Citazione di: italicbold il 07 Nov 2024, 10:48
Su questo io penso invece che l'errore sia assolutamente di Ayroldi. Sarei stato d'accordo con te se lui avesse completamente sorvolato, se avesse pensato che l'intervento di Mina fosse sul pallone e quindi che non ci sia stato nulla. Anche perché lascia un vantaggio che, rispetto alla fattispecie di Isakssen che si presenta solo davanti al portiere, è assurda, ovvero non c'è nessun vantaggio.
Ma Ayroldi, invece, quando l'azione termina richiama il difensore e lo ammonisce. Quindi per lui c'era fallo.
E se c'è fallo c'è il rosso.

E' l'illogica incoerenza dell'arbitro che è assurda. Come nel caso della rete annullata al Monza.
Che è altrettanto grave. Perché non c'è nessuna ragione che tu lasci continuare l'azione se sei convinto che l'attaccante abbia commesso il fallo.
Più che la regola del vantaggio applica la regola dello svantaggio.

Il vantaggio è assurdo anche rispetto all'eventuale punizione dal limite che sarebbe scaturita se avesse fischiato subito, molto più pericolosa dell'azione susseguente.

Citazione di: italicbold il 07 Nov 2024, 10:48
Su questo io penso invece che l'errore sia assolutamente di Ayroldi. Sarei stato d'accordo con te se lui avesse completamente sorvolato, se avesse pensato che l'intervento di Mina fosse sul pallone e quindi che non ci sia stato nulla. Anche perché lascia un vantaggio che, rispetto alla fattispecie di Isakssen che si presenta solo davanti al portiere, è assurda, ovvero non c'è nessun vantaggio.
Ma Ayroldi, invece, quando l'azione termina richiama il difensore e lo ammonisce. Quindi per lui c'era fallo.
E se c'è fallo c'è il rosso.

E' l'illogica incoerenza dell'arbitro che è assurda. Come nel caso della rete annullata al Monza.
Che è altrettanto grave. Perché non c'è nessuna ragione che tu lasci continuare l'azione se sei convinto che l'attaccante abbia commesso il fallo.
Più che la regola del vantaggio applica la regola dello svantaggio.

Essì, la penso così anche io.
E dirò di più: secondo me nel secondo tempo non si fa venire dubbi sul "rigorino" nè sul secondo giallo a Mina perchè sente il bisogno inconscio di compensare.

https://youtube.com/shorts/qU1dkTj7i1U?si=xHmYQN9_XvD2rEvF
Qui si vede abbastanza bene che il pallone toccato da Isaksen - e assolutamente mai da mina - va verso zappa.
Per me è una dinamica più da spa che da dogso. L'errore dell'arbitro è di dare il vantaggio; quello credo sia indiscutibile.

Citazione di: FatDanny il 06 Nov 2024, 23:02
Scherzi? Tutti parlano di quel rigore non perché magari sembra a noi più netto di quel che è, ma perché la Lazio da fastidio, ci temono e quindi questo fa convergere interisti, juventini e milanisti nel darci contro, ovviamente con la regia manco troppo occulta dei media.
Fastidio is the new complotto.

Ecco io però su questa deriva non sono d'accordo
A me sembra evidente, e l'abbiamo sviscerato in tutte le salse, che il problema non è che la Lazio da fastidio e le strisciate la temono, il problema è che il presidente della Lazio, che è anche senatore, di un partito di governo ( lo stesso partito del vicepresidente della Camera che ha fatto approvare un emendamento che obbliga la Figc a dare un peso maggiore al sup interno alla lega calcio serie A ) è in lotta da anni, una lotta di potere, coi vertici della FIGC.
L'AIA fa parte della FIGC.
Tu questa cosa non me la puoi chiamare complotto, perchè è reale e lo sai, e sai anche quanto sono critico io pure con Lotito per questo, mica solo co Gravina.
Sta di fatto che noi ai vari open var co Rocchi a Dazn, dopo i furti arbitrali contro viola e juve abbiamo ricevuto solo delle supercazzole prematurate.
La volta che invece noi siamo tacciati di aver avuto vantaggio dalle decisioni arbitrali Rocchi ferma Ayroldi per una giornata e manda una lettera di scuse al Cagliari.
Dai se mi dici che questo è complotto te giuro me iscrivo ai teroristi 

Citazione di: calimero il 07 Nov 2024, 11:04
Il vantaggio è assurdo anche rispetto all'eventuale punizione dal limite che sarebbe scaturita se avesse fischiato subito, molto più pericolosa dell'azione susseguente.

