ammesso lo schema scelto sia quello di domenica,e se alto giocasse matuzalem??
a diff di hernanes ha gia giocato li e bene, con lucescu , che alto lo aveva inventato con grandi risultati e con balla ,col quale ha sempre giocato alla grande li dietro prima che si infortunasse.
col 4231 ,bresciano matuz e mauri mi sebrano un portento , tutti e tre col pressing nel sangue peraltro ed hernanes dietro. il tutto ovviamente perche ripeto, alla lazio pare nn si possa giocare a calcio senza ledesma,altrimenti sarebbe tutto piu facile
non me le ricordo ste grandi partite di Matuzalem trequartista l'anno scorso eh...
Citazione di: Kebab il 19 Set 2010, 23:13
non me le ricordo ste grandi partite di Matuzalem trequartista l'anno scorso eh...
Come trequartista atipico si può provare...ovviamente non è un vero trequartista,ovvero non può essere la primaria fonte di gioco (come era l'anno scorso).
Ma non credo accadrà
Citazione di: Gert dal Pozzo il 19 Set 2010, 23:20
Come trequartista atipico si può provare...ovviamente non è un vero trequartista,ovvero non può essere la primaria fonte di gioco (come era l'anno scorso).
Ma non credo accadrà
e' vero , trequartista e' per sintetizzare. con lucesco ,da alto, faceva l incursore
...e lucesco disse di lui (quando lo faceva giocare li) che era il piu forte giocatore che avesse mai allenato
Ledesma é un ottimo calciatore ed é titolare inamovibile.
così hanno deciso sempre tutti gli allenatori -veri- che lo hanno avuto.
Matuzalem trequartista fu una delle intuizioni di Ballardini.
Ha fatto ridere!
Basta ed avanza quanto visto lo scorso anno; voltiamo pagina.
Citazione di: robylele il 19 Set 2010, 23:47
Ledesma é un ottimo calciatore ed é titolare inamovibile.
così hanno deciso sempre tutti gli allenatori -veri- che lo hanno avuto.
amen
Matuzalem non vuole giocare in posizione più avanzata...e l'ha ribadito anche il suo procuratore pochi giorni fa.
E' stato Matuzalem in persona a chiedere a Reja di non farlo giocare in quella posizione.
hai detto bene. La Lazio non puo' giocare a calcio senza LEdesma. Lo si è visto lo scorso anno.
Quando avremo un giocatore come o piu' forte di LEdesma, potremo giocare senza di lui.
AL momento no, sono i fatti che lo dimostrano.
FORZA LAZIO
Citazione di: pressingalto il 19 Set 2010, 23:12
ammesso lo schema scelto sia quello di domenica,e se alto giocasse matuzalem??
a diff di hernanes ha gia giocato li e bene, con lucescu , che alto lo aveva inventato con grandi risultati e con balla ,col quale ha sempre giocato alla grande li dietro prima che si infortunasse.
col 4231 ,bresciano matuz e mauri mi sebrano un portento , tutti e tre col pressing nel sangue peraltro ed hernanes dietro. il tutto ovviamente perche ripeto, alla lazio pare nn si possa giocare a calcio senza ledesma,altrimenti sarebbe tutto piu facile
no
Citazione di: pressingalto il 19 Set 2010, 23:12
ammesso lo schema scelto sia quello di domenica,e se alto giocasse matuzalem??
a diff di hernanes ha gia giocato li e bene, con lucescu , che alto lo aveva inventato con grandi risultati e con balla ,col quale ha sempre giocato alla grande li dietro prima che si infortunasse.
col 4231 ,bresciano matuz e mauri mi sebrano un portento , tutti e tre col pressing nel sangue peraltro ed hernanes dietro. il tutto ovviamente perche ripeto, alla lazio pare nn si possa giocare a calcio senza ledesma,altrimenti sarebbe tutto piu facile
Alla Perrotta, insomma. Col Balla non mi aveva entusiasmato, ma fungeva da vertice alto del rombo, che è cosa ben diversa. Ne guadagnerebbe Hernanes, sicuramente.
Penso, poi, che per riproporre il modulo di sabato sia indispensabile Floccari, con Kozac in alternativa.
Arrendeteve.
L'unico modo per vedere arretrato Hernanes è quello di giocare con i tre a centrocampo.
Ledesma perno basso, e i due brasileiri al fianco.
Questo è l'unico modo.
Oppure quello di aspettare un par de settimane, tanto se sà, Matuzalem se romperà. :D
p.s. post apotropaico.
In quel ruolo Matuz è anche peggio di Hernanes, meglio Mauri.
In pratica, per non schierare fuori ruolo Hernanes, ci schiereremmo Matuzalem...
Interessante.
:roll:
Se si vuole impiegare qualcuno in quel ruolo, che ci giochi Mauri (o Bresciano).
Ossia giocatori che abbiano l'istinto (oltre che il passo) per fare l'incursore.
Citazione di: est1900 il 20 Set 2010, 10:50
In pratica, per non schierare fuori ruolo Hernanes, ci schiereremmo Matuzalem...
Interessante.
:roll:
Se si vuole impiegare qualcuno in quel ruolo, che ci giochi Mauri (o Bresciano).
Ossia giocatori che abbiano l'istinto (oltre che il passo) per fare l'incursore.
a diff di hernanes ,matuz li ci ha giocato e bene. nn e' il suo ruolo primario ma li sa starci
e in tal caso, sia chiaro che metto matuz mauri e bresciano con leddesma (aime) ed hernanes dietro
io credo sarebbe un eccelsa soluzione,migliore che nn quella di veere hernanes li.
nn la migliore che prevederebbe hernanes e matuz bassi, ma meglio che nn ora
No, presingalto.
Secondo me Hernanes e Matuzalem sono due giocatori molto simili.
Perfetti per un 4-4-2 con un giocatore più di copertura vicino.
In un centrocampo a tre dovrebbero giocare nella linea dei tre entrambi.
