Citazione di: Aquila Romana il 19 Feb 2022, 17:23
Ben ritrovato a te

Tra l'altro in splendida forma direi..   

Citazione di: FatDanny il 03 Feb 2022, 08:34
certo, lo stadio potrebbe essere una carta che cambia nettamente la questione.
Ma dovrebbero esserci alcune garanzie - in particolare da parte dell'amministrazione - PRIMA che l'affare si faccia.

Mi autoquoto da qualche settimana fa
Nel caso atalantino la cosa è ancora più semplice perché l'atalanta è una delle poche ad avere già uno stadio di proprietà, per altro ristrutturato da poco.
C'è poco da discutere, se vogliono rifarlo quasi da capo possono farlo facilmente.

Dunque il caso atalantino non ci fa dire "vedi, anche le società sane sono appetibili".
Ma, cosa che sapevamo già, "se c'è di mezzo l'affare stadio si è appetibili a prescindere dai conti".

Nel nostro caso il problema è Roma città. In cui un progetto di grande opera può facilmente perdersi o essere rimandato per vent'anni. E questo è un deterrente forte. Molto più forte di Lotito (che secondo me davanti ad una cifra come quella fatta vedere a percassi si convince eccome. Per altro manterrebbe la visibilità con un accordo analogo).

Citazione di: FatDanny il 19 Feb 2022, 17:35
Mi autoquoto da qualche settimana fa
Nel caso atalantino la cosa è ancora più semplice perché l'atalanta è una delle poche ad avere già uno stadio di proprietà, per altro ristrutturato da poco.
C'è poco da discutere, se vogliono rifarlo quasi da capo possono farlo facilmente.

Dunque il caso atalantino non ci fa dire "vedi, anche le società sane sono appetibili".
Ma, cosa che sapevamo già, "se c'è di mezzo l'affare stadio si è appetibili a prescindere dai conti".

Nel nostro caso il problema è Roma città. In cui un progetto di grande opera può facilmente perdersi o essere rimandato per vent'anni. E questo è un deterrente forte. Molto più forte di Lotito (che secondo me davanti ad una cifra come quella fatta vedere a percassi si convince eccome. Per altro manterrebbe la visibilità con un accordo analogo).

Difatti per lui potrebbe essere un buon compromesso. Con dentro il Flaminio su cui magari si apre la possibilità di intervenire pesantemente.
Certo, non è abituato a spartire lo scettro del comando con altri ed anche questo è un suo limite.
Ma con una soluzione simile a questa della Dea avrebbe tanto da guadagnare. A partire da un paio di cento milioni che si metterebbe, eventualmente, in saccoccia.

Chiedo: ma quando si diceva (me per primo) che Lotito doveva cercare nuovi soci e mi si diceva di no per diversi motivi,
non è invece ciò che sta accadendo con Percassi - Pagliuca?

No, perché la ragione è sempre lo stadio.
Se domani Gualtieri assicura a Lotito che gli fa fare lo stadio sulla tiberina vedi che un accordo analogo viene fuori in un mese.
Ma è lo stadio il traino della partnership, NON la gestione sportiva perché quella la esprime il socio di maggioranza e fare quello di minoranza non ha senso. Rischi di fare solo quello che ogni tanto tira fuori i soldi.
Qui addirittura Pagliuca gli dice "continuate pure" sulla gestione sportiva, non è quella che gli interessa.
Io non capivo la ratio di questo affare, sono andato a spulciare un po' di articoli e sbam, ecco la ragione palese. Non ricordavo proprio che l'atalanta avesse la proprietà dello stadio.

Lo stadio è un investimento finanziario ED economico che avoglia se ha un rendimento.
Giustifica tutto.
E lo giustificherebbe anche a Roma.
Ma a Roma abbiamo le garanzie che hanno a Bergamo?

Se ne comincia a sapere di più, anche se ancora veramente troppo poco per una valutazione seria.
Interessantissima l'identità dei soggetti a vario titolo coinvolti.
Il livello è piuttosto alto.
Un contesto dove si selezionano con cura relazioni e tipologia di affari.

