Lazio.net Community

E' tornata, nel bene e nel male.

Come siamo andati con l'Albinoleffe?  Lpdm?
Il grande timore mio è che si ricrei l'ambiente dell'anno scorso e andiamo a picco..

sono gli stessi [MSG EDITATO] di sempre, il lpdm si è sentito chiaramente.

I "simpatici" tifosi presenti si sono distinti nei buu (chiaramente udibili anche via streaming) verso il portiere dell'Albinoleffe.

Meno male che son rimasto a casa, ne ha guadagnato il mio fegato, bast.ardi!

Se il buongiorno si vede dal mattino...

Ululati contro il portiere dell'ALBINOLEFFE (non che contro giocatori più forti sia meglio,ma contro ragazzotti di serie B e belle speranze lo trovo ancora più meschino...),che vergogna indicibile

Dedicato a tutti quelli che aspettavano prima di giudicare.

Ma non c'è modo di far stare a casa 'sta gente?

[MSG_EDITATO]

[MSG_EDITATO]

ma dove le avete lette queste cose? oltretutto io avevo letto un comunicato del Sodalizio che diceva sarebbe tornato a Lazio-Catania.. ma di gruppi della Curva solo voci..

[MSG_EDITATO]

Tifo vero.
Non come noi che rendiamo la curva un luna park.

speriamo di no che rimangano a casa, stava iniziando ad andare tutto bene
:since

Cominciamo bene..che tristezza. :(

Poveracci.

Dopo la vittoria della Coppa Italia e Supercoppa italiana c'è chi mi diceva che nell'amichevole contro l'Osasuna erano solo un sussurro, lo rimarranno se le cose continueranno ad andar bene. Io oggi ho dato più ascolto ai tifosi che cantavano il coro "rigorepaariomma", ho avuto l'impressione che c'erano stati dei cori negativi ma non me ne sarebbe fregato più niente se non me lo facevano notare... vanno ignorati, tornano allo stadio perché si sono resi conto che i loro ideali non valgono un c****, che la loro assenza non è fregata a nessuno, non hanno alcun interesse per la Lazio, vogliono solo esprimere i loro ideali fascisti ed ottenere di nuovo il loro mestiere di tifosi di professione che gli è stato giustamente tolto. Quello che ho appena detto lo deve dire la Lazio, sono troppo buoni sotto certi aspetti, il popolo deve sapere qual'è la verità.

[MSG_EDITATO]

[MSG EDITATO]

I botta e risposta con altri siti sono espressamente vietati dal Regolamento.

Non ci si crede... che rabbia... che vergona.. che disprezzo

Non sarà come l'anno scorso.
L'anno scorso i motivi per contestare c'erano tutti e la quasi totalità della tifoseria era d'accordo con la contestazione a causa dei risultati. La contestazione della curva, quindi, si è unita a quella generale e si è confusa con essa.
E, per me, contestare ha portato dei frutti perchè la società ha virato a 360° per porre rimedio ad una situazione che era diventata insostenibile.
Quest'anno se ci sarà contestazione (perchè ancora tutto è da vedere) il bluff sarà scoperto. E sarà un suicidio. Perchè contestare la Lazio e la presidenza oggi è una follia se davvero c'è un messaggio da inviare ed una lotta da sostenere per motivi extra sportivi.
Peraltro la contestazione è già una mezza sconfitta, perchè è un passo indietro (altrochè) rispetto a quanto dichiarato inizialmente (disertare lo stadio).

La vera protesta, quella che darebbe vera visibilità quest'anno, sarebbe quella di riempire la curva e tifare 90 minuti per la Lazio nonostante tutto quello che non piace. Tornare al tifo che si proclama orgogliosamente a parole.
Nel modo che pare abbiano scelto faranno un po' di casino all'inizio poi si spegneranno nel ghetto che si saranno creati.

Se ci sarà contestazione.

So tornati? Sticazzi, isolateli. Create un bel cordone di posti vuoto tra la nord e la parte della Tevere.

Citazione di: Gio il 25 Nov 2010, 23:38
Non sarà come l'anno scorso.
L'anno scorso i motivi per contestare c'erano tutti e la quasi totalità della tifoseria era d'accordo con la contestazione a causa dei risultati. La contestazione della curva, quindi, si è unita a quella generale e si è confusa con essa.
E, per me, contestare ha portato dei frutti perchè la società ha virato a 360° per porre rimedio ad una situazione che era diventata insostenibile.
Quest'anno se ci sarà contestazione (perchè ancora tutto è da vedere) il bluff sarà scoperto. E sarà un suicidio. Perchè contestare la Lazio e la presidenza oggi è una follia se davvero c'è un messaggio da inviare ed una lotta da sostenere per motivi extra sportivi.

non ci scommetterei più di tanto. Ho qualche amico, che reputavo anche intelligente, che di default anche quest'anno spera e si auspica la "dipartita" di Lotito

Citazione di: Gio il 25 Nov 2010, 23:38
Non sarà come l'anno scorso.
L'anno scorso i motivi per contestare c'erano tutti e la quasi totalità della tifoseria era d'accordo con la contestazione a causa dei risultati. La contestazione della curva, quindi, si è unita a quella generale e si è confusa con essa.
E, per me, contestare ha portato dei frutti perchè la società ha virato a 360° per porre rimedio ad una situazione che era diventata insostenibile.
Quest'anno se ci sarà contestazione (perchè ancora tutto è da vedere) il bluff sarà scoperto. E sarà un suicidio. Perchè contestare la Lazio e la presidenza oggi è una follia se davvero c'è un messaggio da inviare ed una lotta da sostenere per motivi extra sportivi.
Peraltro la contestazione è già una mezza sconfitta, perchè è un passo indietro (altrochè) rispetto a quanto dichiarato inizialmente (disertare lo stadio).

La vera protesta, quella che darebbe vera visibilità quest'anno, sarebbe quella di riempire la curva e tifare 90 minuti per la Lazio nonostante tutto quello che non piace. Tornare al tifo che si proclama orgogliosamente a parole.
Nel modo che pare abbiano scelto faranno un po' di casino all'inizio poi si spegneranno nel ghetto che si saranno creati.

Se ci sarà contestazione.

Non sarà così purtroppo.. critica feroce a Lotito sempre e comunque. Leggevo alcuni commenti e vedo che qualsiasi cosa fa, qualsiasi dichiarazione d'amore dice, è un viscido falso pezzo di me*da che se ne deve andare. A me non me ne frega niente di quello che fanno e dicono, ma se questo dovesse influire sui risultati della squadra....

Citazione di: TheVoice il 25 Nov 2010, 21:34
Dedicato a tutti quelli che aspettavano prima di giudicare.

Visto che mi hai fatto questa bella dedica ti rispondo subito con un'altra domanda:

C'eri a Lazio Napoli ? Cosa hai sentito verso Yebda quando gli Ultras non c'erano ??

Il problema non riguarda gli Ultras o i tifosi non Ultras, è molto più esteso, ed evitiamo il facile qualunquismo

Limitarlo ad un gruppo di qualche centinaia di tifosi è solo una gentile concessione ad altre migliaia di tifosi, che forse sono anche peggio (visto che neanche si espongono ma ululano di nascosto)

[MSG EDITATO]

I botta e risposta con altri siti sono espressamente vietati dal Regolamento.

Citazione di: Il Mitico™ il 25 Nov 2010, 23:53

In pratica, se anche tornano, quanto incidono sulla tifoseria laziale questi ormai "finti ultras" se le cose continuano ad andare così?

e se le cose non continuassero ad andare così, cosa ci dobbiamo aspettare?

Direi che l'anno scorso la contestazione era giusta, anche perché la maggior parte dei tifosi criticava per quello scempio, non è che davano ragione alla loro contestazione a priori.

MSG_EDITATO

Dipende da quanto ce/se li caghiamo/cagano.

Citazione di: Deadario il 25 Nov 2010, 23:58
Dipende da quanto ce/se li caghiamo/cagano.

Io so che quando le cose vanno bene c'è solo un gruppo di tifosi che critica la società e tutti quelli nelle vicinanze che li fischiano.

Citazione di: Pag il 25 Nov 2010, 23:56
e se le cose non continuassero ad andare così, cosa ci dobbiamo aspettare?

Che la società faccia prevenzione affinchè non avvenga oppure, al limite, ponga immediato rimedio

Semplice no ?

Citazione di: Aquila Romana il 26 Nov 2010, 00:07
Che la società faccia prevenzione affinchè non avvenga oppure, al limite, ponga immediato rimedio

come?

Citazione di: Pag il 26 Nov 2010, 00:08
come?

Lotito lo farà. Parlerà con ognuno di loro e li convincerà che stanno sbagliando. Vedrai che ce la farà.

Scusate ma si potrebbe evitare di prendere interventi da altri siti ? Non a caso io mi limito a leggere solo myLN , quindi preferirei non leggerli certi interventi

Citazione di: Aquila Romana il 25 Nov 2010, 23:52
Visto che mi hai fatto questa bella dedica ti rispondo subito con un'altra domanda:

C'eri a Lazio Napoli ? Cosa hai sentito verso Yebda quando gli Ultras non c'erano ??

Il problema non riguarda gli Ultras o i tifosi non Ultras, è molto più esteso, ed evitiamo il facile qualunquismo

Limitarlo ad un gruppo di qualche centinaia di tifosi è solo una gentile concessione ad altre migliaia di tifosi, che forse sono anche peggio (visto che neanche si espongono ma ululano di nascosto)

Touché, eh?

Certo che c'ero a Lazio Napoli e li ho sentiti i Buhh così come, dal televisore, li ho sentiti chiari oggi.
E cosa c.azzo significa?
Quale tesi supporterebbe?
Un presidio lo hanno sempre lasciato, sin dalla prima in casa (ricordi la Nord transennata alla prima?).
Oggi ci (ri)costruiscono sopra un "programma politico"
Bastava leggere quelle quattro righe.

Citazione di: Pag il 26 Nov 2010, 00:08
come?

Mantenendo adeguato il tasso tecnico della squadra, evitando stagioni come quella passata, azzerando le sparate mediatiche che servono solo a gettare benzina sul fuoco.

Gestendo al meglio la Lazio zittisci la contestazione e, diradando la nebbia del malumore generale, porti alla luce quei pochi che contestano di professione e a prescindere.   

Citazione di: Aquila Romana il 26 Nov 2010, 00:15
Mantenendo adeguato il tasso tecnico della squadra, evitando stagioni come quella passata, azzerando le sparate mediatiche che servono solo a gettare benzina sul fuoco.

Gestendo al meglio la Lazio zittisci la contestazione e, diradando la nebbia del malumore generale, porti alla luce quei pochi che contestano di professione e a prescindere.

Spero co tutto il cuore che te abbia ragione ma purtroppo non ne sono così sicuro.

Citazione di: Splash21 il 26 Nov 2010, 00:12
Scusate ma si potrebbe evitare di prendere interventi da altri siti ? Non a caso io mi limito a leggere solo myLN , quindi preferirei non leggerli certi interventi

Giusto e credo sia anche contro il regolamento.

Citazione di: Aquila Romana il 26 Nov 2010, 00:15
Mantenendo adeguato il tasso tecnico della squadra, evitando stagioni come quella passata, azzerando le sparate mediatiche che servono solo a gettare benzina sul fuoco.

Gestendo al meglio la Lazio zittisci la contestazione e, diradando la nebbia del malumore generale, porti alla luce quei pochi che contestano di professione e a prescindere.   

ahhh ecco... quindi se non fai una squadra forte loro sono legittimati a fare qualsiasi cosa.
Peccato che succedeva anche con Cragnotti, non era abbastanza forte quella squadra?
A pensarci bene anche adesso è così... sbaglio o siamo secondi in classifica? Eppure succede lo stesso....
sto teorema regge poco....

Citazione di: Beijing09 il 26 Nov 2010, 00:20

ahhh ecco... quindi se non fai una squadra forte loro sono legittimati a fare qualsiasi cosa.
Peccato che succedeva anche con Cragnotti, non era abbastanza forte quella squadra?
A pensarci bene anche adesso è così... sbaglio o siamo secondi in classifica? Eppure succede lo stesso....
sto teorema regge poco....

ahhhh..

Rileggi quello che ho scritto, respira con il naso...., poi magari posta nuovamente..

;)

Col rientro di lor signori, prevedo purtroppo tempi brutti per la Lazio. Un male incurabile. Buu razzisti al portiere dell'Albino oggi. Che schifo! So' proprio romanisti.

Citazione di: Aquila Romana il 26 Nov 2010, 00:23
ahhhh..

Rileggi quello che ho scritto, respira con il naso...., poi magari posta nuovamente..

;)

No dimmi tu senza fare il supponente. Cosa non ho capito?

Citazione di: Aquila Romana il 26 Nov 2010, 00:15
Mantenendo adeguato il tasso tecnico della squadra, evitando stagioni come quella passata, azzerando le sparate mediatiche che servono solo a gettare benzina sul fuoco.

Gestendo al meglio la Lazio zittisci la contestazione e, diradando la nebbia del malumore generale, porti alla luce quei pochi che contestano di professione e a prescindere.

Quello che dici è falso. Non sono io a dirlo ma i fatti.
Con un ottimo tasso tecnico la contestazione non si è azzittita affatto. La contestazione c'è ora, c'era mentre andavamo in Champion's league, c'era quando si vinceva lo scudetto e si primeggiava in Europa.


Sbaglio?

E' verissimo che Cragnotti è stato ferocemente contestato da lor signori. Anche se la Lazio era una squadra fortissima. 

Citazione di: Beijing09 il 26 Nov 2010, 00:27

No dimmi tu senza fare il supponente. Cosa non ho capito?

La loro forza è negli errori della società

La loro forza è nel malumore della massa di tifosi comuni che li circondano

Circondali di buonumore e li vedrai battuti

Seeee...
una risata li seppellirà.

Magna tranquillo

Citazione di: TheVoice il 26 Nov 2010, 00:38
Seeee...
una risata li seppellirà.

Magna tranquillo

Già mangiato, stò al cognac.

Un bicchierino prima della fine del mondo ?

PS : ma insomma, c'eri o non c'eri a Lazio Napoli ?

Rileggi, ti ho risposto

Citazione di: Aquila Romana il 26 Nov 2010, 00:36
La loro forza è negli errori della società

La loro forza è nel malumore della massa di tifosi comuni che li circondano

Circondali di buonumore e li vedrai battuti

Mah... ti ho già portato esempi del contrario. Abbiamo fatto una stagione trionfale con Delio Rossi con un ambiente assurdo nello stadio... te lo ricordi no? Hanno contestato persino Cragnotti!!
Vorrei essere così ottimista anche se niente giustifica un comportamento sbagliato, nemmeno un presidente che ti porta in B.

Ecco, l'avete detto anche voi: criticavano anche Cragnotti, è evidente che stiamo dando troppa importanza a questo loro ritorno.

L'importante è che non influenzino negativamente la squadra.

Citazione di: TheVoice il 26 Nov 2010, 00:42
Rileggi, ti ho risposto

Hai ragione, trovata e letta (le pagine corrono veloci stasera).

Comunque domenica scorsa ero in Curva, se quelli che mi circondavano a fare gli ululati erano "un presidio" credo che domenica non basterà l'Olimpico a contenere il ritorno ufficiale.

Oltretutto vengo da anni di abbonamento in Tevere, quelli che mi circondavano ad ululare come li considero oggi, una testa di cazzo ponte o un avamposto Ultras ?

Citazione di: Aquila Romana il 26 Nov 2010, 00:51

Comunque domenica scorsa ero in Curva, se quelli che mi circondavano a fare gli ululati erano "un presidio" credo che domenica non basterà l'Olimpico a contenere il ritorno ufficiale.

Oltretutto vengo da anni di abbonamento in Tevere, quelli che mi circondavano ad ululare come li considero oggi, una testa di cazzo ponte o un avamposto Ultras ?

Anni di "mentalità", in ogni caso, non spariscono in un amen.
E soprattutto quando la mentalità "recluta" nello stadio ma poi si costruisce e si rafforza nel quotidiano.

Quelli della tevere (sono abbonato li), quelli in basso a dx certo che sono un loro avamposto.
Non ti ricordi come hanno iniziato a metter su gli striscioni?
Prendendosela con anziani.

Da ultimo, a marzo si vota...

questi portano pure sfiga

magari l'anno prossimo si potrebbe spostare il luna park in sud....

Citazione di: Gio il 25 Nov 2010, 23:38
Non sarà come l'anno scorso.
L'anno scorso i motivi per contestare c'erano tutti e la quasi totalità della tifoseria era d'accordo con la contestazione a causa dei risultati. La contestazione della curva, quindi, si è unita a quella generale e si è confusa con essa.
E, per me, contestare ha portato dei frutti perchè la società ha virato a 360° per porre rimedio ad una situazione che era diventata insostenibile.
Quest'anno se ci sarà contestazione (perchè ancora tutto è da vedere) il bluff sarà scoperto. E sarà un suicidio. Perchè contestare la Lazio e la presidenza oggi è una follia se davvero c'è un messaggio da inviare ed una lotta da sostenere per motivi extra sportivi.
Peraltro la contestazione è già una mezza sconfitta, perchè è un passo indietro (altrochè) rispetto a quanto dichiarato inizialmente (disertare lo stadio).

La vera protesta, quella che darebbe vera visibilità quest'anno, sarebbe quella di riempire la curva e tifare 90 minuti per la Lazio nonostante tutto quello che non piace. Tornare al tifo che si proclama orgogliosamente a parole.
Nel modo che pare abbiano scelto faranno un po' di casino all'inizio poi si spegneranno nel ghetto che si saranno creati.

Se ci sarà contestazione.

come fai ad essere così ottimista? Non andrà così. A questi non interessa nulla della Lazio e d'altronde si sono palesati con quel testo, confermando il loro menefreghismo verso i risultati della squadra. Basta una partita persa anche se sei secondo in classifica, o un pareggio, e via si torna al clima di cacca. Non sono, però, così convinto che siano così numerosi. La base è di 2 o 300 unità. Non pochi, ma nemmeno tantissimi e per giunta non appoggiati da tutta il resto del tifo caldo laziale. Non tutti i laziali di curva nord e di tevere bassa sono concordi con il motto "I risultati,la rivista e tutte le altre cazzate che si sono inventati lui e i suoi degni compari non ci toccano minimamente. Anzi il nostro motto sarà: "OLIMPIA LIBERA". Anzi...

Erano finiti nel dimenticatoio perché nessuno se li inculava, il giocattolo gli stava sfuggendo di mano perché la Lazio sta ottenendo ottimi risultati e il tifo spontaneo, non coercitivo di questi mesi, dava fastidio ai capetti. Adesso hanno bisogno di visibilità sui media: namo a fa uh uh uh al portiere negro, na decina de Lotitopdm a partita, 3 o 4 cori contro e guardie e se ci scappa quarcosa de più ultras perché no...

Dal Regolamento di myLazioNet:

2 - NORME GENERALI

2.1 - Non sono ammessi:

(...)

d) messaggi o topic che esprimano giudizi negativi su altri siti sulla Lazio, o che aprano discussioni tra persone iscritte a Lazionet e/o persone iscritte ad altri siti.

(...)

Vi chiediamo di rispettarlo. In particolar modo, siete liberi di esprimere le vostre opinioni e di riportare informazioni, ma vi chiediamo di non copiare messaggi presi da altri siti e forum sulla Lazio.

Grazie.

Citazione di: Aquila Romana il 26 Nov 2010, 00:36
La loro forza è negli errori della società

La loro forza è nel malumore della massa di tifosi comuni che li circondano

Circondali di buonumore e li vedrai battuti

Stiamo parlando di Lazio e di tifosi della Lazio oppure di azionisti ?

La loro forza e' negli errori della societa' ? E quali sono , OGGI , questi errori ?

La loro forza e' nel malumore della massa ? E quali motivo , OGGI , c'e' per essere di malumore ?

Scusa AR ma mi sembra un tentativo giustificazionista , senza per questo che ti paragono a loro .

Circondali di buonumore ? Andare allo stadio e' di per se' mettersi di buonumore , e dico anche a prescindere dal risultato (almeno in partenza) . Sara' che a me manca .... oppure son vecchio .....

Eccoli...arrivano, puntuali come un orologio svizzero, come la Lazio alza la testa, loro tornano prepotentemente a destabilizzare l'ambiente, a distruggere quel che di buono si cerca di costruire, ad infangare il buon nome di una società storica...è ora di dire basta !!

MA sta gente, è innamorata della Lazio o del loro tornaconto ? E ci vuole tanto a piazzar telecamere che inquadrino ogni singolo settore in modo tale da inibire a vita certa feccia dallo stadio ?

Il 12esimo uomo in campo è tornato... iniziamo purtroppo a tremare  :x :x

Via la feccia dagli stadi tessera numero 1 !!

Citazione di: Pag il 25 Nov 2010, 23:42
non ci scommetterei più di tanto. Ho qualche amico, che reputavo anche intelligente, che di default anche quest'anno spera e si auspica la "dipartita" di Lotito

zamparini...solo zamparini si merterebbe sta gente !!!!  :x :x

Citazione di: asteN_A. il 26 Nov 2010, 10:35
Eccoli...arrivano, puntuali come un orologio svizzero, come la Lazio alza la testa, loro tornano prepotentemente a destabilizzare l'ambiente, a distruggere quel che di buono si cerca di costruire, ad infangare il buon nome di una società storica...è ora di dire basta !!

MA sta gente, è innamorata della Lazio o del loro tornaconto ? E ci vuole tanto a piazzar telecamere che inquadrino ogni singolo settore in modo tale da inibire a vita certa feccia dallo stadio ?

Il 12esimo uomo in campo è tornato... iniziamo purtroppo a tremare  :x :x

Via la feccia dagli stadi tessera numero 1 !!

E' uan domanda retorica vero? La risposta. oggi, è ancora più ovvia e lampante di ieri.
T.n.2

il 12.o in campo è BERNI (capito oh? BERNI TOMMASO da firenze)
attaccateve ar cazzo che il vostro a 12 manco c'arriva

Citazione di: nonnullo il 26 Nov 2010, 10:45
il 12.o in campo è BERNI (capito oh? BERNI TOMMASO da firenze)
attaccateve ar cazzo che il vostro a 12 manco c'arriva

Qualcuno riesce a fare l'analisi periodale di questa frase ?
Qualcuno riesce a tradurla ?

ps. ne conto tanti che a 12 manco c'arrivano...perchè le dita delle mani son 10 (se riescono a contar almeno quelle..)  ed arrivare a capire che potrebbero usare quelle dei piedi, è un impegno troppo gravoso per il loro cervello !!!

Citazione di: asteN_A. il 26 Nov 2010, 10:35
Eccoli...arrivano, puntuali come un orologio svizzero, come la Lazio alza la testa, loro tornano prepotentemente a destabilizzare l'ambiente, a distruggere quel che di buono si cerca di costruire, ad infangare il buon nome di una società storica...è ora di dire basta !!

Ma su quale base fai certe affermazioni ? Parli come se fossi reduce da una domenica di ordinaria follia !

Quanta fretta di fasciarsi la testa...

in rientro anche una voce "pesante" ma in altra emittente.

casualita' ?

dopo il comunicato di ieri c'erano pochi dubbi...non mi sbagliavo..con sta gente essere prevenuti è poco...

il bello che c'è gente che ancora crede agli asini che volano....

sono tornati ...ma spero che domenica il resto dello stadio faccia la differenza...

