Citazione di: Ranxerox il 02 Lug 2021, 13:40
Con tutto il rispetto, però credo che un imprenditore possa decidere da solo dove investire i suoi soldi. E se da 1 milione di euro ci tira fuori 20 milioni in dieci anni di lavoro, casini o non casini, vuol dire che c'ha visto lungo ed ha avuto ragione a tentare quell'impresa.
Poi si, dall'esterno, si può dire tutto ed il contrario di tutto. Magari mi ci coinvolge a me in una impresa del genere con lo stesso risultato finale.

con tutto il rispetto un imprenditore non può acquistare un'azienda se facendo ciò, per esempio, incappa nella violazione di una regola antimonopolio così come un'imprenditore che ha una società di calcio in A non può acquistare/detenere un'altra società di A. Ci sono delle regole e le regole sono messe a salvaguardia della libera concorrenza cioè del fulcro del capitalismo e quindi a salvaguardia degli imprenditori stessi.

Il campionato italiano di calcio è un insieme di tornei nazionali e regionali istituiti dalla Federazione Italiana Giuoco Calcio (FIGC). I campionati sono suddivisi e organizzati in 9 livelli, i primi 3 sono inquadrati nell'area del professionismo, mentre i restanti 6 sono a carattere dilettantistico.  La Lega Nazionale Professionisti Serie A organizza e dirige il maggiore campionato, la Serie A, mentre la Lega Nazionale Professionisti B organizza e dirige la Serie B. La Lega Italiana Calcio Professionistico sovrintende allo svolgimento del campionato di Serie C, il terzo ed ultimo livello professionistico. L'organico complessivo delle tre leghe superiori consta di un totale di 100 società, rendendo il settore professionistico italiano il più numeroso del mondo. I diversi campionati a carattere dilettantistico sono organizzati dalla Lega Nazionale Dilettanti, il cui campionato più importante, la Serie D, ultima a livello nazionale, rappresenta il quarto livello del calcio italiano e la porta di entrata verso il professionismo.
(WIKI)

Lotito fondò con Mezzaroma il Salerno Calcio e lo iscrissero in serie D, ossia nel campionato nazionale dilettanti.

Lo potevano fare.

Poi, comprarono dal fallimento della Salernitana Calcio i "diritti immateriali" sportivi e così dotarono la loro squadra  del titolo sportivo.

E lo potevano fare.

Quindi, cominciò la scalata e vinse i campionati, accedendo alla Lega Professonisti.

E qui che nasce la criticità: i proprietari della Salernitana potevano e dovevano provare a vincere le competizioni sportive ma, in quel momento, si sarebbe dovuto creare un tavolo di lavoro per risolvere il problema, con lungimiranza e correttezza.

Ciò non avvenne, ma non decise Lotito da solo bensì gli organismi di cui Lotito e la Salernitana erano una parte/componente.

Quindi, per prendere posizione su quello che dice Fat, io non riesco a dare la "colpa" a Lotito. La "colpa" è di altri i, dei presidenti di club che hanno votato le deroghe (lui non credo le abbia potute votare, per incompabilità .....  ) e soprattutto dei Dirigenti preposti, che non hanno orientato le attività delle Federazioni nella direzione più illuminata e corretta.

A mio parere, dopo che per anni e anni si è stabilizzata una situazione di un certo tipo,  Lotito e Mezzaroma hanno maturato un legittimo affidamento rafforzato, se non un vero e proprio diritto, a non subire, adesso e per effetto di sopravvenute posizioni ostative delle autorità di controllo, un danno rilevante.

Su questo io sono distante dalle - per il resto assolutamente fondate - critiche di FD.

Quindi, sono dell'opinione che occorra "stringere" senza la minima indecisione i freni sulla definitività del passaggio di quote ai due trustee, vincolando in modo rigido la fase della successiva e irreversibile cessione sul mercato. Il tema di "a quanto è giusto che venda Lotito" mi pare inquini il ragionamento. Lotito e Mezzaromo hanno diritto a vendere le loro quote di partecipazione nei modi e nei tempi comunemente praticati nel mercato di riferimento. Il che significa che possono anche cominciare a chiedere 150 milioni; ma tanto, decorsi 30 gg e con 0 manifestazioni di interesse, l'advisor toglierà il 20%; dopo altri 30 giorni un altro 20%. Dal terzo mese in poi, si avvieranno i negoziati  e prima della fine dell'anno si chiuderà la storia.