Citazione di: AquiladiMare il 19 Feb 2022, 17:14
FD... Se Lotito decidesse di vendere domani, entro ferragosto avremmo un nuovo proprietario..

Senza bisogno di pubblicità o conferenze stampa..

A cifre ragionevoli e di mercato (anche rilevanti) si senza difficoltà ma conoscendo il soggetto credo vorrebbe uno sproposito.

Citazione di: FatDanny il 19 Feb 2022, 17:35
Mi autoquoto da qualche settimana fa
Nel caso atalantino la cosa è ancora più semplice perché l'atalanta è una delle poche ad avere già uno stadio di proprietà, per altro ristrutturato da poco.
C'è poco da discutere, se vogliono rifarlo quasi da capo possono farlo facilmente.

Dunque il caso atalantino non ci fa dire "vedi, anche le società sane sono appetibili".
Ma, cosa che sapevamo già, "se c'è di mezzo l'affare stadio si è appetibili a prescindere dai conti".

Nel nostro caso il problema è Roma città. In cui un progetto di grande opera può facilmente perdersi o essere rimandato per vent'anni. E questo è un deterrente forte. Molto più forte di Lotito (che secondo me davanti ad una cifra come quella fatta vedere a percassi si convince eccome. Per altro manterrebbe la visibilità con un accordo analogo).

Roma è Roma e la conosciamo tutti ma se si volessero fare le cose per bene, senza speculazioni o altro, con alle spalle dei soci importanti , credo, che anche il discorso stadio diventerebbe ragionevole. Ovvio che o tiberina o morte non sarebbe ragionevole

Anche a Milano si stanno muovendo...

Senza entrare nel gossip familiare, Lotito non ha un consanguigno a cui passare la società. Davanti ad un'offerta interessante dovrebbe considerarla anche in ottica di salvaguardia dei propri familiari

Citazione di: cmqcisaremo il 19 Feb 2022, 18:33
Senza entrare nel gossip familiare, Lotito non ha un consanguigno a cui passare la società. Davanti ad un'offerta interessante dovrebbe considerarla anche in ottica di salvaguardia dei propri familiari

È il segreto di Pulcinella.
Dobbiamo sperare che il buon Claudio sia ragionevole e che per il bene della Lazio ci venda ad un offerente serio.

Che lo Stellone ci aiuti.

Citazione di: cmqcisaremo il 19 Feb 2022, 18:33
Senza entrare nel gossip familiare, Lotito non ha un consanguigno a cui passare la società. Davanti ad un'offerta interessante dovrebbe considerarla anche in ottica di salvaguardia dei propri familiari

Questa è la speranza

Citazione di: FatDanny il 19 Feb 2022, 17:55
No, perché la ragione è sempre lo stadio.
Se domani Gualtieri assicura a Lotito che gli fa fare lo stadio sulla tiberina vedi che un accordo analogo viene fuori in un mese.
Ma è lo stadio il traino della partnership, NON la gestione sportiva perché quella la esprime il socio di maggioranza e fare quello di minoranza non ha senso. Rischi di fare solo quello che ogni tanto tira fuori i soldi.
Qui addirittura Pagliuca gli dice "continuate pure" sulla gestione sportiva, non è quella che gli interessa.
Io non capivo la ratio di questo affare, sono andato a spulciare un po' di articoli e sbam, ecco la ragione palese. Non ricordavo proprio che l'atalanta avesse la proprietà dello stadio.

Lo stadio è un investimento finanziario ED economico che avoglia se ha un rendimento.
Giustifica tutto.
E lo giustificherebbe anche a Roma.
Ma a Roma abbiamo le garanzie che hanno a Bergamo?

Sulla scia di questo discorso e ti ringrazio già per la risposta precedente, perché Lotito allora si è completamente arenato sulla questione stadio? cioè i terreni della Tiberina sono inagibili per la questione stadio e non ci si può fare nulla, perché quindi non puntare ad un'altra zona agibile? oppure, perché un eventuale nuovo proprietario non potrebbe interessarsi proprio considerando la questione stadio?