[MSG EDITATO]

Moderate i toni. Ora.

myLazioNet

FORZA LAZIO

certo che ci vuole una bella faccia tosta a difendere l'indifendibile. anzi gli indifendibili.
faccia tosta che per fortuna non mi manca.

sono tornati allo stadio i beceri ragazzi pieni di pregiudizi. che non tifano in base ai risultati, che non gli interessa se la Lazio è prima o ultima, se ha comprato ibraimovic o luzardi, che non gli interessa se tare fa bene o tare fa male, no! loro hanno un conto aperto.

un conto aperto con il Presidente, nonchè azionista di maggioranza della Lazaio.
ma soprattutto lo hanno con il Calcio tutto, ed i suoi cambiamenti.

questo infastidisce un bel pò chi , giustamente, non chiede che di poter vedere la sua Lazio in santissima pace, e chi crede, a ragion veduta, che il clima inferto nuocerà alla saluta di questo ambiente di questa squadra.

benvenuti nel mondo in cui ognuno porta le sue ragioni, sragioni. Benvenuti nel mondo in cui ci sono posizioni diverse, concezioni diverse di occupare seggiolini, benvenutio nel mondo in cui le ragioni dell'altro da se è incomprensibile, biasimabile, condannabile.

Benvenuiti nel mondo in cui il "tuo" modo, migliore se migliore, deve sudare per essere prominente.
Non basta stare su un forum, a quanto pare, non basta stare seduti e battere le mani, mangiare il pezzo di pizza, andare al cinema, no. Non basta perchè c'è qualche (purtoppo per noi, fascista) che rivendica il suo spazio e rivendica che siano le proprie regole a dettare legge.

Conflitti.

Si chiamano cosi, siamo abituati a che le cose ce le regalino. Che il terreno ci venga consegnato chiavi i mano, dopo un bel mutuo, con tanto di rogito e le congratulazioni del notaio.

Si, poi c'è pure chi occupa. A torto o a ragione, lo stadio lo sentono Loro. Lo sentono come un Loro diritto.

Citazione di: Kim Gordon il 26 Nov 2010, 14:09
certo che ci vuole una bella faccia tosta a difendere l'indifendibile. anzi gli indifendibili.
faccia tosta che per fortuna non mi manca.

sono tornati allo stadio i beceri ragazzi pieni di pregiudizi. che non tifano in base ai risultati, che non gli interessa se la Lazio è prima o ultima, se ha comprato ibraimovic o luzardi, che non gli interessa se tare fa bene o tare fa male, no! loro hanno un conto aperto.

un conto aperto con il Presidente, nonchè azionista di maggioranza della Lazaio.
ma soprattutto lo hanno con il Calcio tutto, ed i suoi cambiamenti.

questo infastidisce un bel pò chi , giustamente, non chiede che di poter vedere la sua Lazio in santissima pace, e chi crede, a ragion veduta, che il clima inferto nuocerà alla saluta di questo ambiente di questa squadra.

benvenuti nel mondo in cui ognuno porta le sue ragioni, sragioni. Benvenuti nel mondo in cui ci sono posizioni diverse, concezioni diverse di occupare seggiolini, benvenutio nel mondo in cui le ragioni dell'altro da se è incomprensibile, biasimabile, condannabile.

Benvenuiti nel mondo in cui il "tuo" modo, migliore se migliore, deve sudare per essere prominente.
Non basta stare su un forum, a quanto pare, non basta stare seduti e battere le mani, mangiare il pezzo di pizza, andare al cinema, no. Non basta perchè c'è qualche (purtoppo per noi, fascista) che rivendica il suo spazio e rivendica che siano le proprie regole a dettare legge.

Conflitti.

Si chiamano cosi, siamo abituati a che le cose ce le regalino. Che il terreno ci venga consegnato chiavi i mano, dopo un bel mutuo, con tanto di rogito e le congratulazioni del notaio.

Si, poi c'è pure chi occupa. A torto o a ragione, lo stadio lo sentono Loro. Lo sentono come un Loro diritto.

Tutto bello, tutto giusto.

Il sistema, che io finanzio direttamente tramite l'abbonamento e le tv ed indirettamente tramite le tasse, ne prenda coscienza e li sbatta fuori a calci nel culo, se bastano.

Altrimenti da me non avrà più un euro.

Citazione di: Kim Gordon il 26 Nov 2010, 14:09
...

Kim ti chiedo scusa ma in questo tuo post vedo un bel po' di retorica.
La tua constatazione "pluralistica" può applicarsi ad un mondo in cui esista un confronto. Qui il confronto è quello che indicava Guzzanti nell'ultima puntata di Vieniviaconme: Protestano i Casalesi, la scorta di Saviano impedisce il contraddittorio.
Tutto avrebbe un senso se si trattasse di modi diversi di intendere lo sport, modalità di tifo più o meno acceso: ci siamo rotti di questo mortorio, ora torniamo noi e vi insegnamo a tifare sul serio.
Peccato che stiamo a parlà di cazzate. Tu ed io sappiamo benissimo che questi non tornano per fare il tifo. Ma per altro, che, come direbbe Di Pietro, non ci azzecca niente. E allora? Il "tuo" modo, migliore se migliore, deve sudare per essere prominente. E che vuol dire? Per "combattere" l'ultras negativo dovremmo diventare tutti ultras positivi? Sovrastare con gruppi organizzati pro-Lazio i gruppi organizzati anti-Lazio? Magari cacciarli dalla curva a cinghiate?
Qui non si tratta di modo migliore o meno. Perché da un lato si vuole tifare (o anche criticare, fischiare, urlare il proprio dissenso, perché no?), dall'altro NON SI VUOLE TIFARE. Ma altro. E allora? Facciamo la resistenza? Attacchiamo i loro covi? Entriamo nella LORO logica? Eh no, io non ci sto. Non ci sto a questo ragionamento. Non ci sto a rischiare una pizza perché faccio il tifo per la Lazio.
Dato che noi non abbiamo armi, che facciamo meno casino, che abbiamo meno visibilità, che un fischio di disapprovazione ad un ululato vale sempre molto di meno, all'esterno, dell'ululato stesso, che non posso stare una partita a gridare forza Lotito non perché mi frega di Lotito me perché non sopporto il loro mantra continuo, becero, vigliacco, che non voglio entrare nella LORO spirale (che non è un MODO, perché non è un'alternativa differente ad un comune obiettivo), ammetto l'inferiorità del mio MODO. E' perdente, è ingenuo, è sognatore, e il sognatore si porta la cinta solo per reggere i pantaloni. Non ho le forze per contrastare un carro armato con la mazzafionda.
E' questo il messaggio che passa? E allora il mio panino con la frittata (sublime) me lo magno a casa, davanti alla TV, senza audio per non dovermi vergognare.
Guy

Citazione di: TheVoice il 26 Nov 2010, 14:25
Tutto bello, tutto giusto.

Il sistema, che io finanzio direttamente tramite l'abbonamento e le tv ed indirettamente tramite le tasse, ne prenda coscienza e li sbatta fuori a calci nel culo, se bastano.

Altrimenti da me non avrà più un euro.

Loro sono complici del sistema che dicono di skyfare , stanno ai margini ma ne fanno parte integrante , manovalanza manovrata come burattini da questo o quel puparo , la loro è una lotta per la visibilità , biechi interessi da difendere.

l'unico modo per rispondergli e subissarli di fischi
ad ogni minimo tentativo di infagare il nome lazio(perchè questo fanno)

quindi il discorso sarebbe:

se 'sti 4 pezzenti morti de fame squallidi mentecatti che ululano e fanno il porco del comodo loro allo stadio, fottendosene per loro stessa ammissione dei risultati della Lazio, non hai la forza di affrontarli faccia a faccia, direttamente dentro lo stadio e dirgli di farla finita, allora non hai alcun diritto, niente, neanche lamentarti dentro un forum, scrivere semplicemente che la cosa ti da' fastidio, lasciare una testimonianza, per quanto piccola, insignificante e senza alcuna altra pretesa che il mero e semplice sfogo...
te devi solo sta' zitto e mosca.

Gesù sei un urtrà da tastiera.
Manco un mouse in bocca te meriti.

Citazione di: Magnopèl il 26 Nov 2010, 00:49
L'importante è che non influenzino negativamente la squadra.

infatti, è questo che mi preoccupa. Ma non s'erano sciolti? dissolti? eclissati?
Già di ritorno?! che peccato... :X(

 a voi (me compreso) questo modo di inendere le cose non va bene.

per tutta una serie di motivi che non stò a sindacare. mi sembra di capire che ciò che disturbi di più sono le forme di tifo che propongono.

ci annetto la questione per cui per tutta una serie di motivi che loro reputano appropriate fischiano il Presidente, ululano a chi ha la carnagione diversa, etc tec

neanche a me piace. mi piacerebbe che ci fossero delle persone che impegnandosi in una forma di Tifo organizzato propongano altri tipi di attegiamento.

ora, come si fà a contrastare quest'ordine di cose??

usando la loro stessa logica?? Montag e altri chiedono. Sottolinenado l'impossibiltà.

no. ma non per impossibiltà. Per SCELTA.

quando la logica è la stessa non solo ci simette sullo stesso piano, ma implicitamente la si legittima.
Facendo passare l'idea che quella è la Migliore.

ci sono altri modi, capiamo quali, per dire che quel modo non ci rappresenta, e quali sono i modi che si vorrebbero.

Dal mio punto di vista l'esclusione non è foriera di nessun cambiamento. Di nessuna crescita. L'esclusione segna l'assenza di qualcuno, un qualcuno che recrimina presenza. quindi non si fà altro che innalzare lo scontro, inevitabile.

Per come la vedo io però, quest'altro modo, non passa attraverso la delega forzata della soluzione del conflitto a dun terzo. Che siano le guardie a difesa di un sistema al quale forse neanche interessa più di tanto questo discorso, preso comè da altre questioni, prettamente di natura economica.

Si può chiedere la difesa di uno spazio in nome del rispetto dovuto ad ogni cliente?
(il cliente ha sempre ragioni)
Si se si intende quelo spazio come uno spazio commerciale.

Per me la Lazio non è uno spazio commerciale, pur sapendo che esiste nel mio modo di fruirne ANCHE un aspetto commercializzato, non voglio che sia SOLTANTO uno spazio commerciale, sussunto COMPLETAMENTE da quelle logiche. Le stesse che poi ne decretano inclusione e/o esclusione.

Quindi la soluzione, per me, è una terza. Troviamola insieme.

tornano.

Ma i posti non so' riservati agli abbonati?


Come fanno a recuperare i posti ?


a pizze ?

Cmq il modo per mandarli via in maniera quasi definitiva c' era ed era anche abbastanza semplice.Bastava abbonarsi in curva nord fino a riempirla.non avrebbero più avuto lo spazio fisico per tornare.solo che ci sono stati appena 12000 abbonamenti....

Citazione di: Maurita! il 26 Nov 2010, 16:37
infatti, è questo che mi preoccupa. Ma non s'erano sciolti? dissolti? eclissati?
Già di ritorno?! che peccato... :X(

appunto.

Vogliono tornare?

Per me non ci sono problemi .Lo stadio mica è mio.

Facessero quello per cui si vantano , e per il quale mi hanno anche reso orgoglioso in passato di appartenervi.

Tifo , tanto tifo per la Lazio.

Insulti et simila non in mio nome.

A scanso di equivoci.Nessuno gli vieta nulla , purchè rimangano nei limiti.

Mi auguro di non trovare problemi con l'aquila , e con i giocatori vari.

Su Lotito non mi aspetto nulla di nuovo.Fischiarlo ancora vuol dire che le critiche mosse in passato non erano tutte vere,ma obbligate.


La chiudo qui,perchè noto un certo movimento che non voglio alimentare.

Ragazzi, mi sembra che alcuni di voi un pochino esagerino (ma giusto un pochino).
Ogni squadra ha i gruppi ultras ed il tifo organizzato, stiamo parlando di un modo diverso dal vostro/nostro di intendere il tifo, mica del diavolo.

Citazione di: zaradona il 26 Nov 2010, 16:55
Vogliono tornare?

Per me non ci sono problemi .Lo stadio mica è mio.

Facessero quello per cui si vantano , e per il quale mi hanno anche reso orgoglioso in passato di appartenervi.

Tifo , tanto tifo per la Lazio.

Insulti et simila non in mio nome.

A scanso di equivoci.Nessuno gli vieta nulla , purchè rimangano nei limiti.

Mi auguro di non trovare problemi con l'aquila , e con i giocatori vari.

Su Lotito non mi aspetto nulla di nuovo.Fischiarlo ancora vuol dire che le critiche mosse in passato non erano tutte vere,ma obbligate.

Stavolta mi trovo d'accordo con te al 100% !

fate qualcosa di Laziale.
dite qualcosa di Laziale.

....continuiamo così, facciamoci del male (cit.)

non so come andranno le cose con questo ritorno, come dice Lotito che è un cattolico praticante, previsioni non se ne possono fare, meglio affidarsi alla divina provvidenza..  :)
facciamo tutti noi il nostro "dovere"da tifosi...sosteniam la Lazio!!

Eh beh, niente stimola una società a migliorare il tasso tecnico della squadra come i buu razzisti

Citazione di: JSV23 il 26 Nov 2010, 17:21
Ragazzi, mi sembra che alcuni di voi un pochino esagerino (ma giusto un pochino).
Ogni squadra ha i gruppi ultras ed il tifo organizzato, stiamo parlando di un modo diverso dal vostro/nostro di intendere il tifo, mica del diavolo.

Io vivo quasi in Austria e l'idea che a suo tempo mi ero erroneamente fatto era che il tipico tifoso della Lazio a Roma fosse come quelli. Felice di essermi ricreduto

Citazione di: JSV23 il 26 Nov 2010, 17:21
Ragazzi, mi sembra che alcuni di voi un pochino esagerino (ma giusto un pochino).
Ogni squadra ha i gruppi ultras ed il tifo organizzato, stiamo parlando di un modo diverso dal vostro/nostro di intendere il tifo, mica del diavolo.

[MSG_EDITATO]

altro che diavolo...il loro modo di intendere il tifo non è praticamente tifo...

i tifosi della Lazio tifano LAzio....

loro fischiano i nostri giocatori
fanno buu razzisti alla prima occasione utile
lanciano urla cntro il Presidente Lpdm
Cori contro le forze dell'ordine
Inneggiano il fascismo..
MULTE su multe per i ca...i loro

ora vogliono perfino fischiare il volo di Olimpia...il nostro simbolo
ma di che stiamo parlando....

Il tifo vero, quello si, voglio spereare un giorno di rivederlo...per questo speravo in un nuovo gruppo ultras..

per adesso dobbiamo sopportare   solo sto schifo...

FORZA LAZIO

Si prospetta un bel clima demmerda per domenica allo stadio.

Citazione di: Deadario il 26 Nov 2010, 23:42
Si prospetta un bel clima demmerda per domenica allo stadio.

Per fortuna ho l'influenza.

Peccato, è stato bello finché è durato....

Citazione di: JSV23 il 26 Nov 2010, 17:21
Ogni squadra ha i gruppi ultras ed il tifo organizzato, stiamo parlando di un modo diverso dal vostro/nostro di intendere il tifo, mica del diavolo.

Io sono d'accordo con te. Però mi sa che solo io in tutto il forum.   :)

Intendere il tifo, si, ma della rioma. Perché gente che si comporta come sopra descritto è della rioma, chi fischia il simbolo di una squadra tifa la squadra avversaria.
Punto e basta, e fine della discussione. Eccheccazz. :x

Citazione di: JSV23 il 26 Nov 2010, 17:21
Ragazzi, mi sembra che alcuni di voi un pochino esagerino (ma giusto un pochino).
Ogni squadra ha i gruppi ultras ed il tifo organizzato, stiamo parlando di un modo diverso dal vostro/nostro di intendere il tifo, mica del diavolo.

Mi fai un solo.esempio di ultras che contestano la propria squadra a prescindere dal risultato, che contestano il proprio presidente da anni, che non tifano nei momenti di difficoltá, che di fatto mettono il loro mondo davanti alla loro squadra? Fammene uno solo. È questa, credo,  la preoccupazione generale, se fossero "solo" ultras non mi preoccuperebbero. Sono persone che tornano per fare "pulizia", non per tifare Lazio.

Citazione di: JSV23 il 26 Nov 2010, 17:21
Ragazzi, mi sembra che alcuni di voi un pochino esagerino (ma giusto un pochino).
Ogni squadra ha i gruppi ultras ed il tifo organizzato, stiamo parlando di un modo diverso dal vostro/nostro di intendere il tifo, mica del diavolo.

Citazione di: Kissa87 il 27 Nov 2010, 00:13
Io sono d'accordo con te. Però mi sa che solo io in tutto il forum.   :)

Ok, ogni squadra ha i propri ultras ed il tifo organizzato.

(lo scrivo bello grande così magari qualche visitatore lo nota di più)

Nessuno, in questo forum, credo che condanni il tifo organizzato e gli ultras che svolgono il loro dovere di tifosi, anzi a noi piacerebbe uno stadio sempre colorato, che spinge la sua squadra verso la vittoria in ogni partita.
E' tutto il resto che non ci interessa.

Ora quasi la maggior parte di voi sa che io sono di Napoli, e quindi non sono pienamente inserito nelle dinamiche romane.
Mi piacerebbe vedere uno giorno il clima che si respira al S. Paolo anche all'Olimpico. Il pubblico spinge i propri giocatori per tutti e 90 minuti con cori per la squadra, intervallati sporadicamente, da qualche coro delle curve contro la Polizia (ma questo è tipico di tutti i gruppi ultrà). Non c'è clima d'odio, avvocati, dottori, commercialisti, si trovano a discutere, a parlare e scherzare con spazzini, salumieri, benzinai e muratori, senza nessun problema. Nei casi di difficoltà partono cori spontanei anche dai distinti, seguiti poi da tutto lo stadio.
Tutto questo senza che nessuno s'incazzi perchè i cori devono venì solo dalla curva, perchè qualcuno mette uno striscione simpatico e non allineato alla politica delle Curve, e tutte le menate varie che solo noi facciamo.

La curva nord è uno spazio dello stadio, non è proprietà di nessuno,non ha poteri magici;chi la frequenta non è nessuno oltre che un tifoso;chi la frequenta non ha poteri,nome giuridico,qualifiche,è un tifoso e basta.

tutto ciò che esula dal tifare è cacca,e cacca è chiunque compia azioni che esulano dal tifo.E pure cacca giallorossa,a volte si mangia di un male che esce così.....
ricordiamocelo prima di andar dietro,magari presi da foga, ai cori di eventuali cacche.

Io prima  di  giudicare   il  futuro,  aspetto  di  viverlo.Una  volta  li consideravo   i  mentalizzati,  spero  domenica  di non  doverli  chiamare   merde.Loti`......sbrigate  a  costrui`  lo  stadio  della  Lazio.Nel frattempo   tocco  ferro  e me  gratto i  [...].

Ma perchè tutto questo odio verso altri tifosi laziali, ma cosa vi hanno fatto?
Cioè in confronto i riomanisti vengono trattati bene, mhà.

Citazione di: NBA-LAZIO il 27 Nov 2010, 04:00
Ma perchè tutto questo odio verso altri tifosi laziali, ma cosa vi hanno fatto?
Cioè in confronto i riomanisti vengono trattati bene, mhà.

LOL

Stiamo parlando di gente per la quale la Lazio e' un mezzo da usare per affermare le loro bacate idee.
La curva e la partita sono solo il palcoscenico dove atteggiarsi.
Cosa faccia la Lazio interessa poco... E' molto più importante perorare le loro idee.
Quindi, per cortesia, smettetela di chiamarli tifosi della Lazio e chiamiamolo col loro Vero nome.

Citazione di: NBA-LAZIO il 27 Nov 2010, 04:00
Ma perchè tutto questo odio verso altri tifosi laziali, ma cosa vi hanno fatto?
Cioè in confronto i riomanisti vengono trattati bene, mhà.

Che ci hanno fatto? Niente, solo appiccicato nel mondo la nomea di tifoseria fascista. E la cosa mi da molto fastidio, ma proprio tanto. Per fortuna che hanno trovato sulla loro strada uno come Lotito, finchè dura...

Citazione di: NBA-LAZIO il 27 Nov 2010, 04:00
Ma perchè tutto questo odio verso altri tifosi laziali, ma cosa vi hanno fatto?
Cioè in confronto i riomanisti vengono trattati bene, mhà.

domani dalle 15 in poi avrai le tue risposte anche se ormai lo sanno pure i muri... ti do un po' di anticipi:
- cori contro Lotito a prescindere (Lpdm o la senti questa voce)
- fischi verso l'aquila accompagnati da cori del tipo "Olympia libera"
- cori contro la Tdt
- cori contro le forze dell'ordine
- buu razzisti verso qualche giocatore

Cori pro LAzio?!?!?! si sempre dopo tutti i punti sopra se je va.

FORZA LAZIO

Citazione di: NBA-LAZIO il 27 Nov 2010, 04:00
Ma perchè tutto questo odio verso altri tifosi laziali, ma cosa vi hanno fatto?
Cioè in confronto i riomanisti vengono trattati bene, mhà.

é qua ti sbagli: l'odio è diretto a gente che inneggia al duce e tiene comportamenti squadristi all'interno di uno spazio pubblico come la curva, contesta preventivamente giocatori della propria squadra (oltre ovviamente la società), ulula e fischia intonando cori razzisti e antisemiti. Che poi gli stessi si professino anche Laziali è secondario e tutto da dimostrare. la merda è merda, non importa il colore.

Citazione di: mr_prince il 27 Nov 2010, 11:50

- cori contro Lotito a prescindere (Lpdm o la senti questa voce)
- cori contro la Tdt
- cori contro le forze dell'ordine
- buu razzisti verso qualche giocatore

questi si sono sentiti pure quando non c'erano, anche se un po' meno

Cosa daranno in più:
-Cori contro Lotito;
-Fischi a Mauri;
-Fischi all'Aquila Olympia;
-Buuuu ai giocatori di colore.
Purtroppo penso che avrò ragione, anche se sarei felicissimo di avere torto.
Spero solo che la Questura li riprenda con le telecamere.

Citazione di: gentlemen il 27 Nov 2010, 17:10
Cosa daranno in più:
-Cori contro Lotito;
-Fischi a Mauri;
-Fischi all'Aquila Olympia;
-Buuuu ai giocatori di colore.
Purtroppo penso che avrò ragione, anche se sarei felicissimo di avere torto.
Spero solo che la Questura li riprenda con le telecamere.

Non ne sarei così sicuro... riponiamo le bende ed aspettiamo domenica sera

In Inghilterra se fai metà di quello che loro hanno fatto in passato lo stadio non lo vedi più.
La cosa scandalosa in Italia è che la gente perbene, che vuole passare la domenica in allegria allo stadio con famiglia e bambini è ostaggio di questa minoranza.
Assurdo pure che la società non possa far nulla.
Siamo nel 2010 possibile che non si possano riprendere con le telecamere per poi prendere seri provvedimenti...ma in questo Paese dobbiamo rassegnarci ad essere ostaggi di queste minoranze estremiste ??
L'unica possibilità è denunciare alla questura i loro cori, riprenderli con le telecamere segnalare le minacce che fanno via internet, denunciare tutto.

Citazione di: gentlemen il 27 Nov 2010, 17:28
prendere seri provvedimenti

in questo paese non c'è certezza della pena, una volta comminato il serio provvedimento che si fa ?