Su tutto il resto, francamente trovo tardive e non proporziali le posizioni che sta assumendo Gravina.

Gravina ha tutto il diritto di affermare - come fa - che lui non c'era quando si è creata la situazione originaria; ma io gli ricordo che c'era eccome, ed era un amicone di Lotito, quando la Salernitana sfiorò l'accesso ai play off nel 2018 (e quindi il problema dove porselo già all'epoca).

Ieri sono stato a Salerno (sempre più pulita, ordinata e funzionante). Ho visto moltissimi festoni, striscioni, decorazioni per festeggiare la conquista della serie A. Ma ho visto in giro molti tifosi che smontavano e pulivano con visi molto depressi e, in generale, ho potuto verificare con mano quanto siano mortificati i Salernitani tutti per questa storia.

Lotito, al solito, esagera. Ma Gravina mostra ancora una volta i suoi limiti individuali e la sua incapacità a governare interessi collettivi. Lui è rimasto un uomo di parte,  non è mai diventato un uomo delle istituzioni. E il suo delirio di rancore personale verso l'ex amico lo porta a non accorgersi che è in bilico su quella linea sottile che divide "giustizia"  da "abuso".

In una strada si può andare fino a 90 all'ora ma in fondo c'è uno Stop. Puoi andare a 90 all'ora prima dello stop? certo. C'è qualche legge che ti dice come devi rallentare per fermarti allo Stop? No. La legge ti dice prima dello Stop puoi andare a 90 all'ora ma allo stop ti DEVI fermare. Quindi normalmente, a seconda della macchina e dell'abilità del guidatore, qualche decina di metri prima si toglie il gas e si inizia ad azionare il freno anche se non c'è alcuna legge che ti impedisce di andare a 90 all'ora fino a 1 metro prima dello Stop. Se TU decidi che la tua abilità e capacità della macchina sono sufficienti per iniziare a frenare a 5 metri dallo Stop (cioè sarai in grado di vendere la tua squadra in tempi brevissimi per chi non l'avesse capito) e lo fai perché nessuna legge ti impedisce di andare a 90 all'ora fino a 5 metri dallo Stop, ma poi non ce la fai e vai lungo e sfasci la macchina, la tua e di un poveraccio che non c'entra niente e che passava di là (tifosi della Lazio) le responsabilità sono TUTTE tue. Le leggi impongono dei paletti, finché ci stai dentro nessuno ti può dire niente ma qui Lotito non ci sta più dentro e i tempi ridotti se li è creati lui, nessun altro e i danni te li fai tu, al vigile non frega niente, segnala solo che non hai rispettato lo Stop.

che le istituzioni del calcio, e oggi Gravina, abbiano le loro responsabilità è indubbio.
Tuttavia questo non significa che la deroga parta da loro.

Il 27 maggio 2010 il Parlamento italiano votò che Rubi era la figlia di Mubarak.
Votarono loro, mica Berlusconi. E senza dubbio questa è una loro specifica responsabilità.
se si dice però che la votazione avvenne per un moto proprio del parlamento e non per un'azione del PdC si dice una sciocchezza.

Rispetto al prezzo di vendita concordo con te. Infatti, come augurio, spero che non ci sia alcuna manifestazione di interesse fino all'offerta già avuta, non certo per augurargli un danno (non ci guadagno né ci perdo niente), semplicemente affinché la cosa sia d'esperienza al nostro Presidente, che non sempre tirare la corda porta a risultati. A volte è capace pure che si spezza.

Anche perché, parliamoci chiaro, se la questione fosse stata voler risolvere subito poteva proporre lo stesso strumento, finalizzato alla vendita, immediatamente dopo (in un tempo ragionevole, chiaro) che il problema si è posto, non un'ora e mezza prima che scadessero i termini, dopo circa 45 giorni.