Citazione di: 12.maggio.74 il 19 Feb 2022, 13:43
io penso che parli di un calcio che non esiste più e che sta andando in un'altra direzione, gli anconetani, i rozzi, ma anche a livello più alto i Dino viola o i Moratti, non esistono più in serie a. Tra l'altro, ho l'impressione che in questo momento la serie A attiri molto, forse perché sottodimensionata rispetto alle potenzialità. Temo che se si perda questo treno saremo, a brevissimo giro, fuori da qualsiasi gioco e anche minima, aspettativa.

(Scusate se torno un po indietro)

Su questo dissento.

Lo abbiamo visto con la nostra "virtuosa" gestione. Se non avessimo buttato 40mln per sostenere la Salernitana e per gli acquisti dei soliti noti, che credo sia inutile citare, e avessi messo tutto questo patrimonio nella squadra oggi saremmo lì a giocarci traguardi importanti e forse avresti pure avuto un effetto moltiplicatore con gli introiti CL che non abbiamo raggiunto solo per mancanza di alternative e scelte improbabili.

Magari ci aggiungi un po di player trading e un leggero indebitamento e le risorse per stare al passo le avresti avute. Certo non ai livelli della juve degli ultimi 10 anni ma saremmo stati lì...

Quindi non vedo come unica strategia, per stare al passo, l'affidarsi a fondi di investimento o di altri speculatori finanziari...esiste una strada alternativa che spero venga percorsa da questa gestione o da una futura (lontana)

Citazione di: Giako77 il 19 Feb 2022, 19:12
(Scusate se torno un po indietro)

Lo abbiamo visto con la nostra "virtuosa" gestione. Se non avessimo buttato 40mln per sostenere la Salernitana e per gli acquisti dei soliti noti, che credo sia inutile citare, e avessi messo tutto questo patrimonio nella squadra oggi saremmo lì a giocarci traguardi importanti e forse avresti pure avuto un effetto moltiplicatore con gli introiti CL che non abbiamo raggiunto solo per mancanza di alternative e scelte improbabili.

Magari ci aggiungi un po di player trading e un leggero indebitamento e le risorse per stare al passo le avresti avute. Certo non ai livelli della juve degli ultimi 10 anni ma saremmo stati lì...

Queste però sono illazioni, ci sono squadre che hanno speso ben più di questi famigerati 40 milioni e non hanno concluso una sega.

Citazione di: Giako77 il 19 Feb 2022, 19:12
(Scusate se torno un po indietro)

Su questo dissento.

Lo abbiamo visto con la nostra "virtuosa" gestione. Se non avessimo buttato 40mln per sostenere la Salernitana e per gli acquisti dei soliti noti, che credo sia inutile citare, e avessi messo tutto questo patrimonio nella squadra oggi saremmo lì a giocarci traguardi importanti e forse avresti pure avuto un effetto moltiplicatore con gli introiti CL che non abbiamo raggiunto solo per mancanza di alternative e scelte improbabili.

Magari ci aggiungi un po di player trading e un leggero indebitamento e le risorse per stare al passo le avresti avute. Certo non ai livelli della juve degli ultimi 10 anni ma saremmo stati lì...

Quindi non vedo come unica strategia, per stare al passo, l'affidarsi a fondi di investimento o di altri speculatori finanziari...esiste una strada alternativa che spero venga percorsa da questa gestione o da una futura (lontana)

In realtà il tuo discorso ha due pecche:

1- che anche le altre prime 6 hanno buttato diversi, tantissimi milioni e molti più di noi però non si sono mai trovate il mercato bloccato o si sono ridimensionate come successo a noi.

2-abbiamo giocato la CL 2 volte sotto la gestione Lotito, la continuità nell'attuale gestione è sempre stata la grande pecca, dovuta proprio alle risorse estremamente limitate rispetto alle altre.

Citazione di: A.Nesta (c) il 19 Feb 2022, 19:12
Sulla scia di questo discorso e ti ringrazio già per la risposta precedente, perché Lotito allora si è completamente arenato sulla questione stadio? cioè i terreni della Tiberina sono inagibili per la questione stadio e non ci si può fare nulla, perché quindi non puntare ad un'altra zona agibile? oppure, perché un eventuale nuovo proprietario non potrebbe interessarsi proprio considerando la questione stadio?

