Pensare che la Lazio --non accettando le richieste finanziarie di Pandev-- lo ha
costretto ad andare via, ed abbiamo invece confermato e accontentato Zarate.
Date un' occhiata in giro adesso e vedete e valutate questi due giocatori .....dove
sono, cosa fanno, e che futuro avranno ......
Chi e' causa del suo mal ...... pianga se' stesso ......
Abs, con i se e con i ma........
Pandev se ne è voluto andare.
L'errore è stato non allungargli uno stipendio molto basso prima ancora che arrivasse zarate.
Se Pandev non metteva dentro quella palla lo lapidavano a Milano, non sono assolutamente soddisfatti del suo rendimento all'Inter quindi non è che stiamo parlando di un giocatore che andato via dalla Lazio ha fatto sfracelli....mi risponderete ha vinto la champions? Si, pure Toldo.
Che poi è forte sta cosa, cioè qualcuno non avrebbe confermato Zarate dopo il primo anno? Casomai si può dire che è stato pagato troppo, io al tempo aprii un topic dal titolo "Zarate vale 18 milioni?", i si erano a livelli altissimi.
Zarate è un grandissimo giocatore, quello che ha fatto vedere Zarate il primo anno Pandev manco in 20 vite non scherziamo, Mauro ha le sue colpe ma c'è già un topic dedicato a Zarate quindi meglio parlare lì.
Citazione di: dako80 il 16 Mar 2011, 09:25
Se Pandev non metteva dentro quella palla lo lapidavano a Milano, non sono assolutamente soddisfatti del suo rendimento all'Inter quindi non è che stiamo parlando di un giocatore che andato via dalla Lazio ha fatto sfracelli....mi risponderete ha vinto la champions? Si, pure Toldo.
Rimane comunque un
errore aver provocato la sua fuga dalla Lazio....... !!!
Fa' parte delle prime cazzate di Lotito diciamo prima versione gestionale della societä ........
E riguardo alla Champion lo scorso anno ha fatto piu' di qualche goal assolutamente
decisivi per l'Inter in Champion ...... e comunque ha fatto molto di piu' di qualche
altro che non esce dal suo "cono di ombra" .. non ammettere questo errore (col senno di poi)
e' da sciocchi davvero .... sia da parte dei tifosi, ..... che da parte della Societä ......
Lotito è stato costretto a farsi strozzare metaforicamente da Arabi&Rattoni, al momento del riscatto di Maurito, perché l'alternativa era farsi strozzare fisicamente "daa piazza". Nessuno mi toglie dalla testa che se Maurito fosse approdato a Udine e Alexis Sanchez a Roma, adesso Zarate sarebbe asciutto, snello, sicuro di sè e avrebbe imparato a muoversi senza il pallone, e il cileno sarebbe sovrappeso, dribblomane e nevrotico. E anche la storia di quel gran bel giocatore di Pandev, qui alla Lazio, era esaurita: secondo me andava ceduto subito dopo la finale di Coppa Italia. Ah, dimenticavo... "aa piazza" ne diceva preventivamente di tutti i colori al geftore purciaro, alla sola ipotesi di un riscatto di Zarate compensato economicamente da una cessione di Pandev.
Citazione di: Absaroke il 16 Mar 2011, 09:33
Rimane comunque un errore aver provocato la sua fuga dalla Lazio....... !!!
Fa' parte delle prime cazzate di Lotito diciamo prima versione gestionale della societä ........
E riguardo alla Champion lo scorso anno ha fatto piu' di qualche goal assolutamente
decisivi per l'Inter in Champion ...... e comunque ha fatto molto di piu' di qualche
altro che non esce dal suo "cono di ombra" .. non ammettere questo errore (col senno di poi)
e' da sciocchi davvero .... sia da parte dei tifosi, ..... che da parte della Societä ......
La Lazio non ha provocato la fuga di nessuno, Moratti ha provocato la fuga di Pandev.
La cazzata casomai è stata non far giocare Pandev dandogli la possibilità di andare in tribunale e quindi perderlo a 0, ma non si dica che è la Lazio che ha provocato la fuga di Pandev perchè questa è malafede
Citazione di: dako80 il 16 Mar 2011, 09:47
La Lazio non ha provocato la fuga di nessuno, Moratti ha provocato la fuga di Pandev.
La cazzata casomai è stata non far giocare Pandev dandogli la possibilità di andare in tribunale e quindi perderlo a 0, ma non si dica che è la Lazio che ha provocato la fuga di Pandev perchè questa è malafede
Ma quale malafede ma scherziamo ??? Pandev era l'ultimo come livello retributivo 500- mi
pare all'anno, una cosa del tutto "ridicola" altro che malafede. Se non ammettiamo questo
allora si che stiamo in malafede .... Pandev era stanco non della Lazio, ma di guadagnare poco
e li sono intervenuti agenti esterni a convincerlo, ma ci voleva poco davvero a farlo ..... per non
dire che non lo abbiamo nemmeno -venduto- .... ma questa e' un altra storia o --cazzata-- .....
aspettate che Lotito al processo ha l'arma segreta, l'asso nella manica, più Pandev si aprrezza sul mercato, maggiore sarà il risarcimento danni.
Prevedo un testa a testa, tra risarcimento danni calciopoli, e risarcimento danni Pandev.
Piccole parcelle crescono..........
Citazione di: Absaroke il 16 Mar 2011, 09:54
Ma quale malafede ma scherziamo ??? Pandev era l'ultimo come livello retributivo 500- mi
pare all'anno, una cosa del tutto "ridicola" altro che malafede. Se non ammettiamo questo
allora si che stiamo in malafede .... Pandev era stanco non della Lazio, ma di guadagnare poco
e li sono intervenuti agenti esterni a convincerlo, ma ci voleva poco davvero a farlo ..... per non
dire che non lo abbiamo nemmeno -venduto- .... ma questa e' un altra storia o --cazzata-- .....
Questo dichiarava il suo agente....
Con il presidente Lotito ci incontreremo a giorni, anche se credo che alcune cose in testa al giocatore sono già chiare. In questo momento diciamo che la negoziazione del rinnovo è sempre abbastanza complicata perché Pandev sta facendo dei pensieri... Ora è comunque presto per parlarne, prima vorremmo avere un incontro con Lotito.
E' una situazione molto delicata e noi non vogliamo prendere in giro nessuno. Non è un problema economico. Il presidente ha fatto tutti gli sforzi possibili per trattenere il giocatore. Alla fine è un fatto anche di stimoli. Di proposte concrete non ce ne sono e lui non è che le aspetta, perché credo che sia pronto a mettersi in condizione di trovare un accordo con la Lazio. Deve fare chiarezza dentro se stesso. Lotito ci ha abituati comunque a colpi di scena. Amburgo e di Tottenham? Sicuramente sono fra le squadre interessate. Ci sono però tante altre squadre, che hanno interesse. Lui ha suscitato l'interesse anche di club importanti a livello europeo, ma prima bisogna parlare con il presidente. Questa però non vuole essere una telenovela infinita per prendere in giro i tifosi. Io credo che stia maturando l'idea di lasciare la Lazio."
Chiaro ora? Sai cosa doveva fare il povero Pandev? Rinnovare e poi essere ceduto come fanno tutti i giocatori che se ne vogliono andare, ma mi rendo conto che è stato più comodo accordarsi con l'Inter e andarsene a 0 sbattendosene le palle di chi ti ha fatto diventare un giocatore importante.
Pandev è un uomo di merda questo è.
Ma ci scordiamo che a pandev era stato proposto un contratto da top player Lazio?. Assolutamente
non paragonabile a quello che avrà strappato all'inter, considerando anche il fatto che non è costato niente a babbo moratti, ma il massimo che la Lazio poteva offrire.
E poi, a parte che non è che all'inter stia facendo sfaceli, ieri sera se non segna quel facile gol non so se rientra a milano con la squadra o con mezzi propri, parlare col senno di poi di Zarate è facilissimo. Credo che ogni addetto ai lavori o semplice tifoso se doveva scegliere se puntare su Zarate o pandev avrebbe scelto l'argentino.
Citazione di: Absaroke il 16 Mar 2011, 09:54
Ma quale malafede ma scherziamo ??? Pandev era l'ultimo come livello retributivo 500- mi
pare all'anno, una cosa del tutto "ridicola" altro che malafede. Se non ammettiamo questo
allora si che stiamo in malafede .... Pandev era stanco non della Lazio, ma di guadagnare poco
e li sono intervenuti agenti esterni a convincerlo, ma ci voleva poco davvero a farlo ..... per non
dire che non lo abbiamo nemmeno -venduto- .... ma questa e' un altra storia o --cazzata-- .....
Non è vero.
Ricordo distintamente di aver visto in TV un'intervista a Pandev (molti mesi prima del casino poi scoppiato) in cui egli diceva, riguardo il contratto, che tutto era quasi a posto e l'accordo era vicino.
Pandev è andato via perché corteggiato da sirene milionarie e calcistiche (non si può negare che giocare nell'Inter sia più appetibile sotto tutti i punti di vista).
L'unico errore di Lotito è stato quello di privarsene calcisticamente, senza sfruttarlo almeno in campo. Errore comunque non da poco, ma il tam tam radiofonico che rende Lotito l'unico colpevole non è condivisibile.
P.S.: ritengo Pandev un buon giocatore la cui dimensione calcistica ideale resta quella vissuta qui. All'Inter sarà sempre una seconda scelta, sia pure con momenti di gloria, come ieri. Tra l'altro a Milano è nell'occhio del ciclone da parecchio tempo... lì hanno la bocca buona.
Citazione di: Absaroke il 16 Mar 2011, 09:20
Chi e' causa del suo mal ...... pianga se' stesso ......
Effettivamente... ho notato che ogni volta che apri un topic ti contestano e ti spiegano le cose come stanno.
Immagino che sia più forte di te.
Pandev è uno dei tanti giocatori passati di qui che si sono convinti di essere molto più forti di quanto non siano, di meritare molto di più della piccola Lazio... Con lui ci metto i Cesar, i Fiore, i Giannichedda (storico il suo passaggio alla Juve, per finire in serie B senza passare dal via e scomparire dal panorama calcistico), i Corradi, etc...
Pandev qui, con quegli schemi e quell'allenatore, era una stella, un giocatore fondamentale... All'Inter ha iniziato bene il primo mese, e in generale era apprezzato da Mourinho. Con Benitez ha fatto ridere (come molti altri), con Leonardo si scopre giocatore normale, ma in basso nelle gerarchie (dietro Pazzini, Eto'o e Milito... appena sopra Biabiany e Coutinho). E soprattutto non è che lo apprezzassero molto, fino al gol al 89° di ieri... che è comunque il frutto di un'invenzione geniale di un campione vero.
Questa convinzione, giusta o sbagliata che sia, l'ha maturata da solo, mentre tirava i remi in barca e non valutava più le offerte di rinnovo. Quando arriva un momento come questo (sta capitando la stessa identica cosa a Maicon all'Inter), la società è più o meno costretta a cederti, perché nessuno dei due ha più fiducia nell'altra parte. Lì Lotito ha cominciato un braccio di ferro che - a oggi - vede la S.S.Lazio economicamente perdente.
Se non uscirà fuori alcuna novità, l'errore storico sarà al massimo quello di non aver monetizzato la cessione; altrimenti...
Non avesse segnato ieri nemmeno sarebbe venuto in mente a nessuno del signor Pandev.
Citazione di: Esprit Libre il 16 Mar 2011, 10:41
Non avesse segnato ieri nemmeno sarebbe venuto in mente a nessuno del signor Pandev.
Non avesse segnato ieri , lo prendevano a calci mandandolo alla Pro Vercelli .
Gli interisti erano incazzati neri . Ridevo sotto i baffi , peccato , alla fine della partita avrei detto :
"chi e' causa del suo mal , pianga se stesso (cit.)" 8)
ieri al gol di pandev avrei scomesso 100 euro che qualcuno ci apriva un topic .................
Ma Pandev ieri come ha fatto a colpí quel pallone con l'unghia incarnita?
Citazione di: robylele il 16 Mar 2011, 10:16
Effettivamente... ho notato che ogni volta che apri un topic ti contestano e ti spiegano le cose come stanno.
Immagino che sia più forte di te.
Mbe la cosa mi pare vicendevole .. qui non si parla solo di date, esternazioni etc (che fra l'altro
non mi interessano e questo e' in fondo l'errore di chi e' in disaccordo) ... qui si parla di punti
di vista, cioe' le cose come vengono sentite ,.... se voi pensate che Lotito rispetto a Pandev
pensa
"dentro di se" che fece bene quello che fece,.... allora e' di certo come dite
voi; ...... ma io sono piuttosto sicuro che pensa oggi
piu' che mai che fece un enorme ca22ata e di questo io parlo .. inutile far leggere o
mettere dichiarazioni di facciata che servono solo per la facciata dei ragionamenti ..... la scelta
Pandev--Zarate fu una cazzata per la Lazio giustificata da tutto quello che volete, certificati con
bolli e timbri, quello che volete voi, ma oggi come oggi e' e appare come una
grande cazzata compiuta ......
e chi non lo ammette forse e' un po' esagerato o fa una sua battaglia personale .. !!!
una grande cazzata a posteriori, perchè Zarate non ha ripetuto il primo anno ...
scusa, ma se hai 'sta palla di vetro, potevi dirlo prima che il derby sarebbe finito in questo modo, evitavo di avvelenarmi davanti alla TV
confermo : qui a Milano Pandev è uno dei tanti, il commento più buono è 'per fortuna che non lo abbiamo dovuto pagare'
Citazione di: amor_marde il 16 Mar 2011, 11:25
una grande cazzata a posteriori, perchè Zarate non ha ripetuto il primo anno ...
scusa, ma se hai 'sta palla di vetro, potevi dirlo prima che il derby sarebbe finito in questo modo, evitavo di avvelenarmi davanti alla TV
confermo : qui a Milano Pandev è uno dei tanti, il commento più buono è 'per fortuna che non lo abbiamo dovuto pagare'
confermo """a posteriori""" e con mille giustificazioni ..... confermo "a posteriori" e senza
nessun dubbio che prima non si poteva sapere, ma sempre una cazzata e' stata ..... lo spirito
del topic era sopratutto questo e non altri ..... era solo un look-backward ....
Citazione di: Absaroke il 16 Mar 2011, 09:20
Pensare che la Lazio --non accettando le richieste finanziarie di Pandev-- lo ha
costretto ad andare via, ed abbiamo invece confermato e accontentato Zarate.
Date un' occhiata in giro adesso e vedete e valutate questi due giocatori .....dove
sono, cosa fanno, e che futuro avranno ......
Chi e' causa del suo mal ...... pianga se' stesso ......
Casualmente sto topic dopo che Pandev ieri ha segnato per sbaglio [dopo aver tolto un gol fatto a Sneijder] dopo mesi, mesi e mesi di nulla cosmico tanto che i tifosi dell'inter l'hanno ribattezzato Mr.Bean.
Che tristezza.
[ci fossero stati Pazzini e Milito, ieri Pandev il campo lo vedeva col binocolo]
Pandev è un uomo di merda, nell'averlo perso non vedo cazzate.
Pandev quest'anno ha segnato ben 3 gol , giocando nell'Inter : ma di cosa stiamo parlando ?
P.S Che poi il titolo in maiuscolo , e addirittura Storici hahaah
Dirlo oggi è troppo facile; come facile è sostenere che si fece un minchiata spendendo x mln di euro per riscattare Zarate, sapendo benissimo che se Zarate non fosse stato riscattato, molti tifosi sarebbero stati disposti a inforcare il presidente.
Fare paralleli con Zarate, secondo me, ha poco senso..... ma, per favore, un po' di serenità di giudizio please....Chi sminuisce il valore di Pandev, affibbiandogli l'etichetta di giocatorino scarso, non può essere che in malafede. Pandev è uno straordinario attaccante.... Non è ai livelli di Eto' o Milito, ma, si è ritagliato un posto nelle gerarchie della Squadra Campione d'Europa e del Mondo....
Vi sembra poco?
Ieri è stato decisivo quasi come Samuel Eto'o (si parva licet componete magnis)... (geniale l'assist filtrante che ha mandato in rete il camerunese e splendido il gol decisivo che ha regalato la qualificazione all'Inter).
Un po' di obiettività non farebbe male.....
La caxxata che è stata fatta con Pandev è stata duplice e grave!
In primis, portare il giocatore con un ingaggio "ridicolo" a ridosso del rinnovo per poi offrirgli il contratto da Top player nella Lazio quando ormai altre offerte ricevute lo rendevano ridicolo....
In secundis, con il teatrino che si è fatto, non si sono sfruttate le prestazioni professionali del giocatore, in una stagione nella quale ce n'era assoluto bisogno, e non si è ricavato nulla dalla cessione.
Chi non riconosce questo non ha un briciolo di obiettività....
Per completezza aggiungo che alcune dichiarazioni e gli atteggiamenti di Pandev e del suo procuratore durante le trattative hanno creato un sicuro nocumento alla Lazio e questo, per me, è sufficiente per annoverarlo tra quelli che mi stanno pesantemente cui c@gli@ni!
hahahaah paragonare pandev a zarate ahaahah ma andate a lavorare va
Zarate è un potenziale fuoriclasse, Pandev lo reputo un buon attaccante, ma la storia ci dice che Zarate a parte l'exploit iniziale da noi si è poi pian piano smarrito.
Pandev arrivo' da noi bambino, è cresciuto e migliorato di anno in anno e la sua storia biancocelesta perla di parecchi goal realizzati.
Migrato a milano sponda inter in modo fraudolento si è guadagnato sul campo la fiducia degli allenatori che hanno guidato l'armata neroazzurra, anche se non ha piu' avuto le medie realizzative che aveva da noi.
La bilancia per ora pende a favore di Pandev, sta a Zarate ritrovarsi e tornare a farla pendere a suo favore.
Citazione di: BiancoAzzurro il 16 Mar 2011, 11:56
Casualmente sto topic dopo che Pandev ieri ha segnato per sbaglio [dopo aver tolto un gol fatto a Sneijder] dopo mesi, mesi e mesi di nulla cosmico tanto che i tifosi dell'inter l'hanno ribattezzato Mr.Bean.
Che tristezza.
[ci fossero stati Pazzini e Milito, ieri Pandev il campo lo vedeva col binocolo]
Strano il tuo commento, qui si tratta di un ricorso storico e non di una critica ma di
un ricorso e di un riscontro numerico o statistico se vuoi, che tutti possono fare ....
e parlare male di Pandev non rende nulla, assolutamente nulla .....
Citazione di: matador72 il 16 Mar 2011, 12:40
Zarate è un potenziale fuoriclasse, Pandev lo reputo un buon attaccante, ma la storia ci dice che Zarate a parte l'exploit iniziale da noi si è poi pian piano smarrito.
Pandev arrivo' da noi bambino, è cresciuto e migliorato di anno in anno e la sua storia biancocelesta perla di parecchi goal realizzati.
Migrato a milano sponda inter in modo fraudolento si è guadagnato sul campo la fiducia degli allenatori che hanno guidato l'armata neroazzurra, anche se non ha piu' avuto le medie realizzative che aveva da noi.
La bilancia per ora pende a favore di Pandev, sta a Zarate ritrovarsi e tornare a farla pendere a suo favore.
Esatto matador, hai capito lo spirito del topic, e fino ad ora sei uno dei pochi ......le cose
sono andate in un certo modo; che e' vietato dirlo ??? Non lo sapevo !!!
tanto per farsi un'idea sul giudizio che gli interisti hanno di Goran.
potete giudicare come volete i personaggi in studio, ma questi valgono tanto quanto i nostri comunicatori, che in un modo o nell'altro esprimono il 'pensiero' della massa.
Citazione di: Absaroke il 16 Mar 2011, 14:19
Esatto matador, hai capito lo spirito del topic, e fino ad ora sei uno dei pochi ......le cose
sono andate in un certo modo; che e' vietato dirlo ??? Non lo sapevo !!!
Purtroppo i modi dell'addio alla Lazio da parte di Pandev in molti hanno cancellato come con un colpo di spugna i ricordi di quello che il macedone ha fatto da noi.
Io mi ricordo di un giocatore che spesso ci levava le castagne dal fuoco e mi ricordo di un giocatore che si trovava a meraviglia con qualsiasi tipologia di attaccante avesse al suo fianco, da essere Rocchi a Zarate e persino con Bianchi non ando' malissimo.
Ritengo la partenza di Pandev un vero peccato per la Lazio.
dal minuto 3:40 in poi è qualcosa di spettacolare :lol:
Ha segnato la pippa!
Pandev sta facendo ridere a Milano così come Zarate sta facendo ridere a Roma. Attualmente non vedo grosse differenze tra avere uno o l'altro.
Citazione di: Razza73 il 16 Mar 2011, 15:47
Pandev sta facendo ridere a Milano così come Zarate sta facendo ridere a Roma. Attualmente non vedo grosse differenze tra avere uno o l'altro.
L'unica differenza è che uno è stato pagato 0, l'altro 20,2 mln + imprecisate provvigioni.
Citazione di: Razza73 il 16 Mar 2011, 15:47
Pandev sta facendo ridere a Milano così come Zarate sta facendo ridere a Roma. Attualmente non vedo grosse differenze tra avere uno o l'altro.
La differenza sai dove sta?
Sta nel fatto che Pandev all'inter è uno dei tanti per cui se non rende come deve si accomoda in panchina e nessuno dice nulla.
Zarate da noi è il giocatore per cui la societa' ha fatto lo sforzo economico piu' considerevole della sua storia recente ed è , assieme ad Hernanes, il giocatore di maggior valore quello che dovrebbe darti un qualcosa in piu'.
Sino ad ora non lo ha fatto e se lo si fa accomodare in panchina parte della tifoseria contesta la scelta per lesa maesta'.
Questa è la differenza.
Citazione di: Sercio69 il 16 Mar 2011, 15:51
L'unica differenza è che uno è stato pagato 0, l'altro 20,2 mln + imprecisate provvigioni.
ancora?!
ma allora fai finta di non capire?
ESCLUSIVA Radio Sei - Avv.Gentile: "Di Canio mente...per Radu faremo riscorso, per Ledesma niente da fare"Di Canio ha affermato che Lotito ha pagato Mauro Zarate 37 milioni di euro: 23 all'Al-Sadd e 14 in transazioni. Qual è la situazione reale? "Non so dove abbia preso queste cifre Di Canio, evidentemente il suo rancore nei confronti della Lazio è tale da fargli dire cifre a vanvera. Il bilancio laziale riporta l'acquisto di Zarate messo a 20 milioni e 200 mila euro, questa è la penale pagata all'Al-Sadd"
Di Canio ha poi fatto riferimento a delle notizie uscite sui giornali un anno fa, circa eventuali commissioni pagate dalla Lazio a intermediari per questa operazione, cosa che avrebbe fatto scattare delle indagini della procura federale. Poi cosa è successo? "Non è successo niente. L'indagine della procura federale è scattata perché, nell'operazione di prestito di Zarate dall'Al-Sadd il primo anno, il ragazzo aveva uno stipendio minimo di 1.500 euro al mese. E' venuta fuori l'indagine per capire come mai, un calciatore come Zarate, aveva uno stipendio così basso. Ed è venuto fuori, documenti alla mano, che in realtà la Lazio aveva pagato all'Al-Sadd un compenso per il prestito che l'Al-Sadd continuava a pagare lo stipendio che aveva pattuito con Mauro Zarate all'inizio del contratto, quindi la l'Al-Sadd pagava lo stipendio a Mauro, la Lazio ha pagato un compenso oneroso per il prestito oneroso del giocatore per tutto l'anno con il quale si rimborsava anche una parte dello stipendio che prendeva. L'indagine è stata chiusa, anche perché non ci sono stati altri problemi da quel rapporto"
Quindi la cifra di 14 milioni è falsa? "La Lazio è una società quotata in borsa, sottoposta a controlli periodici da parte della Consob. Oggi ci vantiamo di essere una sorta di esemplare modello di buona e sana amministrazione, figuratevi se possono scomparire 14 milioni"
e comunque LA DIFFERENZA E' CHE UNO è stato preso grazie ad un furto autorizzato, l'altro se non lo si riscattava, sarebbe successo un terremoto...
ma me li ricordo solo io le crociate in radio e tv, e i tormentoni di aprile 2009??
il 24 aprile????
SFL
aspettiamo eventuali sviluppi dalle querele e contro-querele.
Citazione di: matador72 il 16 Mar 2011, 14:57
Zarate è un potenziale fuoriclasse, Pandev lo reputo un buon attaccante, ma la storia ci dice che Zarate a parte l'exploit iniziale da noi si è poi pian piano smarrito.
Pandev arrivo' da noi bambino, è cresciuto e migliorato di anno in anno e la sua storia biancocelesta perla di parecchi goal realizzati.
Migrato a milano sponda inter in modo fraudolento si è guadagnato sul campo la fiducia degli allenatori che hanno guidato l'armata neroazzurra, anche se non ha piu' avuto le medie realizzative che aveva da noi.
La bilancia per ora pende a favore di Pandev, sta a Zarate ritrovarsi e tornare a farla pendere a suo favore.
Citazione di: Absaroke il 16 Mar 2011, 14:19
Esatto matador, hai capito lo spirito del topic, e fino ad ora sei uno dei pochi ......le cose
sono andate in un certo modo; che e' vietato dirlo ??? Non lo sapevo !!!
Absa,
Scrivo poco sul forum, ma quando vedo cose del genere iniziano a girarmi...
Qui non e' questione di aver capito o meno lo spirito del topic, perche' matador72 ha spiegato in modo lucido e obiettivo quel che e' successo e quel che sta succedendo, qui siamo tutti d'accordo.