Poi ci sta che in Ucraina Matuzalem possa fare il 3/4sta. I ritmi, la qualità di quel calcio non sono paragonabili neanche lontanamente al nostro.
lo schieramento di sabato è stato perfetto e la partita è stata dominata, tranne lo sterile "arrembaggio" o "assedio" (guidone dixit) negli ultimi 20 minuti
non vedo perché cambiare
mercoledì sera, staremo nella stessa situazione nella quale si trovò mazzone nel famoso derby vinto 3 a 0 contro la lazio zemaniana: un 433 assurdo (tre punte totalmente avulse da compiti di copertura) vs un 451 (che in fase di attacco diventa un 4231)
il centrocampo sarà in mano nostra e, tranne le incursioni di boateng o i lanci di pirlo per ibra, non credo che il milan potrà molto di più: fasce bloccate con licht e radu, pressione di matu e (a dx e sx) mauri e bresciano su pirlo
pronte ripartenze con lanci di ledesma per rocchi/floccari e riconquista di hernanes del pallone
secondo me, con questo modulo je famo male
Citazione di: est1900 il 20 Set 2010, 10:55
No, presingalto.
Secondo me Hernanes e Matuzalem sono due giocatori molto simili.
Perfetti per un 4-4-2 con un giocatore più di copertura vicino.
In un centrocampo a tre dovrebbero giocare nella linea dei tre entrambi.
Parole che condivido.
Hernanes arretrerà non appena Matuzalem si fermerà. Facendo contenti quelli che Hernanes adda gioca nel suo ruolo naturale.
Se matuzalem non si fermerà. Allora Hernanes continuerà a giocare lì. Alla Snaijder.
...a meno che non si giochi un 4312...che non sarebbe manco male...no?
Citazione di: porgascogne il 20 Set 2010, 11:00
lo schieramento di sabato è stato perfetto e la partita è stata dominata, tranne lo sterile "arrembaggio" o "assedio" (guidone dixit) negli ultimi 20 minuti
non vedo perché cambiare
mercoledì sera, staremo nella stessa situazione nella quale si trovò mazzone nel famoso derby vinto 3 a 0 contro la lazio zemaniana: un 433 assurdo (tre punte totalmente avulse da compiti di copertura) vs un 451 (che in fase di attacco diventa un 4231)
il centrocampo sarà in mano nostra e, tranne le incursioni di boateng o i lanci di pirlo per ibra, non credo che il milan potrà molto di più: fasce bloccate con licht e radu, pressione di matu e (a dx e sx) mauri e bresciano su pirlo
pronte ripartenze con lanci di ledesma per rocchi/floccari e riconquista di hernanes del pallone
secondo me, con questo modulo je famo male
10+ ;)
Citazione di: porgascogne il 20 Set 2010, 11:00
lo schieramento di sabato è stato perfetto e la partita è stata dominata, tranne lo sterile "arrembaggio" o "assedio" (guidone dixit) negli ultimi 20 minuti
non vedo perché cambiare
mercoledì sera, staremo nella stessa situazione nella quale si trovò mazzone nel famoso derby vinto 3 a 0 contro la lazio zemaniana: un 433 assurdo (tre punte totalmente avulse da compiti di copertura) vs un 451 (che in fase di attacco diventa un 4231)
il centrocampo sarà in mano nostra e, tranne le incursioni di boateng o i lanci di pirlo per ibra, non credo che il milan potrà molto di più: fasce bloccate con licht e radu, pressione di matu e (a dx e sx) mauri e bresciano su pirlo
pronte ripartenze con lanci di ledesma per rocchi/floccari e riconquista di hernanes del pallone
secondo me, con questo modulo je famo male
la penso anche io così, speriamo che il Milan si presenti col tridente, nel caso Radu e soprattutto Licht, che se la vedrà con Dinho, dovranno essere aiutati. A centrocampo potremmo fargli molto male, sarà fondamentale prendere in velocità i due centrali. Non vedrei male Stendardo in difesa per contrastare la potenza fisica di Ibra.
a me stendardo piace ma dipende da chi ti arbitra
voglio dire, se arriva uno che vuole salvaguardare il milan (99%) allora stendardo rischia di farti giocare in 10
mentre dias è più bravo di stendardo sugli anticipi
però, francamente, anche a me piacerebbe vedere stendardo fare a sportellate con l'odioso svedese
Citazione di: pressingalto il 20 Set 2010, 10:52
a diff di hernanes ,matuz li ci ha giocato e bene. nn e' il suo ruolo primario ma li sa starci
Non mi sembra abbia più la mobilità necessaria per giocare in quel ruolo.
Citazione di: est1900 il 20 Set 2010, 10:55
No, presingalto.
Secondo me Hernanes e Matuzalem sono due giocatori molto simili.
Perfetti per un 4-4-2 con un giocatore più di copertura vicino.
In un centrocampo a tre dovrebbero giocare nella linea dei tre entrambi.
Poi ci sta che in Ucraina Matuzalem possa fare il 3/4sta. I ritmi, la qualità di quel calcio non sono paragonabili neanche lontanamente al nostro.
hai sintetizzato in un attimo l italica cultura, quella per la quale nn giocherebbero mai insieeme xavi e x.alonso,quella per la quale la faccia cattiva di gattuso diventa uno spot e per cui e' da meetter i brocchi e rinunciare a giocare se il risultato e' positivo.
e' vero ,herna e matuz sono due registi(con caratteristiche cmq diverse)ma posson assolutamente giocare insieme se la lazio prevedesse il pressing alto. e' tutto li il quibus degli equilibri, nn certo brocchi con cui perdi manovra e ccampo.
guarda,io li detesto li detesto i calciatori fru fru, i fantasisti,ma qui parliamo di registi, di calcio essenziale e geometria ed essenzialita, di gente che sa fare possesso, nn c'e' mai eccessso.
questo nel caso fossero impiegati entrambi bassi,ma ,stante l intoccabilita celestiale di ledesma, allora ha piu possibilita di render da alto matu che non hernanes
aridaje co sto pressingalto, ma che è, na crociata?
il pressing alto programmatico, quello esasperato fin dentro l'area avversaria, come te piace a te, non lo fa nessuno al mondo, nessuno. si fa quando stai sotto col risultato e non hai niente da perdere, ad esempio in partite dentro o fuori, tipo CL, oppure contro squadre immensamente più deboli di te. ribadisco: IMMENSAMENTE PIU' DEBOLI DI TE.
e in serie A non ce n'è nessuna immensamente più debole delle altre, così come in spagna, inghilterra, germania, lussemburgo, giappone, corea e antille olandesi.
altrimenti, a bocce ferme, sullo zero a zero, nessuno fa il pressing come lo pretendi tu. dimmi un solo allenatore che fa una cosa del genere, al mondo. uno.
allora delle due l'una: o tutti gli allenatori del mondo nun ce capiscono niente, oppure la tua, così com'è, senza tenere conto di contesti e situazioni di gioco, è una pura e semplice assurdità...
