, Centro Storico, Fedelissimi, Quelli di Milano, Vecchi Ultras 77, Old Clan C.C.S.C

secondo  me il problema di ora, che viene sottovalutato (a parte il trust) è:

esiste un acquirente serio?

Perchè tutti d'accordo a vendere ma a chi?

Le ipotetiche offerte arrivate il 24/6 esistono ancora o sono magicamente evaporate

Citazione di: FatDanny il 01 Lug 2021, 14:44
ok, allora non capisci proprio la questione.

Il caso che citi può essere visto come un caso di plusvalenze gonfiate.
ossia valori gonfiati al di là dello scambio effettivo di 7 mln.
A bilancio iscriviamo altri 22, come potevamo iscriverne 10, ma conviene a tutti e due aumentare e quindi ne mettiamo 22.
Cosmesi di bilancio ma che non cambia niente sul piano dei valori. riusciamo a chiudere l'anno con cifre migliori e spalmiamo il problema sugli ammortamenti.
una cosa esecrabile, ma che non c'entra una mazza con quanto avviene tra Lazio e Salernitana.
Niente. Nada. Nisba.

Quando avviene tra Lazio e Salernitana è DIVERSO.
Non cambia la forma, cambia il contenuto.
Confondi mele e pancetta sulla base del fatto che ambedue sono alimenti.
Contenuto che non si limita a Casasola, c'è una regolarità chiara, annuale, in questo tipo di operazioni.
Che permettono di allocare le risorse economiche in modo funzionale tra Lazio e Salernitana e, fondamentalmente, alla Salernitana di compiere una crescita che altrimenti non sarebbe stata possibile.

Questa cosa tra juve e roma NON C'E', ma come posso spiegartelo?
Non è che una delle due concede all'altra delle risorse aggiuntive.
Se valutavano Pellegrini 10 e spinazzola 17 sempre 7 mln si scambiavano.
Non è che facendo così hanno davvero aumentato le risorse, hanno solo scritto numerelli diversi. Il problema non scompare, viene solo spostato su un altro numero di bilancio, gli ammortamenti.
Idem Atalanta, sassuolo o juve.

Nel caso della Salernitana invece c'è un trasferimento sostanziale, effettivo, di risorse.
Ti compro Casasola, che resta a Salerno e non gioca mezza partita con la Lazio, ma in questo modo la Salernitana ha 3 milioni in più, che tenendo conto della sua dimensione, fanno tutta la differenza del mondo, mentre non la fanno alla Lazio in quel momento specifico (che per altro, se non sbaglio, veniva anche da un anno con un picco di plusvalenze da mettere a valore).
Questo lo faccio, questo ha logica, solo perché io ci guadagno da questa differente allocazione di risorse. Se fossimo due soggetti distinti non avrebbe senso.
Ed è la ragione per cui questa cosa non la vedi tra juve e merde e invece la vedi tra Lazio e Salernitana.
Ovviamente sulla base di valori effettivi, non compri Casasola a 15 mln, altrimenti gli organi vigilanti te venivano a bussà alla porta in mezzo secondo netto, mentre su una scelta eminentemente sportiva ad un valore congruo non te possono dire niente. Ma il senso dell'operazione sempre quello resta e, te ripeto, non è un una tantum, è una costante del rapporto tra le due squadre.
Ed è anche il motivo per cui oggi, che tale cosa non potrebbe più continuare in questi termini senza scatenare scandalo, la FIGC si preoccupa del destino della Salernitana ante vendita.

Come diamine si possono quindi paragonare le due cose che paragoni?

In bold.
Noooooooooo!
Spinazzola pellegrini non è solo una plusvalenza truccata.
Perché non alzi il valore dei due giocatori, ma alzi solo uno, L.Pellegrini, al valore dell'altro.
Questo è,  indirettamente, un trasferimento di denaro. Stessa serie. Si sospetta una collusione ben più grave. Ma è solo un sospetto.
Non riesco a spiegarmi, problema mio.