Ma se tu scrivi:
Citazione di: Absaroke il 16 Mar 2011, 09:20
Pensare che la Lazio --non accettando le richieste finanziarie di Pandev-- lo ha
costretto ad andare via, ed abbiamo invece confermato e accontentato Zarate.
Date un' occhiata in giro adesso e vedete e valutate questi due giocatori .....dove
sono, cosa fanno, e che futuro avranno ......
Chi e' causa del suo mal ...... pianga se' stesso ......
...il discorso e' totalmente diverso, perche' metti all'interno del discorso dei dati in piu', come errori da parte della societa' che non ha capito quale fosse il campione fra i 2...
Il senso del topic, presi i 2 post, e' totalmente diverso...non ti incaxxare se ti danno contro dopo che hai scritto una cosa del genere, a posteriori stai dicendo: "Abbiamo fatto una stron**** e la colpa e' della societa' che non ha accontentato Pandev e lo ha costretto ad andare via".
Poi cerchi di giustificarti accettando cio' che dice matador...
Io non sono ne' pro ne' contro la societa', ma giochetti cosi mi paiono molto subdoli e disonesti nei confronti dell'onesta' intellettuale degli utenti del forum
Citazione di: Sercio69 il 16 Mar 2011, 15:51
L'unica differenza è che uno è stato pagato 0, l'altro 20,2 mln + imprecisate provvigioni.
:) :) :) :) :) :) :) :)
Citazione di: Absaroke il 16 Mar 2011, 14:19
Esatto matador, hai capito lo spirito del topic, e fino ad ora sei uno dei pochi ......le cose
sono andate in un certo modo; che e' vietato dirlo ??? Non lo sapevo !!!
Per concludere, non e' vietato dirlo, ma non si puo' neppure dire in modo pretenzioso su basi che non esistono...
Se dico che il cielo e' blu, tutti mi danno d'accordo, e' un dato di fatto.
Se dico che il cielo e' blu perche' in passato ci hanno tirato dei puffi con delle catapulte.......il cielo rimane blu, ma quel che dico e' una stron****
Citazione di: mr_prince il 16 Mar 2011, 15:57
ancora?!
ma allora fai finta di non capire?
ESCLUSIVA Radio Sei - Avv.Gentile: "Di Canio mente...per Radu faremo riscorso, per Ledesma niente da fare"
Di Canio ha affermato che Lotito ha pagato Mauro Zarate 37 milioni di euro: 23 all'Al-Sadd e 14 in transazioni. Qual è la situazione reale? "Non so dove abbia preso queste cifre Di Canio, evidentemente il suo rancore nei confronti della Lazio è tale da fargli dire cifre a vanvera. Il bilancio laziale riporta l'acquisto di Zarate messo a 20 milioni e 200 mila euro, questa è la penale pagata all'Al-Sadd"
Di Canio ha poi fatto riferimento a delle notizie uscite sui giornali un anno fa, circa eventuali commissioni pagate dalla Lazio a intermediari per questa operazione, cosa che avrebbe fatto scattare delle indagini della procura federale. Poi cosa è successo? "Non è successo niente. L'indagine della procura federale è scattata perché, nell'operazione di prestito di Zarate dall'Al-Sadd il primo anno, il ragazzo aveva uno stipendio minimo di 1.500 euro al mese. E' venuta fuori l'indagine per capire come mai, un calciatore come Zarate, aveva uno stipendio così basso. Ed è venuto fuori, documenti alla mano, che in realtà la Lazio aveva pagato all'Al-Sadd un compenso per il prestito che l'Al-Sadd continuava a pagare lo stipendio che aveva pattuito con Mauro Zarate all'inizio del contratto, quindi la l'Al-Sadd pagava lo stipendio a Mauro, la Lazio ha pagato un compenso oneroso per il prestito oneroso del giocatore per tutto l'anno con il quale si rimborsava anche una parte dello stipendio che prendeva. L'indagine è stata chiusa, anche perché non ci sono stati altri problemi da quel rapporto"
Quindi la cifra di 14 milioni è falsa? "La Lazio è una società quotata in borsa, sottoposta a controlli periodici da parte della Consob. Oggi ci vantiamo di essere una sorta di esemplare modello di buona e sana amministrazione, figuratevi se possono scomparire 14 milioni"
e comunque LA DIFFERENZA E' CHE UNO è stato preso grazie ad un furto autorizzato, l'altro se non lo si riscattava, sarebbe successo un terremoto...
ma me li ricordo solo io le crociate in radio e tv, e i tormentoni di aprile 2009??
il 24 aprile????
SFL
Questo è quello che ha detto l'avvocato delle cause perse, diciamo una dichiarazione un po' di parte.... a me certe cose le devono dire gli organi competenti. Io non ho parlato di 14 milioni, ma di imprecisate provvigioni già maturate di cui, se hai sentito bene ciò che ha detto, anche Lotito ha ammesso l'esistenza.
In ogni caso, anche ammettendo i 20,2 mln di bilancio il prodotto non cambia. Il fatto è che Pandev, come hai detto tu è un furto autorizzato, ma l'autorizzazione l'ha data lo stesso Lotito, mentre Zarate sono soldi buttati al cesso. Io mi domando se Zarate è stato riscattato perchè ci si credeva veramente (allora sono degli incompetenti) oppure per far contenta una piazza... Questo ambiente ha sopportato le cessioni di Nesta, addirittura a suo tempo di Selmonson passato alla Roma, pensa come poteva metabolizzare il mancato riscatto di uno che ancora deve diventare un giocatore di calcio. Certo, poi i 20,2 milioni andavano investiti con competenza, ma qui vengono le dolenti note...
Lo zarate del 2008/2009 ERA da riscattare.
Nessuno poteva pensare che avesse un'involuzione del genere, ma quel giocatore i 20 milioni del riscatto li valeva tutti e bene fece la societa' a riscattarlo.
Ora sono tutti capaci a dire che la cifra era troppo alta e che forse il giocatore non la valeva , ma con il senno di poi si srivono sempre altre storie.
Citazione di: Sercio69 il 16 Mar 2011, 16:46
Questo è quello che ha detto l'avvocato delle cause perse, diciamo una dichiarazione un po' di parte.... a me certe cose le devono dire gli organi competenti. Io non ho parlato di 14 milioni, ma di imprecisate provvigioni già maturate di cui, se hai sentito bene ciò che ha detto, anche Lotito ha ammesso l'esistenza.
In ogni caso, anche ammettendo i 20,2 mln di bilancio il prodotto non cambia. Il fatto è che Pandev, come hai detto tu è un furto autorizzato, ma l'autorizzazione l'ha data lo stesso Lotito, mentre Zarate sono soldi buttati al cesso. Io mi domando se Zarate è stato riscattato perchè ci si credeva veramente (allora sono degli incompetenti) oppure per far contenta una piazza... Questo ambiente ha sopportato le cessioni di Nesta, addirittura a suo tempo di Selmonson passato alla Roma, pensa come poteva metabolizzare il mancato riscatto di uno che ancora deve diventare un giocatore di calcio. Certo, poi i 20,2 milioni andavano investiti con competenza, ma qui vengono le dolenti note...
Lotito ha parlato di 3 milioni.
Nell'articolo c'è scirtto chiaramente che l'indagine è stata chiusa.
Lotito non ha autorizzato alcun furto. A Pandev scadeva il contratto alla fine dell'anno, non ha voluto rinnovare perchè si era già messo d'accordo con l'Inter.
Lotito ha solamente sbagliato a credere che siamo in un Paese in cui eseiste la giustizia. Con le regole (sbagliate) che esistono doveva comportarsi diversmente, ma questo non toglie il fatto che per me avesse ragione a fare come ha fatto.
Zarate è stato riscattato perchè aveva disputato una stagione da fuoriclasse e ci aveva fatto vincere con i suoi goal la Coppa Italia 2009.
molti
magnager piu' competenti di lui avrebbero fatto lo stesso e questo è innegabile.
SFL
Citazione di: matador72 il 16 Mar 2011, 16:49
Lo zarate del 2008/2009 ERA da riscattare.
Nessuno poteva pensare che avesse un'involuzione del genere, ma quel giocatore i 20 milioni del riscatto li valeva tutti e bene fece la societa' a riscattarlo.
Ora sono tutti capaci a dire che la cifra era troppo alta e che forse il giocatore non la valeva , ma con il senno di poi si srivono sempre altre storie.
Zarate, per una società ancora in sofferenza finanziaria come la Lazio, a quella cifra non poteva essere riscattato perchè l'investimento era troppo rischioso su un solo giocatore. Io lo dissi subito che quella era una cifra assurda, non mi serviva il tempo per dire che l'operazione era quantomeno azzardata. Poteva anche andare bene, ma non era un'operazione che poteva fare una società come la Lazio.
Citazione di: Sercio69 il 16 Mar 2011, 16:58
Zarate, per una società ancora in sofferenza finanziaria come la Lazio, a quella cifra non poteva essere riscattato perchè l'investimento era troppo rischioso su un solo giocatore. Io lo dissi subito che quella era una cifra assurda, non mi serviva il tempo per dire che l'operazione era quantomeno azzardata. Poteva anche andare bene, ma non era un'operazione che poteva fare una società come la Lazio.
Se Zarate avesse ripetuto la stagione del primo anno ora tu avresti un fuoriclasse in rosa, un fuoriclasse che in caso di cessione ti avrebbe garantito piu' dei 20 milioni spesi.
Se Lotito non avesse riscattato Zarate 2 anni fa sarebbe stato contestato molto più duramente di quanto non lo sia ora e lo Zarate del 2008/2009 era da riscattare.finanziariamente era un'operazione rischiosa ma il giocatore c era e quei soldi sembravano ben spesi.
Citazione di: mr_prince il 16 Mar 2011, 16:56
Lotito ha parlato di 3 milioni.
Nell'articolo c'è scirtto chiaramente che l'indagine è stata chiusa.
Lotito non ha autorizzato alcun furto. A Pandev scadeva il contratto alla fine dell'anno, non ha voluto rinnovare perchè si era già messo d'accordo con l'Inter.
Lotito ha solamente sbagliato a credere che siamo in un Paese in cui eseiste la giustizia. Con le regole (sbagliate) che esistono doveva comportarsi diversmente, ma questo non toglie il fatto che per me avesse ragione a fare come ha fatto.
Zarate è stato riscattato perchè aveva disputato una stagione da fuoriclasse e ci aveva fatto vincere con i suoi goal la Coppa Italia 2009.
molti magnager piu' competenti di lui avrebbero fatto lo stesso e questo è innegabile.
SFL
L'articolo chi? Sempre Gentile me lo dice. Non esiste nessuna archiviazione da parte della procura federale sui fatti. E tra l'altro speriamo che se e quando andrà a discutere dei fatti di fronte agli organi di giustizia sportiva abbia altri argomenti, visto che si parla di commissioni per l'acquisizione di Zarate, mentre Gentile risponde del prestito. In pratica gli hanno chiesto che giorno è oggi e lui ha risposto che il mare è blù...
Lotito inoltre ha parlato di commissioni già maturate che si aggiungono al costo di acquisizione (quindi già non sono più 20,2 milioni....) di 3 milioni circa... Quelle già maturate però..... quel "già" infatti, mi fa mi fa implicitamente pensare che ne stanno maturando altre... Quindi, oltre a incaxxarti per nulla, mi dovresti dire cosa ho detto di strano...
Citazione di: Sercio69 il 16 Mar 2011, 16:58
Zarate, per una società ancora in sofferenza finanziaria come la Lazio, a quella cifra non poteva essere riscattato perchè l'investimento era troppo rischioso su un solo giocatore. Io lo dissi subito che quella era una cifra assurda, non mi serviva il tempo per dire che l'operazione era quantomeno azzardata. Poteva anche andare bene, ma non era un'operazione che poteva fare una società come la Lazio.
che peccato che alla guida della Lazio non ci sia un fine intenditore come te che, come molti in Italia, ha fatica a distinguere tra costo ed investimento.
per la Lazio Zarate era un investimento, un giocatore di 21 anni che poteva rivelarsi un acquisto fondamentale per:
- migliorare il tasso tecnico della squadra
- aumentare la visibilità nazionale/internazionale della squadra (con tutto quello che ciò comporta, basti pensare a tutti i titoli di giornali e alla zarate mania che si era creata)
- venderlo se necessario dopo 2/3/4 anni ad un prezzo di vendita superiore rispetto a quanto pagato.
l'investimento ad oggi si è rivelato un flop, ma ad allora era un investimento da fare, con buone probabilità di riuscita. gli investimenti hanno tutti un
alea, se questa non ci fosse saremmo tutti molto più ricchi e felici.
Gentile spiega il perchè è stata aperta l'indagine.
E non è stata aperta per le commissioni.
Dai dati di bilancio da te citati in altro topic, un netter ti ha dimostrato che avevi sbagliato, cosi' ha sbagliato Di Canio ad inventarsi quello che ha detto, senza sapere, dati alla mano, cio' che stava dicendo.
SFL
Citazione di: matador72 il 16 Mar 2011, 17:01
Se Zarate avesse ripetuto la stagione del primo anno ora tu avresti un fuoriclasse in rosa, un fuoriclasse che in caso di cessione ti avrebbe garantito piu' dei 20 milioni spesi.
Quando si gestisce un'azienda e soprattutto quando si investono milioni di euro, non puoi ragionare con i se, altrimenti sei un dilettante....
Citazione di: Sercio69 il 16 Mar 2011, 17:13
Quando si gestisce un'azienda e soprattutto quando si investono milioni di euro, non puoi ragionare con i se, altrimenti sei un dilettante....
se la Lazio ha speso quei soldi, vuol dire che poteva farlo. Nello stesso modo in cui ha speso 12 milioni per hernanes, 10 per Floccari 6 per Matuzalem.
L'operazione Zarate si poteva fare, e quindi visto cioì' che avevamo visto nella stagione, si doveva fare.
SFL
Citazione di: Sercio69 il 16 Mar 2011, 17:13
Quando si gestisce un'azienda e soprattutto quando si investono milioni di euro, non puoi ragionare con i se, altrimenti sei un dilettante....
mi spieghi un investimento che non ha SE?
ti prego, indicamene almeno 2. indicami 2 investimenti che non abbiano un qualsiasi tasso di rischio.
Citazione di: intruppone23 il 16 Mar 2011, 17:16
mi spieghi un investimento che non ha SE?
ti prego, indicamene almeno 2. indicami 2 investimenti che non abbiano un qualsiasi tasso di rischio.
ho capito!
invece di comprare zarate lotito avrebbe dovuto investire i soldi in BOT e CCT.
ah, ecco!
Citazione di: Absaroke il 16 Mar 2011, 09:20
Pensare che la Lazio --non accettando le richieste finanziarie di Pandev-- lo ha
costretto ad andare via, ed abbiamo invece confermato e accontentato Zarate.
Date un' occhiata in giro adesso e vedete e valutate questi due giocatori .....dove
sono, cosa fanno, e che futuro avranno ......
Chi e' causa del suo mal ...... pianga se' stesso ......
L'unico grande errore dell'epoca è di non aver cercato di ricucire i rapporti con Pandev. Si poteva e si doveva fare, anche se oggi il macedone è ben contento di stare dove sta.
Zarate finora è stata una delusione ma temo che sia vittima della conduzione tecnica che è cambiata. Prima con Ballardini si è involuto, poi con Reja ha subito l'ostracismo di chi non gradisce il suo tipo di gioco.
Non è un leader, ma ha talento tale che è un peccato vederlo sprecare così.
Citazione di: intruppone23 il 16 Mar 2011, 17:21
ho capito!
invece di comprare zarate lotito avrebbe dovuto investire i soldi in BOT e CCT.
ah, ecco!
risk free rate :D
ma sicuramente per Sercio69 ci sarebbe stato il crollo dello Stato italiano, qunidi forse neanche quell'investimento andava bene.
SFL
Citazione di: Sercio69 il 16 Mar 2011, 17:13
Quando si gestisce un'azienda e soprattutto quando si investono milioni di euro, non puoi ragionare con i se, altrimenti sei un dilettante....
Il Barcellona, non il Pizzighettone , ha dato una merea di soldi + Eto'o all'inter per Ibra.
Ibra in catalogna ha miseramente fallito.
Sono dilettanti anche a Barcellona?
Citazione di: intruppone23 il 16 Mar 2011, 17:11
che peccato che alla guida della Lazio non ci sia un fine intenditore come te che, come molti in Italia, ha fatica a distinguere tra costo ed investimento.
per la Lazio Zarate era un investimento, un giocatore di 21 anni che poteva rivelarsi un acquisto fondamentale per:
- migliorare il tasso tecnico della squadra
- aumentare la visibilità nazionale/internazionale della squadra (con tutto quello che ciò comporta, basti pensare a tutti i titoli di giornali e alla zarate mania che si era creata)
- venderlo se necessario dopo 2/3/4 anni ad un prezzo di vendita superiore rispetto a quanto pagato.
l'investimento ad oggi si è rivelato un flop, ma ad allora era un investimento da fare, con buone probabilità di riuscita. gli investimenti hanno tutti un alea, se questa non ci fosse saremmo tutti molto più ricchi e felici.
scommetto che tu la differenza tra un costo e un investimento nemmeno la sai.... Non la sai perchè praticamente sono praticamente la stessa cosa, con la differenza che un costo è riferito a un solo esercizio, un investimento viene capitalizzato (se vuoi ti spiego anche cosa significa) e ripartito in più anni con una procedura contabile chiamata ammortamento. Ma tutti, sia costi che investimenti, hanno come finalità di produrre componenti positive di reddito che siano ricavi o plusvalenze. Attendo la tua versione, così mi fai capire meglio...
Io non sono un fine intenditore, altrimenti avrei i miliardi. Ragiono per logica, e la logica mi diceva che Zarate a 20,2 mln era un investimento troppo rischioso. A quella cifra si prende un giocatore che ha esperienza internazionale, che ha dimostrato
con continuità di essere un giocatore importante, non uno che aveva fatto 4 serpentine in 6 mesi, perchè quelle non bastano per considerare un investimento "con buone possibilità di riuscita".
Citazione di: mr_prince il 16 Mar 2011, 17:12
Gentile spiega il perchè è stata aperta l'indagine.
E non è stata aperta per le commissioni.
SFL
aspè mr. prince...
gentile spiega perchè è stata aperta un indagine per i 1.500,00 euro mensili di zarate
le provviggioni (3 mil) già maturate...mi sembra detto da lotito, sono una cosa diversa...si sommano al costo del cartellino di zarate e circa un anno fa il corriere di trigoria aprì un articolo dove si diceva che la lazio avrebbe dovuto pagare ogni anno per 5 anni 3 milioni di euro di provviggioni.
Pari quindi a 15 milioni di euro in 5 anni + i 20,2 milioni dell'acquisto del cartellino..
domenica oltre allo squallore della diatriba riprodotta dal nostro presidente e il sig. di canio, che speravo non succedesse mai su mediaset premium davanti a milioni di telespettatori, ci sono state querele e controquerele...aspettiamo
Citazione di: matador72 il 16 Mar 2011, 17:32
Il Barcellona, non il Pizzighettone , ha dato una merea di soldi + Eto'o all'inter per Ibra.
Ibra in catalogna ha miseramente fallito.
Sono dilettanti anche a Barcellona?
Quindi noi saremmo come il Barcellona.... Il Barcellona ha una quantità di ricavi tali da potersela anche permettere qualche scommessina. Noi no.... Perchè se il Barcellona toppa l'operazione Ibraimovic ha sempre una squadra con Iniesta, Messi, Xavi e Puyol che gli permette di vincere la Liga spagnola in carrozza dando ugualmente spettacolo, se noi toppiamo con Zarate rischiamo di andare, come l'anno scorso, in serie B.
Spendere 22 milioni di euro, o giù di lì, per Zarate in quel momento è stato un investimento rischioso ma assolutamente ragionevole. Se Zarate non fosse stato riscattato si sarebbe, giustamente, gridato allo scandalo. I problemi sorti successivamente non erano neanche lontanamente ipotizzabili in quel momento. Su Zarate si voleva costruire la Lazio del futuro.... forse le eccessive pressioni che ha generato questo progetto hanno contribuito a minare le sicurezze del giocatore che, personalmente, spero torni ai livelli ai quali lo abbiamo visto il primo anno.
Gli errori da contestare alla Società e a chi la gestisce ci sono - e secondo me sono macroscopici - ma, tra questi, non si può certo annoverare il riscatto di Zarate.
4 serpentine in 6 mesi ???!!!????!!!!
:) :) :) :)
ma poi, Sercio, non eri tu quello che chiedeva investimenti ed un mercato all'altezza della Lazio, o meglio all'altezza del nome Lazio ?
(con te ho discusso di questo in altri topic)
Citazione di: Sercio69 il 16 Mar 2011, 17:43
scommetto che tu la differenza tra un costo e un investimento nemmeno la sai.... Non la sai perchè praticamente sono praticamente la stessa cosa, con la differenza che un costo è riferito a un solo esercizio, un investimento viene capitalizzato (se vuoi ti spiego anche cosa significa) e ripartito in più anni con una procedura contabile chiamata ammortamento. Ma tutti, sia costi che investimenti, hanno come finalità di produrre componenti positive di reddito che siano ricavi o plusvalenze. Attendo la tua versione, così mi fai capire meglio...
Io non sono un fine intenditore, altrimenti avrei i miliardi. Ragiono per logica, e la logica mi diceva che Zarate a 20,2 mln era un investimento troppo rischioso. A quella cifra si prende un giocatore che ha esperienza internazionale, che ha dimostrato con continuità di essere un giocatore importante, non uno che aveva fatto 4 serpentine in 6 mesi, perchè quelle non bastano per considerare un investimento "con buone possibilità di riuscita".
grazie per la lezione dottore, da che fonte ha preso questa profonda lezione di economia?
fortunatamente per tipologia di studi e di lavoro so benissimo la differenza tra costo ed investimento, che nulla ha a che vedere con la versione prettamente 'contabile' che ne hai dato te.
dire che un costo ed un investimento sono la stessa cosa è una falsità, entrambi creano un'uscita di cassa (semplificando), con la differenza che l'investimento è rivolto alla creazione di un plus rispetto alla uscita iniziale (investo 100 al fine di avere 100 + x), il costo invece è un'uscita che non ha le caratteristiche di creazione di valore.
la differenza è nella capacità di CREAZIONE DI VALORE.
nessun investimento può essere effettuato senza un costo, ma non tutti i costi sono investimenti.
Citazione di: intruppone23 il 16 Mar 2011, 17:21
ho capito!
invece di comprare zarate lotito avrebbe dovuto investire i soldi in BOT e CCT.
ah, ecco!
Sicuramente sarebbero stati più produttivi di Zarate. Io non ci farei troppo spirito....
Se domenica al posto di Zarate ci mettevo un mazzetto misto tra BOT e CCT, non credo che avrebbe fatto molta differenza...
con il senno di poi zarate non era da ricattare,
allora sì. e fu anche una decisione di marketing e di legittimazione di Lotito nei confronti del mondo intero.
Lì ribadì' che se voleva poteva.
Non credo abbia fatto il passo più lungo della gamaba, ma almeno lungo tanto quanto la gamba gli potesse permettere, sì.
zarate, putroppo, è stato più il tempo che ha deluso che quello che ha stupito.
Si fosse confermato come nella prima stagione, non avrebbe giocato nel Birningham o in arabia.
Ora come ora non è ne carne nè pesce: non è un robben nè un messi, nè un ribery e neppure un sanchez.
tristemente ripete gli stessi gesti atletici via via con meno convinzione e forza fisica e sempre di più è la copia sbiadita di quello che fu.
Non un tiro, non una punizione, pochi dribbling riusciti.
Citazione di: Sercio69 il 16 Mar 2011, 15:51
L'unica differenza è che uno è stato pagato 0, l'altro 20,2 mln + imprecisate provvigioni.
ce n' é un altra di differenza : che uno va male a Milano (humm forse) ma sarebbe andato bene a Roma
e anche molto-bene per parecchio tempo, e lo avevamo in casa ..... un altro sta male a Roma
ed e' stato pagato un sacco di soldi, e' chiaro che non si poteva prevedere una svolta del genere
ma parlarne e dirlo ... non mi pare un reato .....
E' divertente vedere come alcuni ora reputino sbagliato il riscatto di Zarate, ma sono i primi che si incazzano se la societa' non spende durante le sessioni di mercato......
Insomma , come si fa si sbaglia, ottimo modo per avere sempre ragione.
Citazione di: intruppone23 il 16 Mar 2011, 17:54
grazie per la lezione dottore, da che fonte ha preso questa profonda lezione di economia?
fortunatamente per tipologia di studi e di lavoro so benissimo la differenza tra costo ed investimento, che nulla ha a che vedere con la versione prettamente 'contabile' che ne hai dato te.
dire che un costo ed un investimento sono la stessa cosa è una falsità, entrambi creano un'uscita di cassa (semplificando), con la differenza che l'investimento è rivolto alla creazione di un plus rispetto alla uscita iniziale (investo 100 al fine di avere 100 + x), il costo invece è un'uscita che non ha le caratteristiche di creazione di valore.
la differenza è nella capacità di CREAZIONE DI VALORE.
nessun investimento può essere effettuato senza un costo, ma non tutti i costi sono investimenti.
Il costo non crea valore??? Vabbè, questa è veramente eccessiva.... Quindi secondo te il costo per il personale non creerebbe valore.... Il costo relativo all'acquisizione di materie prime non creerebbe valore... E a cosa sarebbero finalizzati i costi di gestione? Così tanto per il gusto di spendere un po' di cassa... La differenza la fa solo una questione temporale, ma qualsiasi costo genera valore, o quantomeno a tale scopo è finalizzato....