(e non mi ritirare fuori sacchi, per favore... che in ogni caso mai ha fatto il pressing così alto, se non appunto nei due scenari appena descritti... un allenatore che nella partita più importante della sua carriera è stato capace di mandare in campo una squadra senza NEANCHE UNA PUNTA!!! una cosa scandalosa, l'unica volta in cui mi sono trovato a cambiare squadra per cui simpatizzavo durante il corso di una partita, tanta la vergogna per lo spudorato e ignobile barricatone con cui pensavamo di vincere il mondiale a pasadena... ai rigori ho tifato sinceramente Brasile e so' stato pure contento...)
aggiungo: per fare il pressing alto come ti piace a te, devi SEMPRE E TASSATIVAMENTE poter schierare 11 giocatori non solo tecnicamente di un altro pianeta, ma anche fenomenali fisicamente, sempre in forma al diapason, con due polmoni grossi come cisterne e un cuore che pompa come un turbo, stimolati al massimo su forza esplosiva, doti aerobiche e anaerobiche, e capacità di concentrazione elevatissima per ogni singolo secondo di gara. moltiplica il tutto per 38, più eventuali coppe e dimme come fai senza un tir di droga a settimana per tutta la stagione.
Citazione di: pressingalto il 20 Set 2010, 13:31
hai sintetizzato in un attimo l italica cultura, quella per la quale nn giocherebbero mai insieeme xavi e x.alonso,quella per la quale la faccia cattiva di gattuso diventa uno spot e per cui e' da meetter i brocchi e rinunciare a giocare se il risultato e' positivo.
Però mi sembra che pure con Gattuso s'è vinto un mondiale.... o sbaglio?
Citazione di: gesulio il 20 Set 2010, 14:13
aggiungo: per fare il pressing alto come ti piace a te, devi SEMPRE E TASSATIVAMENTE poter schierare 11 giocatori non solo tecnicamente di un altro pianeta, ma anche fenomenali fisicamente, sempre in forma al diapason, con due polmoni grossi come cisterne e un cuore che pompa come un turbo, stimolati al massimo su forza esplosiva, doti aerobiche e anaerobiche, e capacità di concentrazione elevatissima per ogni singolo secondo di gara. moltiplica il tutto per 38, più eventuali coppe e dimme come fai senza un tir di droga a settimana per tutta la stagione.
Questo e' luogo comune ad una lettura del pressing come a cosa da superuomoni, ma il pressing e' un sistema e se organico,fa corrrere meno che se nn lo fai. la porzione di campo da pressare se lo fan tutti e' minima ,ma devi stare in un fazzoletto e corto,cio' che reja nn prevede
il pressing lo puo' fare un hulk come nedved e puo' farlo pirlo, dipene chi e' il manico
e' vero che il pressing alto e' pero' faticoso nella sua continuita, non nella porzione di campo da percorrere e la cosa nn puo' ovviarsi nn facendolo ma sapendo che devi fare le 3 sostituz e che ci sara una decina di min di rifiato fisiologico. faccio notare che anche se nn lo conccepisci non e' che giochi 90 minuti al massimo. guarda le pause che aabbiamo pur nn facendo pressing
Citazione di: pressingalto il 20 Set 2010, 13:31
hai sintetizzato in un attimo l italica cultura, quella per la quale nn giocherebbero mai insieeme xavi e x.alonso,quella per la quale la faccia cattiva di gattuso diventa uno spot e per cui e' da meetter i brocchi e rinunciare a giocare se il risultato e' positivo.
e' vero ,herna e matuz sono due registi(con caratteristiche cmq diverse)ma posson assolutamente giocare insieme se la lazio prevedesse il pressing alto. e' tutto li il quibus degli equilibri, nn certo brocchi con cui perdi manovra e ccampo.
guarda,io li detesto li detesto i calciatori fru fru, i fantasisti,ma qui parliamo di registi, di calcio essenziale e geometria ed essenzialita, di gente che sa fare possesso, nn c'e' mai eccessso.
questo nel caso fossero impiegati entrambi bassi,ma ,stante l intoccabilita celestiale di ledesma, allora ha piu possibilita di render da alto matu che non hernanes
Sì però esci da 'sto incubo Brocchi dai...
Ma chi l'ha nominato?
Ma chi ha detto italica cultura?
Ma t'ho parlato dei giocatori che vorrei sulle fasce ad esempio?
Ma ti ho definito con un nome e cognome il "giocatore più di copertura"?
Ma poi, aho, avessi detto voglio Antonio Filippini lì....ho detto un "giocatore più di copertura".
Mah.
Citazione di: pressingalto il 20 Set 2010, 13:31
hai sintetizzato in un attimo l italica cultura, quella per la quale nn giocherebbero mai insieeme xavi e x.alonso,quella per la quale la faccia cattiva di gattuso diventa uno spot e per cui e' da meetter i brocchi e rinunciare a giocare se il risultato e' positivo.
e' vero ,herna e matuz sono due registi(con caratteristiche cmq diverse)ma posson assolutamente giocare insieme se la lazio prevedesse il pressing alto. e' tutto li il quibus degli equilibri, nn certo brocchi con cui perdi manovra e ccampo.
guarda,io li detesto li detesto i calciatori fru fru, i fantasisti,ma qui parliamo di registi, di calcio essenziale e geometria ed essenzialita, di gente che sa fare possesso, nn c'e' mai eccessso.
questo nel caso fossero impiegati entrambi bassi,ma ,stante l intoccabilita celestiale di ledesma, allora ha piu possibilita di render da alto matu che non hernanes
Ora ti faccio vedere da cosa nasce l'italica cultura... clicca qui (http://www.youtube.com/watch?v=vKOHbOTfruo), minuto 2:45, Brocchi che tu non vorresti mai in campo allarga le braccia perché sta lì sulla destra ad aspettare tocco semplice di Hernanes per partire in contropiede, e invece? Hernanes fa quello che piace a te, il possesso... perde il pallone, e dobbiamo ringraziare il cross sbagliato di Marchionni o la posizione sbagliata di Babacar. Capito perché due come Hernanes e Matuzalem non possono giocare in coppia? Sanno anche intercettare palloni, ma non come Ledesma, Brocchi e Gonzalez, e anche Mauri direi, e forse anche Bresciano. Non me ne frega niente che al San Paolo giocava in quel ruolo, qui in Italia ti attaccano! Hernanes avrà anche una tecnica che non ho mai visto prima in Europa e nonostante la bassa velocità riesce a saltare chiunque tirando fuori un colpo tecnico nuovo ad ogni partita, ma si può correre un tale rischio in quella zona del campo? Se Hernanes vuole tornare a giocare lì dovrà adattarsi molto al meno "cazzeggio" e più passaggi veloci, forse è come dicevamo io e matador72 che Reja lo mette più avanti proprio per non limitare le sue caratteristiche come si era chiesto qui dopo il suo acquisto? E non mi citare Zeman, per favore...