Citazione di: flaccoflamini il 27 Nov 2010, 11:28
Che ci hanno fatto? Niente, solo appiccicato nel mondo la nomea di tifoseria fascista. E la cosa mi da molto fastidio, ma proprio tanto. Per fortuna che hanno trovato sulla loro strada uno come Lotito, finchè dura...

...lui, noto compagno. :lol:

Citazione di: Kim Gordon il 27 Nov 2010, 20:06
...lui, noto compagno. :lol:

a me francamente non importa nulla di come vota Lotito, se usa il bidè o mangia i cornetti a colazione. Anzi, per quanto mi riguarda con Lotito sono agli antipodi per visione della vita, religione, politica etc.
ma quando guardo una partita non mi è mai passato per la testa di pensare a fascismo e comunismo, al Che e a Mussolini. Mi sono rotto i cosiddetti di passare per filorazzista-fascista solo perché tifo Lazio, di tutto il resto, delle seghe mentali politiche, non me importa un fico secco.

Citazione di: Kim Gordon il 27 Nov 2010, 20:06
...lui, noto compagno. :lol:

Uno può essere di destra ma non fascista. Ci mancherebbe che i laziali debbano essere compagni, mica siamo del trigoria.  Basta non inneggiare alla tigre arkan, non proclamare che roma è fascista, non fare buu ai giocatori avversari di colore. A volte capita che uno di estrema destra trovi il suo maggior oppositore, anzichè in uno di sinistra, in uno di destra moderata. Lor signori con Lotito, come il sovrano di Ar.d.core con Fini. ;)

Citazione di: JSV23 il 26 Nov 2010, 17:21
Ragazzi, mi sembra che alcuni di voi un pochino esagerino (ma giusto un pochino).
Ogni squadra ha i gruppi ultras ed il tifo organizzato, stiamo parlando di un modo diverso dal vostro/nostro di intendere il tifo, mica del diavolo.

vorrei chiarire una cosa:
s me gli ultras in senso stretto non danno nessun fastidio.
Non solo: visto il momento attuale in campionato io BRAMO uno stadio
che esploda di tifo e che trascini i nostri alla vttoria finale.
Se domani accadrà questo beh ma chi avra nulla da dire?
Quella che aspetta dimani la curva è una vera e propria prova
di maturità. Ai fischi a olympia non credo e lo dico fin da adesso.
Una cosa del genere sarebbe assurda e indifendibile.
Per il resto ci sarà da aspettare domani e vedere.
Senza patemi o fasciature di cranio preventive.

Detto ciò confermo il mio pensiero su ululatori e affini: squallidi
mentecatti.
Siano essi ultras o meno.

Aspettiamo domani. Porteranno jella?

boh, sarò strano io e visto che qualche anno ce l'ho io mi ricordo , quando ero giovanotto, di una curva che non si faceva mancare nulla a cominciare dalle contestazioni efferrate e per finire agli slogan politici o contro le forze dell'ordine.
questo non significa che giustifichi tutto , ma ripeto ho avuto 17 anni pure io e qualche bella carica me la sono fatta con tutta l'incoscenza della giovane età, tornando indietro probabilmente per come ragione oggi non farei mai più certe cazzate, ma certe volte in certe goliardate idiote mi ci rivedo, e non venite a dirmi che siete tutti usciti da oxford almeno chi ha frquentato quegli spalti in quegli anni o magari in altri contesti che non siano necessariamente uno stadio od una curva.
non si nasce a 40 anni suonati e con il proprio bagaglio fatto di esperienze già vissuta la vita è un percorso fatto purtroppo anche di errori, ma che nel momento stesso che si commettono rappresentano forse l'unico modo per crescere sulla propria pelle la propria esperienza
condannare è giusto reprimere è giusto ma seve a qualcosa??
cambierebbero??
capirebbero???
o accrescerebbero solo la propria rabbia???

Il problema è irrisolvibile senza uno stadio privato.
In uno stadio privato tu fallocefalo che
- fai bubu ai giocatori negri
- esponi simboli politici (specie quelli vietati dalla legge)
- esponi striscioni deliranti e inneggianti all'odio razziale / politico ecc
- con prepotenza e violenza aggredisci gli altri dicendo loro che striscione esporre o meno, che cori fare o meno, che bandiere sventolare o meno
- che impedisci alle persone di sedersi dove devono esponendo patetici nastri bianco-rossi, manco fossi l'ANAS
- tiri in campo o sugli spalti occupati da altri tifosi bengala, bottiglie, fumogeni, aste di bandiere ecc
- che fai volantinaggio o distribuzione di materiale illegale o contenente inviti/ordini alla sovversione delle regole dello stadio privato
- che ti aggiri col volto incappucciato o travisato creando scompiglio (nel migliore dei casi)
- che spacci droga nei cessi, o sugli spalti
- che promuovi cori razzisti o antisemiti

VIENI PRIMA IDENTIFICATO E (CON TEMPISTICHE VARIABILI) SBATTUTO FUORI A CALCI IN CULO, DOPO AVERTI PRESO LA FOTO SEGNALETICA, E NON ENTRI MAI PIU'

eccola la soluzione, poi vediamo se tornano o meno le famiglie, visto che c'è il parcheggio comodo, ci sono (ci devono essere) comodi mezzi pubblici su rotaia, ci sono ristoranti e altri centri di aggregazione pre-post partita, non ti piove in testa se diluvia ecc, ecc.

Come ben sappiamo tutto ciò è semplicemente non ipotizzabile, neanche lontanamente, allo stadio-cesso olimpico.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 28 Nov 2010, 12:16
Il problema è irrisolvibile senza uno stadio privato.
In uno stadio privato tu fallocefalo che
....
VIENI PRIMA IDENTIFICATO E (CON TEMPISTICHE VARIABILI) SBATTUTO FUORI A CALCI IN CULO, DOPO AVERTI PRESO LA FOTO SEGNALETICA, E NON ENTRI MAI PIU'

Con le leggi che ci sono attualmente in Italia, non lo puoi fare con una iniziativa unilaterale, per varie ragioni:
- La società in quanto ente privato non può procedere ad identificazioni (lo può fare solo la Polizia Giudiziaria) o, ancora peggio, a schedature di qualsiasi tipo, perchè ciò costituirebbe una palese violazione alla Legge sulla privacy.
- Lo stadio è luogo aperto al pubblico (non privato quindi) e in quanto tale è soggetto a legislazione di P.S. Solo il Questore, quale massima autorità provinciale di P.S. con proprio provvedimento, può inibire l'accesso di una o più determinate persone in un luogo come lo stadio per ragioni di sicurezza (quello che oggi si chiama DASPO, ma che in realtà è sempre esistito).
In sostanza, se io non sono colpito da daspo e mi presento con i soldi per acquistare il biglietto,  nessuno mi può negare l'accesso allo stadio, anche se sono solito esporre simboli politici o striscioni alla società non graditi, faccio buu a giocatori di colore, o sono spacciatore abituale di droga.
La favola dello stadio privato che risolverebbe tutti i problemi di accessi a persone indesiderate è solo un'invenzione di chi con la scusa dello stadio, pensa di risolvere tutti i problemi del calcio costruendo palazzine e centri commerciali in aree in cui normalmente sarebbe proibito. Diciamo che lo stadio di proprietà accrescerebbe il portafoglio di qualcuno, ma temo che per i tifosi comuni mortali le cose non cambieranno di molto....

Citazione di: Sercio69 il 28 Nov 2010, 12:50
Con le leggi che ci sono attualmente in Italia, non lo puoi fare con una iniziativa unilaterale, per varie ragioni:
- La società in quanto ente privato non può procedere ad identificazioni (lo può fare solo la Polizia Giudiziaria) o, ancora peggio, a schedature di qualsiasi tipo, perchè ciò costituirebbe una palese violazione alla Legge sulla privacy.
- Lo stadio è luogo aperto al pubblico (non privato quindi) e in quanto tale è soggetto a legislazione di P.S. Solo il Questore, quale massima autorità provinciale di P.S. con proprio provvedimento, può inibire l'accesso di una o più determinate persone in un luogo come lo stadio per ragioni di sicurezza (quello che oggi si chiama DASPO, ma che in realtà è sempre esistito).
In sostanza, se io non sono colpito da daspo e mi presento con i soldi per acquistare il biglietto,  nessuno mi può negare l'accesso allo stadio, anche se sono solito esporre simboli politici o striscioni alla società non graditi, faccio buu a giocatori di colore, o sono spacciatore abituale di droga.
La favola dello stadio privato che risolverebbe tutti i problemi di accessi a persone indesiderate è solo un'invenzione di chi con la scusa dello stadio, pensa di risolvere tutti i problemi del calcio costruendo palazzine e centri commerciali in aree in cui normalmente sarebbe proibito. Diciamo che lo stadio di proprietà accrescerebbe il portafoglio di qualcuno, ma temo che per i tifosi comuni mortali le cose non cambieranno di molto....

si, vero, però WBB parlava di sbattere fuori non di impedire l'accesso, quello lo fai fare alle autorità competenti dopo che hai consegnato loro i filmati e le registrazioni di quello che ha fatto, e poi basta la presenza  di un solo ufficiale di ps che deleghi le attività ad una polizia giurata, come accade negli aeroporti:  è stato necessario un provvedimento normativo per farlo ma non vedo difficoltà nel farne uno ad hoc per lo stadio.

Citazione di: Sercio69 il 28 Nov 2010, 12:50
Con le leggi che ci sono attualmente in Italia, non lo puoi fare con una iniziativa unilaterale, per varie ragioni:
- La società in quanto ente privato non può procedere ad identificazioni (lo può fare solo la Polizia Giudiziaria) o, ancora peggio, a schedature di qualsiasi tipo, perchè ciò costituirebbe una palese violazione alla Legge sulla privacy.
- Lo stadio è luogo aperto al pubblico (non privato quindi) e in quanto tale è soggetto a legislazione di P.S. Solo il Questore, quale massima autorità provinciale di P.S. con proprio provvedimento, può inibire l'accesso di una o più determinate persone in un luogo come lo stadio per ragioni di sicurezza (quello che oggi si chiama DASPO, ma che in realtà è sempre esistito).
In sostanza, se io non sono colpito da daspo e mi presento con i soldi per acquistare il biglietto,  nessuno mi può negare l'accesso allo stadio, anche se sono solito esporre simboli politici o striscioni alla società non graditi, faccio buu a giocatori di colore, o sono spacciatore abituale di droga.
La favola dello stadio privato che risolverebbe tutti i problemi di accessi a persone indesiderate è solo un'invenzione di chi con la scusa dello stadio, pensa di risolvere tutti i problemi del calcio costruendo palazzine e centri commerciali in aree in cui normalmente sarebbe proibito. Diciamo che lo stadio di proprietà accrescerebbe il portafoglio di qualcuno, ma temo che per i tifosi comuni mortali le cose non cambieranno di molto....

t'hanno già risposto sullo sbattere fuori, ma mi sa che non ci siamo capiti
ma secondo te, faccio un esempio, un ristorante di alto bordo è un "luogo pubblico"? penso di si. Ebbene prova ad entrare vestito di stracci e maleodorante: non è che ti sbattono fuori, te cacciano a pedate all'ingresso, hai voja a chiama' la polizia sostenendo che hai diritto di entrare.
Altri esempi? Prova a fare il cretino sull'autobus, dando fastidio, ancorché regolarmente munito di biglietto: fanno una chiamata e vengono gli ispettori dell'atac a cacciatte via. L'unica differenza è che lì non possono impedirti di riaccedere...
Stesso discorso vale per tante altre situazioni della vita di ogni giorno.
Fai quello che non devi fare? Insomma commetti un reato, oppure infrangi in modo indiscutibile il regolamento della struttura? Ti caccio e prima di farti uscire ti identifico, previa collaborazione delle forze di polizia, e poi ti inibisco l'accesso successivo. Te poi porta' pure taormina & coppi col codice sottobraccio e incatenatte davanti all'ingresso, nun entri.
Poi me dendunci, famo er processo.
Se rivedemo nel 2029.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 28 Nov 2010, 13:12
t'hanno già risposto sullo sbattere fuori, ma mi sa che non ci siamo capiti
ma secondo te, faccio un esempio, un ristorante di alto bordo è un "luogo pubblico"? penso di si. Ebbene prova ad entrare vestito di stracci e maleodorante: non è che ti sbattono fuori, te cacciano a pedate all'ingresso, hai voja a chiama' la polizia sostenendo che hai diritto di entrare.
Altri esempi? Prova a fare il [...] sull'autobus, dando fastidio, ancorché regolarmente munito di biglietto: fanno una chiamata e vengono gli ispettori dell'atac a cacciatte via. L'unica differenza è che lì non possono impedirti di riaccedere...
Stesso discorso vale per tante altre situazioni della vita di ogni giorno.
Fai quello che non devi fare? Insomma commetti un reato, oppure infrangi in modo indiscutibile il regolamento della struttura? Ti caccio e prima di farti uscire ti identifico, previa collaborazione delle forze di polizia, e poi ti inibisco l'accesso successivo. Te poi porta' pure taormina & coppi col codice sottobraccio e incatenatte davanti all'ingresso, nun entri.
Poi me dendunci, famo er processo.
Se rivedemo nel 2029.

Ti lascio alle tue convinzioni, ma credo che la stai facendo un po' troppo facile....

Citazione di: Sercio69 il 28 Nov 2010, 12:50

La favola dello stadio privato che risolverebbe tutti i problemi di accessi a persone indesiderate è solo un'invenzione di chi con la scusa dello stadio, pensa di risolvere tutti i problemi del calcio costruendo palazzine e centri commerciali in aree in cui normalmente sarebbe proibito. Diciamo che lo stadio di proprietà accrescerebbe il portafoglio di qualcuno, ma temo che per i tifosi comuni mortali le cose non cambieranno di molto....

e quindi Lotito pdm... certo, se venisse Bertarelli però.. sarebbe tutta altra cosa! Solo passione e amore per i nostri colori!!!

Citazione di: Sercio69 il 28 Nov 2010, 15:33
Ti lascio alle tue convinzioni, ma credo che la stai facendo un po' troppo facile....

anche perchè al ristorante sei uno, sull'autobus pure.  allo stadio si avvicinano migliaia di persone.

l'opera di prevenzione e repressione non può essere demandata alle società, o sciocche tesserine.

ci vuole uno sforzo serio e continuativo delle forze dell'ordine, e una politica seria e non di facciata.

 :meow: :meow: :meow: :meow: :meow: :meow:

Citazione di: giulianofiorini87 il 28 Nov 2010, 18:16
:meow: :meow: :meow: :meow: :meow: :meow:

è assodato, portano jella  :X(

Citazione di: giulianofiorini87 il 28 Nov 2010, 18:16
:meow: :meow: :meow: :meow: :meow: :meow:

E contro il derby chi ha portato jella?

Oggi tifo tranquillissimo. Ci sarà stato un po' di allarmismo?

Citazione di: Revolver il 28 Nov 2010, 22:09
Oggi tifo tranquillissimo. Ci sarà stato un po' di allarmismo?

non sono potuto andare.tifo tranquillissimo?bene
tifo per la squadra?bene
applausi sentiti a chi viene in nord per tifare Lazio.
e non è una banalità scrivere ciò,di questi tempi.

Citazione di: Revolver il 28 Nov 2010, 22:09
Oggi tifo tranquillissimo. Ci sarà stato un po' di allarmismo?

non c'erano giocatori di colore nel catania

Citazione di: Pag il 28 Nov 2010, 23:06
non c'erano giocatori di colore nel catania

Cavanda e Diakitè sono stati applauditi (lo diciamo ?).
L'aquila pure.
Tifo medio (non è che si è sentita sta differenza).
Fischi e buu a Morimoto che ci mette dicei minuti ad uscire. Da tutto lo stadio (io stavo in Tevere).
Qualche coro contro Lotito (anche dalla Tevere) zittito dai fischi dei più e non replicato.

A me ha dato l'idea che non sia cambiato molto. C'erano pure le altre partite, ma non lo dicevano.

Citazione di: Gio il 28 Nov 2010, 23:15
Cavanda e Diakitè sono stati applauditi (lo diciamo ?).
L'aquila pure.
Tifo medio (non è che si è sentita sta differenza).
Fischi e buu a Morimoto che ci mette dicei minuti ad uscire. Da tutto lo stadio (io stavo in Tevere).
Qualche coro contro Lotito (anche dalla Tevere) zittito dai fischi dei più e non replicato.

A me ha dato l'idea che non sia cambiato molto. C'erano pure le altre partite, ma non lo dicevano.

Può darsi.
Può pure esser che hanno scelto una strategia "morbida": instillare il veleno goccia a goccia...

Citazione di: Pagnon c'erano giocatori di colore nel catania

Si temeva anche chissà che "ambiente mefitico" di crocifissione lotito, e invece è partito un solo "lotito la senti questa voce" in tutta la partita, durato dieci secondi.
( E ricordo che finché c'è libertà di espressione rimane un loro diritto  )

Citazione di: TheVoice il 28 Nov 2010, 23:38
Può darsi.
Può pure esser che hanno scelto una strategia "morbida": instillare il veleno goccia a goccia...

Machiavellico.  :roll:

Citazione di: Revolver il 28 Nov 2010, 23:49

( E ricordo che finché c'è libertà di espressione rimane un loro diritto  )

e chi gli dice niente??? stanno a diventà la caricatura di loro stessi

tifoso occasionale porti male

Citazione di: TheVoice il 28 Nov 2010, 23:38
Può darsi.
Può pure esser che hanno scelto una strategia "morbida": instillare il veleno goccia a goccia...

Ma quale veleno ?
Alla fine hanno fatto pure la sciarpata (stile vecchi tempi) cantando gli inni della Lazio.
Peraltro poco seguiti dal pubblico.

Io direi che la vera nota della giornata è che sono tornati e il tifo è rimasto uguale a quando non c'erano.
C'è da lavorare .......

Citazione di: Pag il 28 Nov 2010, 23:53
e chi gli dice niente??? stanno a diventà la caricatura di loro stessi

Figuriamoci io non entro nemmeno nel merito di chi "ha ragione"
Sottolineavo come una notizia accolta come la morte di un figlio non mi sembra si sia rivelata poi sta gran tragedia. Ennesima riprova, come se ce ne fosse ancora bisogno, che ogni contestazione nel mondo del calcio è sempre, SEMPRE stata legata ai risultati. Chi afferma che l' anno della Champions c'era contestazione, mente sapendo di mentire.

Citazione di: Pag il 28 Nov 2010, 23:06
non c'erano giocatori di colore nel catania

eppure di buuu ne ho sentiti tantissimi...
ci sono, è un alibi per le prossime partite con giocatori di colore

c'ho preso???

Comunque portano pure un po' di sfiga.

Citazione di: TheJoker il 29 Nov 2010, 00:25
eppure di buuu ne ho sentiti tantissimi...
ci sono, è un alibi per le prossime partite con giocatori di colore

c'ho preso???

ma non è che avete i televisori coi buh fissi di sottofondo?
ecchecavolo, oggi sono stati fatti una volta soltanto, da piu o meno lo stadi ointero a morimoto quando è uscito inscenando l'ennesima triste e patetica pantomima per perdere tempo.
nulla a che vedere con razzismi di sorta.
e sono contento che chi ha aperto un topic (a mio avviso strumentale) sul tema sia rimasto con zero risposte.

Citazione di: Fischietto il 29 Nov 2010, 00:33
Comunque portano pure un po' di sfiga.

questo è il problema vero

Citazione di: Fischietto il 29 Nov 2010, 00:33
Comunque portano pure un po' di sfiga.

Si ma al derby non c'erano, chi è che ha portato sfiga?

Citazione di: Gio il 28 Nov 2010, 23:15
C'erano pure le altre partite, ma non lo dicevano.

Citazione di: ssl_1900 il 29 Nov 2010, 00:41
e sono contento che chi ha aperto un topic (a mio avviso strumentale) sul tema sia rimasto con zero risposte.

Io pure, c'ho vinto 'na scommessa. :D

Ma andiamo avanti...

Citazione di: gentlemen il 27 Nov 2010, 17:10
Cosa daranno in più:
-Cori contro Lotito;
-Fischi a Mauri;
-Fischi all'Aquila Olympia;
-Buuuu ai giocatori di colore.
Purtroppo penso che avrò ragione, anche se sarei felicissimo di avere torto.
Spero solo che la Questura li riprenda con le telecamere.

Citazione di: Aquila Romana il 27 Nov 2010, 17:18
Non ne sarei così sicuro... riponiamo le bende ed aspettiamo domenica sera

Come volevasi dimostrare, si è assistito ad una critica preventiva ed esagerata.

In futuro sarà bene evitare pagine e pagine di feroci critiche in attesa di un'apocalisse immaginaria

Citazione di: Aquila Romana il 29 Nov 2010, 16:00
Come volevasi dimostrare, si è assistito ad una critica preventiva ed esagerata.

In futuro sarà bene evitare pagine e pagine di feroci critiche in attesa di un'apocalisse immaginaria

Sarei il primo ad essere contento ad essermi sbagliato.
Vediamo, o meglio speriamo.

ieri non è successo niente di particolare.
né il meglio tanto sbandierato, ossia un tifo molto più insistente e continuo, a sostegno dei ragazzi in campo.
né il peggio tanto preventivato su queste pagine.

sostanzialmente uno 0-0 senza grandi sussulti.

la cosa positiva è che si sono fatti contare, e i numeri sono a loro sfavore!
Sono stati capacità di mobilitare qualche migliaio di persone tra scioperi e manifestatzioni, ma non sono riusciti a portare + di 100 persone tra tevere e curva nord ieri allo stadio.
Quello che millantavano sulla loro capacità di portare abbonati e paganti alla partite è fallito miseramente, spostano poche decine di persone.
E' chiaro che comandando loro in nord, la gente segue i loro cori, ma se ci fossero altri seguirebbero gli altri!

Citazione di: gesulio il 29 Nov 2010, 16:16
ieri non è successo niente di particolare.
né il meglio tanto sbandierato, ossia un tifo molto più insistente e continuo, a sostegno dei ragazzi in campo.
né il peggio tanto preventivato su queste pagine.

sostanzialmente uno 0-0 senza grandi sussulti.

Con una differenza :

Il tifo incessante senza tifosi non lo puoi fare, ieri a vedere la Lazio in lotta per il secondo posto eravamo meno di 25.000 spettatori.

Della "base" mancano all'appello almeno 15.000 tifosi Laziali inghiottiti da chissà quale poltrona o sedati da chissà quanti etti di fettuccine al ragù

A criticare e a dare lezioni di vita sò tutti boni (cit.)

Sono tornati perché nessuno, in pratica, si era accorto o aveva pensato alla loro assenza.
Come ieri in pochi avranno badato alla loro presenza.

In Tevere hanno cercato di far partire qualche coro contro Lotito, ma hanno fallito nell'intento.

Ridicoli, una massa (piccola) di coatelli da bar

Citazione di: Gio il 28 Nov 2010, 23:55
Ma quale veleno ?
Alla fine hanno fatto pure la sciarpata (stile vecchi tempi) cantando gli inni della Lazio.
Peraltro poco seguiti dal pubblico.

Io direi che la vera nota della giornata è che sono tornati e il tifo è rimasto uguale a quando non c'erano.
C'è da lavorare .......

Citazione di: Aquila Romana il 29 Nov 2010, 16:00
Come volevasi dimostrare, si è assistito ad una critica preventiva ed esagerata.