Di la verità, dove lavori, magari si occupano di certe cose, ma tu lì fai l'uscere.... (con tutto il rispetto, eh?).
Citazione di: Adler Nest il 16 Mar 2011, 17:55
con il senno di poi zarate non era da ricattare,
allora sì. e fu anche una decisione di marketing e di legittimazione di Lotito nei confronti del mondo intero.
Lì ribadì' che se voleva poteva.
Non credo abbia fatto il passo più lungo della gamaba, ma almeno lungo tanto quanto la gamba gli potesse permettere, sì.
zarate, putroppo, è stato più il tempo che ha deluso che quello che ha stupito.
Si fosse confermato come nella prima stagione, non avrebbe giocato nel Birningham o in arabia.
Ora come ora non è ne carne nè pesce: non è un robben nè un messi, nè un ribery e neppure un sanchez.
tristemente ripete gli stessi gesti atletici via via con meno convinzione e forza fisica e sempre di più è la copia sbiadita di quello che fu.
Non un tiro, non una punizione, pochi dribbling riusciti.
Analisi assolutamente condivisibile... ma, comunque, non esiste allo stato alternativa al tentativo di recupero del giocatore che non sia il classico "bagno di sangue".... Se si decidesse di cedere Zarate oggi, non voglio nemmeno pensare quale possa esserne la valutazione di mercato....
Citazione di: Sercio69 il 16 Mar 2011, 18:05
Il costo non crea valore??? Vabbè, questa è veramente eccessiva.... Quindi secondo te il costo per il personale non creerebbe valore.... Il costo relativo all'acquisizione di materie prime non creerebbe valore... E a cosa sarebbero finalizzati i costi di gestione? Così tanto per il gusto di spendere un po' di cassa... La differenza la fa solo una questione temporale, ma qualsiasi costo genera valore, o quantomeno a tale scopo è finalizzato....
Di la verità, dove lavori, magari si occupano di certe cose, ma tu lì fai l'uscere.... (con tutto il rispetto, eh?).
si, faccio l'uscere!
hahahahahahahah
ma ti rendi conto di quello che stai scrivendo? ma ti rendi conto delle tesi che stai portando avanti?
quindi secondo te costo=investimento.
ti do il numero di telefono di un mio ex professore che fa il venture capitalist, spiegagli che per ottenere valore (guadagnare) deve solo assumere 2000 persone e non cercare aziende in giro per l'italia che gli consentano, stante il suo investimento di 100, di ottenere dopo 5 anni 200.
se passi per trastevere mandami un messaggio, così ti offro un caffè e ti spiego che lavoro faccio. magari ti faccio anche vedere dove faccio l'uscere.
Citazione di: dako80 il 16 Mar 2011, 09:25
Se Pandev non metteva dentro quella palla lo lapidavano a Milano, non sono assolutamente soddisfatti del suo rendimento all'Inter...
(ah, ecco dov'erano finiti sercio69 e i suoi 30 denarimijoni :wall:)
io proporrei di non rispondere ad utenti che saltano fuori quando la lazio perde poichè sono romanisti camuffati da laziali,quindi semplicemente ignoriamoli.
Che strano vedere gli utenti che "ricicciano" soprattutto quando la squadra va male.
E' paradossale e per certi versi inaccettabile.
Piaccia o no, accade proprio questo nella realtà.
Un mio amico che lavora nel settore delal comunicazione radiofonica osserva che quando le squadre vanno male l'audience aumenta. Perché c'è voglia di confronto, di capire e anche di scontrarsi, perché no?
Citazione di: Absaroke il 16 Mar 2011, 17:56
ce n' é un altra di differenza : che uno va male a Milano (humm forse) ma sarebbe andato bene a Roma
e anche molto-bene per parecchio tempo, e lo avevamo in casa ..... un altro sta male a Roma
ed e' stato pagato un sacco di soldi, e' chiaro che non si poteva prevedere una svolta del genere
ma parlarne e dirlo ... non mi pare un reato .....
Dirlo NEI MODI GIUSTI non è un reato
Citazione di: Adler Nest il 16 Mar 2011, 17:55
con il senno di poi zarate non era da ricattare,
Un mese dopo il riscatto di Zarate, la Lazio ha vinto la Coppa Italia. Quattro mesi dopo, ha alzato la Supercoppa italiana. Da quando lo vogliamo fare partire questo "senno"?
Citazione di: carib il 16 Mar 2011, 19:12
Un mese dopo il riscatto di Zarate, la Lazio ha vinto la Coppa Italia. Quattro mesi dopo, ha alzato la Supercoppa italiana. Da quando lo vogliamo fare partire questo "senno"?
dal campionato 2009/2010 a oggi.ma è un discorso che cmq non sta in piedi.possiamo discutere di una sua eventuale cessione a giugno ma non del suo riscatto perchè lo zarate del 2008-2009 per tanti motivi,soprattutto tecnici, non poteva non essere riscattato
Citazione di: carib il 16 Mar 2011, 19:12
Un mese dopo il riscatto di Zarate, la Lazio ha vinto la Coppa Italia. Quattro mesi dopo, ha alzato la Supercoppa italiana. Da quando lo vogliamo fare partire questo "senno"?
dall'autunno 2009, da Lazio-Milan 1-2, da quando sprofonda nell'abisso del non gioco ballardiniano, da quando gli fanno credere e si convince del fatto di essere diventato, ormai, il nuovo Messi.
Poi arriva Reja che lo mette d aparte e gli fa fare un bagno di umiltà salutare, almen per un po', ma poi lo perseguita distruggendolo psicologicamente e rendendolo insicuro.
Ha bisogno di capire di cercare l'uno-due per andare alla conclusione. Lo faceva con Pandev, con altri (Vedi ROcchi) non lo ha fatto più
Tuttavia, mi rifiuto di credere che uno che ha fatto vedere quelle cose nel primo anno sia all'improvviso diventato quel pulcino bagnato che è ora. Non si può. Ce l'hanno avute moltissimi campioni delle pause incredibili. Ricordo un Lentini rigenerato dalla cura di Fascetti.
Citazione di: carib il 16 Mar 2011, 19:12
Un mese dopo il riscatto di Zarate, la Lazio ha vinto la Coppa Italia. Quattro mesi dopo, ha alzato la Supercoppa italiana. Da quando lo vogliamo fare partire questo "senno"?
dalla seconda stagione qui gioca il gemello scarso.
Ho sempre detto che in sede di conclusione della trattativa cpon gli arabi, la stessa sia fallita e da allora il vero zarate gioca nel giardino di qualche emiro e il suo gemello stia qui.....
Velocemente, a memoria, penso a Bergkamp all'Inter, Ibra al Barcellona, Henry alla Juve (ma questo è diverso), De la Pena e Mendieta alla Lazio, Ballack al Chelsea...
Tutti investimenti importanti, tutti che hanno disatteso almeno in parte le grandi aspettative.
E' il calcio bellezza, e rimuginarci sopra a distanza di anni, alzare il dito per osservare che "io l'avevo detto", non serve a nulla.
Al momento in cui è stato fatto, quello di Zarate era un ottimo colpo (acquisto, costo, investimento... usate il sostentivo che più v'aggrada). Così come l'aver lasciato andare via Pandev a zero sembra una follia: ma se qualche errore di gestione è stato commesso nella questione Pandev, credo riguardi più il contratto da rinnovare che non la sua fuga dalla Lazio dopo una corte serrata dell'Inter.
A mio modo di vedere, mettere una a fianco all'altra le due storie non è un'operazione particolarmente coerente.
p.s. - Zarate cmq non s'è ancora ritirato dal calcio giocato, né è stato ancora ceduto. Io aspetterei prima di giudicare il suo acquisto come un totale fallimento.
Citazione di: Absaroke il 16 Mar 2011, 11:33
confermo """a posteriori""" e con mille giustificazioni ..... confermo "a posteriori" e senza
nessun dubbio che prima non si poteva sapere, ma sempre una cazzata e' stata ..... lo spirito
del topic era sopratutto questo e non altri ..... era solo un look-backward ....
Absaro', un errore (o una ca22ata, nel senso in cui tu intendi la cosa) è tale se e solo se
a priori lo puoi identificare come tale.
Se l'unico riferimento che hai per le tue argomentazioni è "a posteriori", la cosa puoi definirla "eventualità", "contingenza", o come cacchio ti pare, ma non ERRORE (o "ca22ata").
La lingua italiana e la logica son tanto belle: ci pensa già la classe politica a sodomizzarle. Evitiamo di metterci anche del nostro!
;)
Citazione di: Adler Nest il 16 Mar 2011, 17:55
con il senno di poi zarate non era da ricattare,
Citazione di: Adler Nest il 16 Mar 2011, 19:23
dalla seconda stagione qui gioca il gemello scarso.
dunque, era da riscattare.
Citazione di: Adler Nest il 16 Mar 2011, 17:55
con il senno di poi zarate non era da ricattare,
...
Il senno di poi non esiste: parlarne è un esercizio di pensiero controfattuale.
Se siete interessati, leggetevi Nelson Goodman, "Fatti, ipotesi e previsioni": un grande libro! :D
Citazione di: Il Tenente il 16 Mar 2011, 19:25
p.s. - Zarate cmq non s'è ancora ritirato dal calcio giocato, né è stato ancora ceduto. Io aspetterei prima di giudicare il suo acquisto come un totale fallimento.
non potrà essere mai un "totale fallimento". Al momento il suo acquisto ha portato in bacheca il 20 per cento delle coppe conquistate dalla Lazio nella sua lunga storia (18 pc e rotti se si conta anche la Coppa delle Alpi :DD).
Citazione di: fish_mark il 16 Mar 2011, 18:59
........
Un mio amico che lavora nel settore delal comunicazione radiofonica osserva che
quando le squadre vanno male l'audience aumenta. Perché c'è voglia di confronto,
di capire e anche di scontrarsi, perché no?
.........
Ma scusate la Lazio va male ??? Ma male cosa ??? Ha perso il derby contro una squadra
che si e' svegliata con il cambio di allenatore, ed e' sempre e comunque quinta in classifica
una cosa che se la scrivevi a agosto ti davano i sali perche' dicevano che eri preso da delirium
Lazialis !!!
Ha perso il derby contro la rivale di sempre, che a conti fatti ha una rosa giocatori con contratti
favolosi ed e' una squadra che comunque e' arrivata seconda ben 6 volte dal 2000 a oggi; la
Lazio va male ??? Quando perdeva con il Lecce andava male, non certo oggi ...... almeno in
fatto di risultati ......
,
Citazione di: Absaroke il 16 Mar 2011, 19:37
Ma scusate la Lazio va male ??? Ma male cosa ??? Ha perso il derby contro una squadra
che si e' svegliata con il cambio di allenatore, ed e' sempre e comunque quinta in classifica
una cosa che se la scrivevi a agosto ti davano i sali perche' dicevano che eri preso da delirium
Lazialis !!!
Ha perso il derby contro la rivale di sempre, che a conti fatti ha una rosa giocatori con contratti
favolosi ed e' una squadra che comunque e' arrivata seconda ben 6 volte dal 2000 a oggi; la
Lazio va male ??? Quando perdeva con il Lecce andava male, non certo oggi ...... almeno in
fatto di risultati ......
,
La Lazio ha soltanto perso male una partita. Non va male, ma potrebbe andare meglio.
Citazione di: intruppone23 il 16 Mar 2011, 18:15
si, faccio l'uscere!
hahahahahahahah
ma ti rendi conto di quello che stai scrivendo? ma ti rendi conto delle tesi che stai portando avanti?
quindi secondo te costo=investimento.
ti do il numero di telefono di un mio ex professore che fa il venture capitalist, spiegagli che per ottenere valore (guadagnare) deve solo assumere 2000 persone e non cercare aziende in giro per l'italia che gli consentano, stante il suo investimento di 100, di ottenere dopo 5 anni 200.
se passi per trastevere mandami un messaggio, così ti offro un caffè e ti spiego che lavoro faccio. magari ti faccio anche vedere dove faccio l'uscere.
Mi sa tanto che al tuo professore è un po' di tempo che non gli telefoni più... La tua è una teoria tutta nuova: 2000 persone che lavorano non generano valore..... Praticamente io sostengo costi operativi perchè mi va di buttare soldi, senza generare valore..... Neanche con i lavori socialmente utili varrebbe questa teoria,credimi. Mi domando solo perchè la Lazio paga salari e stipendi per 34.122.022 euro... praticamente li butta via....
Non entro nel dettaglio perchè di scarso interesse per il topic, però dire che un costo non genera valore è troppo grossa. Se così fosse tutte le aziende fallirebbero.
A Trastevere ogni tanto ci passo, l'invito è accettato. :D
Un mese dopo il riscatto di Zarate, la Lazio ha vinto la Coppa Italia. Quattro mesi dopo, ha alzato la Supercoppa italiana. Da quando lo vogliamo fare partire questo "senno"?
[/quote]
Da quanto ci faresti oggi vendendo Zarate...
La riuscita di un investimento si misura così....
Citazione di: Sercio69 il 16 Mar 2011, 20:19
Da quanto ci faresti oggi vendendo Zarate...
La riuscita di un investimento si misura così....
In teoria un giocatore lo compri per usufruire delle sue prestazioni , non per fare una plusvalenza , quindi per esempio oggi Lampard lo venderesti al massimo 10mln , mentre se non sbaglio l'hanno preso pagandolo 25mln : secondo te l'investimento è stato sbagliato ?
Citazione di: Splash21 il 16 Mar 2011, 20:24
In teoria un giocatore lo compri per usufruire delle sue prestazioni , non per fare una plusvalenza , quindi per esempio oggi Lampard lo venderesti al massimo 10mln , mentre se non sbaglio l'hanno preso pagandolo 25mln : secondo te l'investimento è stato sbagliato ?
Certo, ma le cose sono collegate. Quale è stata la qualità delle prestazioni di Zarate? Quanti ricavi ha portato? Lampard è stato pagato 25 milioni, oggi ne vale 10, ma quanto è stato ammortizzato? E quale rendimento ha avuto? se fosse ammortizzato per 20 milioni, lo vendo a 10 realizzo una plusvalenza. Con Zarate la realizzi?
Citazione di: Sercio69 il 16 Mar 2011, 20:30
Certo, ma le cose sono collegate. Quale è stata la qualità delle prestazioni di Zarate? Quanti ricavi ha portato? Lampard è stato pagato 25 milioni, oggi ne vale 10, ma quanto è stato ammortizzato? E quale rendimento ha avuto? se fosse ammortizzato per 20 milioni, lo vendo a 10 realizzo una plusvalenza. Con Zarate la realizzi?
A quanto ammonta il costo di ammortizzamento di Zarate ? Penso sui 12-13mln . E' possibile venderlo a una cifra maggiore ? Secondo me sì . Parlando solo in termini economici (anche se non ci capisco molto) .
Sul rendimento invece si potrebbe discutere (e mi sembra ci sia un topic di più di 70 pagine) , anche se gli errori storici sono altri
Citazione di: Absaroke il 16 Mar 2011, 09:20
Pensare che la Lazio --non accettando le richieste finanziarie di Pandev-- lo ha
costretto ad andare via, ed abbiamo invece confermato e accontentato Zarate.
Date un' occhiata in giro adesso e vedete e valutate questi due giocatori .....dove
sono, cosa fanno, e che futuro avranno ......
Chi e' causa del suo mal ...... pianga se' stesso ......
quindi il tema del topic e' da intendere solo alle operazioni Pandev e Zarate o si estende anche ad altre valutazioni abbracciando tutta la gestione Lotito fino ad oggi ?
Citazione di: Sercio69 il 16 Mar 2011, 20:19
Da quanto ci faresti oggi vendendo Zarate...
La riuscita di un investimento si misura così....
:lol:
Citazione di: Splash21 il 16 Mar 2011, 20:43
A quanto ammonta il costo di ammortizzamento di Zarate ? Penso sui 12-13mln . E' possibile venderlo a una cifra maggiore ? Secondo me sì . Parlando solo in termini economici (anche se non ci capisco molto) .
Sul rendimento invece si potrebbe discutere (e mi sembra ci sia un topic di più di 70 pagine) , anche se gli errori storici sono altri
Se riesci a trovare qualcuno che ad oggi mi da più di 12 milioni di euro per Zarate sei un fenomeno.... Anche perchè vorrei vedere chi spende una cifra simile per un giocatore che sono 2 anni che non struscia un pallone.
Citazione di: Sercio69 il 16 Mar 2011, 15:51
L'unica differenza è che uno è stato pagato 0, l'altro 20,2 mln + imprecisate provvigioni.
La differenza è che l'inter lo ha acquistato con le tipiche modalità moggiane, estorcendo un patrimonio della Lazio con arroganza e disonestà. Noi abbiamo acquistato un giocatore che aveva fatto quell'anno meraviglie, pagandolo il giusto. Questa è la differenza.
inter merda, ça va sans dire
Citazione di: dopesmokah il 16 Mar 2011, 22:31
La differenza è che l'inter lo ha acquistato con le tipiche modalità moggiane, estorcendo un patrimonio della Lazio con arroganza e disonestà. Noi abbiamo acquistato un giocatore che aveva fatto quell'anno meraviglie, pagandolo il giusto. Questa è la differenza.
inter merda, ça va sans dire
Disonesto è chi viola la Legge, estorce chi "mediante violenza o minaccia, costringendo taluno a fare o ad omettere qualche cosa, procura a sé o ad altri un ingiusto profitto con altrui danno" (Art. 629 C.P.). La Lazio non è stata costretta a fare nulla, visto che per scelta si è ritenuto di non rinnovare un contratto che per le cifre che girano era risibile, ad un giocatore che al momento valeva sul mercato oltre 15 milioni. Qualcuno se ne è accorto e ha solo sfruttato la situazione.
Chi invece si fa scippare un gioocatore del genere pensando di essere più furbo degli altri, è un fesso. Noi in quel caso siamo stati dei fessi. Chi ha preso Pandev ha solo sfruttato la nostra incapacità a gestire una situazione simile, nonostante le minacciate querele (toh!) di Lotito.
In quanto a Zarate, nessuno avrebbe investito una cifra simile su un giocatore che al primo anno di "meraviglie" ha fatto 13 gol, non 30... Se il metro di valutazione per Zarate è questo e 20,2 milioni erano la giusta cifra, uno come Signori quanto avrebbe dovuto essere pagato? Zarate non è stato pagato il giusto, anzi, a dire la verità è stato pagato una cifra imprecisata comunque superiore ai 20,2 milioni di euro..... Oggi uno che ti dà un terzo di quella cifra per me è un pazzo.
Questa è la differenza....
Certo, certo, come aveva fatto moggi con emerson alla roma. Lo chiami in tempi non sospetti, gli dici di non rinnovare, di giocare svogliato, di farsi cioè incarnire l'unghia, e gli prometti un milioncino di ingaggio in più l'anno.
Con Zarate sono avvelenato, con Lotito sono sempre stato critico, ma un giocatore appena ventenne che al primo anno (il più difficile) fa vedere quei numeri e segna 13 goal più la coppa italia, li vale sì 20 milioni. Veramente, dimmi un giocatore che appena arrivato ha stupito come Zarate. Riscattarlo è stato un passo molto impegnativo per la Lazio, per l'impegno non posso non ringraziare Lotito, perchè, ripeto, nessuno avrebbe potuto prevedere un calo tanto netto e repentino.
Citazione di: dopesmokah il 16 Mar 2011, 22:58
Certo, certo, come aveva fatto moggi con emerson alla roma. Lo chiami in tempi non sospetti, gli dici di non rinnovare, di giocare svogliato, di farsi cioè incarnire l'unghia, e gli prometti un milioncino di ingaggio in più l'anno.
Si, ma bisogna dimostrarlo. Lo puoi fare? Lotito non ci è riuscito...
Io piuttosto vedo come ad esempio si comporta l'Udinese con i suoi giocatori. Pensi che a Pozzo qualcuno riuscirà a portare via Sanchez allo stesso modo? Dai, su....
Citazione di: dopesmokah il 16 Mar 2011, 22:58
Con Zarate sono avvelenato, con Lotito sono sempre stato critico, ma un giocatore appena ventenne che al primo anno (il più difficile) fa vedere quei numeri e segna 13 goal più la coppa italia, li vale sì 20 milioni. Veramente, dimmi un giocatore che appena arrivato ha stupito come Zarate. Riscattarlo è stato un passo molto impegnativo per la Lazio, per l'impegno non posso non ringraziare Lotito, perchè, ripeto, nessuno avrebbe potuto prevedere un calo tanto netto e repentino.
A 20 anni i cali possono essere repentini eccome, lo sanno tutti... Infatti a quelle cifre, non mi sembra che la Lazio ha dovuto battere una concorrenza spietata..... Continuo a pensare che un ventenne che al primo anno segna 13 gol, non può essere pagato una cifra che si paga per un giocatore di livello internazionale. Riscattarlo a quelle condizioni è stata una follia... si poteva riscattare, ma mai a quelle cifre. Quindi non mi sento di ringraziare Lotito per aver buttato al cesso 20,2 milioni della SS Lazio, perchè quando si fanno investimenti simili, serve competenza, non impegno....
Citazione di: Sercio69 il 16 Mar 2011, 22:08
Se riesci a trovare qualcuno che ad oggi mi da più di 12 milioni di euro per Zarate sei un fenomeno.... Anche perchè vorrei vedere chi spende una cifra simile per un giocatore che sono 2 anni che non struscia un pallone.
Secondo me invece 12 milioni non sono una cifra spaventosa considerando il livello del giocatore , cmq senza vedere la cifra per la quale sarà venduta mi sembra sia inutile commentare sul piano economico . Certamente si potrebbe parlare invece dell'(mancato)apporto tecnico del giocatore
Citazione di: Splash21 il 16 Mar 2011, 23:21
Secondo me invece 12 milioni non sono una cifra spaventosa considerando il livello del giocatore , cmq senza vedere la cifra per la quale sarà venduta mi sembra sia inutile commentare sul piano economico . Certamente si potrebbe parlare invece dell'(mancato)apporto tecnico del giocatore
Hai ragione. Ma infatti è proprio il mancato apporto tecnico che fa crollare il valore economico. Ecco perchè 12 milioni oggi è una cifra spropositata per Zarate, esattamente come lo erano 20,2 mln 2 anni fa.
Citazione di: Grande Puffo il 16 Mar 2011, 21:33
quindi il tema del topic e' da intendere solo alle operazioni Pandev e Zarate o si estende anche ad altre valutazioni abbracciando tutta la gestione Lotito fino ad oggi ?
no il tema e' solo limitato ai due, come sono cambiate le personali-valutazioni in un paio di anni .....
poi se si vuole dire altro .....
Citazione di: Sercio69 il 16 Mar 2011, 20:15
Mi sa tanto che al tuo professore è un po' di tempo che non gli telefoni più... La tua è una teoria tutta nuova: 2000 persone che lavorano non generano valore..... Praticamente io sostengo costi operativi perchè mi va di buttare soldi, senza generare valore..... Neanche con i lavori socialmente utili varrebbe questa teoria,credimi. Mi domando solo perchè la Lazio paga salari e stipendi per 34.122.022 euro... praticamente li butta via....
Non entro nel dettaglio perchè di scarso interesse per il topic, però dire che un costo non genera valore è troppo grossa. Se così fosse tutte le aziende fallirebbero.
A Trastevere ogni tanto ci passo, l'invito è accettato. :D
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
non posso fare altro che ridere.
continua a far finta di non capire la differenza sussistente.
ogni tanto si può anche evitare di rispondere, non sei costretto sempre a dover ribattere.
soprattutto non sei costretto sempre ad offendere per cercare di avvalorare le tue tesi.
puoi risparmiartelo. non sei costretto davvero.
dimostreresti un minimo di intelligenza. si può dire tutto nella vita, basta trovare il modo. anche le più grosse scemenze possono essere dette, se il tono e le parole sono giuste.
se però anche il tono è sbagliato...
sai perchè sorrido? perchè penso che tu non sappia realmente di cosa stai parlando, stai cercando di provocare e di far trascendere la discussione, altrimenti non insulteresti.
in ogni caso siamo OT, l'argomento riguarda solo noi 2 e gli altri non vi entrano e soprattutto mi sono scocciato di dover rispondere ad una persona povera di spirito, che per rafforzare i propri concetti fa sterile ed offensiva ironia.
facile fare gli spacconi su un forum, vero?
facile fare i gradassi, vero?
mi fermo qui, non risponderò più a nessun ulteriore questione sull'argomento con te.
:asrm
Citazione di: Absaroke il 16 Mar 2011, 23:50
no il tema e' solo limitato ai due, come sono cambiate le personali-valutazioni in un paio di anni .....
poi se si vuole dire altro .....
Le valutazioni personali variano in base a quello che dice il campo. 2 anni fa ho dovuto sentire che Zarate era nettamente meglio di Lavezzi, perfino che sarebbe diventato in prospettiva meglio di Messi.... Ora certo non si può dire queste idiozie, altrimenti pure Capocchiano diventa un giocatore di calcio... Ma continuare a sostenere che Zarate è un fuoriclasse significa essere disonesti intellettualmente, quello che Mourinho chiamava "prostituzione intellettuale". Io personalmente posso affermare che anche 2 anni fa nutrivo seri dubbi sull'opportunità di riscattare Zarate a condizioni che secondo me erano inaccettabili, ma forse ero l'unico che in quel momento la pensava così. Oggi però bisogna rendersi conto della realtà dei fatti, e i fatti dicono che Zarate non la struscia da 2 anni....
Citazione di: andujo il 16 Mar 2011, 19:32
Il senno di poi non esiste: parlarne è un esercizio di pensiero controfattuale.