Citazione di: robylele il 19 Set 2010, 23:47
Ledesma é un ottimo calciatore ed é titolare inamovibile.
così hanno deciso sempre tutti gli allenatori -veri- che lo hanno avuto.
Ledesma è una tragedia del calcio nazionale; una pippaarsugo, che schieriamo sempre perchè non ci sono ricambi.
così hanno deciso sempre tutti gli pseudoallenatori-novelli biscardi che parlano nei bar e discettano del nulla cosmico e di tecniche e tattiche belle sulla carta (forse) e senza un minimo contatto con la realtà....
p.s.: grande Il MItico.
e certo, pressiamo tutti, squadra corta, vabbe', ogni tanto rifiatiamo, però il concetto è quello.
poi sul lato debole, con un bel lancio a scavalcare tutta la linea di difesa e quella di centrocampo le altre squadre nun te ce giocano mai, che sei matto!!! perché senno' pressingalto pensa che fanno calcio spregevole e non si permetterebbero mai...
sabato scorso abbiamo visto più di un lancio di montolivo dalla destra per vargas tutto a sinistra, su cui lichtsteiner più di una volta ha trovato difficoltà a chiudere... o ledesma su mauri in occasione del secondo gol... o mauri per rocchi, secondo gol al bologna... che schifo, un lancione... :puke: so' cose che nun si fanno, eccheccazzo... ma come, gli avversari ti pressano alto, lasciandoti ovviamente a disposizione il lato debole per qualsiasi scorribanda e tu, invece di levarti il cappello e fargli i complimenti, ti permetti di andare a segnare? vergogna!!! io li avrei restituiti i gol, senza contare che ho vomitato per il disgusto...
ma per favore, per favore...
pressingalto è uno zemaniano puro, lo sappiamo bene ormai.
Citazione di: genesis il 20 Set 2010, 14:39
pressingalto è uno zemaniano puro, lo sappiamo bene ormai.
Avevo una (sincera) reputazione migliore di lui.
Dicendo così, ai miei occhi, me l'hai ammazzato... :lol:
ormai chi vuole il pressing, per di più alto, parla da solo.
il calcio é migliaia di altre cose ovviamente (ambiente, rapporto con l'allenatore, ragazza che ti lascia, timidezza, complesso di superiorità) e il motivo é che é sempre praticato da ragazzi, almeno in serie A.
tutte le congetture tecniche alla Plastino sono valide, ma estemporaneamente, magari per un torneo over 50 o per una manifestazione giovanile di breve durata o per una gara di Subbuteo.
in serie A italiana a volte é meglio fare peggio.
il sogno va benissimo, l'utopia non la consiglio.
Citazione di: Il Mitico™ il 20 Set 2010, 14:32
Ora ti faccio vedere da cosa nasce l'italica cultura... clicca qui (http://www.youtube.com/watch?v=vKOHbOTfruo), minuto 2:45, Brocchi che tu non vorresti mai in campo allarga le braccia perché sta lì sulla destra ad aspettare tocco semplice di Hernanes per partire in contropiede, e invece? Hernanes fa quello che piace a te, il possesso... perde il pallone, e dobbiamo ringraziare il cross sbagliato di Marchionni o la posizione sbagliata di Babacar. Capito perché due come Hernanes e Matuzalem non possono giocare in coppia? Sanno anche intercettare palloni, ma non come Ledesma, Brocchi e Gonzalez, e anche Mauri direi, e forse anche Bresciano. Non me ne frega niente che al San Paolo giocava in quel ruolo, qui in Italia ti attaccano! Hernanes avrà anche una tecnica che non ho mai visto prima in Europa e nonostante la bassa velocità riesce a saltare chiunque tirando fuori un colpo tecnico nuovo ad ogni partita, ma si può correre un tale rischio in quella zona del campo? Se Hernanes vuole tornare a giocare lì dovrà adattarsi molto al meno "cazzeggio" e più passaggi veloci, forse è come dicevamo io e matador72 che Reja lo mette più avanti proprio per non limitare le sue caratteristiche come si era chiesto qui dopo il suo acquisto? E non mi citare Zeman, per favore...
infatti, facevo notare questo episodio in pvt a un altro netter, e mi riproponevo di tirarlo fuori non appena lo avessi ritenuto necessario.
il problema secondo me non è nemmeno l'errore di hernanes in assoluto, perché cacchiate simile lì davanti le sabato sera hanno fatte anche Matuzalem e Ledesma, soprattutto quest'ultimo.
il problema è secondo me soltanto psicologico: Ledemsa e Matuzalem sono abituati a giocare nel nostro calcio, hanno fatto la cazzata ma sanno perché, non hanno bisogno di qualcuno che gliela faccia notare, non hanno bisogno di andare in panchina 3 partite per preservarli o capire l'errore.
esperienza maturata giocando il nostro calcio.
mentre hernanes, 25enne di grandi speranze, 3 presenze inserie A ma soprattutto grande investimento della Lazio, probabilmente è uno a cui devi spiegare perché lì davanti non si fanno certe cose, fargli capire i meccanismi, insegnargli che a volte una scelta che istintivamente ritengo giusta, potrebbe invece rivelarsi del tutto deleteria: lì hernanes sceglie d'istinto, porto palla, una finta e me s'apre il contropiede, brocchi può aspettare... manco per niente. la differenza è che matuzalem e ledesma il manco per niente già lo sanno, non c'è bisogno di altro.
io non voglio un altro Zarate: se possibile, vorrei vedere il ragazzo molto più protetto e garantito tatticamente che non l'argentino... servirà un miracolo per ritrovare un Zarate decisivo come il primo anno, forse neanche questo sarà l'anno giusto. vorrei evitare, se possibile, di perdere lo stesso tempo quando Hernanes troverà la prime inesorabili difficoltà nella stagione.