In futuro sarà bene evitare pagine e pagine di feroci critiche in attesa di un'apocalisse immaginaria

Credo che se fossi io a decidere la strategia di "rientro", suggerirei nell'ordine:

1. Facciamo un comunicato, così ufficializziamo la nostra presenza dentro lo stadio;
2. Riprendiamoci una o più trasmissioni per radio;
3. Facciamo molto tifo, così magari qualcuno pensa: "Eh, ma che bello lo stadio con i cori;
4. Qualche accenno di Lpm e di buhh: non troppi però, per non turbare gli animi degli indecisi ed evitare di farci sommergere dai fischi;
5. Aspettiamo seduti sulla rive del fiume: in altri termini, sotto sotto GUFIAMO, seminando dubbi quà e là, solo apparentemente a casaccio;
6. Appena le cose volgono al brutto alziamo i toni dello scontro, così potremo dire che lo facciamo perilbenedellaLazio.
7 bis. Facciamo riapparire magicamente le sore Gine, pronte a stracciarsi le vesti per radio perché "cihaitortolalazzialità"


Appare tutto ciò troppo machiavellico?
A me francamente appare ragionevole e persino prevedibile.

Spero di sbagliarmi.

Citazione di: TheVoice il 29 Nov 2010, 16:43
Credo che se fossi io a decidere la strategia di "rientro", suggerirei nell'ordine:

1. Facciamo un comunicato, così ufficializziamo la nostra presenza dentro lo stadio;
2. Riprendiamoci una o più trasmissioni per radio;
3. Facciamo molto tifo, così magari qualcuno pensa: "Eh, ma che bello lo stadio con i cori;
4. Qualche accenno di Lpm e di buhh: non troppi però, per non turbare gli animi degli indecisi ed evitare di farci sommergere dai fischi;
5. Aspettiamo seduti sulla rive del fiume: in altri termini, sotto sotto GUFIAMO, seminando dubbi quà e là, solo apparentemente a casaccio;
6. Appena le cose volgono al brutto alziamo i toni dello scontro, così potremo dire che lo facciamo perilbenedellaLazio.
7 bis. Facciamo riapparire magicamente le sore Gine, pronte a stracciarsi le vesti per radio perché "cihaitortolalazzialità"


Appare tutto ciò troppo machiavellico?
A me francamente appare ragionevole e persino prevedibile.

Spero di sbagliarmi.

Non è quello che sta succedendo?
A spenna direi che non ci sei andato troppo lontano.

Spero molto nei buoni risultati della Lazio per tenere sotto controllo i mugugni che si sentono in giro (QUALCUNO SI E' ACCORTO CHE SIAMO SECONDI????).

Vediamo....

Citazione di: Aquila Romana il 29 Nov 2010, 16:35
Con una differenza :

Il tifo incessante senza tifosi non lo puoi fare, ieri a vedere la Lazio in lotta per il secondo posto eravamo meno di 25.000 spettatori.

Della "base" mancano all'appello almeno 15.000 tifosi Laziali inghiottiti da chissà quale poltrona o sedati da chissà quanti etti di fettuccine al ragù

A criticare e a dare lezioni di vita sò tutti boni (cit.)

eddai su... ti ho dato ragione su tutto fino a ieri pomeriggio, adesso però non esageriamo...
rispetto a ieri c'è stato molto più casino a Lazio Napoli, in cui teoricamente non c'era niente di organizzato e c'era molta meno gente sugli spalti...

Citazione di: TheVoice il 29 Nov 2010, 16:43
Credo che se fossi io a decidere la strategia di "rientro", suggerirei nell'ordine:

1. Facciamo un comunicato, così ufficializziamo la nostra presenza dentro lo stadio;
2. Riprendiamoci una o più trasmissioni per radio;
3. Facciamo molto tifo, così magari qualcuno pensa: "Eh, ma che bello lo stadio con i cori;
4. Qualche accenno di Lpm e di buhh: non troppi però, per non turbare gli animi degli indecisi ed evitare di farci sommergere dai fischi;
5. Aspettiamo seduti sulla rive del fiume: in altri termini, sotto sotto GUFIAMO, seminando dubbi quà e là, solo apparentemente a casaccio;
6. Appena le cose volgono al brutto alziamo i toni dello scontro, così potremo dire che lo facciamo perilbenedellaLazio.
7 bis. Facciamo riapparire magicamente le sore Gine, pronte a stracciarsi le vesti per radio perché "cihaitortolalazzialità"


Appare tutto ciò troppo machiavellico?
A me francamente appare ragionevole e persino prevedibile.

Spero di sbagliarmi.

Per me li sopravvalutate.
La contestazione a prescindere verso Lotito è di una minoranza. Come molti di noi che Lotito hanno contestato per i risultati sostenevano lo scorso anno.
Io credo che la loro difficoltà sia proprio questa. Ora che le cose vanno bene il loro antilotitismo non aggrega più come una volta, anzi li isola.

Io lo ribadisco .
Se vogliono davvero fare una protesta di principio per il ritorno al tifo che fu, la forma che hanno scelto è letale per loro. L'unica soluzione che hanno è rimettere la Lazio al centro, riempire la curva e tifare incessantemente. Dimostrando che il tifo va oltre ogni questione burocratica e ogni contratto televisivo.

Sono andato a tutte le partite in casa e le facce che c'erano questa domenica in curva Nord erano esattamente le stesse che c'erano col napoli con la roma col cagliari e col brescia.

Citazione di: Barabba Terzo il 30 Nov 2010, 06:28
Sono andato a tutte le partite in casa e le facce che c'erano questa domenica in curva Nord erano esattamente le stesse che c'erano col napoli con la roma col cagliari e col brescia.

La tua memoria fotografica è a dir poco stupefacente, scommetto che quando fai il raccordo sei capace di ricordarti tutte le targhe delle macchine che incroci, in entrambi i sensi di marcia.

Complimenti vivissimi

Si parla di gruppi di persone, e quelli che stanno giù ai cancelli, ovvero al posto degli "ultras" c'erano anche alle altre partite.
Poi se quelli delle partite prima erano degli impostori a me non interessa. L'importante ai fini del discorso è che non c'è mai stato "il vuoto" come si vuole far credere. I cori domenica sono stati uguali a tutte le altre domeniche esclusa la prima col bologna dove il vuoto c'era realmente.
Quindi, se veramente è tornata della gente che prima non c'era, il suo numero deve essere stato abbastanza esiguo dato che la gente giù ai cancelli mi sembra numericamente sempre la stessa. Non ci vuole l'occhio di falco o la memoria fotografica.

Se hai difficoltà a leggere tra le righe del discorso e ti devi attaccare al senso letterale della frase i complimenti sarcastici tienili per te, fidati.

Ehehehe le targhe sul racccordo.... Co sto astio poi... Ma dimme te.

scusate una cosa,può essere una stupidaggine ( pe nun di altro)
ma qui mi pare che siamo tutti della stessa opinione nei loro confronti
siamo molte persone
siamo una realtà conosciuta nel mondo Lazio(vedi striscione contro di noi nell'amichevole,articoli di giornali su nostri commenti ecc)
allora perchè non unirci e farci sentire?perchè non mostrare che il nostro dissenzo?perchè non isolarli e lasciarli "nudi" davanti all'opinione pubblica?sappiamo che ormai sono 4 gatti,facciamo vedere che il Laziale vero va allo stadio per amare e tifare la sua Lazio,lasciando fuori politica,interessi e malumori vari
lorsignori hanno come scopo quello di rovinare l'ambiente e noi lo ricuciamo con urla,striscioni e passione
poi l'ho precisato,è una mia opinione

Citazione di: corebiancazzurro il 30 Nov 2010, 15:59
scusate una cosa,può essere una stupidaggine ( pe nun di altro)
ma qui mi pare che siamo tutti della stessa opinione nei loro confronti
siamo molte persone
siamo una realtà conosciuta nel mondo Lazio(vedi striscione contro di noi nell'amichevole,articoli di giornali su nostri commenti ecc)
allora perchè non unirci e farci sentire?perchè non mostrare che il nostro dissenzo?perchè non isolarli e lasciarli "nudi" davanti all'opinione pubblica?sappiamo che ormai sono 4 gatti,facciamo vedere che il Laziale vero va allo stadio per amare e tifare la sua Lazio,lasciando fuori politica,interessi e malumori vari
lorsignori hanno come scopo quello di rovinare l'ambiente e noi lo ricuciamo con urla,striscioni e passione
poi l'ho precisato,è una mia opinione

Molti di noi hanno famiglia e considerano la Lazio la cosa "meno importante tra le cose importanti"

Io per esempio la seguo da 22 anni dall'estero, ogni santa domenica, giochi chi giochi e non mi interessa nulla di chi la presiede.

Alcuni di loro ne fanno una questione personale.

Ricordo uan delle prime cene di LN dove vinsi 2 magliette e gli dissi alle mie sorelle di indossarle la domenica allo stadio...mi dissero che era meglio non mettersele...

Questa parte di gente va estirpata dagli stadi italiani.

Citazione di: giulianofiorini87 il 30 Nov 2010, 16:13
Molti di noi hanno famiglia e considerano la Lazio la cosa "meno importante tra le cose importanti"

Io per esempio la seguo da 22 anni dall'estero, ogni santa domenica, giochi chi giochi e non mi interessa nulla di chi la presiede.

Alcuni di loro ne fanno una questione personale.

Ricordo uan delle prime cene di LN dove vinsi 2 magliette e gli dissi alle mie sorelle di indossarle la domenica allo stadio...mi dissero che era meglio non mettersele...

Questa parte di gente va estirpata dagli stadi italiani.

ma per tutti credo che valga il tuo ragionamento dell'ordine d'importanza (non credo che nessuno preferisca la Lazio alla famiglia,salute ecc)ma mica si deve andare a fare una guerriglia,semplicemente separarsi e fare vedere questa separazione
mica servono gli scontri per queste cose,da nessuna delle due parti.
poi era una mia opinione lungi da me cercare di creare scompigli

Citazione di: corebiancazzurro il 30 Nov 2010, 15:59
scusate una cosa,può essere una stupidaggine ( pe nun di altro)
ma qui mi pare che siamo tutti della stessa opinione nei loro confronti
siamo molte persone
siamo una realtà conosciuta nel mondo Lazio(vedi striscione contro di noi nell'amichevole,articoli di giornali su nostri commenti ecc)
allora perchè non unirci e farci sentire?perchè non mostrare che il nostro dissenzo?perchè non isolarli e lasciarli "nudi" davanti all'opinione pubblica?sappiamo che ormai sono 4 gatti,facciamo vedere che il Laziale vero va allo stadio per amare e tifare la sua Lazio,lasciando fuori politica,interessi e malumori vari
lorsignori hanno come scopo quello di rovinare l'ambiente e noi lo ricuciamo con urla,striscioni e passione
poi l'ho precisato,è una mia opinione

Non mi sembra ci sia tutta questa unione di pensiero nel merito.

Non mi sembra ci siano neanche i motivi per ingaggiare nessuna battaglia, domenica scorsa non è avvenuto nulla di deplorevole.

Ma sembra quasi che a molti dispiaccia...

Citazione di: Barabba Terzo il 30 Nov 2010, 15:49
Ma dimme te.

C'ero anche io quest'anno in curva, tutte le domeniche, non è come dici tu

La guerriglia partirebbe da loro, fino ad oggi non é partita perché il forum allo stadio non é "visibile" loro sanno che molti di voi risiede nei distinti, ma mica possono anná ndo cojo cojo

Citazione di: giulianofiorini87 il 30 Nov 2010, 16:13

Molti di noi hanno famiglia e considerano la Lazio la cosa "meno importante tra le cose importanti"

Io ho famiglia (due figlie di 7 e 3 anni). Il mio amore per la Lazio è rimasto immutato ma, sinceramente, la domenica preferisco rimanere in famiglia.
Ogni tanto mi concedo qualche partita con il mio vecchio e se sono a casa e le bimbe giocano per conto loro mi guardo anche la partita.

Però permettimi: per me la Lazio è la cosa più importante tra quelle meno importanti e non viceversa  :)

Citazione di: momi il 30 Nov 2010, 16:42
Io ho famiglia (due figlie di 7 e 3 anni). Il mio amore per la Lazio è rimasto immutato ma, sinceramente, la domenica preferisco rimanere in famiglia.
Ogni tanto mi concedo qualche partita con il mio vecchio e se sono a casa e le bimbe giocano per conto loro mi guardo anche la partita.

Però permettimi: per me la Lazio è la cosa più importante tra quelle meno importanti e non viceversa  :)

Infatti, mi ero sbagliato :) :) :)

Citazione di: giulianofiorini87 il 30 Nov 2010, 16:46
Infatti, mi ero sbagliato :) :) :)

:) :) :) Poteva essere un ordine di priorità diverso dal mio  :=))

Citazione di: TheJoker il 27 Nov 2010, 23:57
boh, sarò strano io e visto che qualche anno ce l'ho io mi ricordo , quando ero giovanotto, di una curva che non si faceva mancare nulla a cominciare dalle contestazioni efferate e per finire agli slogan politici o contro le forze dell'ordine.
questo non significa che giustifichi tutto , ma ripeto ho avuto 17 anni pure io e qualche bella carica me la sono fatta con tutta l'incoscienza della giovane età, tornando indietro probabilmente per come ragione oggi non farei mai più certe cazzate, ma certe volte in certe goliardate idiote mi ci rivedo, e non venite a dirmi che siete tutti usciti da Oxford almeno chi ha frequentato quegli spalti in quegli anni o magari in altri contesti che non siano necessariamente uno stadio od una curva.
non si nasce a 40 anni suonati e con il proprio bagaglio fatto di esperienze già vissuta la vita è un percorso fatto purtroppo anche di errori, ma che nel momento stesso che si commettono rappresentano forse l'unico modo per crescere sulla propria pelle la propria esperienza

Io sono giunta alla tua stessa conclusione da anni, anche se per vie molto diverse. Mai ho avuto a che fare con il mondo ultras, e proprio perché non ne conosco i meccanismi, non mi metto a sentenziare su un mondo di cui mi sfuggono le logiche. Vedo solo tante persone e tanti giovani a cui questa passione riempie la vita, che mentre noi tifosi "normali" magari non andiamo allo stadio una sera perché piove, si son fatti l'Italia con la neve, la pioggia e in notturna perché per loro seguire la Lazio viene prima di tutto. Sicuramente avranno fatto i loro errori, ma hanno fatto anche sacrifici molto grandi rispetto a un tifoso normale. Alcuni hanno anche pagato prezzi più alti delle loro supposte "colpe" di ultras, proprio a causa della prevenzione nei loro confronti. (Vedi l'ignobile omicidio di Gabriele, che molti hanno liquidato con "vabbé, era un ultras quindi stava facendo qualcosa per forza se gli hanno sparato".)
Questo odio per gli ultras e questa voglia di reprimerli, mi sembra più fascista di loro stessi che si proclamano fascisti.
Io personalmente, per formazione e per carattere, ho imparato a rispettare tutti, anche e soprattutto quelli che non capisco. Personalmente sono profondamente peace&love, quindi certi comportamenti tipo gli scontri non li capirò mai, però vedo anche l'impegno di tante persone per la Lazio e questo non me lo posso dimenticare e soprattutto non posso non rispettarlo.

Poi ovviamente ognuno la pensa come vuole, io personalmente se piano piano il tifo organizzato tornasse agli splendori del passato, sarei solo contenta. Certo ci sarà sempre qualcosa che non metterà tutti d'accordo, ma d'altra parte così è la vita.

Citazione di: Kissa87 il 30 Nov 2010, 17:45
Io sono giunta alla tua stessa conclusione da anni, anche se per vie molto diverse. Mai ho avuto a che fare con il mondo ultras, e proprio perché non ne conosco i meccanismi, non mi metto a sentenziare su un mondo di cui mi sfuggono le logiche. Vedo solo tante persone e tanti giovani a cui questa passione riempie la vita, che mentre noi tifosi "normali" magari non andiamo allo stadio una sera perché piove, si son fatti l'Italia con la neve, la pioggia e in notturna perché per loro seguire la Lazio viene prima di tutto. Sicuramente avranno fatto i loro errori, ma hanno fatto anche sacrifici molto grandi rispetto a un tifoso normale. Alcuni hanno anche pagato prezzi più alti delle loro supposte "colpe" di ultras, proprio a causa della prevenzione nei loro confronti. (Vedi l'ignobile omicidio di Gabriele, che molti hanno liquidato con "vabbé, era un ultras quindi stava facendo qualcosa per forza se gli hanno sparato".)
Questo odio per gli ultras e questa voglia di reprimerli, mi sembra più fascista di loro stessi che si proclamano fascisti.
Io personalmente, per formazione e per carattere, ho imparato a rispettare tutti, anche e soprattutto quelli che non capisco. Personalmente sono profondamente peace&love, quindi certi comportamenti tipo gli scontri non li capirò mai, però vedo anche l'impegno di tante persone per la Lazio e questo non me lo posso dimenticare e soprattutto non posso non rispettarlo.

Poi ovviamente ognuno la pensa come vuole, io personalmente se piano piano il tifo organizzato tornasse agli splendori del passato, sarei solo contenta. Certo ci sarà sempre qualcosa che non metterà tutti d'accordo, ma d'altra parte così è la vita.

OT
Gabbo non era un ultras...se lo sono appropriato in nome della loro battaglia.

Gabbo era solo un cittadino italiano ucciso da un pazzo scatenato.

EOT

Citazione di: Aquila Romana il 29 Nov 2010, 16:35


Della "base" mancano all'appello almeno 15.000 tifosi Laziali inghiottiti da chissà quale poltrona o sedati da chissà quanti etti di fettuccine al ragù

A criticare e a dare lezioni di vita sò tutti boni (cit.)

eccomi... primo anno dopo 10 in cui non sono abbonata. E si, me ne sto a casa inghiottita dal divano. Lavoro come moltissimi, dal lunedì al venerdì, con orari astrusi, esco di casa la mattina alle 8,30, torno alle 19,30. Il sabato e la domenica sono diventati sacri e necessari, per sistemare casa, dormire, rilassarmi e riposarmi. Lo stadio l'anno scorso era diventato un obbligo, un dovere, un'agonia. Lo schifo che ho provato ha fatto si che le ultime di campionato me le sono viste a casa. Ok, la situazione è apparentemente migliorata, ma al primo coro idiota che sento, anche se sto a casa, mi sale il veleno, da sentirmi male, da avere dei pensieri malati e crudeli che pensavo non avrei mai avuto... quindi?
Si, critico, perchè mi ci hanno portato e si sto a casa per non "ammalarmi di istinti omicidi" anzi... per questo critico di più. Perchè fino all'anno scorso riuscivo a sopportare, ora non più. Hanno ammazzato la mia passione di andare allo stadio e nel passato, sono stata minacciata per quando scritto su questo forum e non sono stata l'unica anzi, a me è andata molto meglio di altri netters.
si sta facendo quindi dell'allarmismo preventivo? Puo' essere, ma diventa quasi necessario.

Citazione di: Pag il 01 Dic 2010, 00:00
eccomi... primo anno dopo 10 in cui non sono abbonata. E si, me ne sto a casa inghiottita dal divano. Lavoro come moltissimi, dal lunedì al venerdì, con orari astrusi, esco di casa la mattina alle 8,30, torno alle 19,30. Il sabato e la domenica sono diventati sacri e necessari, per sistemare casa, dormire, rilassarmi e riposarmi. Lo stadio l'anno scorso era diventato un obbligo, un dovere, un'agonia. Lo schifo che ho provato ha fatto si che le ultime di campionato me le sono viste a casa. Ok, la situazione è apparentemente migliorata, ma al primo coro idiota che sento, anche se sto a casa, mi sale il veleno, da sentirmi male, da avere dei pensieri malati e crudeli che pensavo non avrei mai avuto... quindi?
Si, critico, perchè mi ci hanno portato e si sto a casa per non "ammalarmi di istinti omicidi" anzi... per questo critico di più. Perchè fino all'anno scorso riuscivo a sopportare, ora non più. Hanno ammazzato la mia passione di andare allo stadio e nel passato, sono stata minacciata per quando scritto su questo forum e non sono stata l'unica anzi, a me è andata molto meglio di altri netters.
si sta facendo quindi dell'allarmismo preventivo? Puo' essere, ma diventa quasi necessario.

Io, invece, l'abbonamento ho continuato a farlo, da quarant'anni a questa parte, ma la penso esattamente come te............so che è autolesionismo, ma sono un inguaribile ottimista e, quindi, spero sempre che "la domenica dopo" qualche passo avanti, nel meglio, possano farlo, aiutati da prestazioni positive della squadra (solo questo può darci qualche speranza in un futuro migliore).
Comunque, io, una proposta l'avrei (già paventata qualche tempo fa): portarci TUTTI dei fischietti ed utilizzarli ogni qualvolta si fanno cori che non c'entrano nulla con il tifo, la passione e l'amore per la nostra amata Lazio.
Ed anche quando si fanno i vari buu o si fischiano i nostri giocatori. I nostri fischi saranno molto più sonori dei loro !!

Citazione di: aquilachepensa il 01 Dic 2010, 01:53
Io, invece, l'abbonamento ho continuato a farlo, da quarant'anni a questa parte, ma la penso esattamente come te............so che è autolesionismo, ma sono un inguaribile ottimista e, quindi, spero sempre che "la domenica dopo" qualche passo avanti, nel meglio, possano farlo, aiutati da prestazioni positive della squadra (solo questo può darci qualche speranza in un futuro migliore).
Comunque, io, una proposta l'avrei (già paventata qualche tempo fa): portarci TUTTI dei fischietti ed utilizzarli ogni qualvolta si fanno cori che non c'entrano nulla con il tifo, la passione e l'amore per la nostra amata Lazio.
Ed anche quando si fanno i vari buu o si fischiano i nostri giocatori. I nostri fischi saranno molto più sonori dei loro !!

Io sono abbonato e non mollo, ottima l'idea dei fischietti.
Chi si è arreso è in parte complice, perchè loro sono sempre lo stesso numero, e più lo stadio è vuoto più si sentono i cori beceri. Più gente c'è meno si sentono.

Citazione di: giulianofiorini87 il 30 Nov 2010, 18:16
OT
Gabbo non era un ultras...se lo sono appropriato in nome della loro battaglia.

Gabbo era solo un cittadino italiano ucciso da un pazzo scatenato.

EOT

OT
spiegami, visto che non riesco a capire, quale scopo ha la loro battaglia appropriandosi di una morte così atroce e orrenda, forse economica???
dovremmo tutti indignarci incazzarci e tenere alta la guardia quando si parla di diritti di giustizia, ed invece stiamo parlando di appropriamento indebito di una vita spezzata ma secondo te si può fare una distinzione tra ultras e libero cittadino davanti a questa sporca vicenda  EOT

Citazione di: Kissa87 il 30 Nov 2010, 17:45

Questo odio per gli ultras e questa voglia di reprimerli, mi sembra più fascista di loro stessi che si proclamano fascisti.

100%

Citazione di: Kissa87 il 30 Nov 2010, 17:45

Questo odio per gli ultras e questa voglia di reprimerli, mi sembra più fascista di loro stessi che si proclamano fascisti.