Mi sembra evidente. Rispetto a Isakssen solo davanti al portiere non c'è nessuna ragione di lasciare continuare un'azione che non aveva assolutamente nessuna pericolosità quando sei convinto che Mina abbia commesso fallo. Perché il giallo questo dice. Che Ayroldi pensa che Mina ha commesso il fallo.

Ayroldi e' stato fermato , o solo riposo , per i fatti del 28 del primo tempo.

non per aver fatto una cosa giusta o sbagliata sul rosso , ma per il casino che ha fatto .

era confuso .

Citazione di: kelly slater il 07 Nov 2024, 11:05
Essì, la penso così anche io.
E dirò di più: secondo me nel secondo tempo non si fa venire dubbi sul "rigorino" nè sul secondo giallo a Mina perchè sente il bisogno inconscio di compensare.

In effetti se dopo quel papocchio cincischiava anche sul rigore, avrebbe fatto il capolavoro.

Citazione di: WhiteNoise il 07 Nov 2024, 11:02
Semplicemente mi ha fatto pensare (male) la contrapposizione io/voi.
Su queste pagine preferirei vedere altri pronomi.

Al di là di ciò, proprio non capisco come si possa attribuire una carenza di cultura sportiva ai tifosi che nella conduzione di Ayroldi non ci vedono (almeno nel complesso) nessun favore alla Lazio.

Vuoi fare sta battaglia per sentirti meglio di noi? Aspetta occasioni migliori, più chiare.
Secondo me c'hai avuto fretta...

cvd continui, imperterrito.
Ora fotti, però se qualcuno ti risponde con la stessa moneta piangi che il forum è rovinato dai flames.

Citazione di: kelly slater il 07 Nov 2024, 11:16
Ecco io però su questa deriva non sono d'accordo
A me sembra evidente, e l'abbiamo sviscerato in tutte le salse, che il problema non è che la Lazio da fastidio e le strisciate la temono, il problema è che il presidente della Lazio, che è anche senatore, di un partito di governo ( lo stesso partito del vicepresidente della Camera che ha fatto approvare un emendamento che obbliga la Figc a dare un peso maggiore al sup interno alla lega calcio serie A ) è in lotta da anni, una lotta di potere, coi vertici della FIGC.
L'AIA fa parte della FIGC.
Tu questa cosa non me la puoi chiamare complotto, perchè è reale e lo sai, e sai anche quanto sono critico io pure con Lotito per questo, mica solo co Gravina.
Sta di fatto che noi ai vari open var co Rocchi a Dazn, dopo i furti arbitrali contro viola e juve abbiamo ricevuto solo delle supercazzole prematurate.
La volta che invece noi siamo tacciati di aver avuto vantaggio dalle decisioni arbitrali Rocchi ferma Ayroldi per una giornata e manda una lettera di scuse al Cagliari.
Dai se mi dici che questo è complotto te giuro me iscrivo ai teroristi 

a me sembra tu descriva quel che esprime il termine complotto.
Non è che complotto significa falso e quindi siccome è vero allora non è un complotto.
Tu stai definendo una spiegazione complottistica, che io sinceramente non condivido.

E non perché in assoluto non contempli l'ipotesi (vedi quanto successe l'anno della mancata CL con Inzaghi, dove fu piuttosto clamoroso il livello e la quantità delle decisioni prese a nostro sfavore), ma perché non la ravvedo in queste giornate, dove l'unica partita che mi sento davvero di contestare come scelte arbitrali è quella contro la Juve.