è questo modo di fare, nel contesto della situazione attuale, che appare a dir poco improprio.
Perché tu vieni da una situazione in deroga, di sospensione temporanea delle norme, che sicuramente non hai causato solo tu, ma che dovrebbe portarti ad uno spirito attivamente collaborativo di risoluzione, invece io, che non sono amico di Gravina, registro nei giorni successivi alla promozione della salernitana solo un tono di sfida e assolutamente non collaborativo.

Poi se gli avversari si accaniscono tocca leggere del povero Lotito vessato e dei suoi nemici che gli fanno la guerra. A me pare che buona parte delle volte le guerre le inizia lui e porta anche i nemici ad accanirsi con un atteggiamento in alcuni casi del tutto fuori luogo.

Con l'accusa, gravissima, che Lotito si è acchittato la maggioranza, il topic ha toccato il fondo.
Per scendere più in basso occorre scavare, e trovare un ellenico, un austini.


Quoto ing.

ma gravissima de che?
Mica è un reato "acchittasse" una maggioranza.
Bello che se prendano cose normali per reati e cose che proprio non vanno per normali.
Il mondo alla rovescia.

Poi se vuoi sostenere che il voto sulla deroga si è svolto perché si riteneva ingiusta quella norma dillo pure, c'è chi sostiene undici anni dopo che effettivamente rubi era la nipote di mubarak, quindi figuriamoci. strano l'abbiano solo derogata e non cambiata se la ritenevano ingiusta, ma se po' dì tutto, mi pare chiaro.
Se stiamo alla forma, e mi pare che qui molti si aggrappano a quella a quattro arti, vale anche quello e nessuno può mettere in dubbio la buona fede nel ritenere Rubi la nipote di mubarak.
Di fronte al cui meglio ride, perché l'alternativa sarebbe incazzasse male.

Per scendere più in basso occorre dire che Lotito abbia ragione in merito.
Ah no, è già stato detto.

Letta sul web poco fa.
Cessione possibile, chiesta proroga a Figc. Ieri – come titola il quotidiano "Le Cronache" –  è arrivata un'offerta sul tavolo di Lotito e Mezzaroma che per valutarla hanno chiesto qualche giorno in più. Per il momento il nome dell'imprenditore (o imprenditori...) resta top secret ma non sarebbe Andrea Radrizzani. Il nuovo possibile acquirente, secondo indiscrezioni romane, sarebbe un imprenditore del nord vicino all'area del centrodestra e disponibile a versare in una unica soluzione la cifra offerta introno ai 50 milioni di euro. I legali della società granata stamane saranno in Federazione per fare un tentativo, in caso di rifiuto presenteranno il trust riveduto e corretto.

Citazione di: Laziolubov il 02 Lug 2021, 15:06
In una strada si può andare fino a 90 all'ora ma in fondo c'è uno Stop. Puoi andare a 90 all'ora prima dello stop? certo. C'è qualche legge che ti dice come devi rallentare per fermarti allo Stop? No. La legge ti dice prima dello Stop puoi andare a 90 all'ora ma allo stop ti DEVI fermare.

Bella metafora ma non vedo il nesso sulla questione. Lo stop é ancora lontano un semestre per legge e il piede sul freno già é appoggiato.

Citazione di: FatDanny il 02 Lug 2021, 15:23


ma gravissima de che?
Mica è un reato "acchittasse" una maggioranza.
Bello che se prendano cose normali per reati e cose che proprio non vanno per normali.
Il mondo alla rovescia.

Poi se vuoi sostenere che il voto sulla deroga si è svolto perché si riteneva ingiusta quella norma dillo pure, c'è chi sostiene undici anni dopo che effettivamente rubi era la nipote di mubarak, quindi figuriamoci.

Che Lotito sia riuscito ad acchittare la votazione, nonostante fosse parte in causa, é tutto da dimostrare.
Non vedo il nesso quindi con la vicenda rubi, vicenda ridicola che spesso porti avanti a mò di esempio.