Citazione di: Beijing09 il 20 Set 2010, 14:17
Però mi sembra che pure con Gattuso s'è vinto un mondiale.... o sbaglio?
un gattuso in una squadra ci puo' anche stare (purche sappia anche giocare la palla)io parlavo di calciatori che solo qui riteniamo fenomeni invece che muraturi
il mondiale? per carita, mi dimostri che il risultato cambia ogni giudizio. quell italia ddi lippi ha giocato indecentemente tanto quanto la recente italia di lippi
proprio a giudicare il gioco nn ci si riesce eh?a me gli episodi nn cambiano una virgola rispetto a quel che vedo
gesuilio
nn tutte le squadre fanno pressing alto,ma tutte fanno pressing
noi nemmeno quello all altezza della meta campo
siamo un eccezione
inoltre il pressing nn ha nulla a che vedere con la qualita della rosa
possono farlo le grandi e le piccole (infatti e' cosi), semplicemente il pressing e' dettato dal manico
Citazione di: pressingalto il 20 Set 2010, 17:37
un gattuso in una squadra ci puo' anche stare (purche sappia anche giocare la palla)io parlavo di calciatori che solo qui riteniamo fenomeni invece che muraturi
il mondiale? per carita, mi dimostri che il risultato cambia ogni giudizio. quell italia ddi lippi ha giocato indecentemente tanto quanto la recente italia di lippi
proprio a giudicare il gioco nn ci si riesce eh?a me gli episodi nn cambiano una virgola rispetto a quel che vedo
l'Italia del 2006 ha giocato molto meglio dell'ultima, facendo segnare un pò tutti, dai terzini ai centrocampisti, finendo con le punte, anche quelle di riserva..
forse negare anche l'evidenza fa parte di un tuo personalissimo pressing, chi lo sa?
non cambierai mai, sono d'accordo.
Citazione di: gesulio il 20 Set 2010, 14:49
infatti, facevo notare questo episodio in pvt a un altro netter, e mi riproponevo di tirarlo fuori non appena lo avessi ritenuto necessario.
il problema secondo me non è nemmeno l'errore di hernanes in assoluto, perché cacchiate simile lì davanti le sabato sera hanno fatte anche Matuzalem e Ledesma, soprattutto quest'ultimo.
il problema è secondo me soltanto psicologico: Ledemsa e Matuzalem sono abituati a giocare nel nostro calcio, hanno fatto la cazzata ma sanno perché, non hanno bisogno di qualcuno che gliela faccia notare, non hanno bisogno di andare in panchina 3 partite per preservarli o capire l'errore.
esperienza maturata giocando il nostro calcio.
mentre hernanes, 25enne di grandi speranze, 3 presenze inserie A ma soprattutto grande investimento della Lazio, probabilmente è uno a cui devi spiegare perché lì davanti non si fanno certe cose, fargli capire i meccanismi, insegnargli che a volte una scelta che istintivamente ritengo giusta, potrebbe invece rivelarsi del tutto deleteria: lì hernanes sceglie d'istinto, porto palla, una finta e me s'apre il contropiede, brocchi può aspettare... manco per niente. la differenza è che matuzalem e ledesma il manco per niente già lo sanno, non c'è bisogno di altro.
io non voglio un altro Zarate: se possibile, vorrei vedere il ragazzo molto più protetto e garantito tatticamente che non l'argentino... servirà un miracolo per ritrovare un Zarate decisivo come il primo anno, forse neanche questo sarà l'anno giusto. vorrei evitare, se possibile, di perdere lo stesso tempo quando Hernanes troverà la prime inesorabili difficoltà nella stagione.
spiegare ad hernanes come si gioca alti, e'come voler spiegare a muslera come si gioca da centravanti
non si spiega a neessuno una cosa che non sa e che non puo' fare perche nn la fara mai come si deve
Citazione di: robylele il 20 Set 2010, 17:42
l'Italia del 2006 ha giocato molto meglio dell'ultima, facendo segnare un pò tutti, dai terzini ai centrocampisti, finendo con le punte, anche quelle di riserva..
forse negare anche l'evidenza fa parte di un tuo personalissimo pressing, chi lo sa?
non cambierai mai, sono d'accordo.
se l italia campione del mondo giocava calcio(posso citare solo ra ripresa con la germania), allora il calcio e' un antisport
Citazione di: pressingalto il 20 Set 2010, 17:44
se l italia campione del mondo giocava calcio(posso citare solo ra ripresa con la germania), allora il calcio e' un antisport
diciamo che il gioco del calcio ti é ostico nella sua interezza e quindi ti rifugi in alcune specializzazioni.
(che se usate come base di partenza potrebbero anche risultare utili, altrimenti rimangono sterili).
Citazione di: Il Mitico™ il 20 Set 2010, 14:32
Ora ti faccio vedere da cosa nasce l'italica cultura... clicca qui (http://www.youtube.com/watch?v=vKOHbOTfruo), minuto 2:45, Brocchi che tu non vorresti mai in campo allarga le braccia perché sta lì sulla destra ad aspettare tocco semplice di Hernanes per partire in contropiede, e invece? Hernanes fa quello che piace a te, il possesso... perde il pallone, e dobbiamo ringraziare il cross sbagliato di Marchionni o la posizione sbagliata di Babacar. Capito perché due come Hernanes e Matuzalem non possono giocare in coppia? Sanno anche intercettare palloni, ma non come Ledesma, Brocchi e Gonzalez, e anche Mauri direi, e forse anche Bresciano. Non me ne frega niente che al San Paolo giocava in quel ruolo, qui in Italia ti attaccano! Hernanes avrà anche una tecnica che non ho mai visto prima in Europa e nonostante la bassa velocità riesce a saltare chiunque tirando fuori un colpo tecnico nuovo ad ogni partita, ma si può correre un tale rischio in quella zona del campo? Se Hernanes vuole tornare a giocare lì dovrà adattarsi molto al meno "cazzeggio" e più passaggi veloci, forse è come dicevamo io e matador72 che Reja lo mette più avanti proprio per non limitare le sue caratteristiche come si era chiesto qui dopo il suo acquisto? E non mi citare Zeman, per favore
mi citi episodi e a me degli episodi nn frega nulla! brocchi puo' farmi due straordinarie incursioni due domeniche consecutive e fare due gol. rimane un calciatore mediocrissimo e di 34 anni ,che abbassa la squadra, che comunica alla vversario che hai paura, che ti rende impotente la fase di palla a te.