A me

Citazione di: kelly slater il 07 Nov 2024, 11:16
Ecco io però su questa deriva non sono d'accordo
A me sembra evidente, e l'abbiamo sviscerato in tutte le salse, che il problema non è che la Lazio da fastidio e le strisciate la temono, il problema è che il presidente della Lazio, che è anche senatore, di un partito di governo ( lo stesso partito del vicepresidente della Camera che ha fatto approvare un emendamento che obbliga la Figc a dare un peso maggiore al sup interno alla lega calcio serie A ) è in lotta da anni, una lotta di potere, coi vertici della FIGC.
L'AIA fa parte della FIGC.
Tu questa cosa non me la puoi chiamare complotto, perchè è reale e lo sai, e sai anche quanto sono critico io pure con Lotito per questo, mica solo co Gravina.
Sta di fatto che noi ai vari open var co Rocchi a Dazn, dopo i furti arbitrali contro viola e juve abbiamo ricevuto solo delle supercazzole prematurate.
La volta che invece noi siamo tacciati di aver avuto vantaggio dalle decisioni arbitrali Rocchi ferma Ayroldi per una giornata e manda una lettera di scuse al Cagliari.
Dai se mi dici che questo è complotto te giuro me iscrivo ai teroristi 

Ma poi Gravina gioca pure alla luce del sole. Non perde occasione per dire, pure ieri, che Lotito - e in misura minore DeLaurentis - sono suoi nemici.
Questo non si traduce automaticamente nel fatto che imponga agli arbitri di darci in culo, però non escludo che gli arbitri stessi risentano di questo sentimento.
Non ci vedo niente di complottaro. Mi pare una dinamica chiara e plausibile.

Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2024, 11:36
cvd continui, imperterrito.
Ora fotti, però se qualcuno ti risponde con la stessa moneta piangi che il forum è rovinato dai flames.

Quale flame? Il motivo della battaglia non è quello?

Ma perchè gli arbitri dovrebbero sentire la pressione di Gravina e dei suoi sentimenti verso Lotito e De Laurentiis?

Citazione di: kelly slater il 07 Nov 2024, 09:30
Regà però pure non vedere il conflitto tra Lotito e Gravina (e ruolo dell'AIA in tutto questo) è strano.
Perchè allora per non rischiare di apparire complottisti dobbiamo dichiarare e pensare anche che sono tutti in buonissima fede, che errare è umano e che tutto si compensa.
Anche no.
Guardate cosa è successo al Monza (no alla Lazio, al Monza).
Gli annullano un gol del potenziale 1-0 in ben DUE partite consecutive contro delle big, entrambi gol regolarissimi.
Per me chi pensa che quelli sono errori in buonafede è un povero pazzo che sta bene in un mondo di fate e unicorni.

ma le robe di monza ci son sempre state da che io ricordi, non è un problema di oggi e non è un complotto, è di questo che si discute. Juve milan ed inter hanno DA SEMPRE ( di mia memoria e non sono giovane) avuto un occhio di riguardo arbitrale, una volta, oggi non se ne parla piu, la chiamavano sudditanza, questo c'è sempre stato con i potenti, ma non è un complotto contro la lazio o il monza!

Per ricapitolare:

-errore di Ayroldi sul fallo di Mina su Isaksen? Sì per aver dato il vantaggio, nì per la mancata espulsione
-errore di Ayroldi sul rigore? No, lo dà perché vede l'azione da vicino, lo dà direttamente senza bisogno di VAR (a differenza dei rigori a Firenze di Tavares e Caicedo, che sono rigori dati al VAR)
-errore di Ayroldi sull'espulsione di Mina? No, l'arbitro è ben piazzato vede tutta la dinamica e decide di punire l'intervento del cagliaritano con il secondo giallo
-errore di Ayroldi sull'espulsione di Adopo? Nì, perché l'atteggiamento di Adopo è da regolamento punibile con il giallo, ma avrebbe potuto forse sorvolare

Vantaggi evidenti per la Lazio? No.

Citazione di: Splash il 07 Nov 2024, 11:41
Ma perchè gli arbitri dovrebbero sentire la pressione di Gravina e dei suoi sentimenti verso Lotito e De Laurentiis?