Bella domanda.
Booooh. Qui davvero toccherebbe capire/sapere a cosa mira e cosa si sono detti con le istituzioni comunali.

Citazione di: GoodbyeStranger il 19 Feb 2022, 19:19
Queste però sono illazioni, ci sono squadre che hanno speso ben più di questi famigerati 40 milioni e non hanno concluso una sega.

Io parlo della Lazio. Lotito ha avuto il merito di aver saputo gestire bene la situazione per molti anni, si è perso negli ultimi. Soprattutto facendo giri particolari...

Ha saputo tenere bassi gli ingaggi, dando anche il giusto a chi se lo meritava (vedi Ciro) e ha saputo pure fare le giuste scelte con gli allenatori e anche di molti giocatori mantenendo il livello di investimenti proporzionale al fatturato. Gli è mancato l'upgrade per fare il salto ma per incapacità (imho) e un per il suo portafoglio.

Il concetto è che non è impossibile fare una squadra di livello senza speculatori che investono mln poi spesso per ingrossare le tasche di altri che ti fanno il prestito, una via alternativa c'è e lo abbiamo visto nella gestione Lotito se fosse stata più lungimirante sopratutto negli ultimi anni

Citazione di: FatDanny il 19 Feb 2022, 17:55
No, perché la ragione è sempre lo stadio.
Se domani Gualtieri assicura a Lotito che gli fa fare lo stadio sulla tiberina vedi che un accordo analogo viene fuori in un mese.
Ma è lo stadio il traino della partnership, NON la gestione sportiva perché quella la esprime il socio di maggioranza e fare quello di minoranza non ha senso. Rischi di fare solo quello che ogni tanto tira fuori i soldi.
Qui addirittura Pagliuca gli dice "continuate pure" sulla gestione sportiva, non è quella che gli interessa.
Io non capivo la ratio di questo affare, sono andato a spulciare un po' di articoli e sbam, ecco la ragione palese. Non ricordavo proprio che l'atalanta avesse la proprietà dello stadio.

Lo stadio è un investimento finanziario ED economico che avoglia se ha un rendimento.
Giustifica tutto.
E lo giustificherebbe anche a Roma.
Ma a Roma abbiamo le garanzie che hanno a Bergamo?

Fra l'altro lo stadio spiega anche quella che sembrava una iper valutazione dell'asset.

Citazione di: A.Nesta (c) il 19 Feb 2022, 19:25
In realtà il tuo discorso ha due pecche:

1- che anche le altre prime 6 hanno buttato diversi, tantissimi milioni e molti più di noi però non si sono mai trovate il mercato bloccato o si sono ridimensionate come successo a noi.

2-abbiamo giocato la CL 2 volte sotto la gestione Lotito, la continuità nell'attuale gestione è sempre stata la grande pecca, dovuta proprio alle risorse estremamente limitate rispetto alle altre.

Forse stiamo dicendo la stessa cosa.

1- verissimo. Ma i nostri errori sono un pochino più gravi ed evidenti. Ne abbiamo dibattuto molto, inutile ripetere i Muriqi, Vavro AkAk o le mancate cessioni quando era il momento giusto a causa di un ipervalutazione di alcuni dei nostri giocatori. Magari qualche volta è riuscito a fare il "furbo" mollando la sòla...ma spesso te la sei presa in quel posto. I Berisha, per fare un esempio, non li considero errori, ci può stare. È il cercare di fare sempre il fenomeno con giocatori poco verificati che non va bene

2- vero ma non per mancanza di budget ma per scelte errate vedi punto 1

Neanche io ricordavo lo stadio di proprietà però mi piacerebbe capire che intendono i giornali con le parole "sviluppo dello stadio" riferite ai nuovi proprietari.
Qui da noi lo stadio era, è, il grimaldello per fare un quartiere con nuove palazzine e uffici; a Bergamo si limiterebbero ad ampliarne l utilizzo, magari come arena per concerti?
Sono molto curioso, perché l investimento è importante e se nn ci fosse il recondito obiettivo da palazzinari vuol dire che davvero hanno intravisto una possibilità di crescita del mercato calcistico italiano.
Calcistico, non fondiario.