Io non ci sto. A me non va piu' bene che si tiri in ballo il diritto di ogni cittadino ad esprimersi e dissentire, a muoversi come e dove vuole sul territorio italiano, etc.etc.; non ci sto quando chi rivendica questi diritti e' poi quello che allo stadio pretende di importi non solo il modo di tifare o non tifare, ma anche il quando e per chi,
e addirittura vorrebbe anche importi il modo di vestirti o di portare una sciarpa( la curva sembra diventata un Luna Park.....). Quando ti impedisce di esporre uno striscione che non rispecchia il pensiero della curva e di chi pretende di dirigerla, striscioni di incoraggiamento per la Lazio, sia ben chiaro. E' ora che la facciano finita, non si possono rivendicare i propri diritti disprezzando e fagocitando quelli degli altri.

Citazione di: TheJoker il 01 Dic 2010, 11:46
OT
spiegami, visto che non riesco a capire, quale scopo ha la loro battaglia appropriandosi di una morte così atroce e orrenda, forse economica???
dovremmo tutti indignarci incazzarci e tenere alta la guardia quando si parla di diritti di giustizia, ed invece stiamo parlando di appropriamento indebito di una vita spezzata ma secondo te si può fare una distinzione tra ultras e libero cittadino davanti a questa sporca vicenda  EOT

Condanno l'atto dell'assassinato perché é quello che é successo.

Non approvo l'appropriazione di Gabbo da parte del mondo ultras, quando Gabbo era un libero cittadino stroncato da un pazzo criminale.

Citazione di: arrigodolso il 01 Dic 2010, 13:05
Io non ci sto. A me non va piu' bene che si tiri in ballo il diritto di ogni cittadino ad esprimersi e dissentire, a muoversi come e dove vuole sul territorio italiano, etc.etc.; non ci sto quando chi rivendica questi diritti e' poi quello che allo stadio pretende di importi non solo il modo di tifare o non tifare, ma anche il quando e per chi,
e addirittura vorrebbe anche importi il modo di vestirti o di portare una sciarpa( la curva sembra diventata un Luna Park.....). Quando ti impedisce di esporre uno striscione che non rispecchia il pensiero della curva e di chi pretende di dirigerla, striscioni di incoraggiamento per la Lazio, sia ben chiaro. E' ora che la facciano finita, non si possono rivendicare i propri diritti disprezzando e fagocitando quelli degli altri.

Questa è una delle cose loro che non sopporto. Un conto è la dialettica sui diversi modi di tifare e ognuno ha il suo che più gli aggrada ma santapeppa ma lasciate a ognuno il suo modo di dimostrare attaccamento alla Lazio ma se uno se vole fa il proprio stendardo o mettese la sciarpa come vuole lui ha tutto il diritto, ma che scherziamo? Così si uccide l'anima del tifo.

Citazione di: Kissa87 il 30 Nov 2010, 17:45

Questo odio per gli ultras e questa voglia di reprimerli, mi sembra più fascista di loro stessi che si proclamano fascisti.

Questo è l'esempio chiaro è lampante che non se ne uscirà mai bene da questa situazione.

E c'è pure chi la quota...

Le associazioni ultras sono quanto di più antidemocratico possa esistere, non hanno rispetto di niente e di nessuno, spesso e volentieri si scannano anche internamente alla ricerca di un senso primitivo di supremazia.

15 anni di curva nord li sintetizzerei in una parola sola: prepotenza.

Si ammantano di valori puri, positivi, idealistici e invece sono combriccole pilotate da loschi figuri, spesso e volentieri con tornaconti economici criminali, aggregazioni pericolose che raccolgono "randagi"  per trasformarli in pitbull da combattimento.

Personalmente credo che chi ancora è affascinato o crede che queste "associazioni" vadano salvaguardate sia nel migliore dei casi un ingenuo, perchè fondamentalmente, per fortuna sua, non ha mai messo piede in una sede o non ha avuto a che fare col capobastone di turno.

L'aura idealizzata che li circonda è in realtà quanto di più marcio possa esserci.

Andate a toccare con mano, andate a mettere la vostra faccia a fianco a le loro, poi un giorno provate a chiamarvi fuori o a discutere qualche decisione e vediamo cosa è più fascista del mondo ultras.

Ma per favore.

ognuno ha quello che si va a cercare....
12 anni di curva, e mai ...dico mai mi è stato imposto un coro, un atteggiamento.
Non ero negli irriducibili, forse in quel gruppo funzionava così, ma come me altri amici con cui andavo non hanno mai avuto problemi. Poi se uno pensa che fa chic far parte di un gruppo di ultras che magari detta regole proprie, allora si deve sorbire anche i contro.
Il nostro problema (anche a livello nazionale) è che generalizziamo troppo.
;)

Citazione di: nino™ il 01 Dic 2010, 14:29
Questo è l'esempio chiaro è lampante che non se ne uscirà mai bene da questa situazione.

E c'è pure chi la quota...

Le associazioni ultras sono quanto di più antidemocratico possa esistere, non hanno rispetto di niente e di nessuno, spesso e volentieri si scannano anche internamente alla ricerca di un senso primitivo di supremazia.

15 anni di curva nord li sintetizzerei in una parola sola: prepotenza.

Si ammantano di valori puri, positivi, idealistici e invece sono combriccole pilotate da loschi figuri, spesso e volentieri con tornaconti economici criminali, aggregazioni pericolose che raccolgono "randagi"  per trasformarli in pitbull da combattimento.

Personalmente credo che chi ancora è affascinato o crede che queste "associazioni" vadano salvaguardate sia nel migliore dei casi un ingenuo, perchè fondamentalmente, per fortuna sua, non ha mai messo piede in una sede o non ha avuto a che fare col capobastone di turno.

L'aura idealizzata che li circonda è in realtà quanto di più marcio possa esserci.

Andate a toccare con mano, andate a mettere la vostra faccia a fianco a le loro, poi un giorno provate a chiamarvi fuori o a discutere qualche decisione e vediamo cosa è più fascista del mondo ultras.

Ma per favore.

stò post è un bel luogo comune. uno di quelli che si trovano un pò ovunque. con analisi pari a zero e quell'esperienza personale fatta diventare 100, per assurgere autorevolezza e convincere.

convincere chi?? quelli che già hanno deciso. quindi già convinti, come te.

Citazione di: Kim Gordon il 01 Dic 2010, 14:41
stò post è un bel luogo comune. uno di quelli che si trovano un pò ovunque. con analisi pari a zero e quell'esperienza personale fatta diventare 100, per assurgere autorevolezza e convincere.

convincere chi?? quelli che già hanno deciso. quindi già convinti, come te.

Segna pure me, allora...

Citazione di: Kim Gordon il 01 Dic 2010, 14:41
stò post è un bel luogo comune. uno di quelli che si trovano un pò ovunque. con analisi pari a zero e quell'esperienza personale fatta diventare 100, per assurgere autorevolezza e convincere.

convincere chi?? quelli che già hanno deciso. quindi già convinti, come te.

Simpatico, te rode er culo sta mattina?

Di che vuoi parlare?

Facciamo di ultras della roma? così evitiamo di toccare nervi scoperti in casa nostra?

Vuoi che parliamo di D'alessandro detto "er polpetta"?
Vuoi che parliamo dei più famosi Corsi e Zappavigna?
Vuoi che parliamo di Carroccia detto "er mortadella"?

Dimmi tu, trasformiamo i luoghi comuni in nomi e cognomi, quando vuoi.

Sto aspettando, devi fare prima un giro su Wikipedia?

non capisco quali sarebbero i luoghi comuni, ma comunque.
il codice ultras è quello specificato da ninotm.
l'atteggiamento ultras DEVE fisiologicamente attrarre senso del rispetto, anzi, direi proprio che è condannato a farlo, e per riuscirci alcuni passaggi vanno imposti. l'atto di egemonia ufficiale degli Irr sulla nord avviene nel famoso Lazio Brescia di quasi vent'anni fa e non fu una semplice richiesta all'interlocutore di farsi un po' più in là.

questa poi è una logica che non mi provoca alcun problema diretto perché ho scelto di non essere un ultras e quindi sono dinamiche alle quali non sono legato in alcun modo.
se c'è qualcuno che vuole farsi dire come vestire, cosa cantare, quali striscioni sollevare, quale tifoseria odiare e con quale andare d'accordo ecc. ecc. problemi suoi.
vale per gli ultras della Lazio così come per gli ultras di qualsiasi altra squadra in Italia, destra o sinistra.
non vedo dove siano i luoghi comuni, ma vabbe'.

Citazione di: Kissa87 il 30 Nov 2010, 17:45
Vedo solo tante persone e tanti giovani a cui questa passione riempie la vita, che mentre noi tifosi "normali" magari non andiamo allo stadio una sera perché piove, si son fatti l'Italia con la neve, la pioggia e in notturna perché per loro seguire la Lazio viene prima di tutto. Sicuramente avranno fatto i loro errori, ma hanno fatto anche sacrifici molto grandi rispetto a un tifoso normale.

scusami, ma chi può permettersi di andare un weekend sì e l'altro no in trasferta a seguire la Lazio, per quanto mi riguarda è un privilegiato. io lo farei molto volentieri, credimi. e in passato l'ho fatto... ma tuttora, per problemi economici e di impegni familiari e lavorativi non posso più farlo.
questo fa di me il vero "sacrificato" e non colui che presenzia a 19 trasferte su 19... abbi pazienza, ki'... rimettiamo le cose nella giusta dimensione.

Citazione di: Kissa87 il 30 Nov 2010, 17:45
Vedi l'ignobile omicidio di Gabriele che molti hanno liquidato con

eh?  :oo
ma quali molti... l'ignobile omicidio di Gabriele è tale per la stragrande maggioranza dei tifosi. Laziali e non.
i molti a cui ti riferisci sono in realtà pochissimi, quasi nessuno. vediamo ancora una volta di dare le giuste dimensioni a ciò di cui si parla. per cortesia. perché se poi si chiede di non generalizzare, non si può fare altrettanto.

Citazione di: Kissa87 il 30 Nov 2010, 17:45

io personalmente se piano piano il tifo organizzato tornasse agli splendori del passato, sarei solo contenta.

questa è l'unica cosa che mi interessa faccia davvero un gruppo ultras della Lazio, siamo d'accordissimo.

Citazione di: giulianofiorini87 il 01 Dic 2010, 13:42
Condanno l'atto dell'assassinato perché é quello che é successo.

Non approvo l'appropriazione di Gabbo da parte del mondo ultras, quando Gabbo era un libero cittadino stroncato da un pazzo criminale.

E si perchè ci avresti pensato tu o chissà chi altro da libero cittadino a fare di tutto per mantenerne vivo il ricordo... vero ?

E' solo grazie a loro, a quella che tu definisci con disprezzo "appropriazione", che oggi si parla ancora di Gabbo e del suo assassinio.

E questo sforzo di mantenerne vivo il ricordo, da parte dell'intero movimento Ultras e non solo di quello Laziale, che tutela anche noi semplici cittadini, affinchè non vi siano più tutele per gli sceriffi dal grilletto facile.

Se non vi fosse stato il mondo Ultras a mantenerne vivo il ricordo questo omicidio sarebbe stato già spazzato via definitivamente, come hanno fatto con ogni commemorazione deposta in quella stazione di servizio.

Loro non vogliono che si ricordi, vogliono l'oblio che è toccato a tanti altri, così si affievoliscono le notizie sul caso di Stefano Cucchi, fino ad arrivare all'eliminazione di ogni memoria, come toccato a Riccardo Rasman o Aldo Bianzino ad esempio.

E tu mi parli di appropriazione

Citazione di: Aquila Romana il 01 Dic 2010, 15:11
E si perchè ci avresti pensato tu o chissà chi altro da libero cittadino a fare di tutto per mantenerne vivo il ricordo... vero ?

E' solo grazie a loro, a quella che tu definisci con disprezzo "appropriazione", che oggi si parla ancora di Gabbo e del suo assassinio.

E questo sforzo di mantenerne vivo il ricordo, da parte dell'intero movimento Ultras e non solo di quello Laziale, che tutela anche noi semplici cittadini, affinchè non vi siano più tutele per gli sceriffi dal grilletto facile.

Se non vi fosse stato il mondo Ultras a mantenerne vivo il ricordo questo omicidio sarebbe stato già spazzato via definitivamente, come hanno fatto con ogni commemorazione deposta in quella stazione di servizio.

Loro non vogliono che si ricordi, vogliono l'oblio che è toccato a tanti altri, così si affievoliscono le notizie sul caso di Stefano Cucchi, fino ad arrivare all'eliminazione di ogni memoria, come toccato a Riccardo Rasman o Aldo Bianzino ad esempio.

E tu mi parli di appropriazione

Domanda:

Quindi la Fam.Sandri , senza gli ultras alle spalle ,non sarebbe andata avanti nel processo ?

Imho se alla vicenda togli la cornice degli ultras , non cambia nulla.

imho.

Spero che quello si prenda 30 anni.

Citazione di: Aquila Romana il 01 Dic 2010, 15:11
E si perchè ci avresti pensato tu o chissà chi altro da libero cittadino a fare di tutto per mantenerne vivo il ricordo... vero ?

E' solo grazie a loro, a quella che tu definisci con disprezzo "appropriazione", che oggi si parla ancora di Gabbo e del suo assassinio.

E questo sforzo di mantenerne vivo il ricordo, da parte dell'intero movimento Ultras e non solo di quello Laziale, che tutela anche noi semplici cittadini, affinchè non vi siano più tutele per gli sceriffi dal grilletto facile.

Se non vi fosse stato il mondo Ultras a mantenerne vivo il ricordo questo omicidio sarebbe stato già spazzato via definitivamente, come hanno fatto con ogni commemorazione deposta in quella stazione di servizio.

Loro non vogliono che si ricordi, vogliono l'oblio che è toccato a tanti altri, così si affievoliscono le notizie sul caso di Stefano Cucchi, fino ad arrivare all'eliminazione di ogni memoria, come toccato a Riccardo Rasman o Aldo Bianzino ad esempio.

E tu mi parli di appropriazione

D'accordo sul fatto che la memoria di Gabriele è, ovviamente, tenuta su dai suoi familiari e dai gruppi Ultras. Ma necessariamente questo li rende liberi di picchiare chi non fa quello che dicono loro allo stadio?
Non è che se sostengo un canile poi posso incitare al razzismo (contro negri, extracomunitari ed ebrei).
Tu ti focalizzi su quello che fanno di buono (tifo per la Lazio, memoria di Gabriele), altri (incluso me) su quello che fanno di ignobile.
Se facessero tifo indemoniato per la Lazio e basta sarei il primo ad essere contento (ho ancora nelle orecchie il silenzio della Curva Nord nell'ultima partita, decisiva, che abbiamo fatto in Champions League), perché alcune squadre sono letteralmente trascinate, e gli arbitri intimoriti, dai tifosi di casa. A noi non succede più da tanto tempo.

Io spero nella giustizia, i processi sarebbero andati avanti comunque.

Per me, Gabriele sempre nei nostri cuori, come recita lo striscione in tevere.

Citazione di: gesulio il 01 Dic 2010, 15:10
......

personalissimo punto di vista, l'equazione Gabbo Ultras ha di fatto cancellato il più vivo interesse da parte di una buona platea Laziale sulla vicenda,  personalmente ho visto più gente incazzarsi sul "non volo" di olimpia che di un fatto che, come dice GiulianoFiorini, visto che colpisce un "non Ultras" (no?) avrebbe dovuto colpire la totalità delle persone, intesi prima di tutto come cittadini che come tifosi della Lazio

Citazione di: TheJoker il 01 Dic 2010, 15:27
personalissimo punto di vista, l'equazione Gabbo Ultras ha di fatto cancellato il più vivo interesse da parte di una buona platea Laziale sulla vicenda,  personalmente ho visto più gente incazzarsi sul "non volo" di olimpia che di un fatto che, come dice GiulianoFiorini, visto che colpisce un "non Ultras" (no?) avrebbe dovuto colpire la totalità delle persone, intesi prima di tutto come cittadini che come tifosi della Lazio

Io só che gabbo é stato ucciso dallo stato, forse il fatto che il movimento ultras lo abbia innalzato a suo stendardo ha generato reazioni contrastanti da parte della grande maggioranza dell'opinione pubblica.

Che gli ultras lo ricordino, come ben dice aquila romana, per non farlo dimenticare o meglio per non far dimenticare l'orribbile crimine ha prodotto correnti di pensiero distinte.

Ho sentito dire: Era un ultras, qualcosa avrá fatto...

Questo perché il mondo ultras ha perso tutta la credibilitá che aveva anni orsono con comportamenti contraddittori.

Spero di essermi spiegato

i luoghi comuni sono tanti, il primo, è che io possa difendere sti ca220 de ultras perchè ultras.
il secondo, è che il racconto del codice ultras che fa ninotm, e che gesulio quota, è fuffa.
state raccontando il codice dei camerati romani, di strada.
cosa che qui a Roma è per lo più l'Ultras.
ma non è il codice Ultras, è il codice dei fascisti.
cose ben diverse.
perchè si può essere Ultras senza aderire ad un codice, ancor meno uno di chiaro stampo fascista.
O meglio il codice Ultras se esiste è quello della presenza, presenza aseguito della proria squadra, presenza in casa e presenza fuori.
E non le stronzate teleguidate che i media raccontano rafforzati da sti 4 capi ciccioni fascisti che oramai hanno preso il pieno controllo delle periferie, delle strade, dei quartieri.

mi sembra che è una sottigliezza ( grossa come una casa ) che chi parla di Ultras dovrebbe tenere conto.

altrimenti stamo a fa i beceri noi. 

le amicizie e le inimicizie (sti gemellaggi)  nascono dall'esperienza, dai trascorsi, non sono estensibili a chi non le ha fatte, infatti io non ho mai amato gli interisti, e me ne rivendico la cosa dove e quando me pare e nessuno m'ha mai detto niente.

chiaro che senza esperienza certe cose non esistono, non si capiscono, risultano solo campanilismi, ma se vi è capitato mai di fare percorsi collettivi, di qualsiasi genere essi siano, sul territorio, sapreste che è inevitabilmente umano che ciò avvenga, e che assuma una qualche importanza.

qui è sparito il dato umano. nell'esperienza e nelle letture.
(che quello politico è morto da un pezzo)

state come quelli seduti sul divano che dispensano disprezzo borghese per ogni cosa che sfugga all'ordine e alla disciplina.

perchè oggi ordine e disciplina è un Divano. Non è un braccio teso, un saluto romano, ne i capelli colla riga da una parte.

Citazione di: zaradona il 01 Dic 2010, 15:17
Domanda:

Quindi la Fam.Sandri , senza gli ultras alle spalle ,non sarebbe andata avanti nel processo ?

Imho se alla vicenda togli la cornice degli ultras , non cambia nulla.

imho.

Spero che quello si prenda 30 anni.

Ho parlato di mantenere vivo il ricordo di quanto accaduto e non di quanto accade nelle aule giudiziarie (come fai a non cogliere questa differenza ?)

Anche per Federico Aldrovandi l'iter penale è in corso; ma tu ne senti parlare ?

PS : C'è un disguido di fondo in questo tema, c'è chi in maniera superficiale critica genericamente gli Ultras in quanto tali, chi critica in maniera preconcetta gli Ultras di oggi basandosi su quanto accaduto negli anni passati; c'è chi (come me) giudica gli Ultras odierni per quanto accade oggi, con la speranza che la loro dichiarazione di voler voltare pagina rispetto al passato si concretizzi e la Curva Nord torni ad essere la Curva più bella d'Italia.

Se il rispetto delle Leggi significa avere uno stadio di educande voglio la Tessera Educanda n.1.

Poi, a Leggi rispettate, bentornati a tutti.



Una domanda, con una premessa:
quando ero adolescente, anni 80, giocavo a calcio. Con mio compagno di squadra, appassionato di calcio anche lui, andavamo ogni tanto allo stadio insieme. Qualche volta a vedere la Lazio, qualche volta a vedere la squadretta ( ;) ) per la quale tifava lui. Abbiamo spesso rischiato di prendere le botte e dovevamo stare attenti anche solo a commentare i risultati che apparivano sul tabellone.
Ora potremmo farlo liberamente? Non intendo in maniera sguaiata e provocatoria, ma come è normale che due amici si sfottono tra loro.

Citazione di: Aquila Romana il 01 Dic 2010, 15:51
Ho parlato di mantenere vivo il ricordo di quanto accaduto e non di quanto accade nelle aule giudiziarie (come fai a non cogliere questa differenza ?)

Anche per Federico Aldrovandi l'iter penale è in corso; ma tu ne senti parlare ?

PS : C'è un disguido di fondo in questo tema, c'è chi in maniera superficiale critica genericamente gli Ultras in quanto tali, chi critica in maniera preconcetta gli Ultras di oggi basandosi su quanto accaduto negli anni passati; c'è chi (come me) giudica gli Ultras odierni per quanto accade oggi, con la speranza che la loro dichiarazione di voler voltare pagina rispetto al passato si concretizzi e la Curva Nord torni ad essere la Curva più bella d'Italia.

D'accordo sul disguido di fondo.

Io appartengo alla seconda categoria ma non critico su preconcetti ma su fatti reali e mi appunto infine alla speranza sulla terza

io non capisco più di quali ultras stiamo parlando, se di quelli dell'hockey a rotelle o di quelli del bridge.
ultras non è una codifica individuale, ma collettiva. è abbastanza pacifica la questione.
se voglio fare come cazzo mi pare a me, posso autodefinirmi ultras, ma in curva non posso starci.

mi possono anche stare sul cazzo i veronesi, come quelli che venivano a farci compagnia in curva ospiti, durante le partite col Chievo quando il Verona stava in B o in C come adesso, ma che sia possibile rivendicarsela tranquillamente la vedo un po' più ardua. attenzione, non dentro un forum o per cazzi mia con gli amici. dico proprio dentro la curva. tu dici che te lo rivendichi tranquillamente, il tuo odio per gli interisti: bene.
per me è fuffa la tua.

dopodiché tutte le sovrastrutture abbastanza confusionarie di cui infarcisci molto spesso i tuoi topic, sinceramente non le capisco.
non c'è bisogno per giustificare l'opinione di ciascuno sulla curva di questo minestrone assurdo e francamente incomprensibile di teoremi quali disprezzo borghese, ordine, disciplina, umanità, divani e quant'altro.
basta esserci stati qualche anno. cosa che ho fatto. fino a che non mi sono rotto le balle.

Citazione di: Kim Gordon il 01 Dic 2010, 15:50
...

tutto sto giro di parole (a.k.a. fuffa) per dire che chi critica gli ultras, quelli veri, quelli che fanno la presenza (come i mafiosi di donnie brasco) è un laziale da poltrona, anzi da divano... (ovviamente dotato di tastiera).

Amazing.

Citazione di: gesulio il 01 Dic 2010, 15:10
scusami, ma chi può permettersi di andare un weekend sì e l'altro no in trasferta a seguire la Lazio, per quanto mi riguarda è un privilegiato. io lo farei molto volentieri, credimi. e in passato l'ho fatto... ma tuttora, per problemi economici e di impegni familiari e lavorativi non posso più farlo.

eh?  :oo
ma quali molti... l'ignobile omicidio di Gabriele è tale per la stragrande maggioranza dei tifosi. Laziali e non.
i molti a cui ti riferisci sono in realtà pochissimi, quasi nessuno.