Se siete interessati, leggetevi Nelson Goodman, "Fatti, ipotesi e previsioni": un grande libro! :D
bastava giocare qualche volta a Monopoli , imprevisti e probabilità c'erano apposta ,
se si compra uno Zarate si hanno possibilità di arrivare a Parco della Vittoria ,
altrimenti si rimane sempre a Vicolo Cieco .
P.S. metteteve gli scarponi chè i vicoli per arrivare a Parco della Vittoria so' pieni de serci .
Citazione di: intruppone23 il 16 Mar 2011, 23:56
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
:asrm
Ho cercato di argomentare e di spiegare concetti che tu non sei riuscito a fare. Non sei d'accordo, me ne faccio una ragione, del resto ho già detto io che l'argomento è di scarso interesse, argomento che ti rammento sei tu ad averlo tirato fuori per dimostrare cosa, non lo so.
Le offese però no. Io non ho mai offeso nessuno, caso mai sei tu ad aver esordito con "che peccato che alla guida della Lazio non ci sia un fine intenditore come te che, come molti in Italia, ha fatica a distinguere tra costo ed investimento". Io ti ho detto quale è la differenza, tu hai farfìugliato sventolando presunti lavori, numeri di professori, lauree, ma nessun argomento concreto.
Accusarmi di aver offeso è veramente disonesto da parte tua, fatti un esame di coscenza.
Ora puoi anche continuare a ridere....
Citazione di: Sercio69 il 17 Mar 2011, 00:19
Ho cercato di argomentare e di spiegare concetti che tu non sei riuscito a fare. Non sei d'accordo, me ne faccio una ragione, del resto ho già detto io che l'argomento è di scarso interesse, argomento che ti rammento sei tu ad averlo tirato fuori per dimostrare cosa, non lo so.
Le offese però no. Io non ho mai offeso nessuno, caso mai sei tu ad aver esordito con "che peccato che alla guida della Lazio non ci sia un fine intenditore come te che, come molti in Italia, ha fatica a distinguere tra costo ed investimento". Io ti ho detto quale è la differenza, tu hai farfìugliato sventolando presunti lavori, numeri di professori, lauree, ma nessun argomento concreto.
Accusarmi di aver offeso è veramente disonesto da parte tua, fatti un esame di coscenza.
Ora puoi anche continuare a ridere....
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
:asrm
sei fantastico.
giuro, sei fantastico.
ho poco di che farfugliare di lavori, faccio l'uscere!
Buona notte Sercio69, goditi la vigilia della festa dell'Unità d'Italia.
p.s.
coscienza, non
coscenza
Citazione di: Sercio69 il 16 Mar 2011, 22:09
Querela, querela.....
No no. Rido e prendo appunti. Sei la dimostrazione vivente di come nascono, attecchiscono e si sviluppano le religioni
Citazione di: Sercio69 il 17 Mar 2011, 00:05
i fatti dicono che Zarate non la struscia da 2 anni....
due, come le coppe che ci ha fatto vincere fino a farti scoppiare il fegato :lol:
Citazione di: carib il 17 Mar 2011, 00:34
No no. Rido e prendo appunti. Sei la dimostrazione vivente di come nascono, attecchiscono e si sviluppano le religioni
Prendi appunti, ma querela però eh? mi raccomando....
E tu studia. La licenza elementare, con la gelmini, apre la porta a un sacco di possibilità.
Se ti diverti con lui, carib, divertiti finché sei tempo, dopo la prossima vittoria della Lazio lo vedrai raramente. ;)
Citazione di: carib il 17 Mar 2011, 00:42
E tu studia. La licenza elementare, con la gelmini, apre la porta a un sacco di possibilità.
:ssl
Poi sono io quello che offende....
Per tua norma parlo 4 lingue e essendo di origine anglosassone l'italiano l'ho imparato solo successivamente. Non ho studiato in Italia, quindi il problema Gelmini è solo tuo.
Citazione di: Sercio69 il 17 Mar 2011, 00:50
:ssl
Poi sono io quello che offende....
Per tua norma parlo 4 lingue e essendo di origine anglosassone l'italiano l'ho imparato solo successivamente. Non ho studiato in Italia, quindi il problema Gelmini è solo tuo.
"...tu hai farfìugliato sventolando presunte conoscenze di lingue, di studi all'estero e di problemi con l'italiano ma nessun argomento concreto" (semi cit.)
Citazione di: Sircio69 il 17 Mar 2011, 00:50
:ssl
Poi sono io quello che offende....
Per tua norma parlo 4 lingue e essendo di origine anglosassone l'italiano l'ho imparato solo successivamente. Non ho studiato in Italia, quindi il problema Gelmini è solo tuo.
Ma quali offese. Sto solo consigliando a un fratello laziale di etnia albionese di sfogliare dei libri e documentarsi, prima di impelagarsi in ardite dichiarazioni, onde evitare di esporsi ossessivamente al pubblico ludibrio. Un po' come accade alla gelmini, appunto.
(Va detto che in un topic dal titolo "errori storici" prendere a esempio la gelmini non è affatto OT)
(@intruppone23: secondo me si scrive "usciere". Par condicio :twisted:)
Citazione di: carib il 17 Mar 2011, 00:57
(@intruppone23: secondo me si scrive "usciere". Par condicio :twisted:)
ho controllato questo pomeriggio dopo averlo letto sul post di Sercio. ho trovato entrambe le versioni e ho continuato ad usare quello proposto. ;)
Citazione di: intruppone23 il 17 Mar 2011, 00:54
"...tu hai farfìugliato sventolando presunte conoscenze di lingue, di studi all'estero e di problemi con l'italiano ma nessun argomento concreto" (semi cit.)
Senti intruppò, facciamola finita qui. Ti garantisco che sei stato molto più pesante tu. Io non ho accusato una o più persone di non conoscere un argomento senza neanche avere la decenza di sapere a chi ti rivolgevi. T'ha detto male, sono uno che certi argomenti li conosce. Credo che per questo indecente teatrino a cui mi sono colpevolmente prestato, la moderazione potrebbe anche prendere provvedimenti. Me ne scuso qualsiasi sia la decisione.
Citazione di: carib il 17 Mar 2011, 00:56
Ma quali offese. Sto solo consigliando a un fratello laziale di etnia albionese di sfogliare dei libri e documentarsi, prima di impelagarsi in ardite dichiarazioni, onde evitare di esporsi ossessivamente al pubblico ludibrio. Un po' come accade alla gelmini, appunto.
(Va detto che in un topic dal titolo "errori storici" prendere a esempio la gelmini non è affatto OT)
E le tue documentazioni quali sarebbero? così per curiosità.... perchè io non riesco a trovare un tuo post che abbia senso compiuto. Sarà per la mia origine "albionese", ma non comprendo.
Citazione di: Sercio69 il 17 Mar 2011, 01:02
Senti intruppò, facciamola finita qui. Ti garantisco che sei stato molto più pesante tu. Io non ho accusato una o più persone di non conoscere un argomento senza neanche avere la decenza di sapere a chi ti rivolgevi. T'ha detto male, sono uno che certi argomenti li conosce. Credo che per questo indecente teatrino a cui mi sono colpevolmente prestato, la moderazione potrebbe anche prendere provvedimenti. Me ne scuso qualsiasi sia la decisione.
si infatti ho visto la capacità di leggere le voci in bilancio e il relativo significato. Qando un netter nell'altro topic ti ha messo al muro sulla questione delle commissioni, hai fatto pippa.
E comunque complimenti per la spiegazione sulla distinzione tra costi ed investimenti.
Hai ragione, certi argomenti li conosci, ma bene bene però.
SFL
Citazione di: mr_prince il 17 Mar 2011, 01:09
si infatti ho visto la capacità di leggere le voci in bilancio e il relativo significato. Qando un netter nell'altro topic ti ha messo al muro sulla questione delle commissioni, hai fatto pippa.
E comunque complimenti per la spiegazione sulla distinzione tra costi ed investimenti.
Hai ragione, certi argomenti li conosci, ma bene bene però.
SFL
"Ho fatto pippa" perchè magari ogni tanto avrei anche altro da fare che rispondere a chi dimostra di saperne poco. L'esistenza delle commissioni le ha ammesse lo stesso Lotito e in bilancio, nel conto economico, esiste una voce strana che si chiama "costi specifici tecnici", crescenti negli anni e che la nota integrativa, che tu, da uno che sa la differenza tra costi e investimenti, saprai sicuramente cos'è, non spiega compiutamente.
Io ho solo espresso dubbi, non ho sparato sentenze. Non ho mai detto che le commissioni esistono, ho detto che da quello che si legge potrebbero esserci... Tu invece mi sembra che hai solo certezze, vero?
Citazione di: Absaroke il 16 Mar 2011, 09:20
Date un' occhiata in giro adesso e vedete e valutate questi due giocatori .....dove
sono, cosa fanno, e che futuro avranno ......
Lasciando perdere Zarate che sta sempre in mezzo, fino ad ora, nell'inter, Pandev ha dimostrato di essere una discreta pippa.
Citazione di: Sercio69 il 17 Mar 2011, 01:17
"Ho fatto pippa" perchè magari ogni tanto avrei anche altro da fare che rispondere a chi dimostra di saperne poco. L'esistenza delle commissioni le ha ammesse lo stesso Lotito e in bilancio, nel conto economico, esiste una voce strana che si chiama "costi specifici tecnici", crescenti negli anni e che la nota integrativa, che tu, da uno che sa la differenza tra costi e investimenti, saprai sicuramente cos'è, non spiega compiutamente.
Io ho solo espresso dubbi, non ho sparato sentenze. Non ho mai detto che le commissioni esistono, ho detto che da quello che si legge potrebbero esserci... Tu invece mi sembra che hai solo certezze, vero?
forse la differenza tra me e te è che tu 6 prevenuto e contesti tutto ciò che fa Lotito, e nel dubbio, dai ragione a Paletta.
Io invece non sono prevenuto, e nel dubbio sto con chi rappresenta la sociètà.
Peraltro i dati di bialncio da te riportati in altro topic erano sbagliati.
Ps. dal numero dei tuoi interventi si direbbe che hai molto tempo da dedicare al forum per illumunare la folla con le tue CONOSCENZE. :p
SFL
Citazione di: mr_prince il 17 Mar 2011, 01:28
forse la differenza tra me e te è che tu 6 prevenuto e contesti tutto ciò che fa Lotito, e nel dubbio, dai ragione a Paletta.
Io invece non sono prevenuto, e nel dubbio sto con chi rappresenta la sociètà.
Peraltro i dati di bialncio da te riportati in altro topic erano sbagliati.
Ps. dal numero dei tuoi interventi si direbbe che hai molto tempo da dedicare al forum per illumunare la folla con le tue CONOSCENZE. :p
SFL
E qui dimostri che non hai nemmeno letto quanto ho postato, perchè ho parlato di cifre che ho premesso approssimative e che ricordavo un po' a memoria. Non potevano essere cifre sbagliate semplicemente perchè cifre esatte non le ho mai fatte, ritenendole irrilevanti per l'oggetto del topic.... Non è colpa mia, non ho una memoria tale da ricordare alla lettera tutte le cifre di bilancio della Lazio da 10 anni a questa parte... Ho invece parlato di questa strana voce non specificata in nota integrativa nella quale si potrebbe nascondere la commissione pagata che è oggetto di contestazione. La contestazione non è di paletta, ma di un organo federale come la Covisoc che è composta da fior di professionisti ed esperti in materia. E questo mi sembra che corrisponda a verità. Capisco che i fatti che colpiscono il totem da idolatrare fa si che chi solleva dubbi sul suo operato diventa automaticamente un incompetente, un idiota, un ignorante e da accusare pure di offendere gli altri, al punto che vengono fatte passare per verità assolute idiozie per le quali in un esame universitario ti caccerebbero appena apri bocca. Però quando poi è lo stesso totem ad ammettere che "le commissioni sono maturate" per un importo di 3 mln circa che vanno ad aggiungersi al costo iniziale di 20,2 mln", diventa difficile sostenere il contrario. Però qui ho trovato pure quelli che si ostinano a farlo, minacciando addirittura querele.... E' una mania, la querela....
Non ho capito bene la differenza , per cercare di capire , Adriano per la Roma e' stato un costo o un investimento? :-)
Citazione di: carib il 17 Mar 2011, 00:56
.............
(Va detto che in un topic dal titolo "errori storici" prendere a esempio la gelmini non è affatto OT)
Per la politica c' e la sezione a parte .....
Citazione di: Beijing09 il 17 Mar 2011, 01:19
Lasciando perdere Zarate che sta sempre in mezzo, fino ad ora, nell'inter, Pandev ha dimostrato di essere una discreta pippa.
Giudizio troppo forte e molto poco credibile; mi pare che sia solo una pippa perche' e' andato via
dalla Lazio piu' che altro. E' partito titolare in una partita determinante, non mi pare poco in una
squadra che si chiama Inter.
Citazione di: Absaroke il 17 Mar 2011, 08:40
Giudizio troppo forte e molto poco credibile; mi pare che sia solo una pippa perche' e' andato via
dalla Lazio piu' che altro. E' partito titolare in una partita determinante, non mi pare poco in una
squadra che si chiama Inter.
Anche a me da parecchio fastidio che quelli che vanno via siano etichettati come pippe... anche se nel caso di pandev (visto che ero un suo grande estimatore) devo dire che la sua avventura nell'inter è deludente non poco... personalmente pensavo potesse fare molto di piu', mentre invece è diventato uno dei tanti e non certo dei migliori, probabilmente gioca solo per gli infortuni che han falcidiato l'inter... veramente un delusione!
a me sinceramente uno che fa di tutto per andarsene
prendendoci anche in giro con interviste per mer a valore 0
Citazione di: gaizkamendieta il 17 Mar 2011, 09:13
Anche a me da parecchio fastidio che quelli che vanno via siano etichettati come pippe... anche se nel caso di pandev (visto che ero un suo grande estimatore) devo dire che la sua avventura nell'inter è deludente non poco... personalmente pensavo potesse fare molto di piu', mentre invece è diventato uno dei tanti e non certo dei migliori, probabilmente gioca solo per gli infortuni che han falcidiato l'inter... veramente un delusione!
Ma Pandev non e' un fuoriclasse, e' un buon giocatore e per questo non da Inter come titolare, ma
questo lo sa anche lui .....
Citazione di: Beijing09 il 17 Mar 2011, 01:19
Lasciando perdere Zarate che sta sempre in mezzo, fino ad ora, nell'inter, Pandev ha dimostrato di essere una discreta pippa.
Come si fa ad etichettare come pippa un giocatore che da noi, solo in campionato, ha segnato 48 goal in 159 presenze.
Come si fa ad etichettare come pippa un giocatore che si trasferisce all'inter diventa titolare,e gioca una finale di champions da titolare .
Io certe volte fatico a capire.
Pandev è un buonissimo giocatore .
Poi che a tutti noi dia fastidio il modo in cui è andato via è un altro discorso, ma dire che è una pippa non ha senso.
Ok, non è una pippa. Scusate. Fino ad ora ha fatto ridere nell'inter. Sembra uno che ha vinto un concorso a premi per giocare con un top team. Gioca quando l'inter è proprio costretta a metterlo in campo...
E' stato preso per rimpolpare la rosa e soprattutto perchè, grazie ad uno sporco ricatto, non è costato un euro. Se c'era Balotelli diventava un nuovo abbonato nella tribuna dell'inter. Giocatore normale per una squadra di media/alta classifica.
Citazione di: Beijing09 il 17 Mar 2011, 10:12
Ok, non è una pippa. Scusate. Fino ad ora ha fatto ridere nell'inter. Sembra uno che ha vinto un concorso a premi per giocare con un top team. Gioca quando l'inter è proprio costretta a metterlo in campo...
E' stato preso per rimpolpare la rosa e soprattutto perchè, grazie ad uno sporco ricatto, non è costato un euro. Se c'era Balotelli diventava un nuovo abbonato nella tribuna dell'inter. Giocatore normale per una squadra di media/alta classifica.
Lo scorso anno Balotelli c'era, eppure la finale di Champions da titolare l'ha giocata Pandev.
E' curioso come vengano interpretate le vicende.
Pandev da noi fa benissimo, poi si trasferisce all'inter, fa bennino ed è un pippa.
Zarate da noi sono due anni che fa pena ed è un fenomeno......
C'è qualcosa che non mi torna........
Balotelli non giocava per altri motivi... ora vogliamo pure paragonare il modesto Pandev con Balotelli?
E' tutto opinabile, per carità...
P.S. qui si parla di Pandev, anche se non capisco cosa c'entri in questa sezione. Non si parla di Zarate.
Citazione di: Beijing09 il 17 Mar 2011, 10:36
Balotelli non giocava per altri motivi... ora vogliamo pure paragonare il modesto Pandev con Balotelli?
E' tutto opinabile, per carità...
P.S. qui si parla di Pandev, anche se non capisco cosa c'entri in questa sezione. Non si parla di Zarate.
Balotelli è un "potenziale campione" .
Sino ad ora dostrato di non possedere una caratteristica che fa di un buon giocatore un campione:
IL CERVELLO.
Detto questo chi ha aperto il topic fa il confronto tra il fatto di non aver accontentato le richieste del macedone ed aver invece accontentato l'argentino nelle sue richieste.
Citazione di: matador72 il 17 Mar 2011, 10:15
Lo scorso anno Balotelli c'era, eppure la finale di Champions da titolare l'ha giocata Pandev.
E' curioso come vengano interpretate le vicende.
Pandev da noi fa benissimo, poi si trasferisce all'inter, fa bennino ed è un pippa.
Zarate da noi sono due anni che fa pena ed è un fenomeno......
C'è qualcosa che non mi torna........
Certo, non torna anche a me questo tipo di parametro di giudizio .....
Citazione di: matador72 il 17 Mar 2011, 10:40
Balotelli è un "potenziale campione" .
Sino ad ora dostrato di non possedere una caratteristica che fa di un buon giocatore un campione:
IL CERVELLO.
Detto questo chi ha aperto il topic fa il confronto tra il fatto di non aver accontentato le richieste del macedone ed aver invece accontentato l'argentino nelle sue richieste.
Si esatto, in sintesi si potrebbe riassumere in questo modo ...... a posteriori certamente .....
infatti non c'è alcun parametro. Se Zarate avesse fatto un anno con Mourinho forse ora sarebbe pallone d'oro e campione del mondo con l'argentina. O forse no.
Se Pandev fosse ancora nella Lazio magari sarebbe capocannoniere e saremmo testa a testa col Milan. O forse no. Che paragone è? La storia con i se e con i ma non ha alcun senso.
I fatti sono che Zarate sono due anni che fa' pena e che Pandev è poco più che un onesto giocatore.
Un panchinaro per una squadra che gioca ad alti livelli. Fino ad ora...
pandev quest'anno all'inter sta facendo malissimi, a milano e' considerato come uno dei tanti giocatori che arrivati all'inter si sono impippiti... ma non vi siete accorti che allo stadio lo fischiano? che sui giornali ha preso una sfilza di votacci? veramente non capisco il problema ad ammettere che pandev stia facendo male
P.S. poi vabbe' chi dice "eh ma e' partito titolare" spero solo abbia dimenticato milito infortunato e pazzini fuori
Si parla di Vucinic all'Inter per Pandev e conguaglio, tanto per dire.
I tifosi interisti sostengono che Pandev non è un giocatore da Inter (lo sarebbe Vucinic? Ho qualche dubbio).
Citazione di: Esprit Libre il 17 Mar 2011, 11:14
Si parla di Vucinic all'Inter per Pandev e conguaglio, tanto per dire.
I tifosi interisti sostengono che Pandev non è un giocatore da Inter (lo sarebbe Vucinic? Ho qualche dubbio).
E Pandev andrebbe a trigoria? Un cuor di leone come lui? Ci credo poco.... non ce lo vedo proprio.
Citazione di: matador72 il 17 Mar 2011, 10:40
Detto questo chi ha aperto il topic fa il confronto tra il fatto di non aver accontentato le richieste del macedone ed aver invece accontentato l'argentino nelle sue richieste.
Comunque anche questo non è vero.
Per Zarate non c'era da accettare alcuna richiesta del giocatore ma solo decidere di riscattarlo o meno.
A Pandev è stato proposto un contratto ma lui già ne aveva un altro in tasca con la squadra numero 1 in Italia. Se poi si dice che la faccenda è stata gestita male sono d'accordo. La Lazio avrebbe dovuto far giocare Pandev fino allo sfinimento in quei quattro mesi.
Citazione di: Beijing09 il 17 Mar 2011, 11:23
Comunque anche questo non è vero.
Allora fallo notare a chi ha aperto il topic.
Citazione di: Absaroke il 16 Mar 2011, 09:20
Pensare che la Lazio --non accettando le richieste finanziarie di Pandev-- lo ha
costretto ad andare via, ed abbiamo invece confermato e accontentato Zarate.
è Pandev che non ha accettato le proposte della Lazio, sei male informato.
se credi poi che Pandev ''sia stato costretto ad andare via'' ti dò una notizia: la Befana non esiste.
il riscatto di Zarate lo volevano TUTTI nel 2009, TE COMPRESO, stai scrivendo corbellerie.
Citazione di: matador72 il 17 Mar 2011, 11:34
Allora fallo notare a chi ha aperto il topic.
L'ho appena fatto, usando il tuo post...
Che la storia tra Pandev e la Lazio sarebbe finita male lo si poteva intuire dal giorno in cui il macedone segno' la doppietta al Real in champions.
Da li si inizio' a parlare di Pandev in ottica diversa.
Li fu la pecca della societa', fu quel ritardo nell'intavolare la trattativa per un rinnovo che si rivelo' fatale.
Il fatto poi che il macedone abbia giocato sporco nei confronti della societa' è un altro discorso.
Citazione di: matador72 il 17 Mar 2011, 11:57
Che la storia tra Pandev e la Lazio sarebbe finita male lo si poteva intuire dal giorno in cui il macedone segno' la doppietta al Real in champions.
Da li si inizio' a parlare di Pandev in ottica diversa.
Li fu la pecca della societa'.
Dipende dai punti di vista, caro matador.
Per me la pecca è di chi cominciò a vagheggiare di offerte del Bayern a 30-40 milioni per una bella prestazione.
Sai...i giornali vanno venduti... 8)
Citazione di: Beijing09 il 17 Mar 2011, 11:18
E Pandev andrebbe a trigoria? Un cuor di leone come lui? Ci credo poco.... non ce lo vedo proprio.
Lui non vuole andarci e a Trigoria manco lo vogliono, è l'Inter che l'ha offerto.
Citazione di: robylele il 17 Mar 2011, 12:03
Dipende dai punti di vista, caro matador.
Per me la pecca è di chi cominciò a vagheggiare di offerte del Bayern a 30-40 milioni per una bella prestazione.
Sai...i giornali vanno venduti... 8)
Hai ragione roby, ma in quel momento l'appeal di Pandev inizio' ad essere superiore.
In quella stagione, piu' che nelle precedenti e nella sua ultima, Pandev inizio' ad essere osservato in modo diverso.
E' vero quello che dici, fermo restando che se una società come l'inter ti cerca c'è poco da fare per trattenerlo...(altro che costretto ad andar via...)
Citazione di: Esprit Libre il 17 Mar 2011, 12:05
Lui non vuole andarci e a Trigoria manco lo vogliono, è l'Inter che l'ha offerto.
Ma sei sicuro? Ma hanno letto qui sotto che si dice di lui??????
Citazione di: Absaroke il 16 Mar 2011, 09:20
Date un' occhiata in giro adesso e vedete e valutate questi due giocatori .....dove
sono, cosa fanno, e che futuro avranno ......
Chi e' causa del suo mal ...... pianga se' stesso ......
Citazione di: Beijing09 il 17 Mar 2011, 12:10
E' vero quello che dici, fermo restando che se una società come l'inter ti cerca c'è poco da fare per trattenerlo...(altro che costretto ad andar via...)
Verissimo , perchè il minimo che puo' offrire l'inter ad un giocatore è l'ingaggio massimo per una societa' come la Lazio.
Ma se si fosse arrivati ad un rinnovo intorno alla fine dell'anno 2007 stai tranquillo che l'inter nemmeno si avvicinava perchè avrebbe dovuto cacciare i dindi...
Citazione di: Esprit Libre il 16 Mar 2011, 10:41
Non avesse segnato ieri nemmeno sarebbe venuto in mente a nessuno del signor Pandev.
Gia', ma in questo forum da tempo ha preso piede lo sdegno selettivo e retroattivo...
Eppure la vicenda Pandev e' stata discussa e sviscerata per mesi.
Mangiamoci i gomiti per avere ceduto Di Vaio x anni fa, allora...
In quella circostanza vorrei sapere chi è che non avrebbe preso un giocatore come Pandev a 0. Che poi non si sia rivelato un giocatore da Inter è un altro discorso, ma spendere nulla per un giocatore credo che sia stata una grande operazione di Moratti, e una pessima di Lotito.
Citazione di: Sercio69 il 17 Mar 2011, 13:40
In quella circostanza vorrei sapere chi è che non avrebbe preso un giocatore come Pandev a 0. Che poi non si sia rivelato un giocatore da Inter è un altro discorso, ma spendere nulla per un giocatore credo che sia stata una grande operazione di Moratti, e una pessima di Lotito.
forse volevi dire: "è stata una grande rapina di Moratti"
a Lotito rimprovero solo il fatto di non avergli fatto fare quelle 2-3 partite che gli avrebbero permesso di raggiungere il 10% delle prestazioni, per poi sbatterlo a casa tutte le altre volte come ha fatto.