Citazione di: Laziolubov il 02 Lug 2021, 14:26
così come un'imprenditore che ha una società di calcio in A non può acquistare/detenere un'altra società di A.

nessuno ha mai fatto una cosa del genere, é vietato.

Citazione di: FatDanny il 02 Lug 2021, 14:21

Se oggi ti arriva un'offerta che ti fa guadagnare 20 mln che tu non avresti dovuto vedere manco col binocolo se finisci col doverla accettare non è un esproprio.
Diamine, hai guadagnato 20 mln quando non  avresti proprio potuto.

ma infatti...
Ma chi l'ha offerti sti 20 ml.? Non mi pare simpaticissimo da parte tua fare il processo alle intenzioni.   

spesso? veramente penso sia la prima volta che la uso.
E a questo punto dico che anche che il Parlamento votò su indicazione di berlusconi è tutto da dimostrare. é un'illazione la tua, il Parlamento votò nel pieno dei suoi poteri.

A questo porta il dover sostenere l'insostenibile.
Ribadendo che non sto parlando di alcuna illegalità. Comporre una maggioranza è un qualcosa di lecito.
Ma qui, per far quadrare il cerchio, si prova a sostenere da parte tua e della guardia del re che quella votazione non  fu in alcun modo dovuta a Lotito.
Cioè fondamentalmente votarono una deroga su una situazione specifica così, per convinzione intima.
Che poi è esattamente quel che si può dire della votazione parlamentare, a meno che non si voglia cadere in illazioni.
Problemi di chi per non guardare alla sostanza si trova costretto ad appellarsi alla pura forma.
legittimo, ma accollatelo.

Citazione di: robylele il 02 Lug 2021, 15:54
Bella metafora ma non vedo il nesso sulla questione. Lo stop é ancora lontano un semestre per legge e il piede sul freno già é appoggiato.

no, lo stop è già passato.
Lo stop era ad un mese.
Anzi lo stop era nove anni fa, ma quello venne derogato.
bene, quello dei 30 giorni non è stato derogato. E qui si dice che è troppo presto perché, come giustamente afferma laziolubov si è deciso di andare a 90 fino a 5 metri dallo stop. Fatti di chi guidava, non di chi ha messo lo Stop. Quello stop stava lì prima ancora che l'autista salisse in macchina. E questo è un fatto.

Comunque io provo un certo imbarazzo pensando che terzi possano leggere questa discussione e vedano i termini venire spostati con questa leggerezza, mo', a trust non ancora approvato, il termine è già tra sei mesi. In automatico. Perché lo ha stabilito il re.

Citazione di: robylele il 02 Lug 2021, 16:02
ma infatti...
Ma chi l'ha offerti sti 20 ml.? Non mi pare simpaticissimo da parte tua fare il processo alle intenzioni.   

veramente ci sono due offerte accertate, perché comunicate anche alla Federazione.
con tanto di documenti che girano... (e questa è una miseria, ma sai, quando giochi a fare i cazzi tuoi, finisci per incentivare comportamenti di questo tipo)

Daniè, c'è stato un momento che gli imprenditori del calcio, in un momento di crisi economica, sociale e sportiva e su pressioni non labili della politica e delle municipalità locali, avevano pensato a "risollevare" la B e la C applicando in larga scala lo strumento delle multiproprietà.

C'erano aspetti affascinanti (pensa che bello, "riunire" il sud e il nord dell'Italia attraverso il calcio, risollevando territorio, sport e società, Una mervavilia!), ma il progetto scontava le antinomie irrisolvilBIi che noi tutti, qui dentro, abbiamo ben chiare.

Insomma, Lotito non se l'è acchittata la maggioranza; sicuramente ha propugnato un'idea, ma non che fosse sua esclusiva e, per il resto, lui ha solo presenza "militare" in aula, competenza e personalità per imporsi sui colleghi. E nient'altro.

In una certo contesto, si è venuta a creare questa anomalia, ma a me pare che Lotito sia stato pià effetto che causa.