1- e dai ma leggiamoli bene i post prima di commentare e buttarla su "Tengo famiglia" :) Io ho detto "mentre noi tifosi "normali" magari non andiamo allo stadio una sera perché piove" (non perchè non ne abbiamo la possibilità oggettiva), la qual tesi è peraltro dimostrata dal fatto che c'era più gente a Lazio-Bologna (senza Ultras e Sodalizio) con clima estivo dopo batosta a Genova, che a Lazio-Catania con pioggia e possibilità di raggiungere la vetta. E' ovvio che nessuno sta a sindacare su impegni familiari o difficoltà economiche, mi sembra invece innegabile che mediamente un tifoso non ultras davanti a situazioni scomode si scoraggia più facilmente di un ultras. (Che è una cosa legittima eh, intendiamoci).

2- Ed invece no, le reazioni immediatamente successive all'uccisione di Gabriele, prima che si scoprissero le effettive dinamiche, furono molto influenzate dal fatto che fosse un tifoso che stava andando in trasferta (ed anche se non era un ultras, come qualcuno mi fa notare, era comunque vicino a quel mondo da quel che mi risulta). Solo quando sono stata acclarati i fatti, è cambiato il giudizio generale, ma inizialmente l'opinione di gente comune e tifosi non ultras era molto vicina al "mah, era un ultras, se gli hanno sparato qualcosa stava facendo", cosa che nessuno si sognerebbe di dire se ad esempio in quell'autogrill fosse stato ucciso un turista o un benzinaio.

3- Per ciò che riguarda il tifo invece, quando mi sono trovata in trasferta quest'anno, la mancanza del tifo organizzato si è sentita eccome e per ciò quando ho saputo che a Lazio-Catania sarebbero tornati, sono stata davvero contenta.

mi sarebbe piaciuto che anche gli amici con cui andavo allo stadio facessero parte di questo forum per esprimere la loro opinione.
Io semplicemente ripeto, curva e ultras sono cose ben distinte.
In curva c'era gente che non sempre era presente, c'era gente che non cantava a comando un motivetto di stampo politico, c'era gente che se gli stava sul cazzo l'inter lo urlava senza problemi.
E in 12 anni non ho mai visto me e i miei amici presi di mira perchè non conformi alla massa.
Questa è la mia e la loro esperienza , per questo a volte quando sento parlare di curva nord = tristi malinconici in declino storco il naso.

Citazione di: Kissa87 il 01 Dic 2010, 16:30

... Ed invece no, le reazioni immediatamente successive all'uccisione di Gabriele, prima che si scoprissero le effettive dinamiche, furono molto influenzate dal fatto che fosse un tifoso che stava andando in trasferta (ed anche se non era un ultras, come qualcuno mi fa notare, era comunque vicino a quel mondo da quel che mi risulta). Solo quando sono stata acclarati i fatti, è cambiato il giudizio generale, ma inizialmente l'opinione di gente comune e tifosi non ultras era molto vicina al "mah, era un ultras, se gli hanno sparato qualcosa stava facendo", cosa che nessuno si sognerebbe di dire se ad esempio in quell'autogrill fosse stato ucciso un turista o un benzinaio...

ti quoto è il mio pensiero, mi piacerebbe vedere la gente non fare distinzioni, incazzarsi e prendere posizione, indifferentemente dal fatto che trattavasi di un ultras, perchè non se ne è discusso anche animatamente soprattutto qui dove la voglia di confrontarsi non viene mai meno???

Citazione di: TheJoker il 01 Dic 2010, 16:43
ti quoto è il mio pensiero, mi piacerebbe vedere la gente non fare distinzioni, incazzarsi e prendere posizione, indifferentemente dal fatto che trattavasi di un ultras, perchè non se ne è discusso anche animatamente soprattutto qui dove la voglia di confrontarsi non viene mai meno???

Cerchiamo di chiarire.

Nessun tifoso Laziale qui presente o in altri luoghi discute che Gabbo é stato ucciso dallo stato (chiaro?) credo veramente nessuno.

A moltissimi Laziali ha dato o dá fastidio l'accostamento del mondo ultras a gabbo.

Su cosa vogliamo discutere Joker?

Citazione di: giulianofiorini87 il 01 Dic 2010, 17:04
Cerchiamo di chiarire.

Nessun tifoso Laziale qui presente o in altri luoghi discute che Gabbo é stato ucciso dallo stato (chiaro?) credo veramente nessuno.

A moltissimi Laziali ha dato o dá fastidio l'accostamento del mondo ultras a gabbo.

Su cosa vogliamo discutere Joker?

vogliamo discutere del fatto che non se ne discute, qui,  e che non se ne è discusso in passato e se ti fa piacere nemmeno oggi che c'è il processo in corso vedo tutta questa attenzione per un omicidio di stato (chiarissimo)

Citazione di: TheJoker il 01 Dic 2010, 17:20
vogliamo discutere del fatto che non se ne discute, qui,  e che non se ne è discusso in passato e se ti fa piacere nemmeno oggi che c'è il processo in corso vedo tutta questa attenzione per un omicidio di stato (chiarissimo)

Come non se ne è discusso in passato?  :o Ci sono state pagine e pagine su Gabriele, tutte a senso unico.

C'è stata una discussione, anche pesante, sull'omicidio di Carlo Giuliani perchè c'erano punti di vista differenti, ma qui sono abbastanza sicuro che mai nessuno ha difeso Spaccarotella e quello che ha fatto, neanche i figli di carabiniere (come me  8) ). Al massimo disquisizioni sull'omicidio volontario o preterintenzionale (tutti condannando la follia dell'agente).

Appunto, qui tutti sappiamo che é stato un omicidio di stato, un crimine che sicuramente resterá impunito o non del tutto condannato.

Discutiamo sul funzionamento della giustizia e su come cambiare le leggi, non vedo quale altro dibattito si possa fare.

Possiamo anche discutere il fatto che agli occhi dell' opinione pubblica italiana in generale, Gabbo sia stato considerato un ultras (grazie alla rivendicazione degli stessi) e che questo magari ha creato pensieri equivocati nel resto del paese che gli ultras li conosce solo per le cronache nere...

«Tutti che'e scarpe bbianche» è già stato detto?

Citazione di: nino™ il 01 Dic 2010, 16:28
tutto sto giro di parole (a.k.a. fuffa) per dire che chi critica gli ultras, quelli veri, quelli che fanno la presenza (come i mafiosi di donnie brasco) è un laziale da poltrona, anzi da divano... (ovviamente dotato di tastiera).

Amazing.

no, non hai capito, fidate. se quella è la sintesi, vordi che non ci siamo capiti.
tutto quel giro de parole (a.k.a. fuffa)era  per dire che secondo me, stai/te sbagliando nemico.
tutto qui

dove poggia questo mio pensiero è arcinoto, avendolo esprsso più volte e da più angolazioni.
sono quelle idee che gesulio definisce sovrastrutture incomprensibili.

su tutto il resto, sorvolo, anzi me lo accollo essendo stato io per primo aggressivio anzichenò.

mi ritiro per stanchezza e per manifesta alterità.

...poi però fate ride quando sollevate gli scudi per altre generalizzazioni da 4 sordi, tipo zingari e rumeni per citarne i più in voga.

che devo pensare?? che fate i tolleranti col culo degli altri?? col culo di quelli che ci vivono accanto? come voi vivete allo stadio accanto agli indesiderabili..

è solo la distanza che vi permette di essere tolleranti quindi??
e solo la distanza che permette di vedere le cose da un angolatura politica?

in mancanza di questa distanza che fate?? sfoggiate senso di superiorità, spocchia, scandalo, disprezzo.

lasciamo perdere dai..che tanto sono incomprensibile.. :p

Citazione di: giulianofiorini87 il 01 Dic 2010, 17:34
Appunto, qui tutti sappiamo che é stato un omicidio di stato, un crimine che sicuramente resterá impunito o non del tutto condannato...

e a te sta cosa non ti fa incazzare???
è che ci dovrebbe essere un topic sempre aperto che discute di questo, perchè non stiamo parlando di Lazio Fiorì, non ci prendiamo in giro stiamo parlando di altro
se come dice misterfaro qui se ne è discusso a senso unico (poi magari mi indichi in quale topic se ne è discusso così a lungo)  equivale a calare il sipario su questa faccenda se non si riporta all'attenzione ogni giorno la gravità del fatto, e dal mio punto di vista sembra  come collegarsi al sito di repubblica ed apprendere che anche oggi un alpinista è stato travolto da una valanaa quando invece e mi ripeto avrebbe dovuto avere maggior risalto, non ultimo e ribadisco, che oggi si discute di una sentenza e qui non ve ne è traccia, basta saper dire semplicemente che è un omicidio di stato, non ti sembra un po riduttivo??

Citazione di: carib il 01 Dic 2010, 17:35
«Tutti che'e scarpe bbianche» è già stato detto?

No

E neanche "belli comodi"

Vuoi riparare tu ?

Citazione di: Kissa87 il 01 Dic 2010, 16:30
1- e dai ma leggiamoli bene i post prima di commentare e buttarla su "Tengo famiglia" :) Io ho detto "mentre noi tifosi "normali" magari non andiamo allo stadio una sera perché piove" (non perchè non ne abbiamo la possibilità oggettiva), la qual tesi è peraltro dimostrata dal fatto che c'era più gente a Lazio-Bologna (senza Ultras e Sodalizio) con clima estivo dopo batosta a Genova, che a Lazio-Catania con pioggia e possibilità di raggiungere la vetta. E' ovvio che nessuno sta a sindacare su impegni familiari o difficoltà economiche, mi sembra invece innegabile che mediamente un tifoso non ultras davanti a situazioni scomode si scoraggia più facilmente di un ultras. (Che è una cosa legittima eh, intendiamoci).

no scusa, adesso stai girando la frittata. sei tu che devi leggere bene i post che tu stessa scrivi, e non io.
hai parlato di tifosi che vanno in trasferta come di gente che fa sacrifici. io ho solo detto che questa è gente con dei PRIVILEGI. e lo ribadisco.
il sacrificato sono io che, pur volendo andare in trasferta, non posso per motivi economici e/o lavorativi e/o
familiari.

il filone "tifoso pantofolaro" ovvero il tifoso che pur potendo andare a Lazio Catania sta a casa perché nu je va, l'hai aperto tu e lo stai continuando tu, facendo tutta da sola.
per quanto mi riguarda de ste discussioni stucchevoli sur tifoso pantofolaro ne abbiamo fatte a centinaia, e me so' rotto le scatole.

solo che non capisco: chi va in trasferta lo devo capi' per principio, perché mi devo sforzare di capire il diverso e chi, come testimonia pag, è diventata pantofolara per disgusto va inserito in un calderone indistinto di gente che non va allo stadio perché piove (cit.) e per la quale ogni sforzo di comprensione e/o di diversificazione non è concesso.

ragionamento curioso.

Citazione di: Kissa87 il 01 Dic 2010, 16:30


2- Ed invece no, le reazioni immediatamente successive all'uccisione di Gabriele, prima che si scoprissero le effettive dinamiche, furono molto influenzate dal fatto che fosse un tifoso che stava andando in trasferta (ed anche se non era un ultras, come qualcuno mi fa notare, era comunque vicino a quel mondo da quel che mi risulta). Solo quando sono stata acclarati i fatti, è cambiato il giudizio generale, ma inizialmente l'opinione di gente comune e tifosi non ultras era molto vicina al "mah, era un ultras, se gli hanno sparato qualcosa stava facendo", cosa che nessuno si sognerebbe di dire se ad esempio in quell'autogrill fosse stato ucciso un turista o un benzinaio.

di cosa stai parlando, di quale entità collettiva parli? non si capisce. specifica, non generalizzare.
io la reazione che ho visto invece è stata tutt'altra. può darsi che viviamo su due mondi paralleli, ma anche qui dentro, all'interno della tanto vituperata lazionet è accaduto esattamente quanto descrive jp1900:

Citazione di: jp1900 il 01 Dic 2010, 17:27
Come non se ne è discusso in passato?  :o Ci sono state pagine e pagine su Gabriele, tutte a senso unico.

C'è stata una discussione, anche pesante, sull'omicidio di Carlo Giuliani perchè c'erano punti di vista differenti, ma qui sono abbastanza sicuro che mai nessuno ha difeso Spaccarotella e quello che ha fatto, neanche i figli di carabiniere (come me  8) ). Al massimo disquisizioni sull'omicidio volontario o preterintenzionale (tutti condannando la follia dell'agente).

Citazione di: Kim Gordon il 01 Dic 2010, 17:46
...poi però fate ride quando sollevate gli scudi per altre generalizzazioni da 4 sordi, tipo zingari e rumeni per citarne i più in voga.

che devo pensare?? che fate i tolleranti col culo degli altri?? col culo di quelli che ci vivono accanto? come voi vivete allo stadio accanto agli indesiderabili..

è solo la distanza che vi permette di essere tolleranti quindi??
e solo la distanza che permette di vedere le cose da un angolatura politica?

in mancanza di questa distanza che fate?? sfoggiate senso di superiorità, spocchia, scandalo, disprezzo.

lasciamo perdere dai..che tanto sono incomprensibile.. :p

Io non ho ben capito di cosa parli esattamente, anche se chiaramente non ti stai riferendo a me, ma dato che siamo su un topic a cui stiamo partecipando tutti, mi piacerebbe capire un pò più esplicitamente quali atteggiamenti condanni (non chi, sia chiaro).

Citazione di: TheJoker il 01 Dic 2010, 17:48
e a te sta cosa non ti fa incazzare???
è che ci dovrebbe essere un topic sempre aperto che discute di questo, perchè non stiamo parlando di Lazio Fiorì, non ci prendiamo in giro stiamo parlando di altro
come dice misterfaro se ne è discusso a senso unico (poi magari mi indichi in quale topic se ne è discusso così a lungo)  equivale a calare il sipario su questa faccenda se non si riporta all'attenzione ogni momento la gravità del fatto, e dal mio punto di vista sembra  ome collegarsi al sito di repubblica ed apprendere che anche oggi un alpinista è stato travolto da una valanaga quando invece e mi ripeto avrebbe dovuto avere maggior risalto, non ultimo e ribadisco che oggi si discute di una sentenza e qui non ve ne è traccia

A parte che la sentenza si saprá verso le 17,30, aspettiamo e poi apri un topic su argomenti sul funzionamento della giustizia.

Poi magari un altro dove si discuta se aver fatto di Gabbo un simbolo ultras (agli occhi dell'italia non ultras) puó essere stato controproducente.

Citazione di: Aquila Romana il 01 Dic 2010, 15:51
Ho parlato di mantenere vivo il ricordo di quanto accaduto e non di quanto accade nelle aule giudiziarie (come fai a non cogliere questa differenza ?)

Anche per Federico Aldrovandi l'iter penale è in corso; ma tu ne senti parlare ?

Per aldrovandi si è chiusa la storia e senza tutto il clamore degli ultras.

Lo stato risarcira' una somma di 2 milioni di euro alla famiglia (che beninteso,fossero 500 i milioni non cambiano un cacchio).

Continuo a credere che iter giudiziario e comportamento degli ultras in questo caso siano 2 cose ben separate.
Il primo esiste perchè un folle ha premuto un grilletto , il secondo anche e ripeto anche imho per altri discorsi.

Il ricordo lo deve mantenere chi lo aveva in cuore il povero Gabriele,ne io ne tu che non lo conoscevamo, e sono sicuro che non hanno bisogno di consigli o altro per la loro memoria.

I m h o.

Citazione di: Kim Gordon il 01 Dic 2010, 17:46


lasciamo perdere dai..che tanto sono incomprensibile.. :p

Citazione di: Kissa87 il 01 Dic 2010, 17:52
Io non ho ben capito di cosa parli esattamente

ma no, dai kim, non è vero, su...  :lol: :lol:

Citazione di: TheJoker il 01 Dic 2010, 17:48
e a te sta cosa non ti fa incazzare???
è che ci dovrebbe essere un topic sempre aperto che discute di questo, perchè non stiamo parlando di Lazio Fiorì, non ci prendiamo in giro stiamo parlando di altro
se come dice misterfaro qui se ne è discusso a senso unico (poi magari mi indichi in quale topic se ne è discusso così a lungo)  equivale a calare il sipario su questa faccenda se non si riporta all'attenzione ogni giorno la gravità del fatto, e dal mio punto di vista sembra  come collegarsi al sito di repubblica ed apprendere che anche oggi un alpinista è stato travolto da una valanaa quando invece e mi ripeto avrebbe dovuto avere maggior risalto, non ultimo e ribadisco, che oggi si discute di una sentenza e qui non ve ne è traccia, basta saper dire semplicemente che è un omicidio di stato, non ti sembra un po riduttivo??

ma cosa vi impedisce di aprire un topic ogni volta che volete su Gabriele? davvero, non capisco...
avete un account funzionante ma preferite stare un passo indietro a giudicare il perché non se ne è parlato ogni giorno... guardate che potete farlo tranquillamente voi...

Citazione di: zaradona il 01 Dic 2010, 17:58
Per aldrovandi si è chiusa la storia e senza tutto il clamore degli ultras.

Lo stato risarcira' una somma di 2 milioni di euro alla famiglia (che beninteso,fossero 500 i milioni non cambiano un cacchio).

Continuo a credere che iter giudiziario e comportamento degli ultras in questo caso siano 2 cose ben separate.
Il primo esiste perchè un folle ha premuto un grilletto , il secondo anche e ripeto anche imho per altri discorsi.

Il ricordo lo deve mantenere chi lo aveva in cuore il povero Gabriele,ne io ne tu che non lo conoscevamo, e sono sicuro che non hanno bisogno di consigli o altro per la loro memoria.

I m h o.

Proprio questo è il punto: il fatto che dietro quell'omicidio non ci sia stata una costola di questa società (come sono gli Ultras) a mantenere viva l'attenzione su quanto accade, porta molta gente a pensare che "la storia è chiusa" come dici te..

Chiusa un par de ciufoli : quei soldi sono stati offerti dallo stato per evitare che la famiglia si costituisse parte civile nei processi in corso, in primo grado hanno dato poco più di 3 anni a chi lo ha ucciso e sai con quale motivazione ? Se ne è parlato ? Ti sono giunte voci ?

Qui si chiude il cerchio: grazie agli Ultras conosciamo benissimo la vergognosa sentenza in primo grado per l'uccisione di Gabbo, se ci fosse stato altrettanto supporto mediatico saresti venuto a conoscenza anche di quanto sia stata altrettanto vergognosa la motivazione nel processo di Federico Aldrovandi.

Si. Il ricordo lo deve mantenere vivo chi aveva in cuore questi ragazzi.

Ma ben venga anche chi mantiene viva l'attenzione su queste uccisioni, verificando che la sentenza sia proporzionale ai crimini compiuti, affinchè ci sia un futuro deterrente per eventuali altri "giustizieri in divisa", perchè al posto loro può capitarci chiunque, anche uno di noi.

Citazione di: gesulio il 01 Dic 2010, 18:01
ma no, dai kim, non è vero, su...  :lol: :lol:


ma cosa vi impedisce di aprire un topic ogni volta che volete su Gabriele? davvero, non capisco...
avete un account funzionante ma preferite stare un passo indietro a giudicare il perché non se ne è parlato ogni giorno... guardate che potete farlo tranquillamente voi...

perchè interessa solo a me, a te no???
a me aprire quel topic lo impedisce il fatto che non avrebbe il giusto risalto se l'equazione rimane Gabriele/Ultras se non si lacera questo velo fatto di distinzioni e di posizioni contrapposte
e lasciamelo dire me lo impedisce il fatto che è successo a Badia al Pino e non a Bolzaneto

Citazione di: gesulio il 01 Dic 2010, 18:01
ma no, dai kim, non è vero, su...  :lol: :lol:

leggendo kissa me so messo a ride pure io...

:lol:

...ma non fare il praculo per questa che è stata solo una coincidenza. fortunata (per te) ;)

te hai capito benissimo. è solo che non sei daccordo.

:beer:

L'agente è stato condannato in appello a 9 anni e 4 mesi ed è stato riconosciuto l'omicidio volontario con dolo eventuale.
Trovo la sentenza più equa rispetto a quella emessa in primo grado.

Citazione di: gesulio il 01 Dic 2010, 17:50
no scusa, adesso stai girando la frittata. sei tu che devi leggere bene i post che tu stessa scrivi, e non io.

il filone "tifoso pantofolaro" ovvero il tifoso che pur potendo andare a Lazio Catania sta a casa perché nu je va, l'hai aperto tu e lo stai continuando tu, facendo tutta da sola.

solo che non capisco: chi va in trasferta lo devo capi' per principio, perché mi devo sforzare di capire il diverso e chi, come testimonia pag, è diventata pantofolara per disgusto va inserito in un calderone indistinto di gente che non va allo stadio perché piove (cit.) e per la quale ogni sforzo di comprensione e/o di diversificazione non è concesso.

di cosa stai parlando, di quale entità collettiva parli? non si capisce. specifica, non generalizzare.
io la reazione che ho visto invece è stata tutt'altra. può darsi che viviamo su due mondi paralleli, ma anche qui dentro, all'interno della tanto vituperata lazionet è accaduto esattamente quanto descrive jp1900

1- Ma no, non ci siamo capiti, o non mi sono spiegata.  ;)
Tu hai quotato il passaggio in cui dicevo che c'è chi non va allo stadio perchè piove, sarà pur legittimo pensare che stavi rispondendo a quello?  :o Ti riferivi ad altro, benissimo. Ma non mi dire che faccio tutto da sola perchè tu hai quotato il passaggio in cui c'era anche quella frase. Tu dici che sono dei privilegiati, benissimo. Io credo che tanti altri privilegiati che potrebbero farlo non lo fanno (ad esempio io) quindi mi permetto di rispettare chi invece lo ha fatto per anni, domenica dopo domenica. Nonostante domenica dopo domenica siano stati commessi anche sicuramente degli errori.

2- Chi ha accusato chi non va allo stadio? Chi è che non ha fatto nessuno sforzo di comprensione? Io ho solo detto che mediamente un tifoso non ultras davanti a situazioni scomode si scoraggia più facilmente di un ultras. e ho ben specificato che scoraggiarsi è una cosa legittima. Non ho mai accusato o criticato duramente chi non va allo stadio per qualunque motivo, anzi mi ci sono messa in mezzo utilizzando un bel "NOI". Rispetto chi non va allo stadio per qualunque motivo, rispetto e ammiro chi va allo stadio sempre e comunque. Posso rispettare entrambi o rispettare uno equivale automaticamente a criticare l'altro?

3- Parlo dei commenti immediatamente successivi al fatto da parte della gente comune estranea allo stadio, quelli che facevano genitori guardando la tv, amici, gente al bar, non di quello che è stato detto su Lazionet, anche perchè su questo forum sono una tra le ultime arrivate e non ho idea di cosa sia successo in passato.
Non ti posso di certo riportare le fonti,  ma ricordo chiaramente che prima che venisse chiarita la dinamica, l'ipotesi che l'accaduto fosse solo frutto della follia di un poliziotto non è mai balenata a nessuno. E questo perchè? Perchè mi pare ci sia un pregiudizio di fondo verso Ultras e dintorni da parte della gente comune. Può darsi che io mi sbagli e che invece non sia così. Ribadisco a me sembra che la reazione a caldo del cittadino medio subito dopo la morte di Gabriele non sia stata di indignazione come se fosse morto un cittadino qualunque per mano di un poliziotto. Magari mi sbaglio e le persone a cui all'inizio questa morte non è sembrata una vergogna le ho sentite tutte e solo io, mentre il resto della nazione si strappava le vesti, anzi ti chiedo scusa perché in effetti ho generalizzato nel mio intervento precedente senza avere chissà che fonti e riportando solo sensazioni e voci sentite al tempo. In ogni caso, per fortuna, col tempo la verità è venuta fuori ed è stato riconosciuto che Gabriele è stato solo ed esclusivamente una vittima, cosa confermata peraltro oggi dalla sentenza di II grado. Vedremo come si concluderà la vicenda.