Sulla questione di Pandev LotiTo ha avuto tutto il mio appoggio, io non lo volevo piu' vedere con la maglia della S.S.Lazio dopo le dichiarazioni che ha fatto e come si è comportato.
A certo anche qui non ci sono le prove giusto?!?
SFL
Citazione di: robylele il 17 Mar 2011, 11:40
è Pandev che non ha accettato le proposte della Lazio, sei male informato.
se credi poi che Pandev ''sia stato costretto ad andare via'' ti dò una notizia: la Befana non esiste.
il riscatto di Zarate lo volevano TUTTI nel 2009, TE COMPRESO, stai scrivendo corbellerie.
Le corbellerie le dici tu robylele, solo per il fatto che non rispetti quello che gli altri dicono
o ipotizzano (le cose vere non sono possibili in certi argomenti, al massimo di puo' solo
ipotizzare, pensare, immaginare o dedurre) !!!
A me interessa solo che tu rispetti gli altri, e pensa quello che vuoi; e se vuoi farmi un favore
non intervenire in certi topic cosi' e' meglio ......
Citazione di: Sirius il 17 Mar 2011, 13:22
Gia', ma in questo forum da tempo ha preso piede lo sdegno selettivo e retroattivo...
Eppure la vicenda Pandev e' stata discussa e sviscerata per mesi.
Mangiamoci i gomiti per avere ceduto Di Vaio x anni fa, allora...
Ci potremmo mangiare i gomiti per anni per aver ceduto un giovane 22 enne dal nome Di Vaio alla Salernitana per - se non ricordo male - 5 miliardi dell'epoca. Insomma, ce lo siamo venduti presto e forse male.
Diverso è il caso di essersi lasciati scappareun 26enne, attaccante ormai affermato, a ZERO euri, per la stupida conduzione di una trattativa iniziata male, finita peggio.
Se nel primo caso ti mangi le mani, ma capita spesso nel calcio, nel secondo dvei nasconderti per la vergogna, perché non è mai accaduta una cosa simile.
L'atto più adeguato alla situazione sarebbero state le salutari dimissioni.
Lotito sul caso Pandev ha sbagliato, perché si ostina a tenere un atteggiamento donchisciottesco, ostinandosi a pensare che un calcio diverso è possibile.
Doveva vendere Pandev subito dopo aver compreso che il giocatore non avrebbe mai rinnovato il contratto e non cercare di fargli rispettate le regole federali a tutti i costi.
Per di più temo che la lezione non gli sia servita e che davanti ad una analoga vicenda terrebbe lo stesso atteggiamento.
Citazione di: fish_mark il 17 Mar 2011, 14:52
Ci potremmo mangiare i gomiti per anni per aver ceduto un giovane 22 enne dal nome Di Vaio alla Salernitana per - se non ricordo male - 5 miliardi dell'epoca. Insomma, ce lo siamo venduti presto e forse male.
Diverso è il caso di essersi lasciati scappareun 26enne, attaccante ormai affermato, a ZERO euri, per la stupida conduzione di una trattativa iniziata male, finita peggio.
Se nel primo caso ti mangi le mani, ma capita spesso nel calcio, nel secondo dvei nasconderti per la vergogna, perché non è mai accaduta una cosa simile.
L'atto più adeguato alla situazione sarebbero state le salutari dimissioni.
:o
ma dici sul serio?
Pandev ad inizio anno 2008 aveva rilasciato un'intervista a Lazialità in tv in cui diceva testuali parole che mancava poco per il rinnovo, era quasi tutto fatto, e ringraziava la Lazio che aveva creduto in lui e lo aveva fatto diventare GORAN PANDEV al contrario dell'Inter. Questo a Settembre. A febbraio gia' iniziavano i primi mugugni, fino ad arrivare alla famosa intervista in cui a Maggio diceva che era da MArzo che aveva tirato i remi in barca e che lui con la LAzio aveva chiuso.
Pandev aveva già un accordo con L'inter a settembre 2009 ad un anno dalla scadenza del contratto.
L'errore di Lotito è stato solo quello di non sfruttare le prestazioni del giocatore, (ma io sotto il profilo morale sto col presidente) ma sempre a zero lo perdevi. L'unico accorgimento da fare era quello di fargli giocare 2-3 partite cosi' forse se ne andava a giugno o lo si poteva vendere a gennaio per 2 spicci.
SFL
Citazione di: Esprit Libre il 17 Mar 2011, 14:59
Lotito sul caso Pandev ha sbagliato, perché si ostina a tenere un atteggiamento donchisciottesco, ostinandosi a pensare che un calcio diverso è possibile.
Doveva vendere Pandev subito dopo aver compreso che il giocatore non avrebbe mai rinnovato il contratto e non cercare di fargli rispettate le regole federali a tutti i costi.
Per di più temo che la lezione non gli sia servita e che davanti ad una analoga vicenda terrebbe lo stesso atteggiamento.
su quello puoi stare tranquillo, dalla cosa non ha imparato nulla o molto poco ....
Citazione di: Sirius il 17 Mar 2011, 13:22
Gia', ma in questo forum da tempo ha preso piede lo sdegno selettivo e retroattivo...
Eppure la vicenda Pandev e' stata discussa e sviscerata per mesi.
Mangiamoci i gomiti per avere ceduto Di Vaio x anni fa, allora...
Come giustamente dici tu c'è uno sdegno retroattivo, e su questo sono daccordo con te.
Sulla questione Di Vaio invece no.
Di Vaio in quella Lazio, una Lazio che stava per diventare vincente credo che non avrebbe trovato molto spazio, e fu un sacrificio per nulla rimpianto da parte dei tifosi.
Pandev invece nella Lazio attuale avrebbe rappresentato, visto le sue capacita' e il suo rendimento da noi, un valore aggiunto.
Citazione di: matador72 il 17 Mar 2011, 15:04
Come giustamente dici tu c'è uno sdegno retroattivo, e su questo sono daccordo con te.
Sulla questione Di Vaio invece no.
Di Vaio in quella Lazio, una Lazio che stava per diventare vincente credo che non avrebbe trovato molto spazio, e fu un sacrificio per nulla rimpianto da parte dei tifosi.
Pandev invece nella Lazio attuale avrebbe rappresentato, visto le sue capacita' e il suo rendimento da noi, un valore aggiunto.
Pandev come valore di giocatore e' da Lazio attuale, non c e' dubbio. E forte, e quando e' in vena
fa impazzire i difensori, ma non fortissimo da sperare di andare in squadre superiori tipo Inter
Milan Barcellona etc etc, salvo casi particolari come quello che e' successo e salvo particolari
programmi come quello di giocare una partita su 5 quando va bene.
Adesso credo che lui abbia
capito bene la sua collocazione valoriale; ma dopo il goal dell'altro giorno oramai e' scappato in
avanti .....
Citazione di: mr_prince il 17 Mar 2011, 14:07
forse volevi dire: "è stata una grande rapina di Moratti"
a Lotito rimprovero solo il fatto di non avergli fatto fare quelle 2-3 partite che gli avrebbero permesso di raggiungere il 10% delle prestazioni, per poi sbatterlo a casa tutte le altre volte come ha fatto.
Sulla questione di Pandev LotiTo ha avuto tutto il mio appoggio, io non lo volevo piu' vedere con la maglia della S.S.Lazio dopo le dichiarazioni che ha fatto e come si è comportato.
A certo anche qui non ci sono le prove giusto?!?
SFL
Non è questione di prove, ma usi sempre termini impropri. La rapina è un reato, sfruttare gli errori degli altri no. Questa è la differenza.
Tu puoi appoggiare quello che vuoi, io so solo che oltre ad aver perso un giocatore a 0 ho rischiato pure la serie B. Da parte mia non potrò mai appoggiare chi ha fatto una simile sciocchezza mettendo a serie rischio la storia della Lazio solo per una ripicca personale. Quando si parla di Lazio le situazioni personali per me valgono meno di zero.
Citazione di: mr_prince il 17 Mar 2011, 15:02
:o
ma dici sul serio?
Pandev ad inizio anno 2008 aveva rilasciato un'intervista a Lazialità in tv in cui diceva testuali parole che mancava poco per il rinnovo, era quasi tutto fatto, e ringraziava la Lazio che aveva creduto in lui e lo aveva fatto diventare GORAN PANDEV al contrario dell'Inter. Questo a Settembre. A febbraio gia' iniziavano i primi mugugni, fino ad arrivare alla famosa intervista in cui a Maggio diceva che era da MArzo che aveva tirato i remi in barca e che lui con la LAzio aveva chiuso.
Pandev aveva già un accordo con L'inter a settembre 2009 ad un anno dalla scadenza del contratto.
L'errore di Lotito è stato solo quello di non sfruttare le prestazioni del giocatore, (ma io sotto il profilo morale sto col presidente) ma sempre a zero lo perdevi. L'unico accorgimento da fare era quello di fargli giocare 2-3 partite cosi' forse se ne andava a giugno o lo si poteva vendere a gennaio per 2 spicci.
SFL
Guarda, voglio seguirti nel ragionamento.
Se Pandev (e anche Ledesma, non dimentichiamolo) giocava regolarmente, nonostante le vicende sul contratto, ti pongo due questioni:
1 - quale campionato avremmo fatto?
2 - dove saremmo arrivati in EL?
Io ho sempre pensato che nella vicenda Pandev abbiano sbagliato tutti.
Il giocatore , i suoi procuratori , la societa' e l'inter.
L'unica che ci ha rimesso è stata la Lazio.
Citazione di: fish_mark il 17 Mar 2011, 15:21
Guarda, voglio seguirti nel ragionamento.
Se Pandev (e anche Ledesma, non dimentichiamolo) giocava regolarmente, nonostante le vicende sul contratto, ti pongo due questioni:
1 - quale campionato avremmo fatto?
2 - dove saremmo arrivati in EL?
che Pandev e Ledesma siano buoni giocatori è indiscutibile.
ma la Lazio non deve essere più un porto di mare, un'accozzaglia di profittatori, una società satellite per parcheggiare Laudrup.
anche un rischio calcolato di ipotetica retrocessione.. può valere la pena correrlo.
in fondo tu correresti rischi più concreti appoggiando azionariati popolari, dimissioni dell'azionista di maggioranza senza il nulla dietro e panini con la frittata nel nome di una democrazia che nessuna società di calcio ha mai praticato.
Citazione di: robylele il 17 Mar 2011, 15:52
che Pandev e Ledesma siano buoni giocatori è indiscutibile.
Nello specifico, erano tra i migliori della rosa all'epoca. Giro la domanda che ho rivolto a mrprince: che stagione sarebbe stata la scorsa con loro due in campo da subito?
Per paradosso non avremmo vinto la illusoria Supercoppa, ma avremmo sicuramente passato il turno in EL e evitato con ogni probabilità la lotta per la salvezza, magari qualificandoci in EL.
Lo so, sono cose noiose: vuoi mettere i sogni di una notte di mezza estate? Vuoi mettere le stelle cadenti di San Lorenzo?
Citazione di: robylele il 17 Mar 2011, 15:52
ma la Lazio non deve essere più un porto di mare, un'accozzaglia di profittatori, una società satellite per parcheggiare Laudrup.
Questa è retorica lotitiana. Non significa niente.
Citazione di: robylele il 17 Mar 2011, 15:52
anche un rischio calcolato di ipotetica retrocessione.. può valere la pena correrlo.
Questa è farina del tuo sacco: grandiosa. Si può rischiare anche la retrocessione per cosa poi? Per l'affermazione di quale principio? Che il giocatore deve rinnovare per me? Che le mie proposte di rinnovo sono irrinunciabili? Si era messo al tuo servizio, ma per ripicca lo hai estromesso dalla rosa.
Citazione di: robylele il 17 Mar 2011, 15:52
in fondo tu correresti rischi più concreti appoggiando azionariati popolari, dimissioni dell'azionista di maggioranza senza il nulla dietro e panini con la frittata nel nome di una democrazia che nessuna società di calcio ha mai praticato.
Sono progetti fantasiosi soltanto in certe latitudini, all'altezza del parallelo che incrocia il GRA. Non c'è da disperarsi in un paese da sempre affascinato per il potere carismatico, dell'uomo solo al comando, dal me ne frego al ghe pensi mi, la variante in politica del "lei non sa chi sono io".
Se vogliamo giocare, nella mia ipotetica e utopica democrazia, il manager che crea quella situazione dalla quale ne deriva un danno, prima tecnico poi anche economico, viene rimosso e sostituito da un altro, magari capace di gestire l'esistente, ma senza far ulteriori danni.
Infine, ti segnalo che sbagli nell'affermare che nessuna società di calcio ha MAI praticato: ci sono gli esempi del Barcellona, squadra mi pare competitiva e ricca (peraltro è una semplice associazione, non una società quotata in borsa, ma fattura più di 400 mln di euro) e anche il Santi Pauli di Amburgo, di risalente tradizione.
Si può fare, credimi: un'altra LAZIO è possibile, non temere.
Citazione di: fish_mark il 17 Mar 2011, 17:19
Infine, ti segnalo che sbagli nell'affermare che nessuna società di calcio ha MAI praticato: ci sono gli esempi del Barcellona, squadra mi pare competitiva e ricca (peraltro è una semplice associazione, non una società quotata in borsa, ma fattura più di 400 mln di euro) e anche il Santi Pauli di Amburgo, di risalente tradizione.
Si può fare, credimi: un'altra LAZIO è possibile, non temere.
è vero, un'altra Lazio è possibile.
di certo però non prenderei ad esempio il Barca, che con 77,1 milioni di perdita nel 2010 e i 450 milioni di euro di debiti si regge in piedi perchè ha asset che la Lazio non ha, come ad esempio il Camp Nou.
la coperta è corta fish, vuoi un azionariato da una parte, ma una società povera dall'altra.
probabilmente la Lazio che te sogni è possibile, ma durerebbe davvero poco.
Citazione di: Absaroke il 16 Mar 2011, 09:20
Pensare che la Lazio --non accettando le richieste finanziarie di Pandev-- lo ha
costretto ad andare via, ed abbiamo invece confermato e accontentato Zarate.
Date un' occhiata in giro adesso e vedete e valutate questi due giocatori .....dove
sono, cosa fanno, e che futuro avranno ......
Chi e' causa del suo mal ...... pianga se' stesso ......
se il mio nonno avesse avuto 5 palle sarebbe stato un mostro
ps
abbasta!!!! Ma che sei er clone de 18.40???
c'hai aperto pure un topic???
La storia delle squadre spagnole modello di azionariato popolare è un'allucinazione. Studiatene bene le strutture e vedrete che è tutta un'altra cosa.
Intanto Pandev aveva l'accordo in tasca con l'Inter, lo sanno pure i sassi.
Non aveva nessuna intenzione di rinnovare.
Ne abbiamo scritto a josa, citando fatti e fonti.
Rimestare questa storia ogni tot tempo per dimostrare l'ERRORE STORICO (in maiuscolo come il topic) di aver preferito Zarate a Pandev è UNA CAZZATA IMMENSA. Stop
Citazione di: Mr. Mojo il 17 Mar 2011, 18:08
Intanto Pandev aveva l'accordo in tasca con l'Inter, lo sanno pure i sassi.
Non aveva nessuna intenzione di rinnovare.
Ne abbiamo scritto a josa, citando fatti e fonti.
Rimestare questa storia ogni tot tempo per dimostrare l'ERRORE STORICO (in maiuscolo come il topic) di aver preferito Zarate a Pandev è UNA CAZZATA IMMENSA. Stop
Se così fosse, e se ci fossero come dici tu fonti attendibili che lo confermano, mi spieghi il motivo per cui nessuna denuncia di Lotito ha trovato riscontro? "Lo sanno pure i sassi" è un modo di dire, uno slogan, per dare scontata una cosa priva di riscontri. Bisogna avere prove concrete, e queste non ci sono. Piuttosto la Lazio doveva rinnovare un contratto a un giocatore che aveva mercato ben prima del giugno 2009. Lotito ha voluto tirare avanti pensando di avere in mano la situazione, ma ha semplicemente trovato gente più furba di lui. Niente di strano, non è un reato essere più furbi.
Citazione di: Sercio69 il 17 Mar 2011, 18:21
Se così fosse, e se ci fossero come dici tu fonti attendibili che lo confermano, mi spieghi il motivo per cui nessuna denuncia di Lotito ha trovato riscontro? "Lo sanno pure i sassi" è un modo di dire, uno slogan, per dare scontata una cosa priva di riscontri. Bisogna avere prove concrete, e queste non ci sono. Piuttosto la Lazio doveva rinnovare un contratto a un giocatore che aveva mercato ben prima del giugno 2009. Lotito ha voluto tirare avanti pensando di avere in mano la situazione, ma ha semplicemente trovato gente più furba di lui. Niente di strano, non è un reato essere più furbi.
Sercio, o ci prendi per il culo o lo fai apposta.
Pandev era gia' in accordo con l'inter, è risaputo e a confermare una tesi che è realta' ci sta il fatto che appena svincolatosi con la Lazio ha firmato con l'inter, guardacaso la squadra con cui da agosto si vociferava che fosse gia' in accordo, un caso? un caso che un giocatore che porta avanti per due anni una trattativa per un rinnovo contrattuale il giorno dopo che si svincola da una squadra ha gia' un accordo con un'altra?
Possibile che un giocatore del calibro di Pandev non abbia preferito guardarsi intorno per vedere se arrivavano offerte?
Ma naturalmente non avendo prove scritte....
Citazione di: matador72 il 17 Mar 2011, 18:27
Sercio, o ci prendi per il culo o lo fai apposta.
Pandev era gia' in accordo con l'inter, è risaputo e a confermare una tesi che è realta' ci sta il fatto che appena svincolatosi con la Lazio ha firmato con l'inter, guardacaso la squadra con cui da agosto si vociferava che fosse gia' in accordo, un caso? un caso che un giocatore che porta avanti per due anni una trattativa per un rinnovo contrattuale il giorno dopo che si svincola da una squadra ha gia' un accordo con un'altra?
Possibile che un giocatore del calibro di Pandev non abbia preferito guardarsi intorno per vedere se arrivavano offerte?
Ma naturalmente non avendo prove scritte....
Io non prendo per il culo nessuno, mi attengo solo ai fatti e non ai si dice.
E' risaputo? Ma risaputo di cosa? Risaputo perchè ti sei autoconvinto di questo. Non puoi dire "si vocifera", "è risaputo" o "lo sanno pure i sassi", senza nemmeno accorgerti che gli errori clamorosi sono stati fatti proprio dalla Lazio. Ma secondo te è normale che una trattativa di rinnovo venga portata avanti 2 anni? Cioè tu ti fai prendere per il culo per 2 anni da un procuratore senza nemmeno accorgerti di questo? E andiamoi su...
Non possiamo credere alla storia dell'orco cattivo, che ci sarà pure, ma tu gli sei andato proprio in bocca.....
Citazione di: Sercio69 il 17 Mar 2011, 18:21
Se così fosse, e se ci fossero come dici tu fonti attendibili che lo confermano, mi spieghi il motivo per cui nessuna denuncia di Lotito ha trovato riscontro? "Lo sanno pure i sassi" è un modo di dire, uno slogan, per dare scontata una cosa priva di riscontri. Bisogna avere prove concrete, e queste non ci sono. Piuttosto la Lazio doveva rinnovare un contratto a un giocatore che aveva mercato ben prima del giugno 2009. Lotito ha voluto tirare avanti pensando di avere in mano la situazione, ma ha semplicemente trovato gente più furba di lui. Niente di strano, non è un reato essere più furbi.
Vado a memoria......ma puoi verificare se ti va...c'è un fascicolo aperto da Palazzi. Non porterà a nulla perchè il sistema è questo ma è stato determinato dalle parole del mister della Macedonia che riferì di un incontro Pandev-Branca in tempi in cui non doveva avvenire...
ps
invece di fare l'antilotitiano militante cerca di ricostruire il balletto di dichiarazioni del procuratore di Pandev dall'anno precedente e scoprirai, sgomento, che lo sapevano pure i sassi che il buon Goran lavorava per andare a Milano. Il procuratore dichiarava a destra e manca: ma si a marzo si fima, che problema c'è? L'offerta di Lotito è ottima (gli avrebbe adeguato il rinnovo pure agli anni precedenti)
(c'era un topic qui su Lazionet che definire esauriente è poco)
Ora ritornare a rimestare è triste...
ps2
se vuoi le prove, be' quelle non ci sono...ci fossero state non staremmo qui a scrivere, nooo?
Citazione di: fish_mark il 17 Mar 2011, 17:19
Nello specifico, erano tra i migliori della rosa all'epoca.
Pandev ha fatto schifo, in campionato, da Gennaio a Giugno. Capisco che per te ''migliori'' ha un significato etereo, ma per me contano i fatti.
Citazione di: fish_mark il 17 Mar 2011, 17:19
avremmo sicuramente passato il turno in EL e evitato con ogni probabilità la lotta per la salvezza, magari qualificandoci in EL.
Attenzione con questi pronostici. Già si sbaglia il risultato di un Milan-Bari..non ti avventurare in cose più grandi di noi e per le quali non possiamo avere controprove.
Citazione di: fish_mark il 17 Mar 2011, 17:19
Questa è retorica lotitiana. Non significa niente.
Questi sono fatti.
Squadra satellite siamo stati eccome, da calciatori parcheggiati a pezzi migliori venduti, a stipendi principeschi erogati a personaggi di second'ordine e chi più ne ha ne metta..
Citazione di: fish_mark il 17 Mar 2011, 17:19
Questa è farina del tuo sacco: grandiosa. Si può rischiare anche la retrocessione per cosa poi? Per l'affermazione di quale principio? Che il giocatore deve rinnovare per me? Che le mie proposte di rinnovo sono irrinunciabili?
Falso. Nessuno è obbligato a fare nulla, con Rozenhal ancora si fanno gli auguri per telefono, per dire.
Citazione di: fish_mark il 17 Mar 2011, 17:19
Non c'è da disperarsi in un paese da sempre affascinato per il potere carismatico, dell'uomo solo al comando, dal me ne frego al ghe pensi mi, la variante in politica del "lei non sa chi sono io".
Io non sono il tipo da Piazza Venezia nè da Piazzale Loreto, io guardo i fatti e deduco.
Tu hai pruriti che vanno oltre il commenda anni '60 in questione e andrebbero quindi trattati fuori dall'ambiente calcistico.
Citazione di: fish_mark il 17 Mar 2011, 17:19
Infine, ti segnalo che sbagli nell'affermare che nessuna società di calcio ha MAI praticato: ci sono gli esempi del Barcellona, squadra mi pare competitiva e ricca (peraltro è una semplice associazione, non una società quotata in borsa, ma fattura più di 400 mln di euro) e anche il Santi Pauli di Amburgo, di risalente tradizione.
Si può fare, credimi: un'altra LAZIO è possibile, non temere.
Io non temo niente, non c'è niente da temere.
Sulla Spagna ti hanno già risposto, il S.Pauli è utopia allo stato puro nel nostro ambito.
Dopo un gol pesante è facile parlare bene di Pandev e dire "se l'avessimo avuto noi"...
Il fatto è che noi non abbiamo Eto che quella palla glie l'ha passata e l'ha messo in
condizione di segnare. Con Eto chiunque migliorerebbe il suo rendimento, il calcio
è sempre uno sport di squadra.
Con questo non voglio dire ch Pandev non sia forte, se non lo era l'Inter non
ce l'avrebbe soffiato.
Citazione di: Blueline il 17 Mar 2011, 19:34
Il fatto è che noi non abbiamo Eto
Con questo non voglio dire ch Pandev non sia forte, se non lo era l'Inter non
ce l'avrebbe soffiato.
soffiamogli noi Eto'o allora... :beer:
quanto c'hai? io metto 100 euri pieni. all'anno si intende..
Citazione di: robylele il 17 Mar 2011, 19:42
soffiamogli noi Eto'o allora... :beer:
quanto c'hai? io metto 100 euri pieni. all'anno si intende..
rilancio, 200 € l'anno.
in due facciamo 300.
quanto guadagna al giorno?
Citazione di: Mr. Mojo il 17 Mar 2011, 19:03
Vado a memoria......ma puoi verificare se ti va...c'è un fascicolo aperto da Palazzi. Non porterà a nulla perchè il sistema è questo ma è stato determinato dalle parole del mister della Macedonia che riferì di un incontro Pandev-Branca in tempi in cui non doveva avvenire...
ps
invece di fare l'antilotitiano militante cerca di ricostruire il balletto di dichiarazioni del procuratore di Pandev dall'anno precedente e scoprirai, sgomento, che lo sapevano pure i sassi che il buon Goran lavorava per andare a Milano. Il procuratore dichiarava a destra e manca: ma si a marzo si fima, che problema c'è? L'offerta di Lotito è ottima (gli avrebbe adeguato il rinnovo pure agli anni precedenti)
(c'era un topic qui su Lazionet che definire esauriente è poco)
Ora ritornare a rimestare è triste...
ps2
se vuoi le prove, be' quelle non ci sono...ci fossero state non staremmo qui a scrivere, nooo?
E ricordi male. Perchè effettivamente il fascicolo di Palazzi esiste, ma non per il motivo che hai detto tu. Il fascicolo a cui ti riferisci è ora un deferimento a Pallavicino "per aver svolto attività di mediazione in favore di soggetti che non gli avevano conferito alcun mandato", e ai dirigenti dell'Inter "per essersi consapevolmente avvalsi, nella trattativa finalizzata alla stipula di un contratto professionistico con il calciatore Goran Pandev, dell'agente Pallavicino, senza avergli conferito alcun mandato". Come vedi non c'è nulla di ciò che vai accusando....