Dopodichè, adesso Lotito sta ovviamente esagerando: lo conosciamo. Sappiamo come reagisce quando lo attaccano o comunque si sente attaccato. E la struttura del trust poteva cominciarla a pensare prima, visto che non è un'operazione semplice, anche a costo di spedendere, chessò, 100 mila euro a vuoto per poi magari non farlo.

Ma almeno stavolta lo giustifico quasi in tutto, perchè riconduco certe iniziative (dirette e indirette) di Gravina e del suo staff alla categoria dell' "abnorme" (non quello di Mel Brooks) e alla logica della minaccia di un male ingiusto per procurare a sè ed altri un ingiusto profitto.

All'autista evidentemente hanno assicurato che lo Stop non c'era più.

Comunque mi sto sempre di più convincendo che le votazioni siano andati in una certa direzione per ''convinzione intima'', non vedo scenari più probabili.

Citazione di: FatDanny il 02 Lug 2021, 16:07
veramente ci sono due offerte accertate, perché comunicate anche alla Federazione.
con tanto di documenti che girano... (e questa è una miseria, ma sai, quando giochi a fare i cazzi tuoi, finisci per incentivare comportamenti di questo tipo)

grazie, non lo sapevo.
Ma i 20 cammelli sono stati fatti vedere o erano solo chiacchiere come sovente accade nel mondo del calcio?

I cazzi propri di Lotito almeno hanno portato Salerno alla massima competizione nazionale, gli altri (che si occupano dei propri cazzi nè più nè meno del nostro, magari portano i libri in tribunale).

Citazione di: Il nostro Giorgione il 02 Lug 2021, 16:18
Daniè, c'è stato un momento che gli imprenditori del calcio, in un momento di crisi economica, sociale e sportiva e su pressioni non labili della politica e delle municipalità locali, avevano pensato a "risollevare" la B e la C applicando in larga scala lo strumento delle multiproprietà.

C'erano aspetti affascinanti (pensa che bello, "riunire" il sud e il nord dell'Italia attraverso il calcio, risollevando territorio, sport e società, Una mervavilia!), ma il progetto scontava le antinomie irrisolvilBIi che noi tutti, qui dentro, abbiamo ben chiare.

Insomma, Lotito non se l'è acchittata la maggioranza; sicuramente ha propugnato un'idea, ma non che fosse sua esclusiva e, per il resto, lui ha solo presenza "militare" in aula, competenza e personalità per imporsi sui colleghi. E nient'altro.

In una certo contesto, si è venuta a creare questa anomalia, ma a me pare che Lotito sia stato pià effetto che causa.

Dopodichè, adesso Lotito sta ovviamente esagerando: lo conosciamo. Sappiamo come reagisce quando lo attaccano o comunque si sente attaccato. E la struttura del trust poteva cominciarla a pensare prima, visto che non è un'operazione semplice, anche a costo di spedendere, chessò, 100 mila euro a vuoto per poi magari non farlo.

Ma almeno stavolta lo giustifico quasi in tutto, perchè riconduco certe iniziative (dirette e indirette) di Gravina e del suo staff alla categoria dell' "abnorme" (non quello di Mel Brooks) e alla logica della minaccia di un male ingiusto per procurare a sè ed altri un ingiusto profitto.

Lotito e Dela, non gli imprenditori del calcio. Agnelli promuoveva l'idea opposta (le squadre B).
mica ho detto che lotito ha costretto altri a votare in suo favore, né che li ha ricattati.
Solo che non è stato soggetto passivo in quella votazione, che abbia votato o meno.

inoltre la cosa è evoluta, non è che dal 2013 puf, siamo passati al 2021 in uno schiocco di dita.
Si sapeva che la norma fosse stata ulteriormente rafforzata, per cui trovo l'esempio dello stop piuttosto pertinente.
Noto che non mi hai risposto sullo spirito collaborativo, ma invece penso che sia non proprio un dettaglio e non questione di stile, eleganza o saper fare.
Nel tuo lavoro un atteggiamento di sfida è solo un aspetto caratteriale o ha un'influenza concreta nella possibilità di conciliazione vs di scontro?