hernanes puo' perdere due palle decisive due partite consecutive. rimane un fenomeno(che gioca dove nn dovrebbe)e a c
mi dici che qui ti aggrediscono e allora che fai? lo metti li dove c'e' maggiormente densita avversaria? come dire, che serviresti un piatto di cozze avariate a un ospite a cui tieni
hernanes deve avere campo davanti ,organizzare, vedere tutta la sua squadra, deve organizzare. questo era il suo ruolo li, quello deve esser qui. falcao nn fu messo trequartista perche brasiliano e gli si lascio tempo di capire il ns calcio, nel suo ruolo, nn gli hanno acccentuato le difficolta di inserimento mettendolo altrove. se volevi un trequartistaa nn dovevi prenere un regista e adattarlo,prendevi il tanto agoniato ederson e ci facevamo un bel po' di risate
Sai cosa mi piace di te Pressingalto, che ad ogni tuo intervento citi degli episodi che suffragano le tue tesi, ma quando gli altri ti fanno notare l'esatto contrario dici " di quello non mi frega nulla ..."
Ora , dopo che per tutta l'estate hai magnificato il calcio totale dell'olanda , degli anni 70, sei passato a magnificare le imprese calcistiche della Spagna.....
Belle nazionali, belle squadre, ma c'è un piccolo particolare, l'Olanda non ha mai vinto una mazza,eccezion fatta per l'europeo dell'88 vinto piu' con i singoli che non con il gioco, e la Spagna sino a due anni fa non aveva mai vinto una mazza ed era costantemente la delusione di mondiali ed europei.
Ora gli iberici hanno un blocco Barcellona/Real che racchiude dei fuoriclasse per cui è anche piu' facile vincere gocando bene.
Nel calcio, come negli altri sport, il fine ultimo è vincere , non giocare bene.
A me sinceramente come capitava spesso con Zeman, di giocare bene ma non vincere una mazza interessa poco.
Citazione di: pressingalto il 20 Set 2010, 17:52
brocchi puo' farmi due straordinarie incursioni due domeniche consecutive e fare due gol. rimane un calciatore mediocrissimo e di 34 anni
era molto apprezzato da Ancelotti però.. qualcosa non quadra? :D
Citazione di: robylele il 20 Set 2010, 18:21
era molto apprezzato da Ancelotti però.. qualcosa non quadra? :D
Scusa Roby, ma chi è Ancelotti in confronto a Pressingalto? vuoi mettere, in fin dei conti Ancelotti avra' anche vinto qualcosina, ma il suo milan era deprimente, non pressava mai e poi , Pirlo perno della manovra, ma dai .... :D
(ma perché, quello della Spagna era/è bel calcio?)
Brocchi in questa Lazio serve parecchio.soprattutto se imposti una partita come quella di sabato in cui ti serve un centrocampo molto dinamico
Citazione di: Il Mitico™ il 20 Set 2010, 14:32
Ora ti faccio vedere da cosa nasce l'italica cultura... clicca qui (http://www.youtube.com/watch?v=vKOHbOTfruo), minuto 2:45, Brocchi che tu non vorresti mai in campo allarga le braccia perché sta lì sulla destra ad aspettare tocco semplice di Hernanes per partire in contropiede, e invece? Hernanes fa quello che piace a te, il possesso... perde il pallone, e dobbiamo ringraziare il cross sbagliato di Marchionni o la posizione sbagliata di Babacar. Capito perché due come Hernanes e Matuzalem non possono giocare in coppia? Sanno anche intercettare palloni, ma non come Ledesma, Brocchi e Gonzalez, e anche Mauri direi, e forse anche Bresciano. Non me ne frega niente che al San Paolo giocava in quel ruolo, qui in Italia ti attaccano! Hernanes avrà anche una tecnica che non ho mai visto prima in Europa e nonostante la bassa velocità riesce a saltare chiunque tirando fuori un colpo tecnico nuovo ad ogni partita, ma si può correre un tale rischio in quella zona del campo? Se Hernanes vuole tornare a giocare lì dovrà adattarsi molto al meno "cazzeggio" e più passaggi veloci, forse è come dicevamo io e matador72 che Reja lo mette più avanti proprio per non limitare le sue caratteristiche come si era chiesto qui dopo il suo acquisto? E non mi citare Zeman, per favore...
Ah, su una palla persa a centrocampo da Hernanes, costruiamo una teoria secondo la quale lui e Matuzalem non possono giocare in coppia. Hai visto ha perso palla sulla trequarti? Ergo non possono giocare insieme
Fantastico.
E ti chiedo, a te ed anche ad altri, di portare - se possibile, io almeno li gradirei- argomenti originali , perche' quelli di Hernanes che perde palla a centrocampo, che in Italia ci attaccano e che non si puo' correre il rischio, mi suonano stranamente familiari.
Del resto Kolarov non ha mai imparato a difendere in tre anni e Zarate non la passa.
Piuttosto sui 4 palloni persi nei primi 9 minuti da Ledesma (il primo dopo 16 secondi dal calcio d'inzio, con un'improbabile verticalizzazione su Rocchi a difesa avversaria schierata) nessuno ha niente da obbiettare. Manco il mister. Sara' che quelli di palloni si possono perdere.
Citazione di: pressingalto il 20 Set 2010, 17:40
gesuilio
nn tutte le squadre fanno pressing alto,ma tutte fanno pressing
noi nemmeno quello all altezza della meta campo
siamo un eccezione
inoltre il pressing nn ha nulla a che vedere con la qualita della rosa
possono farlo le grandi e le piccole (infatti e' cosi), semplicemente il pressing e' dettato dal manico
sì certo, e gli ultimi 25 minuti del primo tempo contro la fiorentina, in cui i viola non sono usciti dalla loro metacampo erano frutto dell'allineamento di marte, urano e la quinta luna di giove. hai ragione tu. poi però non ti offendere se la gente pensa che chiacchieri senza manco guardarle le partite...