Quindi fammi capire come funziona: quando affermo una cosa io mi si chiedono fonti, prove riscontri documentali, manco fossi un Pubblico Ministero, mi si fa le pulci pure sulle cifre di bilancio che ovviamente non posso ricordare a memoria, quando affermi una cosa tu (o qualcun altro) "le prove non ci sono, se ci fossero state non staremmo qui a scrivere"....
Il balletto di dichiarazioni tra Pallavicino e Lotito l'ha consentito proprio quest'ultimo che non si è reso conto che
per 2 anni si è fatto prendere letteralmente per il culo da Pandev e il suo procuratore. Un presidente serio,
a giugno 2008 (un anno prima dell'operazione chiodi e matrtello) avrebbe preso Pandev e il suo procuratore e gli avrebbe sottoposto un contratto da firmare subito, altrimenti il giocatore sarebbe finito sulla prossima sessione di mercato. Lo ha fatto? Non mi pare....
E noi ce la prendiamo con Pandev, il suo procuratore e Moratti, che altro non hanno fatto che salvaguardare i propri interessi, fino a prova contraria, in un modo assolutamente legale.
Sarò antilotitiano militante fino a quando Lotito non si dimostrerà in grado di salvaguare gli interessi della Lazio e dei laziali.
Un po' OT magari, ma quella sera Pandev fu fantastico.
Vedetela e rivedetela. Io la ricordo come la più bella partita della Lazio negli ultimi 5 anni.
PS. Zarate giocava centravanti e non difendeva, e pure Foggia aveva un senso..bei tempi.. :cry:
Citazione di: Sercio69 il 17 Mar 2011, 19:44
E ricordi male. .........
Si, infatti ricordo male :=))
Il fascicolo fa riferimento all'Inter o no? La dichiarazione del mister macedone è una cosa in più che ricordavo e che, semmai, rafforza il concetto: Pandev c'aveva l'accordo in tasca. Punto e basta.
Cazzi suoi, dicemmo in molti, in fondo vuole andare all'Inter mica al Lumezzane. Perfetto. Io non me la presi con Pandev. Ci sta che voleva andare in un top club. Come ci sta che fu tutto legale. Lo fanno tutti.
Però tu risparmiaci ste fesserie che andò via per colpa di Lotito e del mancato rinnovo.
E visto che sei un "certificatore", dovresti trovare qualcosa di Pallavicino che parla di firma sicura e di ottima offerta della Lazio.
Altrimenti fai solo antilotitismo da bar.
http://www.solonapoli.com/legginews.asp?id=21403#
giugno 2009
Goran Pandev ha le idee chiare sul suo futuro. Lotito ha provato a farlo riflettere, ma il macedone è irremovibile: vuole andare via dalla Lazio. "Goran ha espresso la sua volontà alla società, che ha capito, ma ovviamente non intende svendere il suo capitale - ha detto il suo agente Leonardo Corsi a Teleradiostereo- . Se ci sarà una squadra pronta a soddisfare la Lazio dal punto di vista economico verrà lasciato andare, dopo aver dato tanto, ma anche ricevuto molto. Tutto nell'ambito di un rapporto ottimo e di stima reciproca, come è sempre stato in questi anni".
http://geniv.blogfree.net/?t=1148719
....così i primi due link trovati ma solo per riandare al clima del tempo...
il punto fi che Lotito non volle svenderlo e si impuntò sul rinnovo o la tribuna....quella fu la sua cazzata, ma che Goran volesse cambiar aria è assodato.
Basta.
Citazione di: Sercio69 il 17 Mar 2011, 19:44
Sarò antilotitiano militante fino a quando Lotito non si dimostrerà in grado di salvaguare gli interessi della Lazio e dei laziali.
saluti da un commilitone
Citazione di: robylele il 17 Mar 2011, 22:19
Avrei più speranze di fare proseliti sulle virtù del marxismo-leninismo in una riunione di un gruppo di nostalgici della bonanima piuttosto che scalfire la corazza di chi ha scambiato un sottoprodotto del generone romano per la nuova frontiera del calcio e dell'umanità.
Citazione di: matador72 il 17 Mar 2011, 15:23
Io ho sempre pensato che nella vicenda Pandev abbiano sbagliato tutti.
Il giocatore , i suoi procuratori , la societa' e l'inter.
L'unica che ci ha rimesso è stata la Lazio.
Per una volta sono d'accordo.
Citazione di: Mr. Mojo il 17 Mar 2011, 20:01
Si, infatti ricordo male :=))
Il fascicolo fa riferimento all'Inter o no? La dichiarazione del mister macedone è una cosa in più che ricordavo e che, semmai, rafforza il concetto: Pandev c'aveva l'accordo in tasca. Punto e basta.
Cazzi suoi, dicemmo in molti, in fondo vuole andare all'Inter mica al Lumezzane. Perfetto. Io non me la presi con Pandev. Ci sta che voleva andare in un top club. Come ci sta che fu tutto legale. Lo fanno tutti.
Però tu risparmiaci ste fesserie che andò via per colpa di Lotito e del mancato rinnovo.
E visto che sei un "certificatore", dovresti trovare qualcosa di Pallavicino che parla di firma sicura e di ottima offerta della Lazio.
Altrimenti fai solo antilotitismo da bar.
Vabbè, l'hai deciso tu che Pandev aveva l'accordo con l'Inter. Se hai deciso così mi sta bene, ma spacciarla per una verità assoluta, in totale assenza di riscontri, mi sembra eccessivo. Che significa che il fascicolo fa riferimento all'Inter? Esiste un deferimento dove c'è un'accusa ben precisa e ben delineata. Non c'è traccia di ciò che tu hai detto, punto. Se poi vuoi inventarti le cose fai pure.
Io ho parlato di Pallavicino che ha preso per il culo per 2 anni Lotito dicendo in pubblico proprio quello che tu hai detto, ma facendo dietro altro... Nulla di strano, Pallavicino si stava guardando gli affari suoi, in modo scorretto quanto vuoi, ma sempre i suoi interessi. E' stato Lotito che non se ne è reso conto, soprattutto quando l'interlocutore dice certe cose per 2 anni, ma poi all'atto pratico la firma non la metteva mai. Lotito nell'occasione si è dimostrato quantomeno sprovveduto facendosi prendere in giro da uno che per 2 anni dichiarava amore eterno... Ma a questo Lotito ci è abituato.... Altro che antilotitismo da bar....
http://www.google.it/#hl=it&source=hp&biw=1020&bih=596&q=corsi+rinnovo+pandev+lazio&rlz=1R2ADFA_itIT358&aq=f&aqi=&aql=&oq=&fp=d2053d13a4053051
qui trovi un po' da leggere, certo devi mettere i fatti in sequenza e dedurne qualcosa....se vuoi
Ma se sei più contento, vabbè..Pandev voleva restare....ed è stata colpa di Lotito
Le prove è ovvio che non ci sono altrimenti Pandev era in Macedonia a meditare, però esiste il classico vecchio buon senso.
I suoi procuratori fingevano di portare avanti la trattativa, mentre trattavano con l'Inter. Tutto qui. Certo puoi negare sta cosa, d'altronde pure il kaimano dice i bunga sono party eleganti e discreti....
Citazione di: Sercio69 il 17 Mar 2011, 22:31
Io ho parlato di Pallavicino che ha preso per il culo per 2 anni Lotito dicendo in pubblico proprio quello che tu hai detto, ma facendo dietro altro... Nulla di strano, Pallavicino si stava guardando gli affari suoi, in modo scorretto quanto vuoi, ma sempre i suoi interessi. E' stato Lotito che non se ne è reso conto, soprattutto quando l'interlocutore dice certe cose per 2 anni, ma poi all'atto pratico la firma non la metteva mai. Lotito nell'occasione si è dimostrato quantomeno sprovveduto facendosi prendere in giro da uno che per 2 anni dichiarava amore eterno... Ma a questo Lotito ci è abituato.... Altro che antilotitismo da bar....
Ma infatti errori di chi?
del procuratore? Fa una cosa contra legem se contatta verbalmente altre squadre, ma non firma niente (ovviamente) quindi non è attaccabile, anche se gioca sporco: ma così fan tutti.
del giocatore? vedi sopra
dell'inter? vedi ancora sopra
della società? Usa uno strumento assolutamente inadeguato ceh gli si ritorce contro, esacerbando inutilmente e dannosamente gli animi. Non lo vende nel 2008 per chissà quale motivo, non lo fa neanche nel 2009 perché fissa un prezzo e da lì non si discosta, dimostrando come al solito grande "flessibilità" nel condurre le trattative, poi addirittura lo mette fuori rosa creando le premesse giuridiche per far rescindere il contratto. Tutto l'esatto contrario di quanto andava fatto.
Un capolavoro di superficialità, ingenuità e supponenza.
Citazione di: Sercio69 il 17 Mar 2011, 22:31
Vabbè, l'hai deciso tu che Pandev aveva l'accordo con l'Inter........
http://www.corriere.it/sport/11_febbraio_17/inter-deferita-pandev_da8d634a-3a91-11e0-a00e-b467f0f3f2af.shtml
2+2 fa 4, noo?
questo deferimento salva capra e cavoli, altrimenti erano cazzi amari per Goran e per l'Inter, mentre così.....
e comunque l'inter c'entra (ed io posso pensare, col classico buon senso, che i giochi erano ben avviati)
si, quello che fai, se lo fai così è antilotitismo da bar.....
Citazione di: Mr. Mojo il 17 Mar 2011, 22:39
http://www.google.it/#hl=it&source=hp&biw=1020&bih=596&q=corsi+rinnovo+pandev+lazio&rlz=1R2ADFA_itIT358&aq=f&aqi=&aql=&oq=&fp=d2053d13a4053051
qui trovi un po' da leggere, certo devi mettere i fatti in sequenza e dedurne qualcosa....se vuoi
Ma se sei più contento, vabbè..Pandev voleva restare....ed è stata colpa di Lotito
Le prove è ovvio che non ci sono altrimenti Pandev era in Macedonia a meditare, però esiste il classico vecchio buon senso.
I suoi procuratori fingevano di portare avanti la trattativa, mentre trattavano con l'Inter. Tutto qui. Certo puoi negare sta cosa, d'altronde pure il kaimano dice i bunga sono party eleganti e discreti....
Pandev ha risposto alla convocazione del ritiro? si - adempimento contrattuale del giocatore
Pandev è stato convocato per la Supercoppa di Pechino? No - inadempimento contrattuale della società
Pandev è stato inserito nella rosa di EL? No - inadempimento contrattuale della società
Pandev è stato inserito nella rosa del campionato? No - inadempimento contrattuale della società
Citazione di: fish_mark il 17 Mar 2011, 22:43
Pandev ha risposto alla convocazione del ritiro? si - adempimento contrattuale del giocatore
Pandev è stato convocato per la Supercoppa di Pechino? No - inadempimento contrattuale della società
Pandev è stato inserito nella rosa di EL? No - inadempimento contrattuale della società
Pandev è stato inserito nella rosa del campionato? No - inadempimento contrattuale della società
........che Lotito abbia sbagliato lo penso anch'io, ma che l'inter, Pandev e i procuratori abbiano compiuto una estorsione è un fatto.
Doveva venderlo? A chi? E a quale prezzo? E sei sicuro che Pandev avrebbe accettato ad un anno dalla scadenza? Siii? Sicuro?
Io da quello che ho capito, leggendo le agenzie è che ad un anno dalla scadenza Corsi era per il rinnovo, tranquillizando l'ambiente :) ma non appena la scadenza s'è approssimata ha iniziato a manifestare la volontà di Goran di andar via.... :=))
A me sembra un giochetto, peraltro scontato.
Citazione di: Mr. Mojo il 17 Mar 2011, 22:43
http://www.corriere.it/sport/11_febbraio_17/inter-deferita-pandev_da8d634a-3a91-11e0-a00e-b467f0f3f2af.shtml
2+2 fa 4, noo?
questo deferimento salva capra e cavoli, altrimenti erano cazzi amari per Goran e per l'Inter, mentre così.....
e comunque l'inter c'entra (ed io posso pensare, col classico buon senso, che i giochi erano ben avviati)
si, quello che fai, se lo fai così è antilotitismo da bar.....
Ne sei convinto? Questo deferimento attacca il cuore della questione che sollevi? Prende di petto questioni formali attinenti al mandato a disposizione del procuratore: debbo tenermi la pancia per le risate che provocano la profondità di questo attacco.
Ricordi anche che la società ha fatto ricorso presso il tribunale ordinario avverso la decisione del Collegio arbitrale?
Ricordi anche il risultato?
Citazione di: fish_mark il 17 Mar 2011, 22:41
Ma infatti errori di chi?
del procuratore? Fa una cosa contra legem se contatta verbalmente altre squadre, ma non firma niente (ovviamente) quindi non è attaccabile, anche se gioca sporco: ma così fan tutti.
del giocatore? vedi sopra
dell'inter? vedi ancora sopra
della società? Usa uno strumento assolutamente inadeguato ceh gli si ritorce contro, esacerbando inutilmente e dannosamente gli animi. Non lo vende nel 2008 per chissà quale motivo, non lo fa neanche nel 2009 perché fissa un prezzo e da lì non si discosta, dimostrando come al solito grande "flessibilità" nel condurre le trattative, poi addirittura lo mette fuori rosa creando le premesse giuridiche per far rescindere il contratto. Tutto l'esatto contrario di quanto andava fatto.
Un capolavoro di superficialità, ingenuità e supponenza.
Eppure bisogna lottare, noi pochi fortunati, noi banda di fratelli...perché un calcio diverso è possibile. :beer:
Citazione di: Mr. Mojo il 17 Mar 2011, 22:46
........che Lotito abbia sbagliato lo penso anch'io, ma che l'inter, Pandev e i procuratori abbiano compiuto una estorsione è un fatto.
Doveva venderlo? A chi? E a quale prezzo? E sei sicuro che Pandev avrebbe accettato ad un anno dalla scadenza? Siii? Sicuro?
Estorsione è una parolina abbastanza grossa. Ci andrei piano.
Dai, lo sai, se giri con il rolex a secondigliano non ti lamentare se al rientro in albergo ti trovi senza.
Quanto alla necessità di venderlo ha ragione SErcio che ti ricorda che andava fatto un anno prima. Ormai era tardi e di a 6 mesi Pandev si liberava a zero con tanti saluti. Ma la nostra società ha voluto semplificargli le cose. Bel capolavoro!
E ricordati che rischiammo lo stesso risultato anche con Ledesma.
Mettici che abbiamo rischiato di andare in B e allo stesso tempo di vederci le porchettate in ogni condominio ...
Citazione di: fish_mark il 17 Mar 2011, 22:46
Ne sei convinto? Questo deferimento attacca il cuore della questione che sollevi? Prende di petto questioni formali attinenti al mandato a disposizione del procuratore: debbo tenermi la pancia per le risate che provocano la profondità di questo attacco.
Ricordi anche che la società ha fatto ricorso presso il tribunale ordinario avverso la decisione del Collegio arbitrale?
Ricordi anche il risultato?
prima però sforzati di capire quello che voglio dire....eh!
non mi divagare
Citazione di: fish_mark il 17 Mar 2011, 22:49
Estorsione è una parolina abbastanza grossa. Ci andrei piano.
Dai, lo sai, se giri con il rolex a secondigliano non ti lamentare se al rientro in albergo ti trovi senza.
Quanto alla necessità di venderlo ha ragione SErcio che ti ricorda che andava fatto un anno prima. Ormai era tardi e di a 6 mesi Pandev si liberava a zero con tanti saluti. Ma la nostra società ha voluto semplificargli le cose. Bel capolavoro!
E ricordati che rischiammo lo stesso risultato anche con Ledesma.
Mettici che abbiamo rischiato di andare in B e allo stesso tempo di vederci le porchettate in ogni condominio ...
ma ancora così stai?
Io credo che Pandev non VOLEVA ESSERE VENDUTO PERCHE' VOLEVA ANDARE A SCADENZA!!!!! Sono più chiaro così?
Citazione di: Mr. Mojo il 17 Mar 2011, 22:49
scusa Mr. Mojo, ma tu ancora parli di Pandev e Di Canio con F_M? :) :) :)
lascialo in pace, dai..
Citazione di: robylele il 17 Mar 2011, 22:58
scusa Mr. Mojo, ma tu ancora parli di Pandev e Di Canio con F_M? :) :) :)
lascialo in pace, dai..
perchè difende anche l'indifendibile (pdc)????? :o
m'arendo! :p
Citazione di: Mr. Mojo il 17 Mar 2011, 22:52
ma ancora così stai?
Io credo che Pandev non VOLEVA ESSERE VENDUTO PERCHE' VOLEVA ANDARE A SCADENZA!!!!! Sono più chiaro così?
Però! non c'ero arrivato, sai? Grazie per la rivelazione.
Averci pensato prima.
Citazione di: Mr. Mojo il 17 Mar 2011, 23:00
perchè difende anche l'indifendibile (pdc)????? :o
m'arendo! :p
Voleva metterci anche Chinaglia, ma poi ha riflettuto: faceva più effetto con l'ex abitante del Quarticciolo.
Il ragazzo è intelligente, colpisce di fino.
Citazione di: Mr. Mojo il 17 Mar 2011, 22:49
prima però sforzati di capire quello che voglio dire....eh!
non mi divagare
Se rileggi il post trovi le mie risposte alle tue osservazioni, a tutte.
Citazione di: fish_mark il 17 Mar 2011, 23:08
Però! non c'ero arrivato, sai? Grazie per la rivelazione.
Averci pensato prima.
Anfatti, facevamo prima
estorsione rapina furto sono tutti termini propri per qualificare la vicenda Pandev.
Pandev voleva essere ceduto all'Inter nell'estate 2009 e Lotito avrebbe dovuto accontenrarlo accettando le cifre imposte dai nerazzurri (la metà rispetto alle richieste e all'effettivo valore di mercato).
Pandev avrebbe rifiutato qualunque offerta non gradita.
Stessa situazione avvenuta con Ledesma quando lo si voleva vendere a Gennaio e l'Inter ci offriva nientepopodimeno che Krin e qualche milione....
Il potere ce l'ha sempre il calciatore.
Se Pandev decide di rifiutare ognia altra destinazione puo' farlo avendo ancora 1 anno di contratto con la Lazio.
Se Pandev decide di arrivare a scadenza per ricevere un ingaggio maggiore, puo' farlo.
E' Pandev che ha deciso il da farsi.
Lotito si sarebbe solo dovuto appecoronare alle sue direttive.
Io al posto del presidente avrei fatto lo stesso, anzi gli avrei fatto giocare quelle 2 -3 partite per garantire il 10% delle prestazion e non perderlo a gennaio per fargli bruciare un'anno della sua carriera a marcire in tribuna.
SFL
Citazione di: Mr. Mojo il 17 Mar 2011, 23:12
Anfatti, facevamo prima
Ma ormai il gioco era scoperto. La mia critica era soltanto di evitare carte bollate perché non saresti andato da nessuna parte e di provare semmai a ricostruire un rapporto: lo facevi giocare e poi a gennaio lo davi all'inter con almeno 5 mln di euro, insomma un'operazione alla stankovic (ricorderai che se ne andò a gennaio 2004 6 mesi prima della scadenza), magari con cambio merce (te prendevi un giovane virgulto).
Invece, no: CHIODI E MARTELLO! Un delirio di idiozia!
PS non so se ricordi ma mi ci sono scornato parecchio su questo tema in questo (e in altri) forum.
Citazione di: Mr. Mojo il 17 Mar 2011, 22:43
http://www.corriere.it/sport/11_febbraio_17/inter-deferita-pandev_da8d634a-3a91-11e0-a00e-b467f0f3f2af.shtml
2+2 fa 4, noo?
questo deferimento salva capra e cavoli, altrimenti erano cazzi amari per Goran e per l'Inter, mentre così.....
e comunque l'inter c'entra (ed io posso pensare, col classico buon senso, che i giochi erano ben avviati)
si, quello che fai, se lo fai così è antilotitismo da bar.....
No, scusa, veramente sei un fenomeno.... Tu hai deciso così perchè nella tua mente ti sei autoconvinto che Pandev si era già accordato con l'Inter,
ma la trattativa per il rinnovo andava avanti già da 2 anni. Secondo te è possibile che a 3 anni dalla scadernza del contratto era in atto un accordo con l'Inter? Ma veramente credi che gli asini volano? O che tutti gli interlocutori credano a simili idiozie in pieno stile presidenziale?
E' chiaro che quando Pandev ha detto di voler andare via anche io penso che si fosse già accordato, ma con un giocatore del genere, l'unico al momento che nella Lazio aveva un minimo di mercato, non si doveva arrivare a quel punto, perchè poteva essere tardi. Si chiama logica, evidentemente sconosciuta a chi pensa di essere più furbo degli altri...
Infatti la tesi della "rapina" è stata portata avanti solo da Lotito, evidentemente bramoso di giustificarsi di fronte a tale figuraccia. Ma, come al solito, nessun organo di giustizia (
nessuno) lo ha preso in considerazione, anzi magari gli hanno pure riso in faccia, tanto ci è abituato...
Quelle che fai tu sono accuse da bar, perchè oltre ad essere poco credibili, sono pure prive di riscontri.
Citazione di: Sercio69 il 17 Mar 2011, 23:19
Quelle che fai tu sono accuse da bar, perchè oltre ad essere poco credibili, sono pure prive di riscontri.
Ma anche di fondamento.
In altre parole sono un giovane attaccante dopo un paio di anni di contratto vado così bene che un top team mi contatta. Bene, che faccio? Mi accordo segretamente e non dico niente alla soceità percHé voglio andare a ... scadenza, che arriverà tra 3 anni. Una domanda: ma è convincente un ragionamento del genere?
Se trovo l'accordo con altra società per un ingaggio superiore lo voglio concludere ORA, non a scadenza se arriva tra tre anni.
siccome il presidente le vuole sempre tutte pe rbene come dice lui, dal momento che maniefsta una rigidità eccessiva in tutte le trattative, questo è il risultato.
Si noti che in Italia ormai tratta soltanto con Genoa e qualche parametro zero.
All'estero cerca soprattutto in Sudamerica, dove ha aperto un canale proficuo con il San paolo.
Nel complesso un numero di interlocutori molto ristretto. Con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti.
Citazione di: fish_mark il 17 Mar 2011, 23:24
Ma anche di fondamento.
In altre parole sono un giovane attaccante dopo un paio di anni di contratto vado così bene che un top team mi contatta. Bene, che faccio? Mi accordo segretamente e non dico niente alla soceità percHé voglio andare a ... scadenza, che arriverà tra 3 anni. Una domanda: ma è convincente un ragionamento del genere?
Se trovo l'accordo con altra società per un ingaggio superiore lo voglio concludere ORA, non a scadenza se arriva tra tre anni.
siccome il presidente le vuole sempre tutte pe rbene come dice lui, dal momento che maniefsta una rigidità eccessiva in tutte le trattative, questo è il risultato.
Si noti che in Italia ormai tratta soltanto con Genoa e qualche parametro zero.
All'estero cerca soprattutto in Sudamerica, dove ha aperto un canale proficuo con il San paolo.
Nel complesso un numero di interlocutori molto ristretto. Con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti.
Ma soprattutto quando Pandev guadagnava (e avrebbe continuato a guadagnare fino a scadenza) meno di 300 mila euro... Cioè, questo avrebbe preferito continuare a guadagnare per altri 3 anni 300 mila euro, quando poteva prenderne almeno 2000, per andarsene a zero.... Fantastico!
la volontà di andare all'Inter e l'accordo sono dell'anno 2009 ovvero 1 dalla scadenza.
Pandev avrebbe preferito prendere 300 ancora per un'anno e 3 milioni + bonus a partire dall'anno dopo.
Questo per il fatto che la squadra che lo ha ingaggiato non pagando il cartellino, poteva aumentare i dindini per lui.
Secondo le vostre teorie si doveva rinnovare a 3 anni dalla scadenza.
Il bello che la trattativa parti' effetivamente dall'estate del 2008 con Pandev che a Settembre dello stesso anno aveva giurato amore verso la squadra che aveva creduto in lui e affermando che l'accordo era praticamente raggiunto con effetto retroattivo.
Invece temporeggia al punto di arrivare a Marzo 2009 con idee diverse addirittura affermando che con la Lazio lui aveva chiuso. Lui che aveva ancora 1 anno di contratto.
Il resto è cosa già detta, con Lotito che , ripeto, doveva appecoronarsi alle direttive della banda Procuratore-giocatore.
SFL
Citazione di: mr_prince il 17 Mar 2011, 23:43
la volontà di andare all'Inter e l'accordo sono dell'anno 2009 ovvero 1 dalla scadenza.
Pandev avrebbe preferito prendere 300 ancora per un'anno e 3 milioni + bonus a partire dall'anno dopo.
Questo per il fatto che la squadra che lo ha ingaggiato non pagando il cartellino, poteva aumentare i dindini per lui.
Secondo le vostre teorie si doveva rinnovare a 3 anni dalla scadenza.
Il bello che la trattativa parti' effetivamente dall'estate del 2008 con Pandev che a Settembre dello stesso anno aveva giurato amore verso la squadra che aveva creduto in lui e affermando che l'accordo era praticamente raggiunto con effetto retroattivo.
Invece temporeggia al punto di arrivare a Marzo 2009 con idee diverse addirittura affermando che con la Lazio lui aveva chiuso. Lui che aveva ancora 1 anno di contratto.
Il resto è cosa già detta, con Lotito che , ripeto, doveva appecoronarsi alle direttive della banda Procuratore-giocatore.
SFL
NEl calcio funziona come nel mondo del lavoro. Ti assumo come apprendista e se vai bene allora si passa a un rapporto a tempo indeterminato, ovviamente con stipendio più alto. Questa i principi.