Citazione di: TheJoker il 01 Dic 2010, 18:26
perchè interessa solo a me, a te no???
a me aprire quel topic lo impedisce il fatto che non avrebbe il giusto risalto se l'equazione rimane Gabriele/Ultras se non si lacera questo velo fatto di distinzioni e di posizioni contrapposte
e lasciamelo dire me lo impedisce il fatto che è successo a Badia al Pino e non a Bolzaneto

guarda, non so di chi tu stia parlando. se è di me che parli hai preso proprio un abbaglio totale.
se la tua è un'accusa più in generale alla community, ribadisco quanto detto da jp1900, evidentemente ti sei distratto un po' o non c'eri.

Citazione di: Kim Gordon il 01 Dic 2010, 18:34
leggendo kissa me so messo a ride pure io...

:lol:

...ma non fare il praculo per questa che è stata solo una coincidenza. fortunata (per te) ;)

te hai capito benissimo. è solo che non sei daccordo.

:beer:

il problema è che davvero non ho capito.
mi stai dando dello spocchioso pieno di disprezzo aggratise senza conoscermi e senza evidentemente avermi mai letto attentamente qui dentro.
la mia posizione è molto semplice: per me, pur non condividendo il loro codice collettivo, gli ultras hanno pieno diritto di esistenza all'interno della nostra curva. e sogno anche io un ritorno a quella che AR chiama la curva più bella d'italia.
ma se per ottenerla, devo prendere tutto il cocuzzaro, fatto di tutte le schifezze uscite fuori dal luogo chiamato curva ascrivibili direttamente agli ultras della Lazio nel corso degli anni, beh, ci penso. e quantomeno diversifico. questo mi piace, questo un po' meno, questo per niente.

per quanto mi riguarda, cercherò di giudicare quello che succederà da oggi in avanti senza dover pensare per forza a quanto accaduto ieri. nonostante diciamo così l'acredine verso lotito, non avevo creduto neanche un secondo ai fischi a olimpia e mi pare di averlo pure detto.

a me pare di essere nel campo delle opinioni rispettabilissime, anche perché porto rispetto verso tutti. non esattamente quello che hai fatto tu, ad esempio. tacciandomi di cose come spocchia e disprezzo sulla base di un ragionamento di principio un po' contorto e francamente, ripeto, incomprensibile.

Adesso, dopo la sentenza, possiamo anche discutere sul seguente fatto:

Alla sentenza di oggi si fará ricorso da parte di spaccatorella, alla fine, e credo sia qui il vero scandalo, uno che ammazza una persona, in 4 anni se la cava...

Citazione di: Aquila Romana il 01 Dic 2010, 18:24

Qui si chiude il cerchio: grazie agli Ultras conosciamo benissimo la vergognosa sentenza in primo grado per l'uccisione di Gabbo, se ci fosse stato altrettanto supporto mediatico saresti venuto a conoscenza anche di quanto sia stata altrettanto vergognosa la motivazione nel processo di Federico Aldrovandi.

Sono contento per il sig.Giorgio che ha ottenuto quanto richiesto , ma imho non certo per il "seguito mediatico" della storia .

Chiudo qua perchè sta storia è un campo minato.

;)

Citazione di: zaradona il 01 Dic 2010, 20:30
Sono contento per il sig.Giorgio che ha ottenuto quanto richiesto , ma imho non certo per il "seguito mediatico" della storia .

Chiudo qua perchè sta storia è un campo minato.

;)

E anche perchè di Gabriele se ne discute in un altro topic, qui parlavamo della Curva Nord.  8)

ot

@ gesulio

io non ti ho dato dello spocchioso pieno di disprezzo, ne tantomeno ho mancato di rispetto. ne a te ne a nessuno.

io parlavo di attegiamenti, posizioni, attegiamenti.
non di quello che sei.


non confondiamo un giudizio su un opinione scritta su un forum (tra l'altro mi riferivo a nino, semmai) con un giudizio su la persona che la esprime. Saremmo nell' irreale ancor prima che nell'offensivo.
Ed io questa confusione raramente la compio. Almeno Quanto raramente sono conciliante quando scrivo e sono preso da una discussione.

mi dispiace se ti sei sentito offeso, comunque.
eot

nel merito di quello che scrivi, dopo questo lungo ot, non vorrei farlo cadere. ma adesso non ce la faccio. domani.

un saluto.intanto.

Citazione di: gesulio il 01 Dic 2010, 19:09
guarda, non so di chi tu stia parlando. se è di me che parli hai preso proprio un abbaglio totale.
se la tua è un'accusa più in generale alla community, ribadisco quanto detto da jp1900, evidentemente ti sei distratto un po' o non c'eri.

ma si forse in fin dei conti hai ragione tu, ero distratto o non c'ero

Citazione di: TheJoker il 01 Dic 2010, 21:35
ma si forse in fin dei conti hai ragione tu, ero distratto o non c'ero

Dal numero dei tuoi post mi viene in mente una domanda: ma seguivi Lazionet (prima di MyLazionet)?

Citazione di: sweeper77 il 01 Dic 2010, 16:41
mi sarebbe piaciuto che anche gli amici con cui andavo allo stadio facessero parte di questo forum per esprimere la loro opinione.
Io semplicemente ripeto, curva e ultras sono cose ben distinte.
In curva c'era gente che non sempre era presente, c'era gente che non cantava a comando un motivetto di stampo politico, c'era gente che se gli stava sul cazzo l'inter lo urlava senza problemi.
E in 12 anni non ho mai visto me e i miei amici presi di mira perchè non conformi alla massa.
Questa è la mia e la loro esperienza , per questo a volte quando sento parlare di curva nord = tristi malinconici in declino storco il naso.

Un paio di domande:

durante i numerosi "scioperi del tifo", in larga maggioranza inutili e pelosi, tu e i tuoi amici come vi comportavate?
Dico, quando si doveva stare seduti e muti quale era la motivazione che vi teneva a freno? (perchè io non ho mai visto nessuno andare contro la massa, o meglio una volta si, se volete ve lo racconto...) Eravate partecipi e solidali con la protesta? temevate di prendere una cintata in faccia? Non notavate la differenza?

Quando gli ingressi della Nord erano sbarrati per la solita entrata ritardata, voi dove eravate? Sempre solidali e rispettosi del divieto? Fila 80? Forzavate i blocchi?

Lazio - Reggina, Lazio - Napoli e tutti gli altri tentativi di lasciare solo Lotito, tu c'eri allo stadio?

Curiosità.

domande estese anche a chi si rivendica le cose dove e quando gli pare e nessuno gli ha mai detto niente (cit.).

ti rispondo molto volentieri i miei 12 anni di curva sono stati dal 1992 al 2004, mi ricordo che un paio di volte ci furono scioperi di tifo organizzati e quasi la metà della curva entrò, me e i miei amici compresi.
A freno a me e ai miei amici non ci ha mai messi nessuno, ripeto che non ho fatto parte degli irriducibili, e non ho mai ricevuto "cinghiate" o percosse di ogni sorta.
Non ho fatto l'abbonamento dal 2004 ma spesso vado a vedere le partite sempre con gli stessi amici.
Sai qual'è la grossa differenza tra me e te nino?
io rispetto sempre l'opinione di un netter anche se completamente opposta alla mia.
Metti in mezzo lotito???? e che c'entra lotito, pensi forse che da quando c'è lotito non vado allo stadio per dissentire? O per meglio dire in curva? Ma ti rendi conto che i cori al presidente partono si e no da 50 persone? e secondo te quante persone sono rispetto a una curva? Ricordo poi che le contestazioni sono avvenute al presidente anche da altri settori dello stadio, e forse certe critiche se l'è pure meritate, come si merita oggi elogi.
Vogliamo dare la patente di lazialità? Vogliamo scendere davvero così in basso?
Io davvero fatico a capirti, ti poni sempre in toni intimidatori e pronti alla protesta, forse non sei così diverso dalle persone che tanto odi.

abbonato in curva per 5 anni, lato viking, per intenderci, in alto a destra se si guarda dalla porta.

scudetto perso dell'inter, mi ritrovai a discutere con dei tifosi dell'inter, perchè non credevo fosse giusto che sedessero nelle mie vicinanze.

non credevo fosse giusto che stessero lì, in primis, che sedessero per giunta mi imbestialì.

vennero da giù e nessuno mi picchio quando dissi loro che amme del gemellaggio non mi interessava.

mi volevano invece picchiare quando portai una bandiera rossa 50x50cm attaccata ad un asta luunga luunga (per dissimulare da dove sventolasse  :DD) me la cavai con un imbruttita e l'intimazione di farla sparire..
(me la sò annata proprio a cercà la sveja)

cmq, questo solo per risèponmdere a gesulio che mi invita a fare certi racconti di vita vissuta, nonchè stronzxate. 

questi ed altri racconti raccontano solo che un terruitorio che ha un identita forte chiede a chi lo attraversa di farlo secondo delle norme. ma stiamo a scopri l'acqua calda.

la sociologia ci dice che questa caratteristica appartiene ad ogni territorio che sia vissuto  non semplicemente fruito.

la questione, come provai a dire in un altro topic è la seguente, per me.


la domanda è su come viversi gli spazi. e questa è una questione di concetto.
lo stadio, come ogni altra realtà territoriale.

il modello del centro commerciale come centro di un quartiere è un idea composta di prassi e linguaggio.
che altro non è che Ideologia.
Non è astrazione filosofica è un insieme di azioni coerenti ad una finalità.
Fidelizzare.

lo stadio come centro di un centro commerciale (in un centro commerciale) ne è la sua versione calcistica.
coerente a quella stessa Ideologia i cui Valori di riferimento NON sono la tolleranza, la solidarietà, la crescita collettiva, il vivere a proprio modo un territorio, bensì renderlo un luogo teatro di un concetto del vivere ristretto nel consumo.

per arrivare a questo stadio si necessita che tutte le forze in campo che vogliono che questo passaggio si avveri, comincino a fare la selezione all'ingresso.

selezione che non terrà conto del carattere eterogeneo di chi attraverserà quello spazio, ma lo omologherà intorno al fuoco sacro del profitto.

ebbene saperlo quando si sceglie di rimpinzare il fuoco della Guerra tra Poveri che esiste in questa discussione cedendo alla retorica del "questi sono solo dei fascisti".

certo, che lo sono (vorrebebro essere), ma il dentro e fuori oggi si gioca  non più su questioni di appartenenza politica, bensì a quelli che sono le regole della società capitalista che esige si sia ben attenti a non interpretare i luoghi come propri, come espressione della propria peculiarità culturale (qualsiasi essa sia)

quindi, come scrissi inn altre occasioni, fin quando non ci saranno altre fette di società civile che si prenderà a cuore un modo per opporsi a questo indirizzo per me aberrante io non potrò che, mio malgrado, esprimere solidarietà per coloro che in un modo o nell'altro si accolleranno questa resistenza.

e non dimentichiamoci che questo Ordine non è faffatto democratico, non esprime nessuna pluralità. esprime se stessa senza alcuna mediazione possibile. si configura proprio come si configuravano una volta gli ordini imperativi. solo con una sottigliezza diversa, sublime.

madonna regà quando fate sti discorsi me sembra che stiate parlando del bronx  :)
ma la "curva nord" quanti seggiolini ha?
tutti soldati pronti all'estremo sacrificio?  :D
ma solo io quando ci andavo vedevo donne bambini e anziani? (pochi si ma c'erano eccome)
Solo io c'ho visto anche ragazzi di colore? (pochissimi si ma c'erano)

da inizio anni 80 quando lo stadio era senza copertura e le panchine di legno, tanto per rendere l'idea.., fino a metà anni 90 tutte le domeniche in casa e a anche qualche  trasferta (ma non è di questo che disquisiamo)
a me nessuno a mai rotto le palle se non quando non si incitava la squadra, è vero c'erano tensioni e se può farti piacere anche più forti e violente di oggi con una curva che andava a "rinvendirsi" prepotentemente e gli attriti erano forti, ma se ti può far stare sereno non ho mai preso cintate e nessuno mi ha mai tolto il diritto di entrare, ma forse ero giovanotto io e me ne fottevo di tutto e di tutti, cmq
per evitare di riscrivere ti copio quello che ho affermato qualche pagine fa e mi piacerebbere sapere cosa ne pensi..

boh, sarò strano io e visto che qualche anno ce l'ho io mi ricordo , quando ero giovanotto, di una curva che non si faceva mancare nulla a cominciare dalle contestazioni efferrate e per finire agli slogan politici o contro le forze dell'ordine.
questo non significa che giustifichi tutto , ma ripeto ho avuto 17 anni pure io e qualche bella carica me la sono fatta con tutta l'incoscenza della giovane età, tornando indietro probabilmente per come ragione oggi non farei mai più certe cazzate, ma certe volte in certe goliardate idiote mi ci rivedo, e non venite a dirmi che siete tutti usciti da oxford almeno chi ha frquentato quegli spalti in quegli anni o magari in altri contesti che non siano necessariamente uno stadio od una curva.
non si nasce a 40 anni suonati e con il proprio bagaglio fatto di esperienze già vissuta la vita è un percorso fatto purtroppo anche di errori, ma che nel momento stesso che si commettono rappresentano forse l'unico modo per crescere sulla propria pelle la propria esperienzacondannare è giusto reprimere è giusto ma seve a qualcosa??
cambierebbero??
capirebbero???
o accrescerebbero solo la propria rabbia???

siamo sicuri però che parliamo della stessa cosa e che i motivi che ci spingono ad intervenire non siano diversi???

a me invece hanno rotto le palle, tanto è vero che, dopo quella brutta esperienza, ho cambiato settore: io e i miei amici fischiavamo i cori fascisti e i boia chi molla, metà anni '90, regolarmente abbonato in nord dal 1975, compresi 6 anni di serie B.
durante una delle ultime partite, metà secondo tempo, arrivarono su in una 40ina a cercarci e a cacciarci via. non so come, ma riuscimmo a evitare pizze in faccia e/o cintate, forse si mise in mezzo qualcun altro spettatore lì intorno, fatto sta che alla fine bastò alzarsi e andarsene. non tornai più in curva, benché mancassero ancora un paio di partite, e l'anno dopo ho traslocato in sud.
comunque, nessuno sta dicendo che in nord ci siano soltanto persone del genere. ma dire che la curva è (o forse era, non so più come funziona adesso la cosa, senza gli Irr...) egemonizzata secondo principi non proprio democraticissimi, non è una fesseria.

in trasferta poi, è impossibile anche solo pensare di dissentire su qualche coro particolare, o atteggiamenti tipo ululati e fischi ai neri, senza rischiare di prenderti una cintata in bocca.

attenzione joker, anche io ho esperienza di cariche e di adesioni a movimenti, diciamo così, un po' caciaroni, tra gruppi, gruppetti, pantere, occupazioni varie, cortei e molto altro ancora. per questo capisco le dinamiche. anzi più che capisco sono in grado di codificarle per quello che sono, e perciò non mi stupiscono.

proprio per questo sono in grado di distinguere quali e di che natura siano i comportamenti, gli atteggiamenti e le azioni che connotano un gruppo come egemone all'interno di situazioni sociali molto frequentate.

ma secondo me lo sappiamo tutti, suvvia...

Citazione di: Kim Gordon il 02 Dic 2010, 13:14

la domanda è su come viversi gli spazi. e questa è una questione di concetto.
lo stadio, come ogni altra realtà territoriale.

il modello del centro commerciale come centro di un quartiere è un idea composta di prassi e linguaggio.
che altro non è che Ideologia.
Non è astrazione filosofica è un insieme di azioni coerenti ad una finalità.
Fidelizzare.

lo stadio come centro di un centro commerciale (in un centro commerciale) ne è la sua versione calcistica.
coerente a quella stessa Ideologia i cui Valori di riferimento NON sono la tolleranza, la solidarietà, la crescita collettiva, il vivere a proprio modo un territorio, bensì renderlo un luogo teatro di un concetto del vivere ristretto nel consumo.

per arrivare a questo stadio si necessita che tutte le forze in campo che vogliono che questo passaggio si avveri, comincino a fare la selezione all'ingresso.

selezione che non terrà conto del carattere eterogeneo di chi attraverserà quello spazio, ma lo omologherà intorno al fuoco sacro del profitto.

ebbene saperlo quando si sceglie di rimpinzare il fuoco della Guerra tra Poveri che esiste in questa discussione cedendo alla retorica del "questi sono solo dei fascisti".

certo, che lo sono (vorrebebro essere), ma il dentro e fuori oggi si gioca  non più su questioni di appartenenza politica, bensì a quelli che sono le regole della società capitalista che esige si sia ben attenti a non interpretare i luoghi come propri, come espressione della propria peculiarità culturale (qualsiasi essa sia)

quindi, come scrissi inn altre occasioni, fin quando non ci saranno altre fette di società civile che si prenderà a cuore un modo per opporsi a questo indirizzo per me aberrante io non potrò che, mio malgrado, esprimere solidarietà per coloro che in un modo o nell'altro si accolleranno questa resistenza.

e non dimentichiamoci che questo Ordine non è faffatto democratico, non esprime nessuna pluralità. esprime se stessa senza alcuna mediazione possibile. si configura proprio come si configuravano una volta gli ordini imperativi. solo con una sottigliezza diversa, sublime.

secondo me c'è un errore di fondo molto grave in queste parole.
quello che vai a vedere allo stadio è solo uno spettacolo. come il cinema.
e uno stadio, così come una sala cinematografica, non è un luogo che può ospitare rivendicazioni particolari, non è ad esempio una fabbrica, una catena di montaggio, un call center, una casa occupata.
l'unico tuo diritto è assistere allo spettacolo, e farlo in condizioni che ti soddisfino. dall'altra parte non c'è molto altro, se non il fatto di non andarci, a vedere quello spettacolo.

secondo te al cinema, le vedi mai scene del tipo: protestiamo contro la filosofia capitalista del cinema, entriamo un quarto d'ora dopo l'inizio del film, facciamo i picchetti davanti le porte, oppure assistiamo di schiena alla proiezione...

perché invece accade nel calcio? perché il tifo organizzato pensa di poter incidere sull'esito dell'evento. al cinema non puoi entrare dentro lo schermo e uccidere tu il cattivo o dare una mano al buono. nel calcio, non si sa perché, il tifoso si sente protagonista, perché crede di poter cambiare l'esito di una partita, e crede di aver più potere se lo fa organizzato con altri, all'interno di un gruppo.

mi dispiace, ma le regole di fruizione di un evento classificato alla voce spettacolo non possono essere cambiate pensando e imponendo se stesso come un protagonista attivo dell'evento stesso. l'errore di fondo è questo. ed è un errore che porta all'autoreferenzialità più spiccata.

il fenomeno ultras sta perdendo la sua battaglia perché invece di starsi a scannare dentro uno stadio, tra cariche alla polizia e ai tifosi rivali, invece di esprimersi solamente in maniera violenta e conflittuale, invece di impedire la libera fruizione dell'evento alle altre persone e impedirlo a se stessi, dovrebbe smettere di guardare il proprio ombelico e cominciare a proporre una rivoluzione che sia principalmente culturale, popolare, orizzontale, che riesca a mettere in discussione i principi capitalistici di fruizione di un evento attraverso l'evidenziazione delle contraddizioni, ma senza rinunciare alla propria natura, quella di supporter disinteressato il cui unico scopo è il sostegno morale dei ragazzi che scendono in campo con la propria maglia.

Citazione di: sweeper77 il 02 Dic 2010, 12:57

Sai qual'è la grossa differenza tra me e te nino?

Fortunatamente non è una sola.

con questo vi saluto, che l'argomento comincia a farmi sbadigliare.

Citazione di: zaradona il 01 Dic 2010, 17:58
Il ricordo lo deve mantenere chi lo aveva in cuore il povero Gabriele,ne io ne tu che non lo conoscevamo, e sono sicuro che non hanno bisogno di consigli o altro per la loro memoria.

Non voglio fare polemica tanto per farla, però veramente queste righe mi hanno lasciata basita. Secondo te chi non conosceva Gabriele non deve mantenere il suo ricordo? Siamo autorizzati a ricordare solo chi conoscevamo?
Io Gabriele non lo conoscevo, ma il fatto che sia stato ucciso mentre faceva una cosa che è il motivo principale per cui siamo tutti qui su questo forum (seguire la Lazio) mi fa pensare che questo spazio sia proprio il luogo giusto in cui si può e si deve ricordarlo. Non scherziamo.

Citazione di: gesulio il 02 Dic 2010, 14:37

secondo me c'è un errore di fondo molto grave in queste parole.
quello che vai a vedere allo stadio è solo uno spettacolo. come il cinema.
e uno stadio, così come una sala cinematografica, non è un luogo che può ospitare rivendicazioni particolari, non è ad esempio una fabbrica, una catena di montaggio, un call center, una casa occupata.
l'unico tuo diritto è assistere allo spettacolo, e farlo in condizioni che ti soddisfino. dall'altra parte non c'è molto altro, se non il fatto di non andarci, a vedere quello spettacolo.

secondo te al cinema, le vedi mai scene del tipo: protestiamo contro la filosofia capitalista del cinema, entriamo un quarto d'ora dopo l'inizio del film, facciamo i picchetti davanti le porte, oppure assistiamo di schiena alla proiezione...

perché invece accade nel calcio?

La risposta è in un'altra semplice domanda : Perchè non esistono forum (come quello in cui stai scrivendo) per tifosi di Sergio Rubini o Margherita Buy ?

Citazione di: gesulio il 02 Dic 2010, 14:37


secondo te al cinema, le vedi mai scene del tipo: protestiamo contro la filosofia capitalista del cinema, entriamo un quarto d'ora dopo l'inizio del film, facciamo i picchetti davanti le porte, oppure assistiamo di schiena alla proiezione...





impedire la libera fruizione dell'evento alle altre persone e impedirlo a se stessi, dovrebbe smettere di guardare il proprio ombelico e cominciare a proporre una rivoluzione che sia principalmente culturale, popolare, orizzontale, che riesca a mettere in discussione i principi capitalistici di fruizione di un evento attraverso l'evidenziazione delle contraddizioni, ma senza rinunciare alla propria natura, quella di supporter disinteressato il cui unico scopo è il sostegno morale dei ragazzi che scendono in campo con la propria maglia.

Eppure, una volta accadde. Non so quanti anni hai per poter dire che dovresti ricordartelo, ma ti assicuro che accadde.

Citazione di: TheJoker il 01 Dic 2010, 17:48
se come dice misterfaro qui se ne è discusso a senso unico

Hai sbagliato netter, mai affermato quello che dici.
Capita.
In simpatia,
MisterFaro

Comunque per tornare in topic.

La curva nord, intesa come curva omogenea, é morta molti anni fá.

Adesso ci sono gruppi e minoranze con tutti altri scopi, la Lazio é un pretesto.

Non prendiamoci in giro

Citazione di: Kim Gordon il 02 Dic 2010, 13:14
...
questi ed altri racconti raccontano solo che un terruitorio che ha un identita forte chiede a chi lo attraversa di farlo secondo delle norme. ma stiamo a scopri l'acqua calda.
....

Ma se secondo me, e come credo sia, lo stadio non è un territorio a se stante ma fa parte del territorio che rappresenta la mia nazione, posso chiedere a chi lo attraversa di rispettare le norme di questa nazione.
O sto scoprendo l'acqua calda?