Su Casasola continui a far passare come delle evidenze dei tuoi sospetti, puoi escludere a priori che Lotito non ci abbia visto un investimento? Compro, lascio in prestito, si valuta, rivendo, guadagno un milione. Rispondo per te. Non puoi escludere.

Questo che scrivi

Citazioneok, allora non capisci proprio la questione.   

Dimostra che sei talmente preso dal ruolo di Laziale onesto e sopra le parti, dal non riuscire a guardare oltre i confini che hai recintato. Diventando anche offensivo. Ma credo sia dovuto al nervosismo.

Rilassati.

Citazione di: FatDanny il 01 Lug 2021, 14:44
ok, allora non capisci proprio la questione.

Il caso che citi può essere visto come un caso di plusvalenze gonfiate.
ossia valori gonfiati al di là dello scambio effettivo di 7 mln.
A bilancio iscriviamo altri 22, come potevamo iscriverne 10, ma conviene a tutti e due aumentare e quindi ne mettiamo 22.
Cosmesi di bilancio ma che non cambia niente sul piano dei valori. riusciamo a chiudere l'anno con cifre migliori e spalmiamo il problema sugli ammortamenti.
una cosa esecrabile, ma che non c'entra una mazza con quanto avviene tra Lazio e Salernitana.
Niente. Nada. Nisba.

Quando avviene tra Lazio e Salernitana è DIVERSO.
Non cambia la forma, cambia il contenuto.
Confondi mele e pancetta sulla base del fatto che ambedue sono alimenti.
Contenuto che non si limita a Casasola, c'è una regolarità chiara, annuale, in questo tipo di operazioni.
Che permettono di allocare le risorse economiche in modo funzionale tra Lazio e Salernitana e, fondamentalmente, alla Salernitana di compiere una crescita che altrimenti non sarebbe stata possibile.

Questa cosa tra juve e roma NON C'E', ma come posso spiegartelo?
Non è che una delle due concede all'altra delle risorse aggiuntive.
Se valutavano Pellegrini 10 e spinazzola 17 sempre 7 mln si scambiavano.
Non è che facendo così hanno davvero aumentato le risorse, hanno solo scritto numerelli diversi. Il problema non scompare, viene solo spostato su un altro numero di bilancio, gli ammortamenti.
Idem Atalanta, sassuolo o juve.

Nel caso della Salernitana invece c'è un trasferimento sostanziale, effettivo, di risorse.
Ti compro Casasola, che resta a Salerno e non gioca mezza partita con la Lazio, ma in questo modo la Salernitana ha 3 milioni in più, che tenendo conto della sua dimensione, fanno tutta la differenza del mondo, mentre non la fanno alla Lazio in quel momento specifico (che per altro, se non sbaglio, veniva anche da un anno con un picco di plusvalenze da mettere a valore).
Questo lo faccio, questo ha logica, solo perché io ci guadagno da questa differente allocazione di risorse. Se fossimo due soggetti distinti non avrebbe senso.
Ed è la ragione per cui questa cosa non la vedi tra juve e merde e invece la vedi tra Lazio e Salernitana.
Ovviamente sulla base di valori effettivi, non compri Casasola a 15 mln, altrimenti gli organi vigilanti te venivano a bussà alla porta in mezzo secondo netto, mentre su una scelta eminentemente sportiva ad un valore congruo non te possono dire niente. Ma il senso dell'operazione sempre quello resta e, te ripeto, non è un una tantum, è una costante del rapporto tra le due squadre.
Ed è anche il motivo per cui oggi, che tale cosa non potrebbe più continuare in questi termini senza scatenare scandalo, la FIGC si preoccupa del destino della Salernitana ante vendita.

Come diamine si possono quindi paragonare le due cose che paragoni?

Però quei numerelli che rube e merde mettono a bilancio poi consentono loro di fare altre operazioni per migliorare la rosa, quindi indirettamente anche loro se ne avvantaggiano poi sul piano sportivo.