Ecco. Se Lotito davvero voleva risolvere sulla base di norme arcinote il trust poteva presentarlo due giorni dopo la promozione della salernitana. Due. Non perché bastassero due giorni, ma perché tenendo conto delle relazioni che ha non ci sarebbe stato nulla di folle nel fare come dici tu.
E magari passare i 45 giorni concessi dalla figc ad aggiustarlo.

Lui dopo aver sbeffeggiato tutti a mezzo stampa con "chi capisce le regole" lo presenta ad un'ora e mezza dal gong.

Questo sto dicendo.
Anche ammettendo lo stato di fatto, i nove anni di deroga e tutto quello che ci stiamo dicendo c'è modo e modo per fare le cose.
E non su un piano di buona educazione, ma di concreta risoluzione del problema, soprattutto considerato il dato di partenza.

Lotito invece è stato deliberatamente indisponente, è andato - come al solito - ad uno scontro volto non a far saltare il banco ma a dimostrare che lui è il più bravo.
E questo, sempre in riferimento al contesto e al fatto che c'è una città in attesa di sapere de che morte deve morì, è francamente imbarazzante.

Come è imbarazzante quanto leggo rivolto ai salernitani.
Se qualcuno dovesse leggerci: scusateci tanto, i laziali non sono tutti così.
C'è anche chi solidarizza con voi.

Beh, se io fossi un tifoso della Salernitana a Lotito gli bacerei i piedi.
Non lo giudicherei per quanto accduto gli ultimi 30 giorni.
Partendo dal fatto che gli ultimi anni veniva accusato di fare in modo deliberatamente di non voler portare la Salernitana in A.
Li ha smentiti pure su quello.
Hanno avuto quattro/cinque gioie grosse nella loro storia. Due glie le ha regalate Lotito riprendendoli e riportandoli in serie A partendo dal fatto che erano falliti. FALLITI.
Bella riconoscenza...

con questo ragionamento ancor più ingrati sono i napoletani con dela.
Falliti pure loro, li ha portati ai vertici, ad un passo da uno scudetto, e in grado di contestarlo.
Quanta irriconoscenza.

Altrocchè se ti ho risposto sullo spirito collaborativo e sull'atteggiamento.

Lotito in parte vuole litigare (con chi non gli va a genio e con Gravina in particolare), in parte litiga a prescindere (e se lo conosci saprai che, per disgrazia, si comporta sempre allo stesso modo), in parte si vuole leggere tutto e accentra qualunque decisione, facendo impazzire consulenti e collaboratori.

E così il malloppo di documenti arriva alle dieci di sera dell'ultimo giorno. Come la richiesta di dilazione all'Agenzia delle Entrate non sarebbe mai stata consegnata in tempo se Gentile non fosse letteralmente volato in groppa al suo scooter per portarcela.

Sui tifosi della Salernitana, ti ho raccontato e sono d'accordo. Per una coincidenza, proprio ieri sono stato tutto il giorno a Salerno e ho visto un'intera comunità presa dalla vicenda e molto mortificata (mediamente, i Salernitani sono irriducibilmente incazzati con Lotito). I Salernitani sono gli unici davvero innocenti  in questa storia, come potrebbe esserlo un bambino di tre anni,

Però devono razionalizzare, pensando che senza Lotito molto probabilmente sarebbero ancora in serie D e sapendo che questa storia finirà bene.

Citazione di: Ranxerox il 02 Lug 2021, 17:00
Beh, se io fossi un tifoso della Salernitana a Lotito gli bacerei i piedi.
Non lo giudicherei per quanto accduto gli ultimi 30 giorni.
Partendo dal fatto che gli ultimi anni veniva accusato di fare in modo deliberatamente di non voler portare la Salernitana in A.
Li ha smentiti pure su quello.
Hanno avuto quattro/cinque gioie grosse nella loro storia. Due glie le ha regalate Lotito riprendendoli e riportandoli in serie A partendo dal fatto che erano falliti. FALLITI.
Bella riconoscenza...

3, facendogli vincere una coppa Italia di serie C.