Citazione di: gesulio il 02 Dic 2010, 14:37


secondo me c'è un errore di fondo molto grave in queste parole.
quello che vai a vedere allo stadio è solo uno spettacolo. come il cinema.
e uno stadio, così come una sala cinematografica, non è un luogo che può ospitare rivendicazioni particolari, non è ad esempio una fabbrica, una catena di montaggio, un call center, una casa occupata.
l'unico tuo diritto è assistere allo spettacolo, e farlo in condizioni che ti soddisfino. dall'altra parte non c'è molto altro, se non il fatto di non andarci, a vedere quello spettacolo.

secondo te al cinema, le vedi mai scene del tipo: protestiamo contro la filosofia capitalista del cinema, entriamo un quarto d'ora dopo l'inizio del film, facciamo i picchetti davanti le porte, oppure assistiamo di schiena alla proiezione...

perché invece accade nel calcio? perché il tifo organizzato pensa di poter incidere sull'esito dell'evento. al cinema non puoi entrare dentro lo schermo e uccidere tu il cattivo o dare una mano al buono. nel calcio, non si sa perché, il tifoso si sente protagonista, perché crede di poter cambiare l'esito di una partita, e crede di aver più potere se lo fa organizzato con altri, all'interno di un gruppo.

mi dispiace, ma le regole di fruizione di un evento classificato alla voce spettacolo non possono essere cambiate pensando e imponendo se stesso come un protagonista attivo dell'evento stesso. l'errore di fondo è questo. ed è un errore che porta all'autoreferenzialità più spiccata.

il fenomeno ultras sta perdendo la sua battaglia perché invece di starsi a scannare dentro uno stadio, tra cariche alla polizia e ai tifosi rivali, invece di esprimersi solamente in maniera violenta e conflittuale, invece di impedire la libera fruizione dell'evento alle altre persone e impedirlo a se stessi, dovrebbe smettere di guardare il proprio ombelico e cominciare a proporre una rivoluzione che sia principalmente culturale, popolare, orizzontale, che riesca a mettere in discussione i principi capitalistici di fruizione di un evento attraverso l'evidenziazione delle contraddizioni, ma senza rinunciare alla propria natura, quella di supporter disinteressato il cui unico scopo è il sostegno morale dei ragazzi che scendono in campo con la propria maglia.

Citazione di: gesulio il 02 Dic 2010, 14:37
a me invece hanno rotto le palle, tanto è vero che, dopo quella brutta esperienza, ho cambiato settore: io e i miei amici fischiavamo i cori fascisti e i boia chi molla, metà anni '90, regolarmente abbonato in nord dal 1975, compresi 6 anni di serie B.
durante una delle ultime partite, metà secondo tempo, arrivarono su in una 40ina a cercarci e a cacciarci via. non so come, ma riuscimmo a evitare pizze in faccia e/o cintate, forse si mise in mezzo qualcun altro spettatore lì intorno, fatto sta che alla fine bastò alzarsi e andarsene. non tornai più in curva, benché mancassero ancora un paio di partite, e l'anno dopo ho traslocato in sud.
comunque, nessuno sta dicendo che in nord ci siano soltanto persone del genere. ma dire che la curva è (o forse era, non so più come funziona adesso la cosa, senza gli Irr...) egemonizzata secondo principi non proprio democraticissimi, non è una fesseria.

in trasferta poi, è impossibile anche solo pensare di dissentire su qualche coro particolare, o atteggiamenti tipo ululati e fischi ai neri, senza rischiare di prenderti una cintata in bocca.

attenzione joker, anche io ho esperienza di cariche e di adesioni a movimenti, diciamo così, un po' caciaroni, tra gruppi, gruppetti, pantere, occupazioni varie, cortei e molto altro ancora. per questo capisco le dinamiche. anzi più che capisco sono in grado di codificarle per quello che sono, e perciò non mi stupiscono.

proprio per questo sono in grado di distinguere quali e di che natura siano i comportamenti, gli atteggiamenti e le azioni che connotano un gruppo come egemone all'interno di situazioni sociali molto frequentate.

ma secondo me lo sappiamo tutti, suvvia...

secondo me c'è un errore di fondo molto grave in queste parole.
quello che vai a vedere allo stadio è solo uno spettacolo. come il cinema.
e uno stadio, così come una sala cinematografica, non è un luogo che può ospitare rivendicazioni particolari, non è ad esempio una fabbrica, una catena di montaggio, un call center, una casa occupata.
l'unico tuo diritto è assistere allo spettacolo, e farlo in condizioni che ti soddisfino. dall'altra parte non c'è molto altro, se non il fatto di non andarci, a vedere quello spettacolo.

secondo te al cinema, le vedi mai scene del tipo: protestiamo contro la filosofia capitalista del cinema, entriamo un quarto d'ora dopo l'inizio del film, facciamo i picchetti davanti le porte, oppure assistiamo di schiena alla proiezione...

perché invece accade nel calcio? perché il tifo organizzato pensa di poter incidere sull'esito dell'evento. al cinema non puoi entrare dentro lo schermo e uccidere tu il cattivo o dare una mano al buono. nel calcio, non si sa perché, il tifoso si sente protagonista, perché crede di poter cambiare l'esito di una partita, e crede di aver più potere se lo fa organizzato con altri, all'interno di un gruppo.

mi dispiace, ma le regole di fruizione di un evento classificato alla voce spettacolo non possono essere cambiate pensando e imponendo se stesso come un protagonista attivo dell'evento stesso. l'errore di fondo è questo. ed è un errore che porta all'autoreferenzialità più spiccata.

il fenomeno ultras sta perdendo la sua battaglia perché invece di starsi a scannare dentro uno stadio, tra cariche alla polizia e ai tifosi rivali, invece di esprimersi solamente in maniera violenta e conflittuale, invece di impedire la libera fruizione dell'evento alle altre persone e impedirlo a se stessi, dovrebbe smettere di guardare il proprio ombelico e cominciare a proporre una rivoluzione che sia principalmente culturale, popolare, orizzontale, che riesca a mettere in discussione i principi capitalistici di fruizione di un evento attraverso l'evidenziazione delle contraddizioni, ma senza rinunciare alla propria natura, quella di supporter disinteressato il cui unico scopo è il sostegno morale dei ragazzi che scendono in campo con la propria maglia.

interessante parlare di questo. molto.
siamo arrivati al nocciolo della questione.
e rispetto a quetso nocciolo, per me, compi non uno ma parecchi passaggi filosoficamente e culturalmente ingenui che impediscono di vedere la questione stadio, fruizione, da un punto di vista politico.

quando un gioco diventa imposrtante per per milioni di persone smette di essere solo un gioco. (cit)

la semplicità con cui tu vorresti leggessi/mo lo spettacolo calcistico riducendolo a mero evento sportivo tra tanti fa acqua da tutte le parti.

Il Calcio è una Fabbrica del Profitto, è un Laboratorio Sociale, quindi inclusivo e Repressivo.

ma prometto che svilyupperò questi concetti nel dettaglio. ora non posso che devo lavorà. (che palle)

intanto un saluto.

Citazione di: Kim Gordon il 02 Dic 2010, 17:57

Il Calcio è una Fabbrica del Profitto, è un Laboratorio Sociale, quindi inclusivo e Repressivo.

ma va. ma pensa un po'... e chi se lo immaginava... grazie per l'illuminazione, davvero.  :P

non ti preoccupare per la mia visione ingenua, mio caro. me la tengo stretta.
io allo stadio vado per un motivo solo: emozionarmi.
così come quando vado al cinema, a vedere il rugby, l'atletica leggera o un concerto dei Fuzztones.
non cerco riflessioni sociali, economiche, politiche, ho presente lo sfondo, il contesto, tutto ciò che ruota attorno a una partita di calcio, ma non mi interessa dentro lo stadio. voglio emozioni. che mi derivano dal sostenere la Lazio e dal vederla giocare. che vinca o che perda, quello che voglio è solo un'emozione. ti pare tanto strano? e ti pare tanto strano che la stragrande maggioranza delle persone che entrano dentro uno stadio cerchino la medesima cosa? te pare una cosa tanto assurda?
io non capisco perché dovete imporre a tutto il mondo una riflessione del genere, sempre che gli ultras con il loro comportamento così com'è stato in questi anni in realtà non vogliano altro che sensibilizzare il popolo bue e farlo riflettere... cosa di cui dubito fortemente... 
perché mi devo mettere a ragionare sui massimi sistemi, proprio non capisco. anche perché davvero, non faccio altro per le 166 ore rimanenti a settimana.

Citazione di: TheVoice il 25 Nov 2010, 21:34
Ma non c'è modo di far stare a casa 'sta gente?

Questa domanda dimostra di come stia nettamente fallendo la tessera del tifoso (IMHO)

che tristezza

Citazione di: nino™ il 02 Dic 2010, 15:24
Fortunatamente non è una sola.

con questo vi saluto, che l'argomento comincia a farmi sbadigliare.

sempre pronto a discutere con te...quando vuoi
già risponnete e vedemme la faccia de tytty nn sai che piacere

ma pensa un po' stavo immaginando un lungo e pallosissimo discorsetto sulle dinamiche ultras poi ho letto gesulio, quel farabutto, e posso annà a dormire tranquillo, invece di perdere due ore e otto marlboro lights su questa tastiera a ciancicare quelli che sarebbero stati concetti copy and paste dai suoi post. alle volte è comodo trovare l'anima gemella biancoceleste...

e domani mi vedrò la partita senza pensare alla fabbrica del profitto, al laboratorio sociale, al numero di lotito pdm, come si comporteranno con pandev, e se fanno buu o no, alla mentalità, ma sti grancazzi... no, me la vedrò emozionandomi in maniera semplicistica ed ingenua. perché quello che conta davvero, e che poi rimane, avverrà in 90 minuti più recupero, nel verde spazio di metri 100x60, non fuori. famoli neri. il resto è noia.

Guy

a capanné ma come te sei vestito? ma son spurtivo... ciao Mario.

gesulio, guy montg, mi sembra assurdo che io più giovane di voi :P di almeno due lustri vi debba ricordare che stavamo a fà una discussione sul tifo. Non su quali e quante emozioni ci diano il Calcio, o la Lazio.

boh.


io capsico ges che sei un rosicone  :)  e che te stai a dà secco dalla discussione buttandola in caciara, ma il nesso tra la discussione in corso, e le emozioni dello sport, del calcio nello specifico centrano zero.

comunque. si. guy c'ha ragione, se semo risparmiati un pò di sigarette e tempo per portare fuori il cane.

un salutone. poi, quanno avete finito a raccontantarvi le infinite emozioni me fate un fischio e torno. :beer:

Citazione di: Kim Gordon il 03 Dic 2010, 13:11
gesulio, guy montg, mi sembra assurdo che io più giovane di voi :P di almeno due lustri vi debba ricordare che stavamo a fà una discussione sul tifo. Non su quali e quante emozioni ci diano il Calcio, o la Lazio.

A me sembrano perfettamente in topic. Forse perchè quel tipo di emozioni di cui parlano negli ultimi anni non sono riuscito a viverle serenamente. E indovina a causa di chi?

E sempre a causa di un certo tipo di tifosi, "causa" non "colpa" n'sia mai, che ancora non ho voluto portare mio figlio di nove anni allo stadio. Mio figlio, che a parte quest'anno che per una serie di motivi non ho rinnovato l'abbonamento, negli ultimi due anni ha avuto l'abbonamento cucciolone inutilizzato. Ma sicuramente è colpa mia, che mi sono vergognato di fargli vedere con quale tipo di giocattolo si dilettasse suo padre la domenica pomeriggio.

Citazione di: Kim Gordon il 03 Dic 2010, 13:11


un salutone. poi, quanno avete finito a raccontantarvi le infinite emozioni me fate un fischio e torno. :beer:

no, ma nun te sta a preoccupa', rabbi.
dai, facci un bel trattato di ottomila battute sul calcio, la fabbrica del consenso, gli aspetti sociologici, il laboratorio sociale inclusivo e tutto il resto. noi stiamo da 10 anni qui sul net, ma incredibilmente non ne abbiamo mai parlato di queste cose, aspettavamo infatti qualcuno che arrivasse e ci illuminasse, perché quando hernanes stasera farà un buco in porta all'inter io non esulterò più come un ossesso, come ingenuamente facevo fino a oggi. da stasera, dopo aver letto le tue dotte elucubrazioni sull'ideologia capitalista che omologa e che non mi permette di vivere il gol di Hernanes attraverso le mie peculiarità culturali che invece vengono calpestate e omogeneizzate in nome della macchina del profitto, probabilmente rifletterò molto e probabilmente mi sentirò triste.
però ti prego, illuminami prima della partita, senno' come faccio. senno' hernanes segna una tripletta e io sembrerò il solito [...]e incosciente un po' ingenuotto coll'occhi de fuori che urla goooooo con aggiunta di bestemmie varie violentando le corde vocali e sputando sangue dai polmoni.

grazie mille, rabbi. e anzi scusa se in questo topic che parla di tifo abbiamo osato dire cosa è per noi il tifo. che ovviamente non è passione per la Lazio ed emozioni ad essa collegate. è evidente, no? urlare l'inno a inizio partita, andare appresso ai cori, esultare quando la Lazio segna è emozione. il tifo è n'altra cosa, eddaje su, a guy montag... e che te lo deve di' uno più piccolo di te?!? 

Citazione di: MisterFaro il 03 Dic 2010, 13:20
Ma sicuramente è colpa mia, che mi sono vergognato di fargli vedere con quale tipo di giocattolo si dilettasse suo padre la domenica pomeriggio.

Lei ha tutta la mia stima, bell'uomo.

Citazione di: MisterFaro il 03 Dic 2010, 13:20



E sempre a causa di un certo tipo di tifosi, "causa" non "colpa" n'sia mai, che ancora non ho voluto portare mio figlio di nove anni allo stadio. Mio figlio, che a parte quest'anno che per una serie di motivi non ho rinnovato l'abbonamento, negli ultimi due anni ha avuto l'abbonamento cucciolone inutilizzato.

e dai però, pure te, a mister... ma scusa, non è evidente che costoro fanno tutto ciò che fanno per evidenziare quanto la logica capitalistica dell'omologazione e dell'imposizione del consenso impedisca tutti di vivere lo stadio attraverso le proprie peculiarità culturali? ma pure te, allora che cacchio ce lo porti a fa' allo stadio tuo figlio se non gli vuoi far capire queste cose fondamentali...

che poi, scusa kim, senza alcun intento polemico (tanto ci pensa gesulio), ma secondo me stiamo parlando di uno stadio, due entità: la prima (noi, i rejetti), che vanno a vedere una partita, la seconda che va a vedere una partita, ma ci aggiunge un botto di sovrastrutture. discettando sulla causa di queste sovrastrutture, mi trovo d'accordo su alcune tue posizioni.

il problema è: noi non cachiamo il caz.zo a loro, perché facciamo meno casino, non facciamo cori osceni eccetera. loro, a noi, spesso, sì. se lo fanno o meno è perché lo decidono loro volta per volta, per cause delle quali sinceramente ho tutto il diritto di non essere informato.

andare allo stadio ogni volta non sapendo cosa mi aspetta, se un bel tifo corale, uno sciopero con modalità che non conosco, magari non mi fanno entrare (mi "sconsigliano" di farlo), oppure una contestazione feroce, è qualcosa che lede i miei diritti. vedi come stanno le cose? io non ledo i loro, loro ledono i miei (e anche i coglio.ni, se è per questo).

non ci ho né età né mentalità. non sono un sociologo. credo sinceramente che in molte occasioni (la maggior parte, in questi anni) il loro atteggiamento sia stato, oltre che di sfracanamento per me, anche negativo per la squadra. e allora, de che stamo a parlà? i responsabili? sono essi pedine di una scacchiera molto più grande di loro? ok, è plausibile. ma mi sia dia almeno qui (dove non piglio sveglie) la possibilità di considerarli un elemento sostanzialmente negativo e non necessario nella partita.

non ci stanno gli ultras, è un mortorio? mi sono visto blackpool-cardiff, spareggio play-off per la premier l'anno scorso. wembley. ottantamila spettatori, metà arancio metà blu. hai da vede come cantavano, e non erano i gruppi ultras organizzati. no. zoommate sullo stadio, cantavano papà, mamme e bambini, giovanotti vecchietti, tope e ciccione. e non ci stavano né irr, né warriors, né kaos group. solo per dire che - al contrario di quanto si credano - non sono indispensabili nemmeno per quello che dovrebbe essere il loro marchio di fabbrica. il tifo.

e stasera smontamoje le gengive. sia che l'ultras abbia voglia di tifare o abbia altri programmi.

Guy

sei proprio un rosicone ges. ;)

a proposito, rabbi che significa??? mica lo sò sà.

cmq, ribadisco. non ci sarebbe nessun problema a parlare di emozioni (che tra l'altro non è un aspetto esclusivo di pochi..). In senso generale l'accostamento tra tifo ed emozioni non è in topic, de più.

ma nello specifico della dinamica della "nostra" discussione, mi è sembrato un imbastita.

una sottrazione. ma ripeto, mi è sembrato. (che se sono assertivo poi ti risenti)

..ma avrò frainteso io...  :^^

cmq, non avere attegiamenti sarcastici, ges, perchè io non volevo illuminare neassuno. volevo discutrere con voi di un aspetto che riguarda da vicjno il forum visto che, dimmi se sbaglio, sulla materia in questione si accendono moti cuori...nonvedo perchè non provare a vedere la cosa da più angolazioni possibili.

o provare a dire la propria senza falsa modestia, e con spirito accorato, è diventato prerogativa di chi vole fa il Maestro ad ogni costo??

se è cosi dimmelo. che non ero informato.

rispondendo a Montag...io sono assolutamente daccordo con te su quelle che sono rivendicazioni ed emozioni che senti quando vedi, senti, percepisci, di una Curva (di un movimento ultras) che è nella sua fase crepuscolare. In aggiunta un crepuscolo di un sole nero.
Non ho obbiezioni, in merito, stavo solo cercando di inquadrare la cosa in un modo un pochetto più politico.

Perchè, riuso una similitudine già usata, anche i rom, come modo di vivere, come valori, come prospettiva sul mondo, non hanno la mia stessa sensibiltà, sono altro, ma non per questo riempo topi (non parlo di te direttamente) di incitamenti alla loro "annientazione"...

ao, che te devo di, sarà che sò communista...ma provo sempre a capire, andare anche oltre quelle che sò le mozioni contingenti che mi può provocare un rom che me frega il portafoglio..

c'è una parte emotiva (che è quella che tu esponi con il tuo solito garbo) e sulla quale non ho da aggingere nulla se non sottoscrivere.

e c'è una parte di analisi. (ma non se pò fà perchè senno stò a fa il Maestro)..

in compenspo però, se pò dì tranquillamente, che gli Ultras andrebbero carcerati...(a me me pare de sogno. giuro)

arisaluti. :beer:

Citazione di: MisterFaro il 03 Dic 2010, 13:20

A me sembrano perfettamente in topic. Forse perchè quel tipo di emozioni di cui parlano negli ultimi anni non sono riuscito a viverle serenamente. E indovina a causa di chi?

E sempre a causa di un certo tipo di tifosi, "causa" non "colpa" n'sia mai, che ancora non ho voluto portare mio figlio di nove anni allo stadio. Mio figlio, che a parte quest'anno che per una serie di motivi non ho rinnovato l'abbonamento, negli ultimi due anni ha avuto l'abbonamento cucciolone inutilizzato. Ma sicuramente è colpa mia, che mi sono vergognato di fargli vedere con quale tipo di giocattolo si dilettasse suo padre la domenica pomeriggio.

Mah, io dico solo che ho vissuto molte situazioni negative della Lazio, cadute in serie B, campionati di B pure negativi... ma allo stadio ci si andava sempre e comunque e si tifava. Lo scorso anno, è solo un esempio, alla fine nemmeno ci siamo andati più. Fischi alla lettura delle formazioni (si salvavano si e no 3 o 4 giocatori), fischi e cori contro fino al classico gol subito che poteva capitare pure nel primo tempo, ma sanciva la fine della partita. Poi era solo una lenta agonia. Che ci vai a fare allo stadio così? Perchè continuare a farsi male?
La contestazione non credo sia figlia di troppi ragionamenti. Quando la malafede è appurata, inutile stare a sprecare troppe energie mentali. Certo, lasciare lo stadio a certa gente è una sconfitta del vivere civile. Ma vederne fare un luogo per rivendicazioni sociali (da parte di chi, poi?) è una sconfitta ancora più grossa. In questo anno si vedono tanto ragazzi e ragazzini, è la cosa più bella. Ma stanno aspettando che le cose tornino ad andare male, per riproporre certe "rivendicazioni sociali". Il tifo ultras ha fatto il suo tempo, spero si arrivi alla sua totale eliminazione.

Citazione di: Kim Gordon il 03 Dic 2010, 16:43


a proposito, rabbi che significa??? mica lo sò sà.

rabbi vuol dire proprio maestro...

per tutto il resto: l'unica cosa chiara è che so' un rosicone sgarbato e non è una novità.
dopodiché? il nulla.
buonanotte dunque. me ne vado a ubriacarmi di Lazio e non conto di tornare vivo a casa...
:win2: :drunk:
:zzz:

Citazione di: gesulio il 03 Dic 2010, 17:17
rabbi vuol dire proprio maestro...

per tutto il resto: l'unica cosa chiara è che so' un rosicone sgarbato e non è una novità.
dopodiché? il nulla.
buonanotte dunque. me ne vado a ubriacarmi di Lazio e non conto di tornare vivo a casa...
:win2: :drunk:
:zzz:

il nulla è l'effetto che me fanno stò genere di tenattivi goffi di delegittimazione.

buona bevuta, divertiti e forza lazio, semper. :beer:

Citazione di: Kim Gordon il 03 Dic 2010, 16:43

in compenspo però, se pò dì tranquillamente, che gli Ultras andrebbero carcerati...(a me me pare de sogno. giuro)

Non tutti. Alcuni. Quelli che hanno snaturato il movimento del tifo organizzato.
Come non tutti "gli zingari" andrebbero carcerati, ma solo quelli che rubano.

A chi cita il modello inglese (gli altri sono sempre meglio di noi) dico che le "firm" esistono da quando esiste il calcio. E ci sono tutt'oggi anche se la loro "attività" è prevalentemente fuori dagli stadi.
E comunque anche noi della Lazio (per non trovare paragoni troppo lontani) andammo in 40.000 a Napoli. Ultras (che erano diversi da oggi solo a parole) e famiglie mescolati senza nessun problema.

Per me il problema attuale è che, rispetto al passato, la Lazio non unisce più, ma divide. I motivi sono vari e noti. Quando univa tutte queste distinzioni tra ultras e veri tifosi io non le ricordo.

A me non piace, poi, questa idea che i cattivi sono tutti da una parte ed i buoni dall'altra.
Il "buon tifo" dipende da tutti.
Farlo dipendere solo dagli ultras è una sorta di peccato originale.

Citazione di: Kim Gordon il 03 Dic 2010, 17:30

il nulla è l'effetto che me fanno stò genere di tenattivi goffi di delegittimazione.

guarda, ci riesci già benissimo da solo, caro il mio rosicone.
:)

Citazione di: gesulio il 03 Dic 2010, 18:35
guarda, ci riesci già benissimo da solo, caro il mio rosicone.
:)

fuffa

  :p














:)