Citazione di: Iker77 il 20 Set 2010, 19:02
Ah, su una palla persa a centrocampo da Hernanes, costruiamo una teoria secondo la quale lui e Matuzalem non possono giocare in coppia. Hai visto ha perso palla sulla trequarti? Ergo non possono giocare insieme
Fantastico.
E ti chiedo, a te ed anche ad altri, di portare - se possibile, io almeno li gradirei- argomenti originali , perche' quelli di Hernanes che perde palla a centrocampo, che in Italia ci attaccano e che non si puo' correre il rischio, mi suonano stranamente familiari.
Del resto Kolarov non ha mai imparato a difendere in tre anni e Zarate non la passa.
Piuttosto sui 4 palloni persi nei primi 9 minuti da Ledesma (il primo dopo 16 secondi dal calcio d'inzio, con un'improbabile verticalizzazione su Rocchi a difesa avversaria schierata) nessuno ha niente da obbiettare. Manco il mister. Sara' che quelli di palloni si possono perdere.
diciamo che sei passato a conclusioni che nessuno aveva fatto, se ce la faccio poi mi spiego meglio. comunque mai detto che hernanes non può giocare davanti la difesa, ma ne facevo un discorso di esperienza. poi se non è argomento originale per te, beh pazienza.
Citazione di: gesulio il 20 Set 2010, 19:07
diciamo che sei passato a conclusioni che nessuno aveva fatto, se ce la faccio poi mi spiego meglio. comunque mai detto che hernanes non può giocare davanti la difesa, ma ne facevo un discorso di esperienza. poi se non è argomento originale per te, beh pazienza.
Veramente non ho quotato l'intervento tuo anche perche' non ho letto tutto il topic. Mi e' andato semplicemente l'occhio su questo post:
Citazione di: Il Mitico™ il 20 Set 2010, 14:32
Brocchi che tu non vorresti mai in campo allarga le braccia perché sta lì sulla destra ad aspettare tocco semplice di Hernanes per partire in contropiede, e invece? Hernanes fa quello che piace a te, il possesso... perde il pallone, e dobbiamo ringraziare il cross sbagliato di Marchionni o la posizione sbagliata di Babacar. Capito perché due come Hernanes e Matuzalem non possono giocare in coppia?
Anche la seconda parte del mio post era riferita alla seconda parte dell'intervento de Il Mitico.
Ok figurati no problem. Continuo a credere che il fattore esperienza pesi parecchio per quanto riguarda le scelte di reja su come e dove schierare hernanes.
Citazione di: pressingalto il 20 Set 2010, 17:42
spiegare ad hernanes come si gioca alti, e'come voler spiegare a muslera come si gioca da centravanti
non si spiega a neessuno una cosa che non sa e che non puo' fare perche nn la fara mai come si deve
la solita salva di opinioni discutibilissime spacciate per assiomi incontrovertibili. Che oltretutto non ci entrano nulla con quanto scritto da me.
Citazione di: matador72 il 20 Set 2010, 18:17
Sai cosa mi piace di te Pressingalto, che ad ogni tuo intervento citi degli episodi che suffragano le tue tesi, ma quando gli altri ti fanno notare l'esatto contrario dici " di quello non mi frega nulla ..."
Ora , dopo che per tutta l'estate hai magnificato il calcio totale dell'olanda , degli anni 70, sei passato a magnificare le imprese calcistiche della Spagna.....
Belle nazionali, belle squadre, ma c'è un piccolo particolare, l'Olanda non ha mai vinto una mazza,eccezion fatta per l'europeo dell'88 vinto piu' con i singoli che non con il gioco, e la Spagna sino a due anni fa non aveva mai vinto una mazza ed era costantemente la delusione di mondiali ed europei.
Ora gli iberici hanno un blocco Barcellona/Real che racchiude dei fuoriclasse per cui è anche piu' facile vincere gocando bene.
Nel calcio, come negli altri sport, il fine ultimo è vincere , non giocare bene.
A me sinceramente come capitava spesso con Zeman, di giocare bene ma non vincere una mazza interessa poco.
accidenti i miei nn sono episodi,non ne faccio mai uso ,mai . cito di epoche, di carriere, di princìpi di gioco.
che l olanda nn abbia vinto nn significa che nn abbia fatto epoca. a.sacchi: "l olanda nn ha avuto bisogno di vincere per conquistarsi gli occhi del mondo".
la vittoria dipende da un palo o da un rigore dato o no. nn mi interessa. come nn mi interessa che si sia vinto col bologna in quel modo ,perche se giochi cosi ne vincerai ben poche altre.
tanto piu giochi bene ,tanto piu e' facile che tu vinca
e' vero la spagna o il barca sono costellate di campioni,ma avere un gioco nnc'entra coi cmapioni. l argentina aveva campioni ma non un gioco e cosi il brasile. il napoli di maradona aveva campioni ma nn un gioco che invece aveva il chievo di del neri o il bari di ventura. i giocatori determinano la maggior possibilita di vincere, il gioco lo detta l allenatore e puoi averlo sia se hai seghe che non. ovviamente nel primo caso nn vinci,ma e' piu probabile raggiunga i tupoi obietivi che nn col contropiede.
lo sai ceh in spagna se vinci nn facendo possesso e nn dominando , non hai alcun credito? lo sai che partono le sfazzolettate bianche se nn sei propositivo? e' questione di cultura. cosi come lo e' che in inghilterra o in olanda allo stadio vadano le famiglie e da noi non si va piu. io dal calcio nn ci guadagno quindi mi volgio godere uno spettacolo e spero lo faccia la mia squadra.
nn ho mai citato un solo episodio di una gara per avvalorare alcuna mia tesi. e se cito un calciatore come uno che secondo me e' forte o che secondo me s' una sega, non mi fermo ad una partita o ad un azione. se per me de sisti e' stato tra i primi 5 registi ceh io abbia mai visto ,sai che mi frega che anche lui abbia sbagliato partite? qui mi si citano i rigori parati da muslera o un incurisione di brocchi!.
suvvia ,chiedo l onore della armi. nn esser d'accordo con quel che scrivo ma nn dirmi che uso metodi che non uso
secondo me nei tre a supporto della punta almeno uno deve essere o almeno nascere attaccante se no riproponi un 4 5 1 mascherato (nei tre vorrei sempre uno tra zarate rocchi o foggia)
Citazione di: robylele il 20 Set 2010, 18:21
era molto apprezzato da Ancelotti però.. qualcosa non quadra? :D
tanto apprezzato che giocava solo le partite che il mlan poteva permettersi di perdere. usualmente era la riserva delle riserve ,ceduta gratuitamente in prestito alla fiore e che se so sentiti male ,quando la fiore nn l ha riscattato. poi raga' , se ve piace brocchi peraltro oggi a 34 anni, io inorridisco ,ma rispetto sinceramente
Citazione di: robylele il 20 Set 2010, 18:21
era molto apprezzato da Ancelotti però.. qualcosa non quadra? :D
aggiuingo cosa gia scritta spesso,che il fato che un allenatore stimi o disistimi un calciatore,non rende quel giudizio un giudizio oggettivo ed e' cosa che e' strano nn condividiate.
Citazione di: pressingalto il 20 Set 2010, 20:24
aggiuingo cosa gia scritta spesso,che il fato che un allenatore stimi o disistimi un calciatore,non rende quel giudizio un giudizio oggettivo ed e' cosa che e' strano nn condividiate.
Esatto, ma se questo può valere per Ancelotti (senza scomodare il palmares) a maggior ragione può - anzi deve - valere per te.
Citazione di: Iker77 il 20 Set 2010, 19:02
Piuttosto sui 4 palloni persi nei primi 9 minuti da Ledesma (il primo dopo 16 secondi dal calcio d'inzio, con un'improbabile verticalizzazione su Rocchi a difesa avversaria schierata) nessuno ha niente da obbiettare. Manco il mister. Sara' che quelli di palloni si possono perdere.
100%.
Pero' ho visto che i compagni preferivano passarla a Ledesma che a Matu, e mi sono sorpreso molto, perche' Matu perde molti meno palloni di Ledesma.
Citazione di: Paquito il 20 Set 2010, 20:46
100%.
Pero' ho visto che i compagni preferivano passarla a Ledesma che a Matu, e mi sono sorpreso molto, perche' Matu perde molti meno palloni di Ledesma.
concordando appieno ,nn credo che ci sia preferenza di passaggio a uno o all altro,semplicemente ledesma nn dovrebbe esser li per dar la chance ai compagni di passargliela
se sta li qualche palla gli capita (prurtroppo)
Citazione di: pressingalto il 20 Set 2010, 20:24
aggiuingo cosa gia scritta spesso,che il fato che un allenatore stimi o disistimi un calciatore,non rende quel giudizio un giudizio oggettivo ed e' cosa che e' strano nn condividiate.
neanche le tue teorie fanno un dato oggettivo.
Ancelotti ha dichiarato che Brocchi ha rappresentato il giocatore più sottovalutato del calcio italiano.
poi é ovvio che fosse non co-titolare bensì riserva in un grande Milan.
falso e irrispettoso però scrivere che lo metteva in campo quando poteva perdere.
ti dò una notizia: é probabile che il tuo 'pressing' asfissiante possa determinare frasi come 'non hanno vinto nulla' ma qui dentro hanno tutti negli occhi l'Olanda di Neeskens e Resembrink, o lo Zeman di Lazio-Milan 4-0, piuttosto che il 4-4-2 perfetto di Sacchi o, per i meno giovani 'il gioco corto' di Viciani o la ragnatela di Liedholm con Di Bartolomei primo cucitore a ridosso della sua area.
a mio parere tu giochi con le figurine.
il comportamento di una squadra di calcio é composto da migliaia di variabili, non solo pressing sui centrali difensivi o gioco sulle fasce.
vedi ambiente, spogliatoio, amicizia ma anche inimicizia tra i giocatori, abnegazione.
Eriksson costruì un super Benfica ma quando ritenne di giocare male e affidarsi all'estro dei suoi attaccanti non si fece problemi.
questa é la differenza tra un grande allenatore e un teorico fondamentalista.
i principi applichiamoli per cose più importanti nella vita del 3-4-3 dell'Udinese di Zaccheroni.
Beh,non si può negare che l'italia di lippo lippi nel 2006 abbia giocato in modo osceno,almeno questo lo possiamo concedere a pressing,o no?
osceno mi pare termine eccessivo per una squadra che é andata in gol con tutti i giocatori tranne Buffon.
come cancro nel definire Ledesma o mediocrissimo Brocchi.
ma i termini più esagerati forse sono normale (Pirlo), grande (Cigarini), ottimo (De Ceglie).
non capisco solo una cosa e cioé che la pensa come me ed altri sul fatto che Hernanes debba giocare 20 mt. più indietro e a costruire gioco..
avrei scommesso invece che prediligesse far giocare il brasiliano terzino a fare diagonali di qualità.
Ho l'impressione che come a firenze,Reja voglia fare uno schema a specchio.
4231 di Mihajlovic e cosi e' stato,433 di Allegri e 4321 (modulo simile) sara'.
Forse pero' il 4231,ti da una copertuta sulle fasce maggiore e non lasciare i terzini
nell'uno contro uno,con gente come Ronaldinho e Robinho......
Staremmo a vedere.
Io non capisco una cosa, Pressingalto si lamenta della qualita' del gioco della Lazio di Reja, ritiene Brocchi, Ledesma , Muslera e altri nostri giocatori tra i piu' scarsi della storia calcistica, dice che se non si gioca bene non si diverte..... e allora cosa continui a guardare la Lazio, guardati il foggia di zeman che perde 5-3 a Benevento, sai come ti diverti li.
Non concepisco che un netter si sia messo da solo su un piedistallo e pretenda di insegnare tattica a tutti quanti, per lo piu' dicendo ovvieta'.
Non sopporto che un netter che dovrebbe essere , ma a questo punto mi vengono dei dubbi, tifoso della Lazio insulti alcuni suoi giocatori.
Citazione di: matador72 il 21 Set 2010, 08:10
Pressingalto si lamenta della qualita' del gioco della Lazio di Reja
ritiene Muslera e altri nostri giocatori tra i piu' scarsi della storia calcistica
a onor del vero non scrisse che Muslera era scarso, ma che non valeva 1,4.
anche fosse vero pare che paga lui.. :D
per quanto riguarda il gioco..ne parla diffusamente ora che la classifica ci arride, dovessimo perdere tornerà a dire che siamo dodicesimi.