Anche perché non credo siano molto contenti della riforma Gravina che, comunque, pur privandoli di ogni rappresentanza in sede di consiglio federale prevede una sostanziale autonomia gestionale rispetto alla FIGC.

Citazione di: Splash il 07 Nov 2024, 11:41
Ma perchè gli arbitri dovrebbero sentire la pressione di Gravina e dei suoi sentimenti verso Lotito e De Laurentiis?

Infatti non ho scritto che la sentano. Ho scritto che non la escludo, visti i fatti non propriamente a nostro favore.

Citazione di: WhiteNoise il 07 Nov 2024, 11:37
Ma poi Gravina gioca pure alla luce del sole. Non perde occasione per dire, pure ieri, che Lotito - e in misura minore DeLaurentis - sono suoi nemici.
Questo non si traduce automaticamente nel fatto che imponga agli arbitri di darci in culo, però non escludo che gli arbitri stessi risentano di questo sentimento.
Non ci vedo niente di complottaro. Mi pare una dinamica chiara e plausibile.

È quello che sto cercando di dire.
Non penso che ci sia un complotto contro la Lazio e non accetto di essere tacciato di complottismo se noto il.differente atteggiamento di gravina e rocchi verso di noi rispetto agli altri.

E cmq Fat hai la memoria corta perchè a Firenze il pestone di Tavares vale un rigore, quello su Patric no.

Citazione di: WhiteNoise il 07 Nov 2024, 11:47
Infatti non ho scritto che la sentano. Ho scritto che non la escludo, visti i fatti non propriamente a nostro favore.

quello che è diverso da te e da me è che per te i fatti non sono a nostro favore perche' la lazio è sempre svantaggiata e quando sono gli altri a lamentarsi non è vero che è avvantaggiata.
Io credo le lamentele del cagliari e le nostre dopo firenze ( tanto per fare un esempio) siano le stesse, con gli stessi motivi viste in modo opposto.

Citazione di: kelly slater il 07 Nov 2024, 11:50
È quello che sto cercando di dire.
Non penso che ci sia un complotto contro la Lazio e non accetto di essere tacciato di complottismo se noto il.differente atteggiamento di gravina e rocchi verso di noi rispetto agli altri.

E cmq Fat hai la memoria corta perchè a Firenze il pestone di Tavares vale un rigore, quello su Patric no.

e gila secondo il metro di giudizio adottato contro il cagliari, andava "almeno" sicuramente ammonito. se prendi episodio per episodio non finisce piu.

Citazione di: 12.maggio.74 il 07 Nov 2024, 11:51
quello che è diverso da te e da me è che per te i fatti non sono a nostro favore perche' la lazio è sempre svantaggiata e quando sono gli altri a lamentarsi non è vero che è avvantaggiata.
Io credo le lamentele del cagliari e le nostre dopo firenze ( tanto per fare un esempio) siano le stesse, con gli stessi motivi viste in modo opposto.

Rivendico il diritto di avere un'opinione diversa da quella di un cagliaritano.
Difetto di cultura sportiva, lo so.

Frase che dimostra come tu non abbia capito ciò che stiamo dicendo. O più facilmente fai finta di non capire per buttarla in caciara (e fare flames)

Citazione di: 12.maggio.74 il 07 Nov 2024, 11:51
quello che è diverso da te e da me è che per te i fatti non sono a nostro favore perche' la lazio è sempre svantaggiata e quando sono gli altri a lamentarsi non è vero che è avvantaggiata.
Io credo le lamentele del cagliari e le nostre dopo firenze ( tanto per fare un esempio) siano le stesse, con gli stessi motivi viste in modo opposto.

Esattamente.

Che poi, da quando c'è il VAR la Lazio è quella che ha avuto, assieme all'inter, più rigori in assoluto.
Più di ogni altra squadra. Mica significa che ce l'hanno regalati, ma è strano che una squadra danneggiata appositamente sia in cima a questa particolare classifica.
Anzi, più che strano direi che ciò significa, con alte probabilità, si tratti di una cazzata dire che la Lazio sia stata danneggiata appositamente.