Nel calcio se va bene prendere un giovane e dargli poco perché deve dimostrare le sue qualità dopo un paio di anni che va bene si rinnova e subito, se ci credi, con contratto adeguato per la sua età, il suo talento e le tue tasche. Bene, se nel 2007 rinnovavi a 1.500 mln annui ti firmava con il sangue.
Invece, secondo le teorie rivoluzionarie del nostro presidente si tira il filo fino alla scadenza, quando ormai il potere contrattuale della soceità è ridotto al lumicino, specie se il calciatore ha richiesta.
Citazione di: fish_mark il 18 Mar 2011, 00:39
Bene, se nel 2007 rinnovavi a 1.500 mln annui ti firmava con il sangue.
Quindi chi avrebbe fatto l'affare?
Citazione di: carib il 18 Mar 2011, 01:09
Quindi chi avrebbe fatto l'affare?
Entrambi. Giocatore e società.
Giocatore finalmente motivato e società che ha il pallino in mano in una eventuale e sicura trattativa con una grande squadra.
Fanno così tutti.
Citazione di: fish_mark il 18 Mar 2011, 01:16
Entrambi. Giocatore e società.
Giocatore finalmente motivato e società che ha il pallino in mano in una eventuale e sicura trattativa con una grande squadra.
Fanno così tutti.
E se i piani della società erano altri? Ad esempio, liberarsi di pandev a qualsiasi costo?
Citazione di: carib il 18 Mar 2011, 01:20
E se i piani della società erano altri? Ad esempio, liberarsi di pandev a qualsiasi costo?
A parte il lato tecnico contestabile, ma qui si entra nel campo dell'opinabile, mi sembra che sia andato in porto ... nella peggiore delle maniere. Complimenti davvero.
Tu che idea ti sei fatto della vicenda?
Citazione di: fish_mark il 18 Mar 2011, 01:22
A parte il lato tecnico contestabile, ma qui si entra nel campo dell'opinabile, mi sembra che sia andato in porto ... nella peggiore delle maniere. Complimenti davvero.
Tu che idea ti sei fatto della vicenda?
Della vicenda o delle persone?
Della vicenda: non riesco a farmela, perché sono convinto che gli elementi fondamentali per farsi un'idea corrispondente al vero non siano ancora stati resi pubblici
Delle persone: lotito, persona arida, gretta, materialista. Umanamente
incapace. Imprenditore padrone, delle cose e delle persone, e si comporta di conseguenza. Costi quel che costi. Nove volte je dice bene, una no. Specie se dall'altra parte - che non è Pandev - c'è uno peggio de lui e più ricco de lui.
Pandev: un ragazzo, un professionista.
Citazione di: carib il 18 Mar 2011, 01:20
E se i piani della società erano altri? Ad esempio, liberarsi di pandev a qualsiasi costo?
Questa è veramente una perla di saggezza. L'ennesima da parte tua.
Se così fosse si è raggiunto lo scopo, quindi perchè incaxxarsi tanto minacciando (toh!)
querele ( :lol: ) a tutto l'universo?
Citazione di: Sercio69 il 18 Mar 2011, 02:31
Questa è veramente una perla di saggezza. L'ennesima da parte tua.
Se così fosse si è raggiunto lo scopo, quindi perchè incaxxarsi tanto minacciando (toh!) querele ( :lol: ) a tutto l'universo?
A Sercio, ammazza che attività che ciai! Il giorno 17 marzo c.a. hai scritto 36 posts, suddivisi nelle 24 ore. Sò andata a vedé, perché pensavo fossi un insonne come me, ma, invece, ho notato che Lazio Talk ti ha preso per tutto il giorno! Te sei fatto un bel sonno ristoratore, dato che hai dormito nove ore, appena sveglio te sei rimesso subito al computer, più agguerrito che mai, fino a quando non sei andato a magnà (ore 12,40) e alle 14,19, aridanghete, a scrive fino a quest'ora. Ammazza che resistenza e che caparbietà! Ma, perché, quando vinciamo, non scrivi mai? Stai per settimane intere in silenzio, fino a che non arriva una sconfitta! E' in quel momento che si accende il tuo estro critico? Sai solo criticare e mai elogiare?
Citazione di: aquilachepensa il 18 Mar 2011, 02:58
A Sercio, ammazza che attività che ciai! Il giorno 17 marzo c.a. hai scritto 36 posts, suddivisi nelle 24 ore. Sò andata a vedé, perché pensavo fossi un insonne come me, ma, invece, ho notato che Lazio Talk ti ha preso per tutto il giorno! Te sei fatto un bel sonno ristoratore, dato che hai dormito nove ore, appena sveglio te sei rimesso subito al computer, più agguerrito che mai, fino a quando non sei andato a magnà (ore 12,40) e alle 14,19, aridanghete, a scrive fino a quest'ora. Ammazza che resistenza e che caparbietà! Ma, perché, quando vinciamo, non scrivi mai? Stai per settimane intere in silenzio, fino a che non arriva una sconfitta! E' in quel momento che si accende il tuo estro critico? Sai solo criticare e mai elogiare?
Ma chi sei la C.I.A.? Vedo che pure tu hai molto da fare per monitorarmi in questo modo.... Suscito tutto questo interesse da parte tua? Non sapevo di essere così importante....
Se ti interessa sto a letto con la febbre, quindi il giorno non ho nulla da fare. Ti basta come spiegazione, o pretendi pure il certificato medico con tanto di diagnosi? Sai, con tutte ste querele che volano, sono un tantino preoccupato....
Citazione di: Sercio69 il 17 Mar 2011, 18:21
Se così fosse, e se ci fossero come dici tu fonti attendibili che lo confermano, mi spieghi il motivo per cui nessuna denuncia di Lotito ha trovato riscontro? "Lo sanno pure i sassi" è un modo di dire, uno slogan, per dare scontata una cosa priva di riscontri. Bisogna avere prove concrete, e queste non ci sono. Piuttosto la Lazio doveva rinnovare un contratto a un giocatore che aveva mercato ben prima del giugno 2009. Lotito ha voluto tirare avanti pensando di avere in mano la situazione, ma ha semplicemente trovato gente più furba di lui. Niente di strano, non è un reato essere più furbi.
appunto sono daccordo con te : il contratto di Pandev andava rinnovato in tempi in cui
il giocatore e chi lo rappresentava non si dovevano inasprire fino all'eccesso, questo fu
il primo errore che porto' alla decisione
di non rinnovare piu' con la Lazio e cercare ogni
via di andare a giocare con un altra squadra. " Per chi ama i detti "Est modus in rebus"
cioe' c e' una maniera per fare tutte le cose .....
....senza che sto a quotà...rispondo a fish e sercio: su Pandev diciamo che il 99,9% del mondo sa come è andata. Poi c'è lo 0,1% che, per ragioni diverse, parla di mancato rinnovo da parte di Lotito.
Ci sta.
In fondo qualsiasi questione, presa da un punto di vista particolare, può essere utilizzata per accusare chiunque.
Ma in questo caso si rimesta una vicenda ormai metabolizzata dal il 99,9% del mondo :) per aprire un topic che mette in relazione Zarate e Pandev al fine di affermare che la Lazio operò una scelta sciagurata :o
Insomma questo è antilotitismo da operetta.
L'opposizione la si faccia seriamente, almeno.
Citazione di: Sercio69 il 17 Mar 2011, 23:19
O che tutti gli interlocutori credano a simili idiozie in pieno stile presidenziale?
OT
due domande: ma veramente tu pensi di essere meno idiota di Lotito?
e poi: la febbre ti costringe a casa (non è la prima volta) in concomitanza di sconfitte della Lazio o se si parla di Pandev..
si tratta di una casualità?
EOT
Scusate, ma c'è ancora qualcuno che pensa che Pandev abbia scelto di andare all'inter solo dopo essersi svincolato dalla Lazio?
Che Lotito abbia sbagliato i modi è sotto gli ochhi di tutti.
Avrebbe dovuto impiegarlo e al limite salutarlo a fine contratto, pero' per favore non facciamo passare il macedone come la verginella indifesa.
Chiedo a chi sostiene la tesi della "verginita'" di Pandev:
Quale giocatore a mercato ancora chiuso rilascia le dichiarazioni che rilascio' Pandev a SKY sport 24 senza sapere gia' dove andare? quale giocatore che vuole andare via da una squadra rifiuta qualsiasi offerta proveniente da club che non sono l'inter?
Poi se qualcuno vuole credere che "casualmente" Pandev dopo essersi liberato dalla Lazio sia andato all'inter è libero di farlo, ma per favore non cerchi di convincere gli altri.
Sarà la scoperta dell'acqua calda, ma Pandev avrebbe rinnovato alla Lazio per le
cifre interiste, il fatto è che tali cifre sono un pochino fuori alla nostra portata.
Credo che a quel punto Lotito poteva fare ben poco, bisogna solo trovare le
contromisure verso chi ha il vizietto di contattare i tesserati altrui.
Nel calcio tutto viene complicato dal costo dei cartellini, errori se ne possono fare,
nel Basket invece esiste da pagare solo gli ingaggi, ed eventualmente il "buyout",
una cifra per far uscire dal contratto un giocatore, ma non è certamente da
paragonare al costo di un cartellino(ad es. 30mila euro).
Citazione di: Blueline il 18 Mar 2011, 10:02
Sarà la scoperta dell'acqua calda, ma Pandev avrebbe rinnovato alla Lazio per le
cifre interiste, il fatto è che tali cifre sono un pochino fuori alla nostra portata.
Credo che a quel punto Lotito poteva fare ben poco, bisogna solo trovare le
contromisure verso chi ha il vizietto di contattare i tesserati altrui.
ma infatti ed è per questo che usare questi argomenti è scorretto, ad esser gentili 8)
Citazione di: Blueline il 18 Mar 2011, 10:02
Sarà la scoperta dell'acqua calda, ma Pandev avrebbe rinnovato alla Lazio per le
cifre interiste, il fatto è che tali cifre sono un pochino fuori alla nostra portata.
Credo che a quel punto Lotito poteva fare ben poco, bisogna solo trovare le
contromisure verso chi ha il vizietto di contattare i tesserati altrui.
Nel calcio tutto viene complicato dal costo dei cartellini, errori se ne possono fare,
nel Basket invece esiste da pagare solo gli ingaggi, ed eventualmente il "buyout",
una cifra per far uscire dal contratto un giocatore, ma non è certamente da
paragonare al costo di un cartellino(ad es. 30mila euro).
Ma nel calcio si è reintrodotto dalla finestra quello che avevaon messo fuori dalla porta. Ossia, il costo del cartellino. Le soceità non ne avrebbero titolo, perchè siamo in regime di svincolo (da 25 anni). I calciatori in teoria e in pratica sono liberi di andare ovunque. Le società per pretendono il costo del cartellino anche per finanziarsi.
Provo a fare una sintesi che piaccia anche ai c.d. lealisti. Pandev un figlio di buona donna, in società si sono comportati da fessi.
Peraltro il topic ha poco una domanda, non per accusare la società di una scelta sciagurata.
zarate era da prendere a occhi chiusi, semmai Pandev non doveva perdersi in quella maniera: qui sta l'errore capitale. Che Zarate poi abbia deluso nessuno poteva prevederlo.
Citazione di: migdan il 16 Mar 2011, 09:43Nessuno mi toglie dalla testa che se Maurito fosse approdato a Udine e Alexis Sanchez a Roma, adesso Zarate sarebbe asciutto, snello, sicuro di sè e avrebbe imparato a muoversi senza il pallone, e il cileno sarebbe sovrappeso, dribblomane e nevrotico.
E' un'ipotesi da considerare.
L'ambiente pesa, altroché.
mbe io la vedo in un altro modo : cioe' che a quei tempi Lotito aveva pochissima esperienza di
calcio-contrattuale, trattative con i giocatori etc etc, e quindi ha mandato avanti il rapporto con
il Macedone sulla base delle sue conoscenze :
--tu sei un dipendente e fai quello che dico io .. stop.-- e il contratto lo rinnovo quando dico io !!!
Il Macedone si e' messo di punta ed e'
andato via a costo zero; mentre nel frattempo si e' confermato l'acquisto di Zarate perche' stava
facendo molto molto bene.
Adesso --ironia della sorte-- il Macedone (che strappo' un bel contratto con l'inter solo perche'
non costo' un ca22o) segna dei goal importantissimi e l'Argentino non vede piu' nemmeno il
disegno della porta.
Secondo me il Macedone non aveva un pre-accordo con l'Inter ma lo fece
appena decise di lasciare la Lazio ..... quindi dopo il litigio con Lotito .....
Citazione di: Absaroke il 18 Mar 2011, 11:00
non costo' un ca22o) segna dei goal importantissimi e l'Argentino non vede piu' nemmeno il
disegno della porta.
Ma quali goal importantissimi????
Parli di Eto'o o di Pandev?
Pandev è quello più chiaro.... Eto'o è quello che segna.
Citazione di: Sercio69 il 18 Mar 2011, 02:31
Questa è veramente una perla di saggezza. L'ennesima da parte tua.
Se così fosse si è raggiunto lo scopo, quindi perchè incaxxarsi tanto minacciando (toh!) querele ( :lol: ) a tutto l'universo?
Conosci il significato di questo segno grafico: "?" E' un punto interrogativo. Sta lì a dire che chi lo usa ha posto una domanda. Ebbene, tra una domanda e una perla di saggezza (che anche nella tua mente semplice dovrebbe corrispondere a un'affermazione), di mezzo c'è un mare. Il mare della ricerca della verità. Quella che tu già sai, perché tu sai di essere dio. E io ti venero per questo. Perché l'essere diverso da te mi fa sentire intelligente sopra la media. Anzi, no: normodotato.
Citazione di: Absaroke il 18 Mar 2011, 11:00
Adesso --ironia della sorte
...però ora parli di ironia della sorte ma hai aperto un topic con un titolo preciso!
e hai scritto che
chi è causa del suo mal...... :)
Citazione di: Beijing09 il 18 Mar 2011, 11:11
Ma quali goal importantissimi????
Parli di Eto'o o di Pandev?
Pandev è quello più chiaro.... Eto'o è quello che segna.
Perche' l'ultimo che ha segnato era in allenamento ??? Se devi contraddire fallo pure, ma
scegli gli argomenti giusti per farlo ..... quel pallino e' di valore inestimabile ..... !!!
E in campionato appena arrivato all'Inter, fece dei goal che diedero parecchi punti...... non
lo ricordi ??? Se sei contro per partito preso allora e' un altro fatto .....
ma si sa, chi va via e' una pippa e chi c e' e' un fuoriclasse ..... all right mama
Citazione di: Mr. Mojo il 18 Mar 2011, 12:42
...però ora parli di ironia della sorte ma hai aperto un topic con un titolo preciso!
e hai scritto che chi è causa del suo mal...... :)
Mbe certo il futuro nessuno dei due lo conosce, ma Pandev era da Lazio e farlo andare via
QUELLO FU' UN ERRORE .......per il resto, il destino dice quello che vuole e quello si deve
accettare .... l'errore fu mandarlo via .....
Citazione di: Absaroke il 18 Mar 2011, 13:44
Perche' l'ultimo che ha segnato era in allenamento ??? Se devi contraddire fallo pure, ma
scegli gli argomenti giusti per farlo .....
In campionato 5 goal in 41 partite. Media goal un goal ogni 8,2 partite.
In CL 1 goal in 6 partite. Media goal identica.
In CI 0 goal in 2 partite. Media goal... vabbè
Poi un goal contro la roma in supercoppa (grazie Goran!!) ed un altro contro i poveri africani nella partita della defunta intercontinentale.
Totale 8 goal in 61 partite. Un goal ogni 7,6 partite giocate. Una media strepitosa!!!
Un giocatore che si contenderanno a colpi di milioni di euro....
Sceglili tu gli argomenti giusti. I goal fatti non lo sono affatto, anzi....
Citazione di: Absaroke il 18 Mar 2011, 13:46.... l'errore fu mandarlo via .....
Ancora???? Ma non ti bastano nemmeno le parole del SUO PROCURATORE???
Era una questione di stimoli, ovvero di soldi!! Se n'è voluto andare perchè all'inter prendeva di più!
L'errore la Lazio l'ha fatto quando non l'ha fatto giocare per spomparlo fino all'ultimo. Quello fu un errore grave.
Capisco che non si voglia soccombere ad uno sporco ricatto del povero macedone e del suo scorretto procuratore ma il calcio moderno è così. Prendere o lasciare.
Citazione di: Beijing09 il 18 Mar 2011, 14:09
In campionato 5 goal in 41 partite. Media goal un goal ogni 8,2 partite.
In CL 1 goal in 6 partite. Media goal identica.
In CI 0 goal in 2 partite. Media goal... vabbè
Poi un goal contro la roma in supercoppa (grazie Goran!!) ed un altro contro i poveri africani nella partita della defunta intercontinentale.
Totale 8 goal in 61 partite. Un goal ogni 7,6 partite giocate. Una media strepitosa!!!
Un giocatore che si contenderanno a colpi di milioni di euro....
Sceglili tu gli argomenti giusti. I goal fatti non lo sono affatto, anzi....
Ho capito allora Pandev e' una pippa e per noi e' stata una fortuna darlo via .....
se e' questo che vuoi dire E' FALSO DALLA A ALLA Z ... E' F A L S O !!!
Citazione di: Absaroke il 18 Mar 2011, 14:14
Ho capito allora Pandev e' una pippa e per noi e' stata una fortuna darlo via .....
se e' questo che vuoi dire E' FALSO DALLA A ALLA Z ... E' F A L S O !!!
Puoi scrivere ancora più in neretto ma i numeri non cambieranno.
La Lazio non ha dato via Pandev ma è lui che è voluto andar via, fattene una ragione.
Pandev non è una pippa (nei post precedenti ho estremizzato... ;) ) ma non è un giocatore da Inter. Perlomeno fino ad ora ha dimostrato di non esserlo, poi in futuro non si sa e questo proprio perchè non è una pippa dimostrandolo nella Lazio. Essere forti nella Lazio ed esserlo nell'inter non è la stessa cosa. Ci vuole molto più carattere. C'è chi ce l'ha e chi no. La storia ci dirà se Goran l'ha avuto oppure no. Pandev nella Lazio era un buon giocatore, nell'inter, anche perchè si confronta con dei fenomeni è un giocatore modesto che gioca quando proprio non se ne può fare a meno. Da settembre a gennaio ha avuto la sua grande occasione ma l'ha fallita totalmente. Se non sfrutti l'occasione quando mancano eto'o e milito quando lo fai?
Come molti altri (jimenez, mancini amantino, quaresma e così via) ad un certo punto della carriera pensa che può fare il grande salto. E' una scelta legittima che si può concretizzare in vari modi. Come ha fatto Kolarov esprimendo serenamente che voleva andare in una squadra con maggiori ambizioni ma senza mettere limiti. Come ha fatto behrami che ha utilizzato l'art.17. Oppure come ha fatto Pandev, mettendo con le spalle al muro la società.
Citazione di: Beijing09 il 18 Mar 2011, 15:15
Oppure come ha fatto Pandev, mettendo con le spalle al muro la società.
Si, è vero.
Però si tratta di una società che non ha fatto nulla per evitare di essere messa con le spalle al muro....
E se è giusto che Pandev (che non è un tifoso laziale, ma un professionista), guardi i suoi interessi, sarebbe altrettanto giusto che la Lazio guardasse i propri. Pandev ha solo massimizzato a suo vantaggio quello che la Lazio gli ha permesso di fare, tutto qui. Adesso diventa una pippa? Può darsi, però resta il fatto che con quella pippa all'epoca si poteva acquistare un altro giocatore che ora bisogna pagare.
Citazione di: Sercio69 il 18 Mar 2011, 15:29
Si, è vero.
Però si tratta di una società che non ha fatto nulla per evitare di essere messa con le spalle al muro....
Falso. C'è stata l'offerta ufficiale di un milione e mezzo di euro l'anno. Retroattivi. Ritenta.
Segue firma
Io mi chiedo solo una cosa...c'è gente che non si sente rappresentata da Lotito però accetta di essere presa per il culo da pandev?!
Sarò bizzaro ma...proprio non riesco a capire?!
A capire bene allora : Lotito non ha sbagliato nulla con Pandev e poi lui non e' un buon
giocatore ma una mezza pippa ..... quindi tutto OK per come sono andate le cose !!!
Non lo abbiamo piu' fra le nostre file ed e' andato via a costo 0 e vabbe' ..... ma quanto volevi
fare con una pippa del genere .... non ha accettato le nostre offerte ... e adesso lo prendono
per il culo all'Inter ..... Cosi' e' se vi pare ((Pirandello)) ..... per le statistiche guardare
in su che ci sono anche quelle .....
All right mama .....
Ma come fate ad aver ancora voglia di spiegare delle ovvietà a chi ha una memoria storica lunga 4 o 5 giornate di campionato? E' più facile sappiano cosa sia un adynaton (che non è un giocatore a parametro zero).
Citazione di: carib il 18 Mar 2011, 15:41
Falso. C'è stata l'offerta ufficiale di un milione e mezzo di euro l'anno. Retroattivi. Ritenta.
Segue firma
Per la quale si è trattato per 2 anni. Neanche la cessione della Microsoft potrebbe andare avanti per tutto questo tempo. Oltre al fatto che, sempre per 2 anni, nessuno si è accorto che qualcuno stava giocando su 2 tavoli... Che volpe!
Ma poi chi lo dice che le cifre e le condizioni erano esattamente quelle? Carib? Eri presente alla trattativa per caso?
Sei un fenomeno, credimi!
Citazione di: Sercio69 il 18 Mar 2011, 16:24
Per la quale si è trattato per 2 anni. Neanche la cessione della Microsoft potrebbe andare avanti per tutto questo tempo. Oltre al fatto che, sempre per 2 anni, nessuno si è accorto che qualcuno stava giocando su 2 tavoli... Che volpe!
Ma poi chi lo dice che le cifre e le condizioni erano esattamente quelle? Carib? Eri presente alla trattativa per caso?
Sei un fenomeno, credimi!
Con questo modo di ragionare allora non dobbiamo credere piu' a nulla, neppure che l'uomo è sbarcato sulla luna, infondo chi è che era presente per testimoniare l'avvenuto allunaggio?
Ci sono dichiarazioni dei procuratori di Pandev che parlavano di accordo raggiunto su cifre piu' che ragionevoli, quindi non penso che le cifre che si dicono siano molto distanti dalla realta'.
Citazione di: matador72 il 18 Mar 2011, 16:47
Con questo modo di ragionare allora non dobbiamo credere piu' a nulla, neppure che l'uomo è sbarcato sulla luna, infondo chi è che era presente per testimoniare l'avvenuto allunaggio?
Ci sono dichiarazioni dei procuratori di Pandev che parlavano di accordo raggiunto su cifre piu' che ragionevoli, quindi non penso che le cifre che si dicono siano molto distanti dalla realta'.
Scusa Matador (il tuo nick mi è pure simpatico perchè mi ricorda i bei tempi...) hai perfettamente ragione: in fin dei conti stiamo parlando in un forum, non fare una deposizione in tribunale dove quello che uno dice lo deve pesare con il bilancino.
Però visto che quell'utente mi ha accusato più volte di dire cose false perchè "non ci sono prove concrete", su fatti peraltro marginali per i vari topic, almeno un po' di coerenza da parte sua non guasterebbe.
Ciò però non sposta il vero senso del discorso, cioè, che abbiamo "assistito" alla trattativa più lunga della storia, durante la quale non ci si è accorti del doppio gioco che stava facendo il procuratore. E' tutto a posto, accordo vicino, accordo quasi raggiunto, ma la firma non arrivava mai. Al di la delle cifre, la cui entità in realtà è sconosciuta a tutti.
Mi sembra un po' come quello che adesso sto vedendo con Muslera (spero che si venda...) o Radu. Speriamo solo che l'epilogo sia diverso.
Citazione di: DopoNesta il 18 Mar 2011, 16:00
Ma come fate ad aver ancora voglia di spiegare delle ovvietà a chi ha una memoria storica lunga 4 o 5 giornate di campionato? E' più facile sappiano cosa sia un adynaton (che non è un giocatore a parametro zero).
(http://nessunluogo.net/wp-content/uploads/2009/02/memento_ver2.jpg)
Citazione di: Sercio69 il 18 Mar 2011, 17:15
Scusa Matador (il tuo nick mi è pure simpatico perchè mi ricorda i bei tempi...) hai perfettamente ragione: in fin dei conti stiamo parlando in un forum, non fare una deposizione in tribunale dove quello che uno dice lo deve pesare con il bilancino.
Però visto che quell'utente mi ha accusato più volte di dire cose false perchè "non ci sono prove concrete", su fatti peraltro marginali per i vari topic, almeno un po' di coerenza da parte sua non guasterebbe.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
CitazioneCiò però non sposta il vero senso del discorso, cioè, che abbiamo "assistito" alla trattativa più lunga della storia, durante la quale non ci si è accorti del doppio gioco che stava facendo il procuratore. E' tutto a posto, accordo vicino, accordo quasi raggiunto, ma la firma non arrivava mai. Al di la delle cifre, la cui entità in realtà è sconosciuta a tutti.
Mi sembra un po' come quello che adesso sto vedendo con Muslera (spero che si venda...) o Radu. Speriamo solo che l'epilogo sia diverso.
Eccaallà, bruciàti pure Radu e Muslera (sgraaat!)
Sercio, quanto c'hai di febbre? non sarà ora di tornare al lavoro?
Lotito ti ha fatto male, si capisce, ma non mi pare giusto fare di questo Forum una discarica delle tue problematiche (con la scusa della Lazio).
fattene una ragione, suvvia.. 8)
Citazione di: robylele il 18 Mar 2011, 19:04
Sercio, quanto c'hai di febbre? non sarà ora di tornare al lavoro?
Lotito ti ha fatto male, si capisce, ma non mi pare giusto fare di questo Forum una discarica delle tue problematiche (con la scusa della Lazio).
fattene una ragione, suvvia.. 8)
Me lo hai detto già in pvt e ti ho chiaramente detto come la penso su di te e quelli come te, non serve che ribadisci lo stesso concetto anche in pubblico....
Citazione di: carib il 18 Mar 2011, 18:28
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Eccaallà, bruciàti pure Radu e Muslera (sgraaat!)
Tu sei quello che dice dove sta scritto, vero? Altrimenti uno diventa cazzaro, no? Quello che a domande precise ancora continua a svicolare... Sei tu?
Allora ribadisco la domanda, non si sa mai.
Dove hai preso "l'offerta
ufficiale di un milione e mezzo di euro l'anno. Retroattivi"?
Dov'è questa
ufficialità?
-Nota per carib-
sercio69 scrisse che Ledesma aveva firmato il rinnovo ALLE CIFRE CHE LUI VOLEVA.
alla mia domanda legittima: fonte? deve ancora rispondere. e siamo nel 2011..
règolati, il sercio69 ha tempi tutti suoi.
http://www.calcioblog.it/post/9044/pandev-tentenna-per-il-rinnovo-molte-le-squadre-interessate-tra-cui-tottenham-fiorentina-e-juventus
Diceva Corsi:
"Con il presidente Lotito ci incontreremo a giorni, anche se credo che delle alcune cose in testa al giocatore sono già chiare. In questo momento diciamo che la negoziazione del rinnovo è sempre abbastanza complicata perché Pandev sta facendo dei pensieri... Ora è comunque presto per parlarne, prima vorremmo avere un incontro con Lotito. E' una situazione molto delicata e noi non vogliamo prendere in giro nessuno. Non è un problema economico. Il presidente ha fatto tutti gli sforzi possibili per trattenere il giocatore. Alla fine è un fatto anche di stimoli. Di proposte concrete non ce ne sono e lui non è che le aspetta, perché credo che sia pronto a mettersi in condizione di trovare un accordo con la Lazio. Deve fare chiarezza dentro se stesso. Lotito ci ha abituati comunque a colpi di scena. Amburgo e di Tottenham? Sicuramente sono fra le squadre interessate. Ci sono però tante altre squadre, che hanno interesse. Lui ha suscitato l'interesse anche di club importanti a livello europeo, ma prima bisogna parlare con il presidente. Questa però non vuole essere una telenovela infinita per prendere in giro i tifosi. Io credo che stia maturando l'idea di lasciare la Lazio."
Insomma non fa cifre ma fa capire che il problema non era certo quello dell'offerta....
Ora sappiamo che andando via a parametro zero l'Inter gli avrebbe garantito una valigiata de euri...tutto qui. Soldi, grana, pecunia, svanziche......
Lotito c'entra poco.
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2009/05/23/pandev-un-altro-no-lotito-rossi-chiede.html
qui si parla esplicitamente di un milione e mezzo netti più premi
Citazione di: Mr. Mojo il 18 Mar 2011, 19:50
"Non è un problema economico. Il presidente ha fatto tutti gli sforzi possibili per trattenere il giocatore."
Non vi fidate di Lotito e vabbè.... ma non credete nemmeno alle parole del procuratore di pandev?????
Direi di finirla qui, mi sembra tutto abbastanza chiaro.
Male fece la Lazio a non spomparlo come si doveva per darlo all'inter ridotto come uno straccio, viste anche la necessità che avevamo di giocatori in più. Ormai è andata così... spero che Lotito non faccia più questi errori.
vabbeh, sercio69 ha toppato alla grande, ma io sono per il perdono.
in fondo certe scempiaggini si scrivono per........amore della Lazio. :)
le chiacchiere stanno a zero.
abbiamo preso un'inculata pazzesca perdendolo senza ricavarne niente e non facendolo neanche giocare nel girone di andata. punto.
piuttosto, chi sghignazzava a proposito di chiodi e martello, prefigurando per pandev un fermo di un anno che lo avrebbe reso praticamente di nessun interesse per qualsiasi squadra, almeno stesse zitto.
Citazione di: ZombyWoof il 18 Mar 2011, 22:17
le chiacchiere stanno a zero.
abbiamo preso un'inculata pazzesca perdendolo senza ricavarne niente e non facendolo neanche giocare nel girone di andata. punto.
piuttosto, chi sghignazzava a proposito di chiodi e martello, prefigurando per pandev un fermo di un anno che lo avrebbe reso praticamente di nessun interesse per qualsiasi squadra, almeno stesse zitto.
Un intervento mirabile. Due righe per spazzare l'accrocco di una difesa inesistente.
Nel calcio non si gioca con il fuoco.
A proposito, avverto l'uditorio che il nostro Muslera sta per affrontare il suo ultimo anno di contratto.
Gli sforzi per il rinnovo, dato per concluso lo scorso giugno, finora sono stati vani.
Saremo chiamati anche questa volta a dare materiale di studio per gli studenti di giurisprudenza?
A questo punto di materiale ce ne sarebbe a sufficienza anche per gli studenti di psicologia.
a proposito, ma la famosa causa che il nostro presidente aveva sbandierato voler fare per risarcimento, che fine ha fatto?
essendo tuttora azionista, vorrei capire se si fa carico anche dei miei interessi....oppure tutto è finito in altro modo?
comunque le chiacchiere stanno a zero: lo stesso Pandev che nella Lazio era fuori per scelta tecnica, nella stessa stagione ha giocato da titolare la finale di CL. basterebbe questo per chiarire l'inculata pazzesca presa (cit.).
infine, grande ZombyWoof, chiaro e preciso
Si l'errore ci fu ma chi vi garantisce che Pandev sarebbe stato utile?
Se guardiamo il rendimento del girone di ritorno del campionato precedente forse qualche dubbio viene
Anche all'Inter il suo apporto e' stato immensamente al di sotto delle attese, non e' un gol a cambiare questa realta'.
errori storici:
davids (milan-juve)
henry (juve-arsenal)
di vaio (lazio-svariate squadre)
una rondella non fa primavera (cit.).
pandev finira' in inghilterra.
bolton, fulham o qualcosa del genere...
....in casa nostra annoveriamo l'affaire Mendieta, uno dei più grossi errori mai compiuti da una società da quando nacque il calcio...
Citazione di: aquila-della-notte il 19 Mar 2011, 01:13
comunque le chiacchiere stanno a zero: lo stesso Pandev che nella Lazio era fuori per scelta tecnica, nella stessa stagione ha giocato da titolare la finale di CL. basterebbe questo per chiarire l'inculata pazzesca presa (cit.).
Dal punto di vista economico l'abbiamo proprio preso in quel posto... fortunatamente dal punto di visto tecnico non ci sono rimpianti. Almeno per il pandev interista...
Lasciamo stare la cazzata che Loti&Balla ci dicevano sulla scelta tecnica... stendiamo un velo pietoso.
Citazione di: ZombyWoof il 18 Mar 2011, 22:17
non facendolo neanche giocare nel girone di andata. punto.
(tutto imho)
è stato un errore non farlo giocare il minimo sindacale, questo sì.
Pandev smise di giocare in campionato da Gennaio 2010. se tanto mi tanto con Pandev non compro Floccari e vado in B.
Citazione di: fish_mark il 18 Mar 2011, 22:45
A proposito, avverto l'uditorio che il nostro Muslera sta per affrontare il suo ultimo anno di contratto.
Gli sforzi per il rinnovo, dato per concluso lo scorso giugno, finora sono stati vani.
Saremo chiamati anche questa volta a dare materiale di studio per gli studenti di giurisprudenza?
A questo punto di materiale ce ne sarebbe a sufficienza anche per gli studenti di psicologia.
Sei troppo ansioso, prova con qualcuno che dopo la laurea ha aperto lo studio già da qualche anno.
Citazione di: rebhell il 19 Mar 2011, 09:29
errori storici:
davids (milan-juve)
henry (juve-arsenal)
di vaio (lazio-svariate squadre)
una rondella non fa primavera (cit.).
pandev finira' in inghilterra.
bolton, fulham o qualcosa del genere...
aggiungerei Pirlo (inter-milan)
De la Pena? Altro errore.
Citazione di: dako80 il 16 Mar 2011, 10:03
Questo dichiarava il suo agente....
Con il presidente Lotito ci incontreremo a giorni, anche se credo che alcune cose in testa al giocatore sono già chiare. In questo momento diciamo che la negoziazione del rinnovo è sempre abbastanza complicata perché Pandev sta facendo dei pensieri... Ora è comunque presto per parlarne, prima vorremmo avere un incontro con Lotito. E' una situazione molto delicata e noi non vogliamo prendere in giro nessuno. Non è un problema economico. Il presidente ha fatto tutti gli sforzi possibili per trattenere il giocatore. Alla fine è un fatto anche di stimoli. Di proposte concrete non ce ne sono e lui non è che le aspetta, perché credo che sia pronto a mettersi in condizione di trovare un accordo con la Lazio. Deve fare chiarezza dentro se stesso. Lotito ci ha abituati comunque a colpi di scena. Amburgo e di Tottenham? Sicuramente sono fra le squadre interessate. Ci sono però tante altre squadre, che hanno interesse. Lui ha suscitato l'interesse anche di club importanti a livello europeo, ma prima bisogna parlare con il presidente. Questa però non vuole essere una telenovela infinita per prendere in giro i tifosi. Io credo che stia maturando l'idea di lasciare la Lazio."
Chiaro ora? Sai cosa doveva fare il povero Pandev? Rinnovare e poi essere ceduto come fanno tutti i giocatori che se ne vogliono andare, ma mi rendo conto che è stato più comodo accordarsi con l'Inter e andarsene a 0 sbattendosene le palle di chi ti ha fatto diventare un giocatore importante.
Pandev è un uomo di merda questo è.
Speriamo che con tutti quegli sforzi non gi esca un ernia inguinale. :=))
Citazione di: robylele il 19 Mar 2011, 11:11
Sei troppo ansioso, prova con qualcuno che dopo la laurea ha aperto lo studio già da qualche anno.
Non è necessario né sufficiente aprire lauree per capire i problemi. Serve applicazione e umiltà.
Nel caso specifico, ho atteso un anno per vederti ammettere che il presidente aveva fatto un errore.
Ho pazienza, non ho problemi di fretta.
Intanto ti ricordo che l'accordo dato per concluso lo scorso giugno per Muslera deve ancora essere firmato.
Avanti così, come sempre.
Citazione di: fish_mark il 19 Mar 2011, 14:57
Nel caso specifico, ho atteso un anno per vederti ammettere che il presidente aveva fatto un errore.
Intanto ti ricordo che l'accordo dato per concluso lo scorso giugno per Muslera deve ancora essere firmato.
Avanti così, come sempre.
anche tu non usi la brillantina Linetti, dell'errore relativo al mancato utilizzo di Pandev per 4-5 incontri ne ho scritto decine di volte, almeno due volte in risposta a tuoi post.
e mai ho parlato del rinnovo di Muslera, controlla.
io parlo di fatti, non di ipotesi o di come sarebbe andata.
sbagliò poi anche nell'estate del 2007, poi a congedare Di Canio in maniera poco diplomatica, a non approfondire il discorso con Peruzzi, etc., etc.
Parlare di Muslera adesso, con una difficile C.L. da conquistare, pare però definire le tue priorità..
La memoria , questa sconosciuta:
A) Qualora, dopo il primo anno, Lotito non avesse acquistato ZARATE A QUALSIASI PREZZO l'ambientone Laziale avrebbe fatto la rivoluzione.
B) Pandev ha monetizzato il suo cartellino , insieme con il suo procuratore, prima tergiversando per un anno, e poi ( dopo l'incontro con l'emissario di quel gran signore di moratti a Salonicco) si è riufiutato di firmare COMUNQUE .
PS. ai menop attenti ricordo che Pandev l'anno scorso ha fatto piu' schiofo che bene ( ricordate Catania Inter, o Fiorentina Inter) mettendo a rischio lo scudetto. Quest'anno , a parte il gol contro il Bayern( che avrei segnato anch'io) il sign Pandev ha fatto prima la riserva a biabbiany, per poi fare schifo in partite tipo Brescia Inter.
L'errore di Lotito, condiviso inizialmente dalla stragrande maggioranza dei tifosi, è stato quello di non pretenderne l'impiego in tutte le partite facendogli stirare le cuoia sul campo.
Citazione di: robylele il 19 Mar 2011, 15:14
anche tu non usi la brillantina Linetti, dell'errore relativo al mancato utilizzo di Pandev per 4-5 incontri ne ho scritto decine di volte, almeno due volte in risposta a tuoi post.
e mai ho parlato del rinnovo di Muslera, controlla.
io parlo di fatti, non di ipotesi o di come sarebbe andata.
Quanto a Pandev, lo hai cominciato a dire dopo qualche mese che altri lo facevano notare, ma non ci sono problemi.
Quanto a Muslera non mi riferivo a te , ma ad altri netter che mi folgorarono lo scorso giugno perché la trattativa ancora languiva. HA FIRMATO! GUARDA! Mi fu detto: poi era la solita agenzia su una trattativa che andava avanti, in un clima di fiducia, ma senza nessun approdo.
Citazione di: robylele il 19 Mar 2011, 15:14
sbagliò poi anche nell'estate del 2007, poi a congedare Di Canio in maniera poco diplomatica, a non approfondire il discorso con Peruzzi, etc., etc.
su PDC sbagliò nell'estate del 2004, ma lasciamo stare, non è colpa sua: grosso peccato di ingenuità, perdonabile all'inizio (ma fino a un certo punto, perché non vivi su Marte e il PDC era giocatore e personaggio già conosciuto su questa piazza: infatti Don Sergio il saggio col cavolo che lo prese nonostante le preghiere dei predicatori).
Citazione di: robylele il 19 Mar 2011, 15:14
Parlare di Muslera adesso, con una difficile C.L. da conquistare, pare però definire le tue priorità..
Ringrazia il presidente che con lungimiranza tiene ancora in piedi questa vicenda.
Citazione di: lazio1 il 19 Mar 2011, 15:30
... Quest'anno , a parte il gol contro il Bayern( che avrei segnato anch'io) il sign Pandev ha fatto prima la riserva a biabbiany, per poi fare schifo in partite tipo Brescia Inter.
L'errore di Lotito, condiviso inizialmente dalla stragrande maggioranza dei tifosi, è stato quello di non pretenderne l'impiego in tutte le partite facendogli stirare le cuoia sul campo.
Se è così perché non giochi tu oggi caro Lazio1? Insomma, Pandev una gran sega.
L'errore di Lotito, condiviso inizialmente da una maggioranza relativa dei tifosi, è stato proprio quello. Con qeull'errore ci siamo posizionati nella lotta per la salvezza e non siamo riusciti a passare un girone di ferro contro squadroni come il Salisburgo, il Villareal e il Levski Sofia. Un capolavoro ad opera di chi solo per aver vinto una Coppa Italia sentiva di aver conquistato le vette del cielo.
Citazione di: fish_mark il 18 Mar 2011, 22:45
Un intervento mirabile. Due righe per spazzare l'accrocco di una difesa inesistente.
Nel calcio non si gioca con il fuoco.
A proposito, avverto l'uditorio che il nostro Muslera sta per affrontare il suo ultimo anno di contratto.
Gli sforzi per il rinnovo, dato per concluso lo scorso giugno, finora sono stati vani.
Saremo chiamati anche questa volta a dare materiale di studio per gli studenti di giurisprudenza?
A questo punto di materiale ce ne sarebbe a sufficienza anche per gli studenti di psicologia.
Concordo con ZombyWoof sul fatto che abbiamo preso un'inculata non da poco, di cui la parte più grossa è proprio il non averlo fatto giocare per mesi.
Quello che però non sembrate capire è che se un giocatore non vuole rinnovare non rinnova. Punto. E se non vuole essere ceduto non viene ceduto.
Non puoi costringerlo né ad andare dove vuoi tu quando dici tu, né a rimanere controvoglia.
Se pure a pandev gli proponevi 3 milioni come l'Inter quello comunque tra Lazio e Inter sceglieva Inter.
O se provavi a venderlo un anno prima quello rifiutava. Proprio perchè voleva andare a scadenza per essere più appetibile e prendere più soldi di contratto. E' il mondo del calcio post-Bosman, baby.
Idem Muslera, se non rinnova perché crede di meritare una piazza più importante tu non ci puoi fare niente. Non puoi nè venderlo ora nè costringerlo a rinnovare domani se lui rifiuta entrambe le cose.
Sennò cosa dovremmo fare secondo te? Inchiodarlo a formello?
Ste cose succedono in tutte le squadre del mondo, dalle squadrette di bassa classifica agli squadroni che vincono le champions. Solo che lì ce la si prende col calciatore che tiene un comportamento poco corretto.
Il giocatore che vuole andare a scadenza ha sempre il coltello dalla parte del manico. Fatevene una ragione.
Citazione di: Barabba Terzo il 19 Mar 2011, 16:49
Quello che però non sembrate capire è che se un giocatore non vuole rinnovare non rinnova. Punto. E se non vuole essere ceduto non viene ceduto.
Non puoi costringerlo né ad andare dove vuoi tu quando dici tu, né a rimanere controvoglia.
Se pure a pandev gli proponevi 3 milioni come l'Inter quello comunque tra Lazio e Inter sceglieva Inter.
O se provavi a venderlo un anno prima quello rifiutava. Proprio perchè voleva andare a scadenza per essere più appetibile e prendere più soldi di contratto. E' il mondo del calcio post-Bosman, baby.
Idem Muslera, se non rinnova perché crede di meritare una piazza più importante tu non ci puoi fare niente. Non puoi nè venderlo ora nè costringerlo a rinnovare domani se lui rifiuta entrambe le cose.
Sennò cosa dovremmo fare secondo te? Inchiodarlo a formello?
Ste cose succedono in tutte le squadre del mondo, dalle squadrette di bassa classifica agli squadroni che vincono le champions. Solo che lì ce la si prende col calciatore che tiene un comportamento poco corretto.
Il giocatore che vuole andare a scadenza ha sempre il coltello dalla parte del manico. Fatevene una ragione.
Infatti in questo modo noi abbiamo preso Ziegler da Garrone
Citazione di: lazio1 il 19 Mar 2011, 15:30
PS. ai menop attenti ricordo che Pandev l'anno scorso ha fatto piu' schiofo che bene ( ricordate Catania Inter, o Fiorentina Inter) mettendo a rischio lo scudetto. Quest'anno , a parte il gol contro il Bayern( che avrei segnato anch'io) il sign Pandev ha fatto prima la riserva a biabbiany, per poi fare schifo in partite tipo Brescia Inter.
L'errore di Lotito, condiviso inizialmente dalla stragrande maggioranza dei tifosi, è stato quello di non pretenderne l'impiego in tutte le partite facendogli stirare le cuoia sul campo.
Lotito nella circostanza ha commesso 2 errori, di cui il secondo, che peraltro poteva essere evitato, è conseguenza del primo.
Il primo errore è stato quello di non essersi accorto che il procuratore d Pandev, in una trattativa portata avanti 2 anni, lo stava letteralmente prendendo per il culo: è
quasi tutto a posto, abbiamo
quasi raggiunto l'accordo, mancano
solo i dettagli, questo abbiamo sentito per 2 anni. In pratica si è portata avanti una trattativa pensando erroneamente di avere la situazione in pugno e non capendo invece le reali intenzioni della controparte che stava soltanto temporeggiando attaverso bluff anche di basso profilo. Fino a quando all'improvviso sono "mancati gli stimoli"....
Il secondo errore è stato dopo "la mancanza di stimoli", quando per non voler rendersi conto della caxxata fatta in sede di trattativa di rinnovo e cercare a quel punto di limitare i danni, si è voluto perseverare con la tecnica tutta innovativa del chiodi e martello. Si è voluto sfidare chi in quel momento era in una palese situazione di vantaggio. E lì è stata la catastrofe.
Lotito in pratica, si è fatto prendere impreparato alla situazione perdendo (o meglio non ricavando, visto che qui ci sono gli espertoni che mettono voti) una plusvalenza considerevole che magari se solo reinvestita, ci avrebbe consentito di prendere Hernanes con i soldi degli altri, oltre a evitare di rischiare la serie B l'anno scorso.
Il tutto al di la delle considerazioni di natura tecnica, nelle quali in questo caso non mi sembra opportuno entrare nel merito.
Citazione di: lazio1 il 19 Mar 2011, 15:30
La memoria , questa sconosciuta:
A) Qualora, dopo il primo anno, Lotito non avesse acquistato ZARATE A QUALSIASI PREZZO l'ambientone Laziale avrebbe fatto la rivoluzione.
B) Pandev ha monetizzato il suo cartellino , insieme con il suo procuratore, prima tergiversando per un anno, e poi ( dopo l'incontro con l'emissario di quel gran signore di moratti a Salonicco) si è riufiutato di firmare COMUNQUE .
PS. ai menop attenti ricordo che Pandev l'anno scorso ha fatto piu' schiofo che bene ( ricordate Catania Inter, o Fiorentina Inter) mettendo a rischio lo scudetto. Quest'anno , a parte il gol contro il Bayern( che avrei segnato anch'io) il sign Pandev ha fatto prima la riserva a biabbiany, per poi fare schifo in partite tipo Brescia Inter.
L'errore di Lotito, condiviso inizialmente dalla stragrande maggioranza dei tifosi, è stato quello di non pretenderne l'impiego in tutte le partite facendogli stirare le cuoia sul campo.
Ma dopo che i rapporti sono diventati tesi chi ci assicurava che andando in campo non
si impegnava al 100%? Con gli atleti il rischio è quello dello "sciopero bianco", magari anche
se scende in campo correva poco e tirava dietro la gamba. Il problema di fondo, e ben più grave
è quello di contattare i nostri tesserati: dal momento che raggiungono un accordo con altri con
un ingaggio maggiore allora mi viene il dubbio sul suo impegno, cercherà di risparmiarsi perchè
un eventuale infortunio potrebbe fargli saltare l'accordo su eventuali contratti.
Credo che l'obiettivo del nostro presidente sia stato dare un segnale a qualche "gentiluomo",
magari se proprio lo vorrà tesserare non te lo do certo in forma e non gli faccio certo usare il
mio centro sportivo e le mie attrezzature, e a giudicare dai risultati questo effetto l'ha ottenuto,
rendere la vita difficile a chi si comporta slealmente e non fargli godere appieno del frutto(il Pandev
laziale mi sembra più forte di quello interista, e il gol è merito al 75% di Eto).
Più che rimpiangere Pandev mi piacerebbe avere Eto
Citazione di: Blueline il 19 Mar 2011, 18:00
Ma dopo che i rapporti sono diventati tesi chi ci assicurava che andando in campo non
si impegnava al 100%?
E' vero, ma siamo sicuri che non rischiasse che l'inter si guardasse bene dal prendere un elemento del genere?
E se quattro mesi di brutte figure e fischi, aggiunti agli altri 5 della stagione precedente, avessero fatto cambiare idea ai dirigenti interisti?
Citazione di: Beijing09 il 19 Mar 2011, 18:09
E' vero, ma siamo sicuri che non rischiasse che l'inter si guardasse bene dal prendere un elemento del genere?
E se quattro mesi di brutte figure e fischi, aggiunti agli altri 5 della stagione precedente, avessero fatto cambiare idea ai dirigenti interisti?
Se veramente avessero avuto un contatto(Pandoro-biscione) magari hanno messo in
preventivo anche questo(scarso impegno=energie risparmiate=giocatore più fresco).
Poi non potendoci essere una firma(il contratto sarebbe stato nullo) gli interisti potevano
sempre cambiare idea, sicuramente l'avrebbero fatto se si fosse infortunato.
Comunque su queste domande che ci facciamo scommetto che la dirigenza ci ha perso
il sonno.
Citazione di: lazio1 il 19 Mar 2011, 15:30
a parte il gol contro il Bayern( che avrei segnato anch'io)
mi basta questo, sei disonesto intellettualmente e non credibile.
Citazione di: Tarallo il 19 Mar 2011, 09:24
Anche all'Inter il suo apporto e' stato immensamente al di sotto delle attese, non e' un gol a cambiare questa realta'.
mah, sarà stato sotto le attese. io ricordo alcuni gol decisivi lo scorso anno, e finora una 40ina di presenze in una squadra che è tra le prime 5 del mondo. immagino la delusione per mourinho e leonardo.
con il bayern, anche un ottimo assist per eto'o.
certo, non è che puoi mettere in ombra eto'o e il milito dello scorso anno, su questo avete ragione.
Citazione di: ZombyWoof il 19 Mar 2011, 21:00
mah, sarà stato sotto le attese. io ricordo alcuni gol decisivi lo scorso anno, e finora una 40ina di presenze in una squadra che è tra le prime 5 del mondo. immagino la delusione per mourinho e leonardo.
con il bayern, anche un ottimo assist per eto'o.
certo, non è che puoi mettere in ombra eto'o e il milito dello scorso anno, su questo avete ragione.
Mi viene da pensare la storiella della volpe e l'uva...
Citazione di: Sercio69 il 19 Mar 2011, 22:01
Mi viene da pensare la storiella della volpe e l'uva...
Davvero... da mangiarsi le mani.... :rotflol:
Citazione di: Blueline il 19 Mar 2011, 18:00
Più che rimpiangere Pandev mi piacerebbe avere Eto'o
:beer: