PREMESSA
Da anni un'interminabile querelle sulle prospettive sportive della nostra Lazio ha diviso la comunità dei tifosi biancocelesti. Il punto di vista comune, nell'accesa diversità di opinioni, è che tutti vorremmo di più dell'attuale situazione.
Più vittorie certo, più trofei meglio ancora. Ma anche semplicemente più costanza di prestazioni, più identità di squadra e societaria, più orgoglio e senso di appartenenza.
Un altro minimo comune denominatore delle opinioni è che l'attuale Presidenza non sia in grado di soddisfare queste (più o meno grandi) ambizioni. Le interpretazioni sono molte ma credo di poter riassumere dicendo che i limiti principali sono la scarsa disponibilità finanziaria (corredata, nel bene e nel male, da una limitata propensione al rischio), obiettivi personali della Presidenza soddisfatti dalla attuale dinamica gestionale, una dimensione d'impresa troppo 'corta' in termini di competenze specifiche ed eventuali deleghe manageriali.
Tralascio volutamente altre forme di accuse, dietrologie, opportunismi. Come pure l'elenco degli errori commessi e dei meriti accumulati. Sono inutili alla discussione e hanno la sola caratteristica di dividerci in confronti d'opinione sterili.
Vorrei quindi proporre una soluzione partendo da alcuni imprescindibili assunti:
- la proprietà e la presidenza della Lazio sono di Lotito e qualunque forma legale di gestione adotti è nel suo diritto esercitarla. Le pretese a vario titolo di rinuncia o diluizione della sua proprietà non sono legittime (oltreché palesemente inefficaci)
- la Lazio ha una seconda proprietà non giuridica. I suoi tifosi e appassionati. E' una proprietà 'morale', una comunità di interessi 'emotivi' e come tale è legittimata a fare proposte, esercitare pressioni (nei modi e nelle sedi adatte), manifestare il proprio assenso/dissenso nel contesto di un dibattito aperto e civile
- qualunque soluzione si proponga deve essere aperta (emendabile), verificabile (basata su degli assunti espliciti) e almeno in linea di principio attuabile da chi la propone (perché sia implementabile servono in più il consenso delle parti coinvolte e un piano organizzativo)
L'OBIETTIVO
Nel breve
- tornare a tifare con passione e orgoglio i nostri colori attraverso una rinnovata identificazione con la squadra, con la società e tra noi tifosi.
- contribuire ad aumentare le risorse disponibili per migliorare la competitività sportiva
- rendere la gestione societaria più aperta e partecipativa nel rispetto delle sue prerogative direzionali (è contemporaneamente obiettivo e strategia)
Nel medio
- attraverso un ambiente ritrovato ed appassionato e con un'aumentata disponibilità economica cercare di qualificarsi almeno un anno ogni 3 ai gironi di CL e aumentare la costanza delle prestazioni (nei limiti della palla rotonda) sia a livello nazionale che europeo
- generare altre risorse dalla partecipazione alla CL e dall'indotto di interesse (marketing sportivo, sponsoring, diritti tv)
Nel lungo
- far evolvere il modello partecipativo tifosi/proprietà creando un 'unicum' gestionale e trasformandolo in un vantaggio competitivo
- aumentare la base di tifosi e appassionati guardando anche alla dimensione internazionale
- essere pronti per gli inevitabili cambi di 'governance' del business del calcio in modo da poterne fare parte
LA PROPOSTA
Due elementi: l'affiliazione pluriennale e la Fondazione Lazio
1) lanciare una tessera di affiliazione plurienale (con formule triennali, quinquennali e decennali) che da diritto:
o ad un posto allo stadio nel seggiolino prescelto
o all'abbonamento al canale tematico, alla rivista ufficiale, ai contenuti speciali del sito internet del club e ad un account certificato sui social ufficiali
o ad una maglia personalizzata ad ogni nuova stagione (con la forte raccomandazione di indossarla allo stadio)
o ad iniziative promozionali legate alla partecipazione ai ritiri e alle tournée della squadra
o all'elezione di un rappresentante per ogni settore dello stadio (5, uno ogni diecimila tifosi) che formeranno un comitato di dialogo con la dirigenza e sarà coinvolto periodicamente alla presentazione delle rendicontazioni gestionali
o ad una azione della Lazio a puro titolo simbolico
o ad una serie di servizi on top che potranno essere scelti dal tifoso
2) La tessera ha un prezzo differenziato per seggiolino, basato su una media di settore, mediamente dal 60% all'80% più cara dell'attuale costo di abbonamento
Ho fatto dei calcoli puramente orientativi ma un seggiolino in montemario dovrebbe costare mediamente 1900 euro l'anno, uno in curva/distinti circa 490 euro l'anno per il numero di anni del piano sottoscritto
50.000 tessere triennali con una ripartizione 40% / 60% dell'occupazione tribune/distinti+curve dovrebbero generare 140 ml di credito attivo
Se dovessero funzionare le pluriannualità lunghe le cose potrebbero essere anche più interessanti
3) L'acquisto della tessera dovrebbe essere rateizzabile. Ovviamente più cassa a breve significa più agilità operativa ma attraverso strumenti di sconto finanziario un credito attivo può essere utilizzato per generare liquidità attraverso intermediari bancari
4) La tessera dovrebbe essere personale e cedibile cosi come la fruizione dei suoi diritti attraverso una semplificata gestionale on-line anche al fine di garantire la massima presenza fisica allo stadio
5) Le risorse addizionali, sommate a quelle della gestione corrente, non possono e non vogliono avere vincoli di destinazione ma idealmente dovrebbero essere amministrate in funzione di un rafforzamento della competitività sportiva e della struttura manageriale
6) Creazione di una 'Fondazione Lazio' che possa ricevere donazioni spontanee sia economiche che professionali. Potrebbe così crearsi un organo consultivo autofinanziato in grado di dare valore aggiunto alla società (senza vincoli imposti). Io ad esempio donerei le mie competenze manageriali (sperando valgano qualcosa di utile) per 10 giorni l'anno di full work. All'interno di questa Fondazione si potrebbero creare incubatori di progetto per la realizzazione di iniziative anche importanti (il progetto nuovo stadio, gli annessi funzionali e di servizio allo stadio attuale, progetti finanziari, sponsor seeking attraverso un aumentato networking)
MI FERMO QUI
La bambina mi reclama. Ovviamente si tratta di una proposta parziale, emendabile e criticabile.
Ho messo in fila due pensieri di domenica mattina e la mia ambizione è quella di uscire da uno sterile dibattito e provocare una reazione che metta al centro la passione e l'efficacia di un'azione propositiva e condivisa.
Niente di quello che ho scritto è facile e richiederebbe (oltra alla volontà di tutti gli attori) un piano esecutivo di livello.
Ma se siamo veramente innamorati e meritevoli della nostra passione, niente è davvero impossibile.
Il nome della proposta ?
Come diceva mio nonno e come dice ancora il mio anziano papà:
Forza Lazio.
Bellissima penna, molto , ma molto ragionevole.
L'unica strada percorribile, quella del dialogo.
Il muro contro muro serve solo ai trigorioti.
Da mandare a Lotito, da stampare, da mettere in un editoriale.
Fare in modo, che Lotito, senza esondare in citazione e latinismi RISPONDA.
GRANDE Ranicchio
Citazione di: Adler Nest il 10 Apr 2016, 12:14
Bellissima penna, molto , ma molto ragionevole.
L'unica strada percorribile, quella del dialogo.
Il muro contro muro serve solo ai trigorioti.
Da mandare a Lotito, da stampare, da mettere in un editoriale.
Fare in modo, che Lotito, senza esondare in citazione e latinismi RISPONDA.
GRANDE Ranocchio
bella idea, il topic dovrebbe essere sempre in evidenza.
Ho tante cose da dire, ma procedo per ordine.
Concretamente, come si può realizzare? Quali sono i passi da fare?
Chi ha letto la lettera di oggi di Plastino a Lotito non potrà non subire un sussulto di orrore nel rendersi conto della miseria intellettuale che pervade metastatica il catetere romano.
Anche a una prima rapida scorsa (dopo lo rileggo con calma) questo post è un raggio di luce.
Grazie, vediamo se può avere applicazioni pratiche e tangibili.
Grazie per queste prime risposte, mi scuso con tutti se non sarò tempestivo nel seguire il confronto che spero sia animato. Ma ce la metterò tutta visto che da domani comincerò un impegnativo tour di viaggi di lavoro.
Per quanto riguarda la domanda 'da dove cominciare', il primo passo è il dibattito e il miglioramento della proposta.
Poi se ci sarà consenso sul contenuto e la fattibilità si potrà formare un gruppo di 'lavoro' che abbia la delega alla presentazione di un documento alla società.
Alla peggio sarà stata un occasione per conoscerci e stringerci la mano 😉
Ottime idee, bisogna cercare di attuarle in tutti i modi e poi magari integrarle con idee nuove che si sviluppano strada facendo. L'idea della Fondazione Lazio va subito messa in opera e ogni tifoso che aderisce può partecipare secondo le proprie possibilità. Ci vogliono un gruppo di persone capaci e tignose, un gruppo di persone che hanno le capacità e le conoscenze giuridico/amministrative per provare a far partire il progetto.
Più di un tifoso dice che dobbiamo iniziare con il dialogo, perchè altrimenti non si va da nessuna parte. Sono d'accordo.
Almeno proviamo, come si può fare?
Forza Lazio for ever!
questa idea sarebbe magnifica da realizzare e anche io l'avevo pensata un po' di tempo fa.
Io più che un seggiolino fisso allo stadio, proporrei che l' affiliazione dia diritto alla possibilità di acquisire un numero x (8 per esempio) di biglietti gratis che comprendano un numero y di partite di cartello (2/3) e numero w di partite non di cartello (5/6). La scelta della partita avverrebbe tramite prenotazione. Per le restanti partite avrei diritto alla prelazione e a sconti particolari sul prezzo del biglietto.
Si potrebbe magari considerare il numero di partite che mi garantisce il possesso di questa tessera. Nel senso che si possa scegliere tra una tessera che mi garantisce le 18 partite, un' altra tipologia 10, un'altra solo quelle di cartello o non di cartello, un'altra senza partite ma che mi dia la possibilità di usufruire di prezzi vantaggiosi. Una sorta di livelli gold, silver e via dicendo.
In questo modo la "tessera" non sarebbe una copia allargata di un abbonamento, ma sarebbe una vera e propria tessera sociale, estindibile a tutti coloro che non possono andare alla stadio.
Tutti gli altri punti sono perfetti. Complimenti per tutto.
Questa sarebbe la vera rivoluzione.
Prima di tutto COMPLIMENTI, poi ho trovato delle proposte fattibili ma difficili per una presidenza poco ptopensa a realizzarle...
Andare in Champions 1 anno su 3 é un qualcosa di impossibili se non hai un progetto serio.
Cm detto, deve partire tutto dalla società.
Da quando son nato, mio padre compra ogni anno maglia e pantaloncini della Lazio, e siamo abbonati da circa 5-6 anni e se anche noi, tutti i tifosi, ci mettessimo in testa di comprare i prodotti Lazio, una percentuale sostanziosa andrebbe alla casa di produzione dei nostri prodotti.
Abbiamo un fatturato di circa 80-90mln, e se vuoi fare un salto di qualità, devi PER FORZA investire le tue risorse per aumentare questo dato NON TRASCURABILE!!
Possiamo fare tutte le iniziative possibile, ma se la squadra all'anno fattura cosi poco, nn potrai mai fare investimenti importanti.
DEVI PRIMA irrobustire le basi.
Citazione di: Amarcord il 10 Apr 2016, 13:02
Prima di tutto COMPLIMENTI, poi ho trovato delle proposte fattibili ma difficili per una presidenza poco ptopensa a realizzarle...
Andare in Champions 1 anno su 3 é un qualcosa di impossibili se non hai un progetto serio.
Cm detto, deve partire tutto dalla società.
Da quando son nato, mio padre compra ogni anno maglia e pantaloncini della Lazio, e siamo abbonati da circa 5-6 anni e se anche noi, tutti i tifosi, ci mettessimo in testa di comprare i prodotti Lazio, una percentuale sostanziosa andrebbe alla casa di produzione dei nostri prodotti.
Abbiamo un fatturato di circa 80-90mln, e se vuoi fare un salto di qualità, devi PER FORZA investire le tue risorse per aumentare questo dato NON TRASCURABILE!!
Possiamo fare tutte le iniziative possibile, ma se la squadra all'anno fattura cosi poco, nn potrai mai fare investimenti importanti.
DEVI PRIMA irrobustire le basi.
L'idea che è stata proposta credo nasca proprio dal problema che la società fattura poco.
Se avesse fatturato tanto non vedo dove poteva stare il problema.
Proposta eccellente e da approfondire.
Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2016, 12:24
Chi ha letto la lettera di oggi di Plastino a Lotito non potrà non subire un sussulto di orrore nel rendersi conto della miseria intellettuale che pervade metastatica il catetere romano.
Tarallo, mettere nella stessa frase i termini 'Plastino' e 'intellettuale' è da ban immediato, secondo me.
Ranocchio è sempre sul pezzo e condivisibile, e nel panorama è un raggio di luce e speranza su quello che si è letto fin'ora, ma queste proposte e mi scuso se son drastico, ho il timore che cadano nel vuoto perchè non hanno nel mirino l' obbiettivo dichiarato ormai, ed è quello della cacciata di Lotito, da parte della gente che ha abbandonato la Lazio.
Basterebbe poco, tutti allo stadio, solo cori pro e Amore per Lei.
Gran bel topic, ottimo davvero.
Bravo!
Da approfondire e da tenere up!
Se anche solo un dieci per cento di questo spirito fosse presente nel catetere (cit.) laziale sarebbe già un bel passo avanti.
Bella idea ma per me cozza con la realtà dei numeri. Stai proponendo una maggiorazione del costo dell'abbonamento e prevedi 50000 tessere quando gli abbonati sono 15k e ciò che offri in più cioè maglietta e TV se la comprano in 5 k sono tanti e spenderebbero comunque meno . Per me potrebbe funZionare ma come target si dovrebbe puntare massimo a un Range tra 3k e 5k che comunque porterebbero un incasso del 10 per cento turnover . Non si può pensare realisticamente che un iniziativa possa portare una volta e mezza il fatturato . A quel punto la potresti chiamare compratevi la Lazio perché con 140 milioni cash te la compri.
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Ma tutti lazialoni a Di padre in Figlio, più di 50.000. I numeri ci sono eccome.
Citazione di: eaglemiky il 10 Apr 2016, 13:47
Bella idea ma per me cozza con la realtà dei numeri. Stai proponendo una maggiorazione del costo dell'abbonamento e prevedi 50000 tessere quando gli abbonati sono 15k e ciò che offri in più cioè maglietta e TV se la comprano in 5 k sono tanti e spenderebbero comunque meno . Per me potrebbe funZionare ma come target si dovrebbe puntare massimo a un Range tra 3k e 5k che comunque porterebbero un incasso del 10 per cento turnover . Non si può pensare realisticamente che un iniziativa possa portare una volta e mezza il fatturato . A quel punto la potresti chiamare compratevi la Lazio perché con 140 milioni cash te la compri.
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Giusto una precisazione al riguardo. Non credo che la maglietta o il kit tessera in se siano un corrispettivo. Possono essere eliminate o sostituite o integrate, non è quello il punto.
Il punto è che se si vuole di più bisogna dare di più. Quello che si ha in cambio è un nuovo modo di dare e vivere la Lazio. Se i numeri non ci fossero avremmo (non strettamente sulla mia proposta ma su una disponibilità a dare di più') una prima notizia. La Lazio non è poi così amata o ha un seguito modesto al punto tale che non si vede perché si debba pretendere così tanto.
Citazione di: ranocchio il 10 Apr 2016, 14:07
Giusto una precisazione al riguardo. Non credo che la maglietta o il kit tessera in se siano un corrispettivo. Possono essere eliminate o sostituite o integrate, non è quello il punto.
Il punto è che se si vuole di più bisogna dare di più. Quello che si ha in cambio è un nuovo modo di dare e vivere la Lazio. Se i numeri non ci fossero avremmo (non strettamente sulla mia proposta ma su una disponibilità a dare di più') una prima notizia. La Lazio non è poi così amata o ha un seguito modesto al punto tale che non si vede perché si debba pretendere così tanto.
Ok ma il tuo obbiettivo nei numeri mi sembra un po troppo ambizioso. Se pretendi di raddoppiare il fatturato con un assegno in bianco logico che sarai deluso dall'amore dei tifosi.Come dire inziamo a triplicare gli abbonamenti nella prossima stagione dopo questo ottavo posto e farne il doppio della Juve anche se se arriviamo ottavi e poi vediamo il da farsi .....se fosse cosi facile lo potrebbe fare qualsiasi squadra
Citazione di: eaglemiky il 10 Apr 2016, 14:10
Ok ma il tuo obbiettivo nei numeri mi sembra un po troppo ambizioso. Se pretendi di raddoppiare il fatturato con un assegno in bianco logico che sarai deluso dall'amore dei tifosi.Come dire inziamo a triplicare gli abbonamenti nella prossima stagione dopo questo ottavo posto e farne il doppio della Juve anche se se arriviamo ottavi e poi vediamo il da farsi .....se fosse cosi facile lo potrebbe fare qualsiasi squadra
Partiamo ambiziosi 😉
l'amore è un assegno in bianco
Citazione di: ranocchio il 10 Apr 2016, 14:13
Partiamo ambiziosi 😉
l'amore è un assegno in bianco
Si ma come vedi non funziona. Bisogna essere realisti nella vita. Allora se e'il tuo progetto e' cosi facile compriamo il Toro a 50 milioni e in bianco con la tua iniziativa l'anno dopo fatturiamo il triplo..... 8) :beer:.Anche i tifosi del Toro sono innamorati no?
Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2016, 13:54
Ma tutti lazialoni a Di padre in Figlio, più di 50.000. I numeri ci sono eccome.
i numeri ci sono, certo non puoi prendere come esempio "Di padre in figlio" è solo un evento che costa 4 euro, così è facile è una cifra che tutti si possono permettere.
Gli abbonamenti possono essere fatti annuali con i costi attuali, pluriennali con costi che scendono in base alle annualità sottoscritte.
Se si crea una Fondazione Lazio, che raccoglie donazioni, una parte può essere destinata all'acquisto di abbonamenti da dare ai meno abbienti o chi sta in difficoltà.
Citazione di: ranocchio il 10 Apr 2016, 14:13
Partiamo ambiziosi 😉
l'amore è un assegno in bianco
Te ne do una fattibile ora che mi hai ispirato :beer:. Target 5 milioni di Euro quanto uno sponsor. Nome dell'associazione da mettere sulla maglia come sponsor ufficiale dato che Lotito non lo trova. Sponsor disegnato con pixel in cui ogni pixel ha nome e cognome del socio che puoi trovare andando sul sito ufficiale e ingrandendo o zoomando e se fai log in ti trovi automatico cosi il giocatore ha il tuo nome sulla maglietta. Seggiolino numerato , prelazione posti amici, maglia personalizzata e visita in ritiro/formello etc come fanno al chelsea per gli abbonati vip. Una volta l'anno un gruppo viene invitato al Bridge o a Cobham con qualche giocatore o vecchia gloria. Naturalmente in qualita' di sponsor puoi avere voce in capitolo una volta nominati i rappresentanti come qualsiasi altro sponsor.
Citazione di: eaglemiky il 10 Apr 2016, 14:21
Te ne do una fattibile ora che mi hai ispirato :beer:. Target 5 milioni di Euro quanto uno sponsor. Nome dell'associazione da mettere sulla maglia come sponsor ufficiale dato che Lotito non lo trova. Sponsor disegnato con pixel in cui ogni pixel ha nome e cognome del socio che puoi trovare andando sul sito ufficiale e ingrandendo o zoomando e se fai log in ti trovi automatico cosi il giocatore ha il tuo nome sulla maglietta. Seggiolino numerato , prelazione posti amici, maglia personalizzata e visita in ritiro/formello etc come fanno al chelsea per gli abbonati vip. Una volta l'anno un gruppo viene invitato al Bridge o a Cobham con qualche giocatore o vecchia gloria. Naturalmente in qualita' di sponsor puoi avere voce in capitolo una volta nominati i rappresentanti come qualsiasi altro sponsor.
Se ti fa arrabbiare dopo un anno metti come nome sponsor LiberalaLazio :pp
Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2016, 13:54
Ma tutti lazialoni a Di padre in Figlio, più di 50.000. I numeri ci sono eccome.
Si se mi dai 1900 euro e in cambio te ne do 10. :D :beer:
Citazione di: eaglemiky il 10 Apr 2016, 14:21
Te ne do una fattibile ora che mi hai ispirato :beer:. Target 5 milioni di Euro quanto uno sponsor. Nome dell'associazione da mettere sulla maglia come sponsor ufficiale dato che Lotito non lo trova. Sponsor disegnato con pixel in cui ogni pixel ha nome e cognome del socio che puoi trovare andando sul sito ufficiale e ingrandendo o zoomando e se fai log in ti trovi automatico cosi il giocatore ha il tuo nome sulla maglietta. Seggiolino numerato , prelazione posti amici, maglia personalizzata e visita in ritiro/formello etc come fanno al chelsea per gli abbonati vip. Una volta l'anno un gruppo viene invitato al Bridge o a Cobham con qualche giocatore o vecchia gloria. Naturalmente in qualita' di sponsor puoi avere voce in capitolo una volta nominati i rappresentanti come qualsiasi altro sponsor.
Mi piace, questa va on top alla mia però. Con 5 milioni non ci compriamo neanche il terzino sinistro 😌
Citazione di: ranocchio il 10 Apr 2016, 14:27
Mi piace, questa va on top alla mia però. Con 5 milioni non ci compriamo neanche il terzino sinistro 😌
e' lo sponsor e devi iniziare per gradi. Stenteremo a fare 10k abbonamenti come puoi pensare di farne 5 volte tanti al buio al doppio del prezzo senza offrire granche' ma solo soldi in piu alle correlate :pp :pp. Al momento devi fare conto su cio che pensa il laziale di Lotito. Ogni euro in piu se lo intasca lui, questo e' il mood.
Citazione di: eaglemiky il 10 Apr 2016, 14:24
Si se mi dai 1900 euro e in cambio te ne do 10. :D :beer:
Non disperare. Affiliazione seggiolino tribuna. 6000 euro per tre anni. 38 euro a settimana. Conosco almeno 300 persone che lo farebbero via email. Subito.
Te ne servono solo altre 49700 sei a buon punto :pp. Per me piu facile comprare la Lazio che fare 140 milioni di turnover come dici tu ma se ci riesci ci compriamo anche la Lazio e trovo i soldi per fare un offerta that he cannot refuse :D senza testa di cavallo pero'. :beer:
In questo spazio, cerchiamo di aggiungere, di proporre , non di fare i killer creativi, i sipperoisti.
Ripeto: Una volta finalizzata e affinata una proposta articolata, bisogna fare in modo che la stessa venga non solo recapitata in società, ma se ne chieda conto.
É una finestra di dialogo. É l'unico modo per "stanare" il presidente che altrimenti assomiglia sempre di più al protagonista de "L'autunno del Pafriarca"
Pronto a sottoscrivere la proposta.
Nel pacchetto ci metterei un'esortazione a superare l'attuale impostazione duale della società.
I rappresentanti dei tifosi o la fondazione dovrebbe avere un potere( solo consultivo oppure facoltà di indicazione ) nella selezione delle risorse umane tecnico-dirigenziali della Società.
Finalmente una proposta concreta che non è un muro speriamo che ci sia seguito e si arrivi a fatti concreti
Ottime idee.
La fondazione e' subito percorribile e darebbe spinta emotiva a tutto il resto.
Legarla allo sponsor maglia sarebbe un sogno.
Una pagina web col monte donazioni aggiornato in tempo reale .
Idea FANTASTICA. Praticamente un nuovo modello di società di capitali, diciamo una s.c.p.a. , società calcistica per azioni. Il problema è: quanti vogliono e possono permettersi un rincaro del genere sull'abbonamento?
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Ottimo Ranocchio.
Rileggo con calma per dare un mio giudizio in merito alla fattibilità ma serve una mossa del cavallo per superare lo stallo attuale.
Sarò il trecentounesimo..
OT
Che ha scritto Plastino?
EOT
Citazione di: TheVoice il 10 Apr 2016, 15:40
OT
Che ha scritto Plastino?
EOT
Presidente Claudio Lotito, questo non e'un comunicato ,ne'un articolo. E'una lettera,una lettera aperta.Non e'scritta da un giornalista ne'portavoce di chissa'chi .Forse e spero qualcuno si sentirà rappresentato nell'animo di alcune parole. Presidente queste righe non sono rappresentate da odio o violenza,ne da vendetta per alcune frasi da lei pronunciate nel corso di una telefonata con tanto di augurio per la mia morte. Detesto l'uso indiscriminato delle intercettazioni e allora le assicuro che quelle parole le ho rimosse. Le scrivo perche'credo sia giunto il momento delle grandi decisioni. La Lazio e'nelle sue mani e questo rancore dilagante nei suoi confronti deve avere una motivazione. Lei sicuramente si sara'posto il problema e si sara'dato delle risposte,ma attenzione tutti noi,me per primo, tendiamo a vedere una sola faccia della luna. Mille volte ha detto di avere dei nemici perche'ha tolto dei privilegi,sara'vero ma non hai mai precisato quali fossero,ha detto che gli ultra'le hanno fatto la guerra perche'lei voleva ripulire un certo tifo,ma poi ricordiamoci dall'inizio,dalla agenzia delle entrate,da Alvarone,dall'acquisto anche strumentale di Di Canio e dell'altrettanto strumentale sua cessione,dalle denunce al terzo tempo e poi di nuovo alla presa di posizione di distacco da chi era stato arrestato,dalla limitazione di biglietti di favore a giornalisti e personaggi ma anche qui nomi non sono stati fatti. Vede quante volte la luna ha due volti? Ma questo voler vedere solo quello che fa comodo appartiene alla difesa psicologica di chiunque. Ma arriva un momento di non ritorno e allora bisogna guardare in faccia la realta'senza farsi sconti,anche per migliorarsi. A me e'successo tante volte. Guardi quella faccia della luna a lei positiva. Ha vinto delle coppe,ha realizzato una societa'piuttosto sana che ha indubbiamente un valore di mercato. Ora guardi l'altro volto,dove lei e'rimasto solo o con qualche collaboratore giustamente fedele,ma circondato non solo da detrattori ma anche da traditori,quelli che quando cambia il vento volano distanti e fanno male. Meglio,molto meglio gli avversari leali. E non dico nemici,quel termine appartiene alla triste guerra vera,mentre qui parliamo di calcio. Anzi di pallone. Fu lei a fare questa differenza denigrando il pallone. Invece io lo amo. Si amo il pallone. Io ho giocato a pallone non a calcio,ho vissuto di pane e pallone e chi ama il calcio ama il pallone. Il pallone e'passione. E ogni tifoso e'appassionato della propria squadra, del pallone coi propri colori. Abbandoni il narcisismo psicologico che si nasconde in ognuno, ponga un freno alla esaltazione dell'accerchiamento a volte cercato con libidine,lo abbandoni prima che diventi maligno. Lei e'cristiano e allora analizzi questo momento con la piu'alta espressione di cristianita',che e'l'amore. E non la ricerca dello scontro,del muro contro muro. Cerchi di capire che cosa e'l'amore per un appassionato di calcio che non sempre si sposa con la fredda e rigida impostazione imprenditoriale. L'impresa nel calcio deve considerare la passione,altrimenti non ha futuro. L'impresa deve sposare l'idea del pallone. Solo cosi potra'capire perche' i tifosi ancora amino Chinaglia malgrado tutto. Perche' per amore si perdona tutto e tutti. Soprattutto chi ti ha dato amore. Solo cosi potra'capire perche'non le hanno perdonato l'abbandono di Lovati che e'stato simbolo di attaccamento,di gentilezza,di signorilita'e generosita',o di aver avuto distacco dalla famiglia Sandri,che traboccava disperazione e affetto. Perche' si perdona chi ti ha dato amore,e lei non lo ha mai voluto offrire. Perche'l'amore si regala,non si compra ne'si vende,non fa parte delle regole dell'impresa. Lei ha creato una societa'che vale,si metta a disposizione per cederla alle condizioni di impresa e soddisfi la sua anima di manager. Ma soddisfi anche e soprattutto la vera anima,quella dell'uomo. La ceda come atto d'amore,ripulisca la sua vita dall'odio che la circonda,per il suo bene e per tutti quelli che provano questo sentimento,che fa solo male. Dia al laziale la possibilita'di ritrovare la passione, di scendere per le strade con le bandiere come per festeggiare come per una vittoria per uno scudetto. Se lo fara' accompagnando il gesto con la spiegazione che,pur avendo la possibilita'di non vendere mai,ha deciso per ridare ai laziali l'amore per la propria squadra,allora il tempo sara'galantuomo, e il ricordo d'odio piano piano svanira' e prenderanno piu'vigore le memorie di alcune vittorie e del salvataggio dal fallimento. Ma questo e'il momento. Ora o mai piu'. E nessun altro imprenditore si manifestera' allora tutti le perdoneranno cio' che non le avevano mai perdonato. Perche' con la volonta' di cedere aveva finalmente compiuto un gesto d'amore e,come gia'scritto,si perdona chi ti ha dato amore. Ma ora o mai piu'. Pensi all'amato pallone,presidente. Con speranza,.....con cristianita'..........Michele Plastino
In pratica cosa ci sarebbe di diverso se oggi facessimo 60000 abbonamenti con gli attuali prezzi? Solo una cifra raccolta più bassa?
Cosa dovrebbe invogliare un tifoso a spendere tre/quattro volte il prezzo attuale.?
Non lo so ma imho al dunque non si riesce a coinvolgere un grosso numero di tifosi
Citazione di: AquiladiMare il 10 Apr 2016, 15:49
In pratica cosa ci sarebbe di diverso se oggi facessimo 60000 abbonamenti con gli attuali prezzi? Solo una cifra raccolta più bassa?
Cosa dovrebbe invogliare un tifoso a spendere tre/quattro volte il prezzo attuale.?
La prospettiva di essere un interlocutore( o un cogestore) anziché un semplice cliente.
Citazione di: JoeStrummer il 10 Apr 2016, 15:53
La prospettiva di essere un interlocutore( o un cogestore) anziché un semplice cliente.
Beh ma mi immagino che dovremmo fare delle primarie per eleggere dei rappresentanti chef a loro volta dovrebberero presentare dei programmi elettorali...
Quindi per prima cosa bisognerebbe unire gli intenti ed i desiderata di questi 50/60k persone..
Per poi convincere lotito a dare un qualche potere giuridico a questi rappresentanti...
La fondazione imho dovrebbe anche acquisire il 2% della azioni, così avrebbe un'impronta diversa da un "semplice" gruppo di tifosi.
30k tifosi (parto da numeri realistici) che detengono il 2% e che diventano sponsor della Lazio per 5 mio in cambio di alcuni benefit da individuare (diventa attrattiva anche per un nuovo acquirente imho). Soldi da mettere da parte in base alle possibilità e alle tempostiche necessarie (tanto lo sponsor non lo troviamo).
Poi da qui fai il passo successivo imho, quello che propone ranocchio.
Temo che vista la difficoltà dell'iniziativa si punti troppo in alto e non ci si riesca quando invece magari basta partire da obiettivi intermedi.
Citazione di: AquiladiMare il 10 Apr 2016, 15:49
In pratica cosa ci sarebbe di diverso se oggi facessimo 60000 abbonamenti con gli attuali prezzi? Solo una cifra raccolta più bassa?
Cosa dovrebbe invogliare un tifoso a spendere tre/quattro volte il prezzo attuale.?
Non lo so ma imho al dunque non si riesce a coinvolgere un grosso numero di tifosi
Anche il fatto che si prenderebbe un impegno triennale quindi circa 5 volte il prezzo del l'abbonamento annuale. A prescindere dalla formula di pagamento costituirebbe un credito attivo importante che potrebbe far investire la società.
Un tifoso dovrebbe essere invogliato dalla propria passione.
Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2016, 15:47
Grazie Tarà.
Di un altro pianeta il ragionamento di ranocchio, con il quale mi scuso per avergli sporcato il topic
Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2016, 15:47
Presidente Claudio Lotito, questo non e'un comunicato ,ne'un articolo.
Be, io mi sono fermato ai primi intollerabili orrori della prima frase. :o
Citazione di: Duca il 10 Apr 2016, 16:01
Be, io mi sono fermato ai primi intollerabili orrori della prima frase. :o
Credo che Lotito si sia fermato piu' o meno allo stesso punto..
Ma torniamo a noi, come detto, non intristiamo il topic.
Citazione di: DajeLazioMia il 10 Apr 2016, 15:58
La fondazione imho dovrebbe anche acquisire il 2% della azioni, così avrebbe un'impronta diversa da un "semplice" gruppo di tifosi.
30k tifosi (parto da numeri realistici) che detengono il 2% e che diventano sponsor della Lazio per 5 mio (diventa attrattiva anche per un nuovo acquirente imho).
Poi da qui fai il passo successivo imho, quello che propone ranocchio.
Temo che vista la difficoltà dell'iniziativa si punti troppo in alto e non ci si riesca quando invece magari basta partire da obiettivi intermedi.
Se non si punta in alto non si ottiene nulla.
Come arrivarci e' un tema diverso e si può serenamente prevedere tappe intermedie. Un buon piano operativo e' una condizione di successo.
Citazione di: Adler Nest il 10 Apr 2016, 14:54
In questo spazio, cerchiamo di aggiungere, di proporre , non di fare i killer creativi, i sipperoisti.
Ripeto: Una volta finalizzata e affinata una proposta articolata, bisogna fare in modo che la stessa venga non solo recapitata in società, ma se ne chieda conto.
É una finestra di dialogo. É l'unico modo per "stanare" il presidente che altrimenti assomiglia sempre di più al protagonista de "L'autunno del Pafriarca"
Non arriveremo da nessuna parte, ci sta. Però il livello della discussione si è già alzato.
Aribravo ranocchio!
Dico la mia, che sto fuori roma e vengo all'olimpico una o due volte l'anno.
Ci si dovesse arrivare, un club da fuori roma si potrebbe accollare che so, una decina di quote da dividere tra trenta/quaranta soci, poi allo stadio ci va chi può, a turno.
In sostanza si tratterebbe di proposta non inedita (azionariato popolate abbonamenti pluriennali rappresentanza tifosi negli organi dirigenti) ma di grande successo perché non si pone l obiettivo del cambio di proprietà.
In tutto questo emerge la pertinenza della lettera di plastino di sicuro blasfema.
Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2016, 12:24
Chi ha letto la lettera di oggi di Plastino a Lotito non potrà non subire un sussulto di orrore nel rendersi conto della miseria intellettuale che pervade metastatica il catetere romano.
Anche a una prima rapida scorsa (dopo lo rileggo con calma) questo post è un raggio di luce.
Grazie, vediamo se può avere applicazioni pratiche e tangibili.
nooo... dove sta??? vi prego...!!!! non l'ho letta!!!!
Ranocchio è una garanzia
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Citazione di: GoodbyeStranger il 10 Apr 2016, 16:23
nooo... dove sta??? vi prego...!!!! non l'ho letta!!!!
postata poco prima in questo topic, ma davvero non c'entra niente, cerchiamo di evitare. (colpa mia, chiedo scusa)
Citazione di: fish_mark il 10 Apr 2016, 16:16
In sostanza si tratterebbe di proposta non inedita (azionariato popolate abbonamenti pluriennali rappresentanza tifosi negli organi dirigenti) ma di grande successo perché non si pone l obiettivo del cambio di proprietà.
In tutto questo emerge la pertinenza della lettera di plastino di sicuro blasfema.
Si è corretto. Il doppio strumento Affiliazione/Fondazione si proporrebbe una partecipazione attiva senza cessione di proprietà. Un gesto di colossale generosità e di coerenza con la propria passione e alle ambizioni che manifestiamo come tifosi.
È un ottima iniziativa ma vana, come le tante altre già proposte qui in anni di lotitiana gestione. Vana perché appunto dovrebbe essere rinvigorita da un piano operativo piuttosto ferreo.
Per fare un esempio, l'unica iniziativa secondo me degna di nota è stata quella dell' avvocato Mignogna, che ha perorato l'iniziativa per il recupero delle scudetto del 1915. Il buon uomo, è arrivato lontano, mettendo in piedi un piano operativo di step successivi piuttosto convincenti e che ne hanno sancito il successo, al di là della sentenza definitiva che spetta alla FIGC. Aggiungo che, ma questa è mia opinione, l'avvocato Mignogna - muovendosi in un clima di scetticismo generale condito da immotivato benché consueto disfattismo tipico delle nostre latitudini - abbia a mio avviso già previsto e messo in conto nell'operatività del suo progetto questo muro di gomma , avendo quindi ben chiare le debite contromisure.
Emozione Lazio, invece, ha invece dato immediata dimostrazione del pressappochismo operativo con cui ha approcciato e promosso il suo progetto.
Pertanto, tornando in topic, se il buon ranocchio ha voglia e tempo di passare allo step successivo, cioè a un piano operativo convincente, avrà tutta il mio appoggio e anche la mia collaborazione.
A disposizione.
Citazione di: ranocchio il 10 Apr 2016, 16:36
Si è corretto. Il doppio strumento Affiliazione/Fondazione si proporrebbe una partecipazione attiva senza cessione di proprietà. Un gesto di colossale generosità e di coerenza con la propria passione e alle ambizioni che manifestiamo come tifosi.
Sarò più analitico nel commentare la tua proposta che per ha dei grossi limiti di fondo
Un ambiente non capace di recepirla e svilupparla
Una proprietà che la vedrebbe come fumo agli occhi
Citazione di: fish_mark il 10 Apr 2016, 16:43
Sarò più analitico nel commentare la tua proposta che per ha dei grossi limiti di fondo
Un ambiente non capace di recepirla e svilupparla
Una proprietà che la vedrebbe come fumo agli occhi
Ha mille vantaggi.
Primo, va a vedere il suo bluff
Secondo, mette il tifoso in una situazione di incriticabilita'
Terzo, produce risorse e fidelizzazione, che sono il pane e mortadella dell'investimento
Quarto, cambia (per la prima volta da sempre) la dinamica dell'interazione tifoso-dirigenza. Si passa dal Duce, dalle minacce, dalla galera, dal liberalalazio, dall'assenza dallo stadio, dall'ecumenica lettera di Plastino, ad un rapporto di supporto reciproco che si basa tutto sulle azioni, che dovrebbero portare i risultati.
Potrei continuare ma in rapporto alla situazione attuale, e paragonato a cio' che i tifosi sono riusciti a produrre fino a oggi.... no, lasciamo perde. Imparagonabile.
Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2016, 15:47
Presidente Claudio Lotito, questo non e'un comunicato ,ne'un articolo. E'una lettera,una lettera aperta.Non e'scritta da un giornalista ne'portavoce di chissa'chi .Forse e spero qualcuno si sentirà rappresentato nell'animo di alcune parole. Presidente queste righe non sono rappresentate da odio o violenza,ne da vendetta per alcune frasi da lei pronunciate nel corso di una telefonata con tanto di augurio per la mia morte. Detesto l'uso indiscriminato delle intercettazioni e allora le assicuro che quelle parole le ho rimosse. Le scrivo perche'credo sia giunto il momento delle grandi decisioni. La Lazio e'nelle sue mani e questo rancore dilagante nei suoi confronti deve avere una motivazione. Lei sicuramente si sara'posto il problema e si sara'dato delle risposte,ma attenzione tutti noi,me per primo, tendiamo a vedere una sola faccia della luna. Mille volte ha detto di avere dei nemici perche'ha tolto dei privilegi,sara'vero ma non hai mai precisato quali fossero,ha detto che gli ultra'le hanno fatto la guerra perche'lei voleva ripulire un certo tifo,ma poi ricordiamoci dall'inizio,dalla agenzia delle entrate,da Alvarone,dall'acquisto anche strumentale di Di Canio e dell'altrettanto strumentale sua cessione,dalle denunce al terzo tempo e poi di nuovo alla presa di posizione di distacco da chi era stato arrestato,dalla limitazione di biglietti di favore a giornalisti e personaggi ma anche qui nomi non sono stati fatti. Vede quante volte la luna ha due volti? Ma questo voler vedere solo quello che fa comodo appartiene alla difesa psicologica di chiunque. Ma arriva un momento di non ritorno e allora bisogna guardare in faccia la realta'senza farsi sconti,anche per migliorarsi. A me e'successo tante volte. Guardi quella faccia della luna a lei positiva. Ha vinto delle coppe,ha realizzato una societa'piuttosto sana che ha indubbiamente un valore di mercato. Ora guardi l'altro volto,dove lei e'rimasto solo o con qualche collaboratore giustamente fedele,ma circondato non solo da detrattori ma anche da traditori,quelli che quando cambia il vento volano distanti e fanno male. Meglio,molto meglio gli avversari leali. E non dico nemici,quel termine appartiene alla triste guerra vera,mentre qui parliamo di calcio. Anzi di pallone. Fu lei a fare questa differenza denigrando il pallone. Invece io lo amo. Si amo il pallone. Io ho giocato a pallone non a calcio,ho vissuto di pane e pallone e chi ama il calcio ama il pallone. Il pallone e'passione. E ogni tifoso e'appassionato della propria squadra, del pallone coi propri colori. Abbandoni il narcisismo psicologico che si nasconde in ognuno, ponga un freno alla esaltazione dell'accerchiamento a volte cercato con libidine,lo abbandoni prima che diventi maligno. Lei e'cristiano e allora analizzi questo momento con la piu'alta espressione di cristianita',che e'l'amore. E non la ricerca dello scontro,del muro contro muro. Cerchi di capire che cosa e'l'amore per un appassionato di calcio che non sempre si sposa con la fredda e rigida impostazione imprenditoriale. L'impresa nel calcio deve considerare la passione,altrimenti non ha futuro. L'impresa deve sposare l'idea del pallone. Solo cosi potra'capire perche' i tifosi ancora amino Chinaglia malgrado tutto. Perche' per amore si perdona tutto e tutti. Soprattutto chi ti ha dato amore. Solo cosi potra'capire perche'non le hanno perdonato l'abbandono di Lovati che e'stato simbolo di attaccamento,di gentilezza,di signorilita'e generosita',o di aver avuto distacco dalla famiglia Sandri,che traboccava disperazione e affetto. Perche' si perdona chi ti ha dato amore,e lei non lo ha mai voluto offrire. Perche'l'amore si regala,non si compra ne'si vende,non fa parte delle regole dell'impresa. Lei ha creato una societa'che vale,si metta a disposizione per cederla alle condizioni di impresa e soddisfi la sua anima di manager. Ma soddisfi anche e soprattutto la vera anima,quella dell'uomo. La ceda come atto d'amore,ripulisca la sua vita dall'odio che la circonda,per il suo bene e per tutti quelli che provano questo sentimento,che fa solo male. Dia al laziale la possibilita'di ritrovare la passione, di scendere per le strade con le bandiere come per festeggiare come per una vittoria per uno scudetto. Se lo fara' accompagnando il gesto con la spiegazione che,pur avendo la possibilita'di non vendere mai,ha deciso per ridare ai laziali l'amore per la propria squadra,allora il tempo sara'galantuomo, e il ricordo d'odio piano piano svanira' e prenderanno piu'vigore le memorie di alcune vittorie e del salvataggio dal fallimento. Ma questo e'il momento. Ora o mai piu'. E nessun altro imprenditore si manifestera' allora tutti le perdoneranno cio' che non le avevano mai perdonato. Perche' con la volonta' di cedere aveva finalmente compiuto un gesto d'amore e,come gia'scritto,si perdona chi ti ha dato amore. Ma ora o mai piu'. Pensi all'amato pallone,presidente. Con speranza,.....con cristianita'..........Michele Plastino
Questa lettera è sconcertante. Aboliamo l'Albo dei Giornalisti! Subito!
Citazione di: ranocchio il 10 Apr 2016, 15:58
Anche il fatto che si prenderebbe un impegno triennale quindi circa 5 volte il prezzo del l'abbonamento annuale. A prescindere dalla formula di pagamento costituirebbe un credito attivo importante che potrebbe far investire la società.
Un tifoso dovrebbe essere invogliato dalla propria passione.
Forse potrebbe averre più successo una fondazione che ingrandendosi poco alla volta possa acquistare sempre più azioni. Perché imho è obbligatorio avere anche una presenza giuridica...
Questa fondazione potrebbe diventare il famoso socio partner del presidente e magari negli anni puntare ad avere la maggioranza in una sorta di passaggio di consegne...
Utopia?
Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2016, 16:49
Ha mille vantaggi.
Primo, va a vedere il suo bluff
Secondo, mette il tifoso in una situazione di incriticabilita'
Terzo, produce risorse e fidelizzazione, che sono il pane e mortadella dell'investimento
Quarto, cambia (per la prima volta da sempre) la dinamica dell'interazione tifoso-dirigenza. Si passa dal Duce, dalle minacce, dalla galera, dal liberalalazio, dall'assenza dallo stadio, dall'ecumenica lettera di Plastino, ad un rapporto di supporto reciproco che si basa tutto sulle azioni, che dovrebbero portare i risultati.
Potrei continuare ma in rapporto alla situazione attuale, e paragonato a cio' che i tifosi sono riusciti a produrre fino a oggi.... no, lasciamo perde. Imparagonabile.
Primo quale bluff? Che non esiste compratore? Ma se non esiste venditore!
Secondo. Il tifoso in situazione di incriticabilita? Deboluccia come osservazione.
Terzo si tratta di fidelizzazione che deve portare avanti una società con le sue idee i suoi obiettivi e la sua organizzazione. Che i tifosi facciano da soli è a dir poco improbabile.
Quarto. Non cin sarebbe alcuna novità visto che cose di questo gener sono state proposte dentro e fuori questo forum.
Lo dico vpn la massima stima e rispetto per Ranocchio cheha costruito una proposta in sr molto strutturata e organica seppur con tanti limiti
Citazione di: fish_mark il 10 Apr 2016, 17:06
Primo quale bluff? Che non esiste compratore? Ma se non esiste venditore!
Secondo. Il tifoso in situazione di incriticabilita? Deboluccia come osservazione.
Chi se ne frega del tifoso (disfattista?).
Terzo si tratta di fidelizzazione che deve portare avanti una società con le sue idee i suoi obiettivi e la sua organizzazione. Che i tifosi facciano da soli è a dir poco improbabile.
Non direi, gli IRR l'hanno fatto con successo.
Quarto. Non cin sarebbe alcuna novità visto che cose di questo gener sono state proposte dentro e fuori questo forum.
Chi se ne frega delle novità? Una proposta non deve essere per forza nuova, semmai efficace!
Lo dico vpn la massima stima e rispetto per Ranocchio cheha costruito una proposta in sr molto strutturata e organica seppur con tanti limiti
Ripeto, piano operativo e ruoli, poi se ne riparla.
Citazione di: AquiladiMare il 10 Apr 2016, 16:59
Forse potrebbe averre più successo una fondazione che ingrandendosi poco alla volta possa acquistare sempre più azioni. Perché imho è obbligatorio avere anche una presenza giuridica...
Questa fondazione potrebbe diventare il famoso socio partner del presidente e magari negli anni puntare ad avere la maggioranza in una sorta di passaggio di consegne...
Utopia?
No, imho. Anche io la vedo così.
Cerchi di vedere se trovi il numero giusto di persone per acquisire il 2%, se ce la fai (e non parliamo di grosse cifre) quella è la base di persone che fanno parte della Fondazione. Hai qualcosa di concreto da proporre a chi volesse poi aderire (gli scettici), e man mano cresci e aumenti gli obiettivi.
Per me questa è fattibile, fermo restando che aspetto nuovi spunti da ranocchio.
Citazione6) Creazione di una 'Fondazione Lazio' che possa ricevere donazioni spontanee sia economiche che professionali. Potrebbe così crearsi un organo consultivo autofinanziato in grado di dare valore aggiunto alla società (senza vincoli imposti). Io ad esempio donerei le mie competenze manageriali (sperando valgano qualcosa di utile) per 10 giorni l'anno di full work. All'interno di questa Fondazione si potrebbero creare incubatori di progetto per la realizzazione di iniziative anche importanti (il progetto nuovo stadio, gli annessi funzionali e di servizio allo stadio attuale, progetti finanziari, sponsor seeking attraverso un aumentato networking)
Grazie ranocchio per il contributo alla ricerca di soluzioni concrete a questo muro contro muro snervante...
Riporto un punto delle tue proposte, quello della Fondazione, grazie al quale anche tifosi come me potrebbero contribuire economicamente, pur non avendo la possibilità di recarsi allo stadio per assistere alle partite dal vivo, senza essere costretti a finanziare bande di cialtroni pseudo giornalisti televisivi che nel fare il proprio lavoro denigrano ed insultano la squadra per la quale faccio il tifo.
Persone come ranocchio non solo rendono i Laziali geneticamente superiori a tutti gli altri, ma fanno rimpiangere la loro assenza dentro alla società SSLazio. Quoto pure le virgole.
Lazio Patria Nostra
Citazione di: zorba il 10 Apr 2016, 17:25
Grazie ranocchio per il contributo alla ricerca di soluzioni concrete a questo muro contro muro snervante...
Riporto un punto delle tue proposte, quello della Fondazione, grazie al quale anche tifosi come me potrebbero contribuire economicamente, pur non avendo la possibilità di recarsi allo stadio per assistere alle partite dal vivo, senza essere costretti a finanziare bande di cialtroni pseudo giornalisti televisivi che nel fare il proprio lavoro denigrano ed insultano la squadra per la quale faccio il tifo.
AMEN :beer:
Mi sono letto con interesse questo topic e ho un paio di punti.
Malgrado sia molto interessante (basata sul sistema Barcellona) ma ha comunque degli aspetti da migliorare /modificare.
Mi piace il concetto acquistare il seggiolino, ma oltre il problema che all'Olimpico il seggiolino lo rispettano in 7, credo che il prezzo sia molto elevato. Discorso diverso se si facesse in un altro stadio con altri servizi. Perché per il tifoso medio che non avrà diritto/non sarà eletto al comitato, non credo interessi spendere cifre imponenti per il posto non suo.
In particolare sarei curioso l'aspetto di elezione del rappresentante, come si svolgerà?
Mi piace l'idea di fondazione ma non so quanto realizzabile. Negli anni scorsi proposi a chi di competenza di creare una fondazione Lazio (stesso nome) al fine di fare progetti di sviluppo/iniziative per aiutare chi ne ha più bisogno (anche un Po per riabilitare il nome Lazio). Ovviamente fini nell'oblio, ma la partecipazione sociale e del socio è fondamentale. Purtroppo non credi che sia possibile con l'attuale statuto della Lazio.
Citazione di: skizzo87 il 10 Apr 2016, 17:57
Mi sono letto con interesse questo topic e ho un paio di punti.
Malgrado sia molto interessante (basata sul sistema Barcellona) ma ha comunque degli aspetti da migliorare /modificare.
Mi piace il concetto acquistare il seggiolino, ma oltre il problema che all'Olimpico il seggiolino lo rispettano in 7, credo che il prezzo sia molto elevato. Discorso diverso se si facesse in un altro stadio con altri servizi. Perché per il tifoso medio che non avrà diritto/non sarà eletto al comitato, non credo interessi spendere cifre imponenti per il posto non suo.
In particolare sarei curioso l'aspetto di elezione del rappresentante, come si svolgerà?
Mi piace l'idea di fondazione ma non so quanto realizzabile. Negli anni scorsi proposi a chi di competenza di creare una fondazione Lazio (stesso nome) al fine di fare progetti di sviluppo/iniziative per aiutare chi ne ha più bisogno (anche un Po per riabilitare il nome Lazio). Ovviamente fini nell'oblio, ma la partecipazione sociale e del socio è fondamentale. Purtroppo non credi che sia possibile con l'attuale statuto della Lazio.
Ma se sul seggiolino c'è il tuo nome e ci sono 50000 posti preassegnati, vedrai che tutti saranno stimolati a rispettare e a far rispettare.
Hai ragione, visto lo stadio il rapporto prezzo/servizio sarebbe il peggiore d'Europa. Al denominatore bisogna mettere la passione, sennò non funziona 😌
La fondazione e' un soggetto giuridico separato, non è neppure detto che debba chiamarsi così, tra le tante cose la più semplice da realizzare, ho esperienza diretta di comitati e fondazioni benefiche, non c'è un tema di complessità statutaria.
Non ho pensato al sistema elettivo, in ogni caso il comitato non è un organo direttivo, non dovrebbe essere una frustrazione per nessuno.
Citazione di: fish_mark il 10 Apr 2016, 16:43
Sarò più analitico nel commentare la tua proposta che per ha dei grossi limiti di fondo
Un ambiente non capace di recepirla e svilupparla
Una proprietà che la vedrebbe come fumo agli occhi
Accetto tutte le critiche e anzi le stimolo. Non le vivo neppure come tali, la mia e' una proposta preliminare aperta. Se la discussione partorisse un progetto totalmente diverso ma migliore/più efficace sarei entusiasta.
Solo due cose.
Non partiamo dall'assunto negativo che la situazione sia immodificabile perché non è mai vero per definizione.
Non facciamoci condizionare in questo dalle nostre (magari fondate) convinzioni che sono basate sullo status quo.
Citazione di: ranocchio il 10 Apr 2016, 18:26
Accetto tutte le critiche e anzi le stimolo. Non le vivo neppure come tali, la mia e' una proposta preliminare aperta. Se la discussione partorisse un progetto totalmente diverso ma migliore/più efficace sarei entusiasta.
Solo due cose.
Non partiamo dall'assunto negativo che la situazione sia immodificabile perché non è mai vero per definizione.
Non facciamoci condizionare in questo dalle nostre (magari fondate) convinzioni che sono basate sullo status quo.
Anch'io ho fatto le mie osservazioni. Non meritano risposta o cosa?
Citazione di: zorba il 10 Apr 2016, 17:25
Grazie ranocchio per il contributo alla ricerca di soluzioni concrete a questo muro contro muro snervante...
Riporto un punto delle tue proposte, quello della Fondazione, grazie al quale anche tifosi come me potrebbero contribuire economicamente, pur non avendo la possibilità di recarsi allo stadio per assistere alle partite dal vivo, senza essere costretti a finanziare bande di cialtroni pseudo giornalisti televisivi che nel fare il proprio lavoro denigrano ed insultano la squadra per la quale faccio il tifo.
La fondazione potrebbe anche aiutare un numero fisso di persone a partita, che non possono permettersi economicamente di andare allo stadio, ovviamente compatibilmente alla "lunghezza" della cassa
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Complimenti a Ranocchio, che si vede parla e scrive e pensa da laziale, da tifoso, da appassionato, non solo disinteressato ma anche intimamente desideroso di cercare e di trovare una soluzione (non purchessia) allo stallo frustrante che viviamo.
Diciamo che, a pieno titolo, questa proposta dovrebbe chiamarsi "Emozione Lazio".
Io la sottoscriverei immediatamente: claro que sia perfettibile e che si possa e se ne debba fare un "fine tuning" ma l'ispirazione il tono e gli accenti sono talmente nobili ed alti ma meritare, questa si, l'accensione del famoso entusiasmo che alcuni (molti) hanno perduto.
Se proprio, de panza, devo muovere un appunto direi che appara un p troppo schematico e meccanicistico l'obiettivo di arrivare ogni 3 anni in CL.
O devi arrivare in CL o la palla è rotonda, imho.
Ma io, si sa, so' antico.
Confido nella vostra competenza e voglia di andare avanti, io ci sono come supporter
Per me e' ancora più irrealizzabile dell'azionariato popolare dato che in pratica ambisce agli stessi soldi con cui i tifosi potrebbero comprare la Lazio ma in cambio avrebbero solo un seggiolino è una maglietta per tre anni . Fai prima a fare una fondazione che raccoglie 140 milioni per far ridere Lotito e chi contribuisce ha il seggiolino la maglia a vita e un pacchetto di azioni .
Anzi assicuro che se anche riesci a trovare la metà dei soldi l'altra metà la trovo io una volta che ci sono 25k tifosi disposti a mettere così tanti soldi.
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Ragazzi, quella di ranocchio, come quelle di chi parla di azionariato popolare,sono idee.Idee costruttive.
Non è magnifico ci siano ancora Laziali in giro che vogliano costruire.
Non so come si possa strutturare un unico topic mantenendo contemporaneamente proposte variegate e ordine.
Però questo è uno dei topic più interessanti degli ultimi 10 anni, caldeggio anche io la sua messa in evidenza e applaudo ranocchio.
Citazione di: Duca il 10 Apr 2016, 18:36
Anch'io ho fatto le mie osservazioni. Non meritano risposta o cosa?
Non vi innervosite, pensate che tra una sbirciata al topic e un'altra sto facendo la parte di Ken (il fidanzato di Barbie) in una saga inventata da mia figlia nella sua cameretta.
Intanto grazie della disponibilità, senza un piano operativo non si fa nulla e se dovessimo arrivarci io non potrei mai essere il factotum di questa iniziativa.
Ribadisco anche a te di non lasciarsi andare al disfattismo, partiamo battaglieri o ci ritroveremo sommersi dalle lettere aperte.
Citazione di: eaglemiky il 10 Apr 2016, 19:03
Per me e' ancora più irrealizzabile dell'azionariato popolare dato che in pratica ambisce agli stessi soldi con cui i tifosi potrebbero comprare la Lazio ma in cambio avrebbero solo un seggiolino è una maglietta per tre anni . Fai prima a fare una fondazione che raccoglie 140 milioni per far ridere Lotito e chi contribuisce ha il seggiolino la maglia a vita e un pacchetto di azioni .
Anzi assicuro che se anche riesci a trovare la metà dei soldi l'altra metà la trovo io una volta che ci sono 25k tifosi disposti a mettere così tanti soldi.
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Non sottovalutiamo il particolare che Lotito ha più volte manifestato la legittima volontà di non vendere.
Io applaudo la competenza, la pazienza, la Lazialità e l'intelligenza di Ranocchio e degli altri che partecipano in maniera costruttiva a questa discussione (un minimo di bisinis e di come si costruiscono i progetti solidi ce capisco, e davvero Ranocchio ha scritto una cosa fatta non bene, ma benissimo. Complimenti).
Ma credo sia una cosa impossibile da fare, purtroppo. Lotito non è disposto neanche ad ascoltare distrattamente, secondo me.
Se avesse voluto fare mezzo passo concreto (non parole al vento e paraculate) verso la tifoseria non si sarebbe comportato così, sono più di 10 anni che nei fatti se ne fotte di tutti noi e va per la sua strada.
Mi piange il cuore a scrivere queste parole, ci ho pensato a lungo prima di farlo, ma credo sia giusto esprimere anche opinioni contrastanti.
Spero tanto di sbagliarmi.
Citazione di: ranocchio il 10 Apr 2016, 19:16
Non sottovalutiamo il particolare che Lotito ha più volte manifestato la legittima volontà di non vendere.
Con 140 milioni di cui metà dei tifosi vende eccome non scherziamo . Sarebbe un unicum nel mondo e se non si sedesse a trattare ci sarebbe una sollevazione popolare. Tornando però alla realtà vediamo di intanto iniziare a spomsorizzare con lo stesso metodo ma target più realistico .
Citazione di: Duca il 10 Apr 2016, 17:15
Mi ero perso questo, condivido. Bisognerà attrezzarsi per riuscire. Per me la prima fase e' discutere e perfezionare la proposta. Poi con la disponibilità di chi come te si vuole mettere in gioco, fare un gruppo di lavoro.
Citazione di: ranocchio il 10 Apr 2016, 19:14
Non vi innervosite, pensate che tra una sbirciata al topic e un'altra sto facendo la parte di Ken (il fidanzato di Barbie) in una saga inventata da mia figlia nella sua cameretta.
Intanto grazie della disponibilità, senza un piano operativo non si fa nulla e se dovessimo arrivarci io non potrei mai essere il factotum di questa iniziativa.
Ribadisco anche a te di non lasciarsi andare al disfattismo, partiamo battaglieri o ci ritroveremo sommersi dalle lettere aperte.
:rotfl2:
Come detto, a disposizione. :beer:
Citazione di: Kredskin il 10 Apr 2016, 19:16
Io applaudo la competenza, la pazienza, la Lazialità e l'intelligenza di Ranocchio e degli altri che partecipano in maniera costruttiva a questa discussione (un minimo di bisinis e di come si costruiscono i progetti solidi ce capisco, e davvero Ranocchio ha scritto una cosa fatta non bene, ma benissimo. Complimenti).
Ma credo sia una cosa impossibile da fare, purtroppo. Lotito non è disposto neanche ad ascoltare distrattamente, secondo me.
Se avesse voluto fare mezzo passo concreto (non parole al vento e paraculate) verso la tifoseria non si sarebbe comportato così, sono più di 10 anni che nei fatti se ne fotte di tutti noi e va per la sua strada.
Mi piange il cuore a scrivere queste parole, ci ho pensato a lungo prima di farlo, ma credo sia giusto esprimere anche opinioni contrastanti.
Spero tanto di sbagliarmi.
Grazie Kred, faccio business management e consulenza da una vita ma quello che più conta è che tu mi riconosca che sono una persona paziente, una virtù sottovalutata e che io apprezzo moltissimo.
Spero tu sia troppo pessimista ma anche se avessi ragione trovo che la nostra responsabilità di tifosi 'evoluti' ci chiamerebbe a fare un tentativo. E sarebbe meritevole e arricchente.
Spero inoltre che possa far concentrare le energie positive di tutti sulla costruzione e non sul disfattismo cronico. Siamo arrivati ad insultarci senza conoscerci ma sapendo dell'altro solo che condivide la nostra passione calcistica. Paradossale.
Ovunque io abbia lavorato per professione o per beneficenza ho promosso uno spirito teso al coraggio e alla partecipazione. Ma soprattutto al rispetto. Mi piace farlo anche in questo forum anche se riesco a dedicargli così poco tempo.
Citazione di: eaglemiky il 10 Apr 2016, 19:19
Con 140 milioni di cui metà dei tifosi vende eccome non scherziamo . Sarebbe un unicum nel mondo e se non si sedesse a trattare ci sarebbe una sollevazione popolare. Tornando però alla realtà vediamo di intanto iniziare a spomsorizzare con lo stesso metodo ma target più realistico .
Io se fossi in lui, conoscendo in parte le sue motivazioni e intuendone altre, non accetterei. E non ci sarebbe nessuna sollevazione popolare, credo.
Citazione di: ranocchio il 10 Apr 2016, 19:29
Grazie Kred, faccio business management e consulenza da una vita ma quello che più conta è che tu mi riconosca che sono una persona paziente, una virtù sottovalutata e che io apprezzo moltissimo. PURE IO; CHE INVECE PECCO PARECCHIO IN AL SENSO. Coraggio a te quindi!
Spero tu sia troppo pessimista ma anche se avessi ragione trovo che la nostra responsabilità di tifosi 'evoluti' ci chiamerebbe a fare un tentativo. E sarebbe meritevole e arricchente.
Spero inoltre che possa far concentrare le energie positive di tutti sulla costruzione e non sul disfattismo cronico. Siamo arrivati ad insultarci senza conoscerci ma sapendo dell'altro solo che condivide la nostra passione calcistica. Paradossale.
Ovunque io abbia lavorato per professione o per beneficenza ho promosso uno spirito teso al coraggio e alla partecipazione. Ma soprattutto al rispetto. Mi piace farlo anche in questo forum anche se riesco a dedicargli così poco tempo.
Se mi è concesso, aggiungerei la costituzione di un gruppo per il controllo dell'informazione sulla S.S. Lazio (e quindi di controinformazione) perché NON SE NE PUO' più!
La battaglia per la riconquista della città e della nostra identità parte anche da qui!
Citazione di: ranocchio il 10 Apr 2016, 19:29
Grazie Kred, faccio business management e consulenza da una vita ma quello che più conta è che tu mi riconosca che sono una persona paziente, una virtù sottovalutata e che io apprezzo moltissimo.
Spero tu sia troppo pessimista ma anche se avessi ragione trovo che la nostra responsabilità di tifosi 'evoluti' ci chiamerebbe a fare un tentativo. E sarebbe meritevole e arricchente.
Spero inoltre che possa far concentrare le energie positive di tutti sulla costruzione e non sul disfattismo cronico. Siamo arrivati ad insultarci senza conoscerci ma sapendo dell'altro solo che condivide la nostra passione calcistica. Paradossale.
Ovunque io abbia lavorato per professione o per beneficenza ho promosso uno spirito teso al coraggio e alla partecipazione. Ma soprattutto al rispetto. Mi piace farlo anche in questo forum anche se riesco a dedicargli così poco tempo.
Non posso che continuare ad applaudire la tua mentalità (che sposo ed applico, per quanto le mie capacità permettano, anche nella vita e nel mio lavoro).
Rinnovo la mia speranza nello sbagliarmi ed anzi, ti dico che se questa cosa prenderà corpo la sottoscriverò.
Spero, altresì, di poterti incontrare prima o poi in qualche evento lazionettico.
Molto interessante, ci sono un paio di punti da cambiare, e vanno ipotizzati anche scenari alternativi (integrando per esempio le osservazioni di eaglemiky).
A disposizione per discuterne, faccio i complimenti a little frog per la proposta e anche per come è formulata.
Bisogna però tenere conto della realtà.
E trovare una sponda pesante nella comunicazione, se no se ne parliamo solo qui sopra non andiamo da nessuna parte. E qui ora come ora la vedo dura...
Citazione di: Kredskin il 10 Apr 2016, 19:16
Io applaudo la competenza, la pazienza, la Lazialità e l'intelligenza di Ranocchio e degli altri che partecipano in maniera costruttiva a questa discussione (un minimo di bisinis e di come si costruiscono i progetti solidi ce capisco, e davvero Ranocchio ha scritto una cosa fatta non bene, ma benissimo. Complimenti).
Ma credo sia una cosa impossibile da fare, purtroppo. Lotito non è disposto neanche ad ascoltare distrattamente, secondo me.
Se avesse voluto fare mezzo passo concreto (non parole al vento e paraculate) verso la tifoseria non si sarebbe comportato così, sono più di 10 anni che nei fatti se ne fotte di tutti noi e va per la sua strada.
Mi piange il cuore a scrivere queste parole, ci ho pensato a lungo prima di farlo, ma credo sia giusto esprimere anche opinioni contrastanti.
Spero tanto di sbagliarmi.
Non c'è bisogno di sbagliarsi o meno. Noi possiamo liberamente costruire una idea od un progetto senza pretendere che poi qualcuno debba per forza applicarlo. Intanto vediamo se esce qualcosa di veramente convincente. Di norma si parte sempre così.
Intanto vediamo qui all'interno del Forum . Già siamo un buon pacchetto potenziale. Vediamo in che percentuale si aderisce .
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Citazione di: eaglemiky il 10 Apr 2016, 22:19
Intanto vediamo qui all'interno del Forum . Già siamo un buon pacchetto potenziale. Vediamo in che percentuale si aderisce .
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Per questo partirei da un obiettivo intermedio. Forse riesci a svilupparlo anche qui dentro, o poco ci manca.
Quanto costa il 2%?
Citazione di: DajeLazioMia il 10 Apr 2016, 22:24
Per questo partirei da un obiettivo intermedio. Forse riesci a svilupparlo anche qui dentro, o poco ci manca.
Quanto costa il 2%?
Ha ha io parlavo dell'obbiettivo 5 milioni tipo suoi sponsor . Il 2 per cento costa anche meno. ma la hai letta la mia proposta sponsor pixel lato ?
Citazione di: eaglemiky il 10 Apr 2016, 22:26
Ha ha io parlavo dell'obbiettivo 5 milioni tipo suoi sponsor . Il 2 per cento costa anche meno. ma la hai letta la mia proposta sponsor pixel lato ?
Mi piace, ne parlavamo ieri anche con pantarei dello sponsor.
Io vedo 3 livelli progressivi.
- 2%. Se non ci riesci amen. Se ci riesci hai una base importante e prosegui.
- sponsor (qui con quei soldi mi piacerebbe una cosa, ma credo sia fantascienza quindi per ora lasciamo stare).
- idea ranocchio sugli abbonamenti.
Pasaggi intermedi, per creare fiducia, per creare situazioni concrete che possano crescere.
Citazione di: DajeLazioMia il 10 Apr 2016, 22:29
Mi piace, ne parlavamo ieri anche con pantarei dello sponsor.
Io vedo 3 livelli progressivi.
- 2%. Se non ci riesci amen. Se ci riesci hai una base importante e prosegui.
- sponsor (qui con quei soldi mi piacerebbe una cosa, ma credo sia fantascienza quindi per ora lasciamo stare).
- idea ranocchio sugli abbonamenti.
Pasaggi intermedi, per creare fiducia, per creare situazioni concrete che possano crescere.
Il 2 % vale qualche milione ma avresti poca voce in capitolo . Se diventi uno sponsor per tre anni rinnovabili potresti pretendere qualcosa come pretendono tutti gli sponsor. Un 5 milioni su 90 non sono pochi. E saresti l'unica squadra sponsorizzata dai propri tifosi.
Citazione di: eaglemiky il 10 Apr 2016, 22:34
Il 2 % vale qualche milione ma avresti poca voce in capitolo . Se diventi uno sponsor per tre anni rinnovabili potresti pretendere qualcosa come pretendono tutti gli sponsor. Un 5 milioni su 90 non sono pochi. E saresti l'unica squadra sponsorizzata dai propri tifosi.
Ma andrebbe benissimo. Sarebbe assurdo, magari.
Ti dico la mia idea assurda;) mettiamo 5 mio? Bene, Tare ci propone 3 nomi di terzini sinistri per quella cifra, per dire, e quelli che hanno messo i soldi votano :p :p :p
Citazione di: DajeLazioMia il 10 Apr 2016, 22:39
Ma andrebbe benissimo. Sarebbe assurdo, magari.
Ti dico la mia idea assurda;) mettiamo 5 mio? Bene, Tare ci propone 3 nomi di terzini sinistri per quella cifra, per dire, e quelli che hanno messo i soldi votano :p :p :p
E'assurda :-) . Mica puoi mettere bocca sulla campagna acquisti ma già i presidenti dell'associazione che ruoteranno potranno interfacciarsi con la società e magari dato che rappresentano i tifosi impostare un discorso comune sulla comunicazione , eventi per riavvicinare altri tifosi etc . Pensa un equivalente di Padre in Figlio patrocinato da Forza Lazio , Ss Lazio e vecchie glorie . Tutti i discorsi di appartenenza etc che ti fanno navigare in acque anche tempestose potrebbero essere suggeriti dall'associazione in quanto sponsor e così via e intanto metti su dei mattoncini .
In Uk i partiti politici che non hanno grossi finanziamenti pubblici sono appoggiati da associazioni di Donors che poi hanno un po di voce in capitolo. si potrebbe fare una cosa simile. Certo non decidono il programma ma danno input sulla direzione .
Sì, lo so che è assurda;)
L'importante è' spezzare il corto circuito e invertire la rotta.
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come non credo che sia facile trovare un imprenditore con 150 M
non sarà facile trovare tifosi che sganciano a fondo perduto 1000 euro a cranio
ma qualcuno non ricorda se ci fu in passato già qualcuno che lanciò una proposta simile poi finita nel nulla?
Citazione di: giovannidef il 10 Apr 2016, 23:47
come non credo che sia facile trovare un imprenditore con 150 M
non sarà facile trovare tifosi che sganciano a fondo perduto 1000 euro a cranio
ma qualcuno non ricorda se ci fu in passato già qualcuno che lanciò una proposta simile poi finita nel nulla?
Non deve essere a fondo perduto, bisogna trovare una chiave diversa.
Citazione di: DajeLazioMia il 10 Apr 2016, 22:24
Per questo partirei da un obiettivo intermedio. Forse riesci a svilupparlo anche qui dentro, o poco ci manca.
Quanto costa il 2%?
con il valore delle azioni attuali, circa 550mila
Citazione di: PILØ il 11 Apr 2016, 03:13
con il valore delle azioni attuali, circa 550mila
Questo è un obiettivo alla portata, ripeto se non sei in grado di raggiungere neanche questo allora gli altri sono impossibili.
5000k tifosi che mettano 110 euro.
Questa potrebbe essere la base, se dimostri di riuscire ad organizzarla, seriamente, in trasparenza, senza secondi fini, poi puoi alzare il tiro.
Poi puoi passare a 10000k (magari altri cominciano a darti fiducia) che mettono 550euro e pensi allo sponsor.
Etc...
Anch'io la penso come Kred come ho scritto ha malincuore subito ma se parte la cosa sono con voi, ovviamente.
Citazione di: DajeLazioMia il 11 Apr 2016, 07:34
Questo è un obiettivo alla portata, ripeto se non sei in grado di raggiungere neanche questo allora gli altri sono impossibili.
5000k tifosi che mettano 110 euro.
Questa potrebbe essere la base, se dimostri di riuscire ad organizzarla, seriamente, in trasparenza, senza secondi fini, poi puoi alzare il tiro.
Poi puoi passare a 10000k (magari altri cominciano a darti fiducia) che mettono 550euro e pensi allo sponsor.
Etc...
Bene, io 1000 azioni già ce le ho, posso arrivare a 5000 se parte l'iniziativa :)
Ranocchio ad ogni post emana più competenza di una intera conferenza stampa di uno dei due manager della società.
Io firmerei pure domani. Ad ogni iniziativa che abbia come scopo la riunione di tutti i tifosi e di tutti i tifosi con la Lazio.
Ma la società è la prima a non volerla e di questo mi dispiace.
Questa estate c'era tutto per poter far partire un minimo di progetto simile a quello sapientemente presentato da ranocchio, o almeno una parte.
Questa estate a tradire quella parvenza di riunione che si era creata è stata la società, non i tifosi.
Mi associo ai complimenti per la bella proposta di ranocchio: capisco chi è scettico sul fatto che la cosa si possa concretizzare, ma se non ci proviamo non potremo mai saperlo.
Mi farebbe piacere farne parte, quindi sono disponibile per futuri contatti.
P.S. mi piace soprattutto l'idea di una rappresentanza di tifosi presi in percentuale da ogni settore dello stadio. ;)
Buongiorno a tutti, sono contento che la proposta piaccia almeno nelle sue intenzioni e come immaginavo e' facilmente migliorabile con il contributo di tutti.
Vi propongo di aggiornare la proposta (lo farò io) con il riassunto delle idee e correzioni arrivate.
Credo sia opportuno dare almeno una settimana di vita ai contributi prima di un consuntivo.
Se il topic si 'spegne' prima, anticiperemo i tempi di rendicontazione.
Poi, se l'interesse sarà confermato, sarebbe giusto far partire un gruppo di lavoro che possa incontrarsi (anche a distanza ovviamente) per trasformare un'idea in un progetto.
Per adesso gli elementi più importanti sono:
- bisogna costruire un consenso progressivo intorno al progetto, partire con piccole cose prima di puntare in alto;
- in questo senso la costituzione di una Fondazione e' prioritaria
- i suoi primi compiti potrebbero essere quelli di:
A) costituirsi come azionista di minoranza al 2%
B) avviare una raccolta fondi per diventare lo sponsor di maglia
C) essere l'incubatore e il soggetto di riferimento per le iniziative e progettualità future
D) avviare una linea di dialogo con la società che legittimi le sue intenzioni
Ovviamente e' una sintesi e non tiene conto di tutti le idee, se ho dimenticato qualcosa di importante ricordiamoci che è un progetto aperto, quindi modificate, segnalate, aggiungete.
Ho un lavoro impegnativo e itinerante, non mi sarà facile essere sul pezzo ma ce la metterò tutta per essere un trait d'union.
Buona giornata e Forza Lazio
io, visto che non ho altre competenze, vorrei offrirmi per correttura bozze, traduzioni in inglese e spagnolo e scrittura definitiva degli atti
Complimenti ranocchio, sul serio.
Mi sei sempre piaciuto, hai qualità come tanti altri nel forum, ma sei più "giovane" e "neutro" forumisticamente parlando;)
Servono profili del genere imho sia a livello virtuale che nella realtà della nostra Lazio.
Sono già stati fatti tentativi nel tempo, ma sempre da persone con uno storico alle spalle che creava pro e contro.
Per questo motivo questa volta potrebbe funzionare. Almeno proviamoci.
Citazione di: ranocchio il 11 Apr 2016, 10:27
Buongiorno a tutti, sono contento che la proposta piaccia almeno nelle sue intenzioni e come immaginavo e' facilmente migliorabile con il contributo di tutti.
Vi propongo di aggiornare la proposta (lo farò io) con il riassunto delle idee e correzioni arrivate.
Credo sia opportuno dare almeno una settimana di vita ai contributi prima di un consuntivo.
Se il topic si 'spegne' prima, anticiperemo i tempi di rendicontazione.
Poi, se l'interesse sarà confermato, sarebbe giusto far partire un gruppo di lavoro che possa incontrarsi (anche a distanza ovviamente) per trasformare un'idea in un progetto.
Per adesso gli elementi più importanti sono:
- bisogna costruire un consenso progressivo intorno al progetto, partire con piccole cose prima di puntare in alto;
- in questo senso la costituzione di una Fondazione e' prioritaria
- i suoi primi compiti potrebbero essere quelli di:
A) costituirsi come azionista di minoranza al 2%
B) avviare una raccolta fondi per diventare lo sponsor di maglia
C) essere l'incubatore e il soggetto di riferimento per le iniziative e progettualità future
D) avviare una linea di dialogo con la società che legittimi le sue intenzioni
Ovviamente e' una sintesi e non tiene conto di tutti le idee, se ho dimenticato qualcosa di importante ricordiamoci che è un progetto aperto, quindi modificate, segnalate, aggiungete.
Ho un lavoro impegnativo e itinerante, non mi sarà facile essere sul pezzo ma ce la metterò tutta per essere un trait d'union.
Buona giornata e Forza Lazio
Per quanto vale io entrerei volentieri a far parte della Fondazione e parteciperei all'acquisizione dell'ipotetico 2% come base iniziale. Mi sembra l'iniziativa migliore proposta come base per la.risoluzione della faida in atto.
Complimenti ma ora non molliamo.
Citazione di: ranocchio il 11 Apr 2016, 10:27
Buongiorno a tutti, sono contento che la proposta piaccia almeno nelle sue intenzioni e come immaginavo e' facilmente migliorabile con il contributo di tutti.
Vi propongo di aggiornare la proposta (lo farò io) con il riassunto delle idee e correzioni arrivate.
Credo sia opportuno dare almeno una settimana di vita ai contributi prima di un consuntivo.
Se il topic si 'spegne' prima, anticiperemo i tempi di rendicontazione.
Poi, se l'interesse sarà confermato, sarebbe giusto far partire un gruppo di lavoro che possa incontrarsi (anche a distanza ovviamente) per trasformare un'idea in un progetto.
Per adesso gli elementi più importanti sono:
- bisogna costruire un consenso progressivo intorno al progetto, partire con piccole cose prima di puntare in alto;
- in questo senso la costituzione di una Fondazione e' prioritaria
- i suoi primi compiti potrebbero essere quelli di:
A) costituirsi come azionista di minoranza al 2%
B) avviare una raccolta fondi per diventare lo sponsor di maglia
C) essere l'incubatore e il soggetto di riferimento per le iniziative e progettualità future
D) avviare una linea di dialogo con la società che legittimi le sue intenzioni
Ovviamente e' una sintesi e non tiene conto di tutti le idee, se ho dimenticato qualcosa di importante ricordiamoci che è un progetto aperto, quindi modificate, segnalate, aggiungete.
Ho un lavoro impegnativo e itinerante, non mi sarà facile essere sul pezzo ma ce la metterò tutta per essere un trait d'union.
Buona giornata e Forza Lazio
Non so se sono OT ma dato che hai giustamente poco tempo e anche io non ne ho sempre molto dovremmo trovare qualche volontario che sia interessato all'iniziativa e possa stare sul pezzo per organizzarla praticamente e stare sul pezzo. Sarebbe buona cosa se abbia anche esperienza su come si possa formare legalmente , aprire conti in banca , connettere un paypal etc . Per me se volessimo reperire il 2% e anche il cash per lo sponsor già qui sul forum si potrebbero fare miracoli .
Per la tranquillità dei Donors dovremo anche dare un timing è un obbiettivo . Esempio la Fondazione si dà un anno per raccogliere il Target per comprare il 2% . Se alla fine del tempo non ci sono abbastanza fondi per l'obbiettivo si restituiscono i fondi ai Donors .
Condivido, piena trasparenza.
Citazione di: ranocchio il 11 Apr 2016, 10:27
Buongiorno a tutti, sono contento che la proposta piaccia almeno nelle sue intenzioni e come immaginavo e' facilmente migliorabile con il contributo di tutti.
Vi propongo di aggiornare la proposta (lo farò io) con il riassunto delle idee e correzioni arrivate.
Credo sia opportuno dare almeno una settimana di vita ai contributi prima di un consuntivo.
Se il topic si 'spegne' prima, anticiperemo i tempi di rendicontazione.
Poi, se l'interesse sarà confermato, sarebbe giusto far partire un gruppo di lavoro che possa incontrarsi (anche a distanza ovviamente) per trasformare un'idea in un progetto.
Per adesso gli elementi più importanti sono:
- bisogna costruire un consenso progressivo intorno al progetto, partire con piccole cose prima di puntare in alto;
- in questo senso la costituzione di una Fondazione e' prioritaria
- i suoi primi compiti potrebbero essere quelli di:
A) costituirsi come azionista di minoranza al 2%
B) avviare una raccolta fondi per diventare lo sponsor di maglia
C) essere l'incubatore e il soggetto di riferimento per le iniziative e progettualità future
D) avviare una linea di dialogo con la società che legittimi le sue intenzioni
Ovviamente e' una sintesi e non tiene conto di tutti le idee, se ho dimenticato qualcosa di importante ricordiamoci che è un progetto aperto, quindi modificate, segnalate, aggiungete.
Ho un lavoro impegnativo e itinerante, non mi sarà facile essere sul pezzo ma ce la metterò tutta per essere un trait d'union.
Buona giornata e Forza Lazio
Buona anche la gradualità che permetterebbe di passare da A a B a C. Una volta raccolto il 2% ed essendone proprietaria puoi chiedere di incontrare la società e passate al piano B tipo partner commerciale . Avendo raccolto il milione per il 2% puoi dire se crei gli abbonamenti triennali con i benefits di cui abbiamo parlato ci pensiamo noi a venderli ai members della associazione e ti sponsorizziamo con quei proventi extra .
Ciao ranocchio,
credo che sia importante, almeno se vuoi coinvolgere qualcuno qui sul forum, che tu facci anche una lista di ruoli e competenze che ti servono almeno per partire.
Inoltre, in seno alle attività principali della Fondazione, non trascurerei il ruolo di un organo che si occupi del controllo sull'informazione.
My two cents. :beer:
Io ci sono.
Citazione di: Duca il 11 Apr 2016, 12:27
Ciao ranocchio,
credo che sia importante, almeno se vuoi coinvolgere qualcuno qui sul forum, che tu facci anche una lista di ruoli e competenze che ti servono almeno per partire.
Inoltre, in seno alle attività principali della Fondazione, non trascurerei il ruolo di un organo che si occupi del controllo sull'informazione.
My two cents. :beer:
Concordo ed aderisco! :beer:
Citazione di: eaglemiky il 11 Apr 2016, 11:35
Non so se sono OT ma dato che hai giustamente poco tempo e anche io non ne ho sempre molto dovremmo trovare qualche volontario che sia interessato all'iniziativa e possa stare sul pezzo per organizzarla praticamente e stare sul pezzo. Sarebbe buona cosa se abbia anche esperienza su come si possa formare legalmente , aprire conti in banca , connettere un paypal etc . Per me se volessimo reperire il 2% e anche il cash per lo sponsor già qui sul forum si potrebbero fare miracoli .
Per la tranquillità dei Donors dovremo anche dare un timing è un obbiettivo . Esempio la Fondazione si dà un anno per raccogliere il Target per comprare il 2% . Se alla fine del tempo non ci sono abbastanza fondi per l'obbiettivo si restituiscono i fondi ai Donors .
Sì certo, una volta chiusa questa settimana e delineato il piano sarà assolutamente il caso di fare questo elenco.
E servirà una timeline di progetto.
Per far succedere qualcosa servirà un minimo di 4/5 persone.
Citazione di: Duca il 11 Apr 2016, 12:27
Ciao ranocchio,
credo che sia importante, almeno se vuoi coinvolgere qualcuno qui sul forum, che tu facci anche una lista di ruoli e competenze che ti servono almeno per partire.
Inoltre, in seno alle attività principali della Fondazione, non trascurerei il ruolo di un organo che si occupi del controllo sull'informazione.
My two cents. :beer:
Certo, cercherò di essere il più esauriente possibile. Alla fine di questa settimana di discussione (o prima se il topic non avesse più molto da dire in termini di dibattito) sarà indispensabile fare questa lista
Citazione di: ranocchio il 11 Apr 2016, 15:31
Certo, cercherò di essere il più esauriente possibile. Alla fine di questa settimana di discussione (o prima se il topic non avesse più molto da dire in termini di dibattito) sarà indispensabile fare questa lista
Sicuro DLM si arruolerà come manager e volontario così poi sceglie il terzino :-)
Citazione di: ranocchio il 11 Apr 2016, 15:31
Certo, cercherò di essere il più esauriente possibile. Alla fine di questa settimana di discussione (o prima se il topic non avesse più molto da dire in termini di dibattito) sarà indispensabile fare questa lista
:agree:
Bellissima idea, oramai il mondo Lazio è avvinghiato su se stesso come un gatto alle prese con un gomitolo di lana, si chiede a gran voce (in che modo ????) che Lotito lasci, ma non si spiega il modo in cui Lotito debba lasciare....in quanto lui è proprietario della Lazio, l'unica opzione che lui vada via è che venda le sue quote, e per far sì che ciò si avveri occorre un compratore, qualcuno che si palesi e si incontri con l'attuale Presidente/Proprietario....non c'è altra via, si può sbattere la testa contro il muro, a meno che non si decida di abbandonare il tifo alla Lazio, inutile farsi altre illusione, non c'è altra soluzione.
Pertanto, visto che non c'è altra via che ravvivare in noi l'Amore che abbiamo per la Nostra Lazio, che cmq presenta un tasso di competitività più che accettabili, facendo pressione legittima sulla società affinché aumenti il tasso tecnico della squadra.
Che poi la cosa che balla in testa: chi oggi contesta da molti anni Lotito, chiedendone l'allontanamento (in che modo non si sa....), qualora avvenga questo passaggio di proprietà, e qualora il nuovo proprietario non sia un Cragnotti, ma magari un nuovo Lotito o giù di lì, che si fa, si riprende a contestare o disertare ?
Ripeto io sono il primo a volere che Lotito venda la società, ma quello che non mi trova d'accordo è la strategia dell'abbandono, perché colpisce la Lazio anche all'esterno, agli occhi del mondo intero, sminuendone il valore, ed anche perché è una strada che va contro l'essenza stessa del tifoso, e non può portare ad altro che al ridimensionamento della passione e del tifo per la Lazio, soprattutto da parte dei tifosi più giovani.
La mia perplessità è solo questa.
Citazione di: gentlemen il 11 Apr 2016, 19:23
Bellissima idea, oramai il mondo Lazio è avvinghiato su se stesso come un gatto alle prese con un gomitolo di lana, si chiede a gran voce (in che modo ????) che Lotito lasci, ma non si spiega il modo in cui Lotito debba lasciare....in quanto lui è proprietario della Lazio, l'unica opzione che lui vada via è che venda le sue quote, e per far sì che ciò si avveri occorre un compratore, qualcuno che si palesi e si incontri con l'attuale Presidente/Proprietario....non c'è altra via, si può sbattere la testa contro il muro, a meno che non si decida di abbandonare il tifo alla Lazio, inutile farsi altre illusione, non c'è altra soluzione.
Pertanto, visto che non c'è altra via che ravvivare in noi l'Amore che abbiamo per la Nostra Lazio, che cmq presenta un tasso di competitività più che accettabili, facendo pressione legittima sulla società affinché aumenti il tasso tecnico della squadra.
Che poi la cosa che balla in testa: chi oggi contesta da molti anni Lotito, chiedendone l'allontanamento (in che modo non si sa....), qualora avvenga questo passaggio di proprietà, e qualora il nuovo proprietario non sia un Cragnotti, ma magari un nuovo Lotito o giù di lì, che si fa, si riprende a contestare o disertare ?
Ripeto io sono il primo a volere che Lotito venda la società, ma quello che non mi trova d'accordo è la strategia dell'abbandono, perché colpisce la Lazio anche all'esterno, agli occhi del mondo intero, sminuendone il valore, ed anche perché è una strada che va contro l'essenza stessa del tifoso, e non può portare ad altro che al ridimensionamento della passione e del tifo per la Lazio, soprattutto da parte dei tifosi più giovani.
La mia perplessità è solo questa.
Siamo in un corto circuito . Inutile chiedersi di chi sia la colpa. Ranocchio propone di spezzarlo e iniziare un percorso di dialogo costruttivo e fattivo incrementando il fatturato e l'appartenenza. crediamoci e facciamolo :-)
Scusa ma gli abbonamenti pluriannuali costituisco un entrata immediata alta, ma dopo un minor ricavo negli anni successivi.
Secondo, implica una condivisione dell iniziativa da parte della società.
Per avere successo servire uno stadio di proprietà.
Ipotesi alternativa: creare una associazione che richiede come requisito per iscriversi: un abbonamento o acquisti ufficiali o requisiti simili.
Questa associazione potrebbe proporsi come interlocutore con la società per fare proposte concrete dentro un contesto democratico di elezione di rappresentanza e di idee dibattute civilmente
Ranocchio, ma un aggancio con la Società per tastare il terreno? So che maumarta aveva un link diretto con caniggiani, ad esempio.
Citazione di: Adler Nest il 11 Apr 2016, 22:13
Ranocchio, ma un aggancio con la Società per tastare il terreno? So che maumarta aveva un link diretto con caniggiani, ad esempio.
Si non mi è difficile fare un sondaggio informale ma sapete bene che in società c'è un unico interlocutore
Citazione di: eaglemiky il 11 Apr 2016, 18:09
Sicuro DLM si arruolerà come manager e volontario così poi sceglie il terzino :-)
:D
Citazione di: DajeLazioMia il 11 Apr 2016, 07:34
Questo è un obiettivo alla portata, ripeto se non sei in grado di raggiungere neanche questo allora gli altri sono impossibili.
5000k tifosi che mettano 110 euro.
Questa potrebbe essere la base, se dimostri di riuscire ad organizzarla, seriamente, in trasparenza, senza secondi fini, poi puoi alzare il tiro.
Poi puoi passare a 10000k (magari altri cominciano a darti fiducia) che mettono 550euro e pensi allo sponsor.
Etc...
5000k tifosi della Lazio non credo che li trovi in tutto il mondo, figurarsi 10000k... :)
Citazione di: claudio1 il 11 Apr 2016, 22:45
5000k tifosi della Lazio non credo che li trovi in tutto il mondo, figurarsi 10000k... :)
Qualche K di troppo ;)
Citazione di: DajeLazioMia il 11 Apr 2016, 23:38
Qualche K di troppo ;)
Piu facile trovare 2000 tifosi che mettano 1k euro per uno e iniziamo a prenderci il 2%.
Anche io non credo ci sia nessuna chance, almeno in partenza, di avere un men che minimo appoggio in società. Da una parte perché appunto c'è un interlocutore unico che non si smuove se non di fronte a fatti compiuti (guardate di nuovo il caso del "terzo scudetto", completamente ignorato dalla società almeno all'inizio). Poi c'è il problema che la gente che lavora dentro la S.S. Lazio è dannatamente gelosa (i maligni direbbero che è ottusa...) del proprio ruolo da precludere ogni margine di collaborazione.
Per questi motivi anche io sposo le perplessità di molti riguardo una collaborazione con la S.S. Lazio, almeno nella fase germinale del progetto. Efficace è la creazione di un organismo (Fondazione se ho ben capito) che si muova in parallelo consolidandosi fino al punto di non essere più ignorata. Secondo me sta qui il focus del progetto.
Trovo di una perversa (e imperdonabile) ingenuità pensare che la S.S. Lazio possa dare in gestione o affidare beni e servizi a un ente esterno...
Proporre una diversa organizzazione degli abbonamenti, anche con i piani pluriennali previsti da ranocchio, significherebbe bocciare l'attuale politica di Canigiani e del suo staff. Lo credete plausibile? :o
Io credo che la Fondazione sia il primo passo da fare. Deve diventare credibile e forte al punto da avere potere contrattuale da spendere nei confronti della società.
A quel punto si potrebbe passare allo step successivo, proponendo per esempio i piani pluriennali di abbonamento e servizi proposti da ranocchio. Mi spiego meglio...: se la Fondazione fa anche solo 20.000 aderenti, poi vai dalla Lazio e gli dici che 20.000 persone, dico, 20.000... vorrebbero "affiliarsi" alla S.S. Lazio nei modi previsti già da ranocchio (e ovviamente migliorabili). A quel punto NESSUNO può ignorarti: gli garantisci 20.000 clienti (passatemi il termine cragniottiano) sicuri per diversi anni, con un bel pacco di soldi.
Altrimenti, se ti fai vivo ora, il minimo che possono dirti è che non si può fare, e nel contempo rubarti l'idea.
:S
Citazione di: eaglemiky il 12 Apr 2016, 01:28
Piu facile trovare 2000 tifosi che mettano 1k euro per uno e iniziamo a prenderci il 2%.
Sono d'accordo, per quello che vale, e parteciperei volentieri (e questo vale un po' di più, forse :)) )
Credo che un sondaggio della proprietà rispetto tale iniziativa vada fatto, ma non prima di aver disegnato un progetto che, seppur abbozzato, abbia una configurazione più articolata e strutturata dell'attuale.
Se serve, mi metto a disposizione.
Mio fratello, che legge quotidianamente il forum, si è messo a disposizione in qualità di avvocato (iscritto all'albo)
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Avevo promesso un intervento più approfondito sulla proposta di Ranocchio di cui ho apprezzato lo spirito e anche l'articolazione, ma di cui ho notato anche diversi limiti.
Si parte dall'esigenza di avere maggiore identità di squadra e societaria, orgoglio e senso di appartenenza e si coglie nell'attuale società una dimensione d'impresa troppo 'corta' in termini di competenze specifiche ed eventuali deleghe manageriali. Alcuni assunti della proposta mi convincono poco. Affermare che la proprietà sia di Lotito è incontestabile ma le richieste verso una rinuncia non possono essere classificate come "illegittime", semmai inefficaci e comunque al massimo possono avere un carattere politico. Si tratta di affermazione poi smentita dalla considerazione dei tifosi come comunità di interessi emotivi legittimata a fare proposte.
Gli obiettivi sono condivisibili verso una maggiore passione e maggiori risorse, ma questi non possono essere un moto d'animo o una semplice promessa ma obiettivi da perseguire con un progetto chiaro e anche risorse messe sul campo. Per questo ci vorrebbe una idea in società, di cui però si chiede una gestione "più aperta e partecipativa", cosa condivisibile, per quanto poco realizzabile. Gli obiettivi di qualificazione champions, utili anche ai fini del reperimento delle risorse, sono giusti, ma la statistica e la storia dell'ultimo decennio ci indica che non sembrano obiettivi prioritari, esigenze che sono state colte nella loro importanza in società.
Poi sulla proposta vera e propria si parla di tessera di affiliazione pluriennale (da tre, cinque anche 10 anni9. Una proposta davvero ambiziosa, specie per la realtà in cui si calerebbe. I servizi che con questo abbonamento si avrebbero sono molto interessanti, ma certo non credo possano giustificare in toto l'esborso economico che tu indichi da socio sostenitore, visto che si dovrebbe pagare qualcosa in più del normale costo dell'abbonamento, anche se rateizzabile. Molto perplesso mi lascia la sua cedibilità ma soprattutto il fatto che a fronte dei normali servizi da abbonamento questa tessera non d, mentre servirebbe alla società per avere maggiori risorse a disposizione per il rafforzamento della competitiva sportiva e della struttura manageriale.
A fronte di questo esborso tu immagini la costituzione di una Fondazione dove un tifoso potrebbe dare sue donazioni spontanee sia economiche che anche materiali, sotto forma di attività "full work". Anche qui mi sembra abbastanza poco convincente, visto che sembra di costituire una ONLUS i cui proventi le cui attività verrebbero destinate alla società sotto forma di risorse umane e finanziarie messe a sua disposizione.
I limiti di fondo di questa proposta, su cui intervenire, a mio parere, sono due:
- L'esborso maggiore di soldi per un abbonamento pluriennale non darebbe luogo a nessuna attribuzione di azioni e di partecipazione dei tifosi, oltre al riconoscimento di un'azione della Lazio a puro titolo simbolico: mi pare un po' poco; oltre ai servizi si dovrebbe dare l'idea di essere soci, di dare partecipazione e riconoscimento proprio per giustificare il maggior esborso ceh si richiederebbe ai tifosi;
- L'attivazione degli abbonamenti pluriennali richiederebbe necessariamente la disponibilità della società in via preventiva.
Questa proposta in realtà ripropone un dibattito che si è già svolto in passato in questo forum, con la discussione sulla rappresentanza dei tifosi negli organismi dirigenti e l'attivazione di abbonamenti pluriennali.
Su questo mi sembra molto pertinente partire dall'esperienza tedesca, dove non c'è soltanto il famigerato Santi Pauli da tenere in considerazione, ma la quasi totalità dei club della Bundesliga che sono di PROPRIETA' – dicasi proprietà – di associazioni dei tifosi. La finale Champions del 2013 tra Bayern e Borussia Dortmund fu la finale tra squadre di proprietà di due associazioni di tifosi.
Per questo, mi sembra pertinente riproporre la lettura di alcune esperienze tedesche
Regel 50+1. In Germania le società affiliate devono essere composte per almeno il 50%+1 del capitale da associazioni sportive e in ogni caso il 50%+1 dei diritti di voto nelle Assemblee sociali deve rimanere all'associazione sportiva di riferimento.
Unica eccezione per il Woflsburg e il Bayer Leverkusen, due club interamente di proprietà di Volkswagen e Bayer.
Sono state poi consentite a partire dal 1998 anche altre tipologie societarie: non più solo associazioni sportive pure, ma gruppi con facoltà di creare società controllare, sotto forma di srl o spa, purché sia rispettato il criterio del 50+1.
In questo contesto il potere dei tifosi non è più assoluto come prima, ma il loro ruolo resta determinante nelle decisioni strategiche e anche dove non fanno più parte dei Consigli di gestione, il loro parere è maggioritario nelle assemblee e la loro presenza determinante nei Consigli di sorveglianza.
E' possibile affermare che il modello di rappresentanza degli interessi degli appassionati porta all'applicazione di criteri di gestione che consentono il massimo equilibrio economico-finanziario pressoché sconosciuto nel resto d'Europa.
Se si pensa che questi modelli di "azionariato popolare" siano appannaggio di club di piccolo calibro, si deve sapere che anche il Bayern Monaco ha la governance basata sulla Regel 50+1, vale a dire dell'azionariato popolare, visto che il capitale sociale ha la seguente composizione:
l'81,8% di proprietà dall'Associazione sportiva FC Bayern Munchen e V. (oltre 185.000 soci nel 2012),
il 9,1 dell'Adidas (che ha acquistato le sue quote nel 2012 per la modica cifra di 77 milioni di euro)
il 9,1% dell'Audi (che acquistò nel 2009 le sue quote per appena 90 milioni di euro).
Questa iniezione di capitali privati, peraltro, è stata fondamentale per il finanziamento dell'Allianz Arena, l'impianto inaugurato nel 2005 costato 340 milioni (procedura referendum popolare).
L'esperienza dell'Hamburger SV ci sono 70.000 soci che pagano una quota annua di 48 euro che gli consente di entrare nel programma di membership del club acquisendo anche tutta una serie di diritti che li rendono protagonisti assoluti, per cui non sono solo tifosi ma anche dirigenti.
Si tratta di soci dell'HSV Supporters Club, associazione dei tifosi dell'Amburgo, la squadra più antica della Bundesliga fondata nel 1887. Non si tratta di un semplice centro di coordinamento tra i vari club locali di sostenitori, ma di uno degli elementi centrali della struttura organizzativa e della governance della società.
Il Supporters club ha sede ad Amburgo ma delegati che lo rappresentano in tutte le città della Germania. In pratica è una sorta di organi del club che si incontra regolarmente con il Board of Directors dell'Hamburger SV, che fra l'altro è una polisportiva (... proprio come la SSLazio1900), per discutere di quanto accade dentro e intorno alla società.
Non solo chiacchiere futili, ma tutte le decisioni che coinvolgono direttamente i tifosi (p.e. i prezzi dei biglietti) non possono essere prese senza un consultazione ufficiale e un parere espresso dal Supporters club. Addirittura, quando alla fine degli anni novanta su proposto il progetto per il nuovo stadio, si arrivò a una sua modifica per l'insistenza dei tifosi di mantenere qualche spazio per posti in piedi, in modo da avere almeno una categoria di biglietti a bassissimo costo.
Ogni membro del Supporters club ha diritto di voto nell'assemblea generale della società (che non è né una spa, né una srl, ma una associazione) e il suo status gli consente di essere eletto o nominato nello stesso Board of directors (conisglio di gestione) e nel Supervisory board (Consiglio di sorveglianza).
Il supporters club, oltre ad avere un ruolo importante nella gestione della società svolte anche altre attività più direttamente operative. Qualche esempio.
- vende direttamente i biglietti per le partite in trasferta offrendo anche pacchetti viaggio per i tifosi
- è stato parte attiva nel progetto del museo della società
- gestisce e commercializza il proprio merchandising ufficiale
- pubblica una rivista bimestrale
- possiede una tv tematica
- intrattiene rapporti con la polizia e le istituzioni locali.
Sul tema delle azioni, peraltro, esiste già per la SSLazio un azionariato diffuso, meglio dire disperso, visto che il 33% delle azioni sul mercato sono diffuse, o meglio disperse tra decine di soci.
Tempo fa avevo pensato alla creazione della Fondazione "un'altra LAZIO è possibile" che avrebbe raccolto i soldi versati dai tifosi sulla base di una quota di unica per persona (ad es. 100 euro). I soldi sarebbero stati utilizzati interamente per l'acquisto delle azioni, dedotte le spese.
L'assemblea della Fondazione alla quale avrebbero partecipato tutti i tifosi titolari della quota con diritto di voto (in ragione di uno per un soggetto titolare della quota) avrebbe eletto all'interno del Consiglio di sorveglianza della S.S.Lazio un rappresentante, con provati e adeguati requisiti di professionalità, moralità e indipendenza; sarebbe stato possibile nominare anche soggetti esterni alla fondazione.
L'eletto avrebbe fatto parte nel consiglio di sorveglianza in rappresentanza della fondazione con un mandato di 3 anni rinnovabile una sola volta.
Un saluto a Ranocchio
Grazie MF, molto interessanti i modelli tedeschi. Temo siano del tutto improponibili nella nostra situazione, in cui molti, tu per primo, paventano che la società non voglia neppure aprirsi al dialogo, figuriamoci vendere quote societarie.
L'idea della fondazione dedita al solo acquisto delle azioni non mi è chiara. Potrebbe acquisire solo una quota di minoranza senza potere di governance, non ho capito bene a cosa servirebbe. Una rappresentanza eventuale nel consiglio di sorveglianza ? Per fare cosa ?
In ogni caso trovo molto utili le informazioni che fornisci e le riflessioni che fai.
Ne approfitto per ringraziarti di nuovo e anche per constatare che il topic non sta avendo un gran successo, forse per il tema astruso, forse per sfiducia nella possibilità di agire concretamente.
Mi darei ancora un giorno, poi proverei a tirare le somme e veder cosa fare, quando, e chi è disposto ad impegnarsi.
Citazione di: ranocchio il 12 Apr 2016, 14:06
Grazie MF, molto interessanti i modelli tedeschi. Temo siano del tutto improponibili nella nostra situazione, in cui molti, tu per primo, paventano che la società non voglia neppure aprirsi al dialogo, figuriamoci vendere quote societarie.
L'idea della fondazione dedita al solo acquisto delle azioni non mi è chiara. Potrebbe acquisire solo una quota di minoranza senza potere di governance, non ho capito bene a cosa servirebbe. Una rappresentanza eventuale nel consiglio di sorveglianza ? Per fare cosa ?
In ogni caso trovo molto utili le informazioni che fornisci e le riflessioni che fai.
Ne approfitto per ringraziarti di nuovo e anche per constatare che il topic non sta avendo un gran successo, forse per il tema astruso, forse per sfiducia nella possibilità di agire concretamente.
Mi darei ancora un giorno, poi proverei a tirare le somme e veder cosa fare, quando, e chi è disposto ad impegnarsi.
In una situazione dove l'azionariato è molto concentrato da una parte e molto disperso dall'altra la rappresentanza di un azionariato diffuso/disperso avrebbe soltanto la funzione di testimonianza, ma comunque importante per aumentare la partecipazione dei tifosi e in defintiiva anhe per recuperare un po' di distanza tra società e tifoseria.
Il problema vero da affrontare è la
disponibilità e lo spazio che potrebbe offrire la società non tanto sul rappresentante dei piccoli azionisti (dove sarebbe sufficiente - si fa per dire - che si mettessero insieme il 33% delle azioni per nominarne uno, inaudita altera parte, ossia Lotito), quanto nella istituzione dggli abbonamenti pluriennali e magari nell'attivazione di organismi di rappresentanza dei tifosi che potrebbero partecipare alla vita dlela società per progetti di charity o decisioni di temi di stretto interesse (come i biglietti, abbonamenti et alia, non certo la scelta del prossimo allenatore o l'acquisto del laterale destro di centrocampo).
E dire che nello statuto della SSLazio (riformato qualche anno fa) erano previsti i seguenti organismi
COLLEGIO DI CONCILIAZIONE, composto da cinque a quindici membri nominato dal Consiglio di Sorveglianza, scelti tra soggetti dotati di esperienza anche in materia sportiva, dotati di caratteristiche di indipendenza e particolare onorabilità.
A tale organo veniva devoluta la conoscenza di tutte le questioni disciplinari inerenti i soci ed i tesserati, relative alla violazione delle norme interne dettate dalla società, sia sotto il profilo sportivo,organizzativo e deontologico; esso potrà irrogare sanzioni in maniera inappellabile, delle quali la società curerà l'esecuzione.
COMITATO DEGLI ESPERTI, composto da cinque a trenta membri nominato dal Consiglio di Gestione, scelti tra soggetti esperti in materie sportive, commerciali, pubblicitarie, di politica della comunicazione e del territorio, dotati di caratteristiche di indipendenza e particolare onorabilità, a cui partecipano anche rappresentanze delle principali associazioni tra tifosi della società.
Trattavasi di un organo consultivo del Consiglio di Gestione nelle iniziative che questo assume in materia di politica di espansione dell'immagine della società, di sviluppo del calcio sul territorio, di qualunque iniziativa di carattere commerciale che consenta il rafforzamento e la diffusione dello sport.
Citazione di: ranocchio il 12 Apr 2016, 14:06
Grazie MF, molto interessanti i modelli tedeschi. Temo siano del tutto improponibili nella nostra situazione, in cui molti, tu per primo, paventano che la società non voglia neppure aprirsi al dialogo, figuriamoci vendere quote societarie.
L'idea della fondazione dedita al solo acquisto delle azioni non mi è chiara. Potrebbe acquisire solo una quota di minoranza senza potere di governance, non ho capito bene a cosa servirebbe. Una rappresentanza eventuale nel consiglio di sorveglianza ? Per fare cosa ?
In ogni caso trovo molto utili le informazioni che fornisci e le riflessioni che fai.
Ne approfitto per ringraziarti di nuovo e anche per constatare che il topic non sta avendo un gran successo, forse per il tema astruso, forse per sfiducia nella possibilità di agire concretamente.
Mi darei ancora un giorno, poi proverei a tirare le somme e veder cosa fare, quando, e chi è disposto ad impegnarsi.
Il 2% di per se non serve a molto ma e' dimostrativo del fatto che chi si impegna nella associazione non fa solo chiacchere. Per il punto 2 , quello di creare e vendere i pacchetti speciali serve l'input della societa' ed e' piu credibile sedersi a parlare e trattare la co operazione avendo un 2% in mano rispetto a solo dei buoni propositi.
Uno degli aspetti che mi piace sottolineare dell'articolata, e bellissima proposta di ranocchio (e delle integrazioni ottime anche di altri utenti) è quanto sia realmente attraente, in termini di potere d'acquisto, per il cliente finale questa proposta.
Mi sembra di capire che le quote d'iscrizione sono medio alte, ma - dato non tracsurabile e fondamentale- danno benefici pluriennali. E quindi in quanto tali potrebbero essere pagate con soluzioni rateali, come con finanziamenti
Dico questo non a caso, perché come lavoro sono un Commerciale di una società di finanziamenti, una delle più conosciute in Italia, e abbiamo fatto già in passato un esperimento per rateizzare gli abbonamenti delle squadre di serie A a Taeg 0%. La proposta fu fatta anche alla Lazio ma si arrivo in leggero ritardo con campagna abbonamenti già in chiusura ed il discorso fu rimandato.
Questo per dirvi che se si sposta l'attenzione dal "Prezzo" alla "Soluzione Mensile" , il target di riferimento si amplia considerevolmente. E il risultato, in termini di raccolta, pure.
Grande ranocchio e Forza Lazio
Citazione di: fish_mark il 12 Apr 2016, 14:27
COMITATO DEGLI ESPERTI, composto da cinque a trenta membri nominato dal Consiglio di Gestione, scelti tra soggetti esperti in materie sportive, commerciali, pubblicitarie, di politica della comunicazione e del territorio, dotati di caratteristiche di indipendenza e particolare onorabilità, a cui partecipano anche rappresentanze delle principali associazioni tra tifosi della società.
Trattavasi di un organo consultivo del Consiglio di Gestione nelle iniziative che questo assume in materia di politica di espansione dell'immagine della società, di sviluppo del calcio sul territorio, di qualunque iniziativa di carattere commerciale che consenta il rafforzamento e la diffusione dello sport.
Non conoscevo la presenza di questo organo all interno dello Statuto vigente.
Ritengo quindi che tra gli obiettivi della proposta/idea di ranocchio si potrebbe inserire anche la richiesta formale di attivare questo benedetto Comitato magari anche con un allargamento del campo d azione (ad esempio su biglietti/abbonamenti).
Citazione di: GiPoda il 12 Apr 2016, 15:03
Non conoscevo la presenza di questo organo all interno dello Statuto vigente.
Ritengo quindi che tra gli obiettivi della proposta/idea di ranocchio si potrebbe inserire anche la richiesta formale di attivare questo benedetto Comitato magari anche con un allargamento del campo d azione (ad esempio su biglietti/abbonamenti).
Questo organismo non esiste più nello Statuto vigente. Esisteva nello Statuto pre-vigente.
Pertanto per il suo inserimento occorrerebbe una nuova revisione dello Statuto dopo quella del 2010
Citazione di: fish_mark il 12 Apr 2016, 15:08
Questo organismo non esiste più nello Statuto vigente. Esisteva nello Statuto pre-vigente.
Pertanto per il suo inserimento occorrerebbe una nuova revisione dello Statuto dopo quella del 2010
sarebbe allora l occasione per ri-inserirlo ed implementarlo.
Citazione di: fish_mark il 12 Apr 2016, 14:27
Il problema vero da affrontare è la disponibilità e lo spazio che potrebbe offrire la società ... quanto nella istituzione degli abbonamenti pluriennali e magari nell'attivazione di organismi di rappresentanza dei tifosi che potrebbero partecipare alla vita della società per progetti di charity o decisioni di temi di stretto interesse (come i biglietti, abbonamenti et alia, non certo la scelta del prossimo allenatore o l'acquisto del laterale destro di centrocampo).
Si tratta di questo in sostanza. Impensabile che una società come quella di riferimento, la S S Lazio insomma, gestita possa alienare un qualsiasi servizio (soprattutto se suscettibile di ritorno economico).
Se il piano si basa su questo, è già fallito, a meno che ranocchio non sia il figlio frondista di Lotito sotto mentite spoglie...
A mio avviso, l'organismo (Fondazione) deve trovare forza al di fuori di una vana legittimazione da parte della S S Lazio agendo negli
"spazi" lasciati vuoti dall'inefficienza gestionale dell'azienda di riferimento. Che non sono pochi e vanno dalla Comunicazione al Marketing.
Poi magari mi sbaglio. :(
Io non credo che il problema sia l'interfaccia con la Lazio, ora.
Creare un qualcosa di profondamente Laziale, primo obiettivo.
Se la associazione si doterà di un peso, economico e non solo, la Lazio società, non ho dubbi, si relazionerà con noi.
Io credo che se davvero si vuole iniziare un percorso del genere, bisognerebbe pensare come prima cosa a che tipo di struttura dotarsi, poi cercare di stabilire dei ruoli precisi e organizzare un evento per presentare il tutto.
Chiaramente bisognerebbe palesarsi, anche per avere un minimo di credibilità verso tutti coloro che poi dovrebbero versare i soldi. Il rapporto con società credo che in fase embrionale sia del tutto secondario. Sono ignorante in materia ma credo che una donazione verso la Ss Lazio da parte di terzi che sia questo una fondazione o una persona fisica sia possibile senza nessun tipo di autorizzazione ( ricordo che qualche anno fa un tifoso magnate dell'Amburgo donò una diecina di milioni al club).
Per dare una forte credibilità al tutto andrebbe cercata una persona laziale credibile, serie e magari anche di spessore internazionale (escluderei i famosi 100 già in partenza, rappresentanti del tifo organizzato) che possa fare da portavoce dell'iniziativa. Chiaramente tutte queste cose se fatte solo per l'amore e il bene della Lazio porterebbero a dei costi sia economici che di tempo molti alti. Chi lo farebbe senza nessun tornaconto? Speriamo ci si riesca.
Chi potrebbe essere un portavoce dell'iniziativa? Chi potrebbe essere questo laziale che potrebbe portare anche fuori dai confini nazionali un progetto del genere soltanto per la gloria personale?
Come semplice citazione storica, l'idea di ranocchio ricorda molto quella che ebbe il presidente della Lazio che fu, Gian Casoni, che nel 1983 propose l'iniziativa "anch'io LAZIO" riservata a un gruppo di tifosi volenterosi che per 5 milioni di lire avrebbero avuto azioni della società, credo anche la possibilità di rappresentanza negli organismi dirigenti e abbonamenti pluriennali mi pare per 5 anni (vado a memoria: ho cercato qualcosa su internet ma senza successo; chi sa posti qualcosa).
Si trattava di un esborso molto importante, qualcosa come un 20-30 mila euro di oggi, ovviamente destinato ai tifosi più facoltosi, quelli che erano in grado di dare questo grosso contributo a una società sempre in bolletta e quindi desiderosa anzi bisognosa di sempre maggiori risorse.
Si era però nella primavera del 1983, alla vigilia dell'artivo dell'uragano Chinaglia alla presidenza della Lazio, che da maggio in poi spazzò tutto compresa anche questa intelligente iniziativa.
se invece di voler tutti i punti si punterebbe solo all'inizio per lo sponsor sulla maglia ,e si vede come va .
Citazione di: GazzaA il 13 Apr 2016, 18:12
se invece di voler tutti i punti si punterebbe solo all'inizio per lo sponsor sulla maglia ,e si vede come va .
Perdonatemi, non per far polemica, ma in cosa consisterebbe lo "sponsor" sulla maglia?
un bel "forzalazio" sulla maglia? Quindi una sottoscrizione pubblica, a fronte di abbonamenti pluriennali, e in cambio si ha la scritta del logo dell'associazione sulla maglia?
Citazione di: fish_mark il 13 Apr 2016, 18:16
Perdonatemi, non per far polemica, ma in cosa consisterebbe lo "sponsor" sulla maglia?
un bel "forzalazio" sulla maglia? Quindi una sottoscrizione pubblica, a fronte di abbonamenti pluriennali, e in cambio si ha la scritta del logo dell'associazione sulla maglia?
Il discorso sullo sponsor e sugli abbonamenti sono diversi.
Citazione di: fish_mark il 13 Apr 2016, 18:16
Perdonatemi, non per far polemica, ma in cosa consisterebbe lo "sponsor" sulla maglia?
un bel "forzalazio" sulla maglia? Quindi una sottoscrizione pubblica, a fronte di abbonamenti pluriennali, e in cambio si ha la scritta del logo dell'associazione sulla maglia?
no intendevo una fondazione o altro tipo club che prende piccole quote anche 50 euro e come obbiettivo è la sponsorizzazione e si vede come risponde il tifoso ;se la cosa va si puo pensare di passare agli atri punti .
Citazione di: GazzaA il 13 Apr 2016, 18:21
no intendevo una fondazione o altro tipo club che prende piccole quote anche 50 euro e come obbiettivo è la sponsorizzazione e si vede come risponde il tifoso ;se la cosa va si puo pensare di passare agli atri punti .
Prenderei in esame soltanto gli abbonamenti pluriennali (max 5 anni) con l'istituzione di un Supporter club, un organismo parte integrante della società che si dedica ad alcune attività della SSLazio.
Se si pensa allo sponsor, allora tanto vale fare un conto corrente a Emergency.
Citazione di: fish_mark il 13 Apr 2016, 18:29
Prenderei in esame soltanto gli abbonamenti pluriennali (max 5 anni) con l'istituzione di un Supporter club, un organismo parte integrante della società che si dedica ad alcune attività della SSLazio.
Se si pensa allo sponsor, allora tanto vale fare un conto corrente a Emergency.
era una proposta se non è fattibile ok
Mi pare che ognuno parli per contro proprio... siamo a cavallo, insomma. 8)
Duca non so se ti riferisci a me ...se cosi è la mia era solo una proposta per fare le cose in vari step come gia scritto se non è fattibile mi va piu che bene quella di inizio argomento.
Citazione di: Duca il 13 Apr 2016, 18:35
Mi pare che ognuno parli per contro proprio... siamo a cavallo, insomma. 8)
Hai idee più chiare? 8)
Citazione di: fish_mark il 13 Apr 2016, 18:40
Hai idee più chiare? 8)
L'idea più chiara, a mio avviso, è scordarsi una collaborazione con la S.S. Lazio. Almeno in partenza. Ciò significa niente abbonamenti, seggiolini, e altre cosette che appartengono alla S.S. Lazio.
Occorre un organismo parallelo che riempia i "vuoti" nei servizi che dovrebbe offrire la società.
Questi "vuoti" sono, per esempio:
- Il pulviscolo di radio, network, televisioni locali e testate online o su carta che colmano lo spazio lasciato vuoto dalla Comunicazione S.S. Lazio;
- I negozi e i brand non ufficiali di prodotti biancocelesti (ce n'è parecchi anche di quelli) che colmano le carenze del Marketing S.S. Lazio.
Se poi voi continuate a preconizzare che Lotito vi dia la gestione dei "seggiolini"... be' rimango comunque a disposizione: se non altro imparerò qualche alchimia della quale non ero a conoscenza.
Citazione di: Duca il 13 Apr 2016, 19:01
L'idea più chiara, a mio avviso, è scordarsi una collaborazione con la S.S. Lazio. Almeno in partenza. Ciò significa niente abbonamenti, seggiolini, e altre cosette che appartengono alla S.S. Lazio.
C'è una difficoltà in più: i seggiolini appartengono al CONI.
Citazione di: Duca il 13 Apr 2016, 19:01
Occorre un organismo parallelo che riempia i "vuoti" nei servizi che dovrebbe offrire la società.
Questi "vuoti" sono, per esempio:
- Il pulviscolo di radio, network, televisioni locali e testate online o su carta che colmano lo spazio lasciato vuoto dalla Comunicazione S.S. Lazio;
- I negozi e i brand non ufficiali di prodotti biancocelesti (ce n'è parecchi anche di quelli) che colmano le carenze del Marketing S.S. Lazio.
Su questo terreno, con risultati altalenanti ma impegno comunque fiero, agisce già una divisione del gruppo Lazio attraverso canali televisivi, radio e anche negozi in franchising. Dove sarebbe questo vuoto?
Citazione di: Duca il 13 Apr 2016, 19:01
Se poi voi continuate a preconizzare che Lotito vi dia la gestione dei "seggiolini"... be' rimango comunque a disposizione: se non altro imparerò qualche alchimia della quale non ero a conoscenza.
Da parte mia la speranza che Lotito mi presti il seggiolino è pari allo zero. Avevo notato che eri in attesa di un piano operativo e l'indicazione dei ruoli, dopo di che mi sembrano abbastanza chiare le tue perplessità su questo progetto.
Citazione di: fish_mark il 13 Apr 2016, 19:23
C'è una difficoltà in più: i seggiolini appartengono al CONI.
Su questo terreno, con risultati altalenanti ma impegno comunque fiero, agisce già una divisione del gruppo Lazio attraverso canali televisivi, radio e anche negozi in franchising. Dove sarebbe questo vuoto?
Da parte mia la speranza che Lotito mi presti il seggiolino è pari allo zero. Avevo notato che eri in attesa di un piano operativo e l'indicazione dei ruoli, dopo di che mi sembrano abbastanza chiare le tue perplessità su questo progetto.
Il vuoto l'ho appena scritto... se vieni in Germania NON troverai negozio NON ufficiali che vendono materiale della squadra di calcio della città... a Roma ci saranno una decina di negozi (prima erano pure di più) NON gestiti dalla società...
Stessa cosa per le radio e i network, sono una marea quelli NON ufficiali che vanno a colmare un vuoto di Comunicazione...
Per il resto sì, le mie perplessità sono quelle che hai elencato. Poi ripeto, se qualcuno ha vie preferenziali, ben venga, ma non c'è d'aspettarsi nulla. Fare invece un organismo parallelo, forte e in grado di coagulare decine di migliaia di utenti, servirebbe per aprire le porte a iniziative successive che giocoforza non potrebbero rimanere inascoltate. Tutto qui.
Pertanto, la domanda è:
cosa potrebbe fare questa Fondazione per raccogliere intorno a sé migliaia di consensi?
Comunque per la gestione dei soldi si potrebbe cercare una cosa alla kickstarer, musicraiser etc etc.
A meno che non si trovi una soluzione interna in grado di garantire i fondi in maniera molto trasparente.
Io ad ogni modo mi metterò a disposizione per quello che posso nei campi a me affini, attendo la lista da ranocchio.
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Citazione di: Duca il 13 Apr 2016, 19:01
L'idea più chiara, a mio avviso, è scordarsi una collaborazione con la S.S. Lazio. Almeno in partenza. Ciò significa niente abbonamenti, seggiolini, e altre cosette che appartengono alla S.S. Lazio.
Occorre un organismo parallelo che riempia i "vuoti" nei servizi che dovrebbe offrire la società.
Questi "vuoti" sono, per esempio:
- Il pulviscolo di radio, network, televisioni locali e testate online o su carta che colmano lo spazio lasciato vuoto dalla Comunicazione S.S. Lazio;
- I negozi e i brand non ufficiali di prodotti biancocelesti (ce n'è parecchi anche di quelli) che colmano le carenze del Marketing S.S. Lazio.
Se poi voi continuate a preconizzare che Lotito vi dia la gestione dei "seggiolini"... be' rimango comunque a disposizione: se non altro imparerò qualche alchimia della quale non ero a conoscenza.
quindi per aiutare la Lazio si fa concorrenza alla Lazio,cosi la si danneggia non mi sembra che sia nello spirito della proposta iniziale.
Questo topic è l'emblema della realtà social.
Ci sono migliaia di post e utenti che si fingono esperti di qualsiasi campo per criticare, dispensare consigli , insultare professionisti che si impegnano nel loro lavoro. Il tutto vanamente, perchè la loro opinione in quel contesto conta meno di zero.
Poi quando qualcuno prova a iniziare un argomento in cui la partecipazione dovrebbe e potrebbe essere attiva, nel quale è richiesta la presenza di un numero altissimo di partecipazioni; ecco qui il silenzio piu totale, il buio. Tutte quelle competenze di gestione societaria, di comunicazione, marketing, diritto svaniscono nel nulla e il dibattito, seppur in una fase embrionale, dove basterebbe anche scrivere due righe di sostegno all'idea, diventa una conversazione tra una decina di persona.
A criticare sono tutti campioni, poi quando c'è da metterci l'impegno e la faccia, ecco che si rimane in pochi.
Per qualsiasi supporto sul tema, io ci sono. Ho dato il mio parere già in un paio di post. Spero si possa davvero fare del bene per la nostra Lazio. Secondo me, vedendo la realtà romana, bisognerebbe guardare all'esterno: andrebbero coinvolte tutte quelle persone che magari tifano Lazio ma che purtroppo non possono contribuire, se non in piccola parte, alle casse societarie ( tutti i tifosi e simpatizzanti della Lazio nel mondo). Sicuramente queste persone sarebbero maggiormente disponibili a versare un quota (50/100 euro) a fondo perduto ad una associazione di tifosi che a sua volta si impegna a girarle nelle casse della Lazio. Per questo ribadisco, andrebbe ricercata una figura di spessore soprattutto internazionale.
Citazione di: dustykid89 il 14 Apr 2016, 12:17
Questo topic è l'emblema della realtà social.
Ci sono migliaia di post e utenti che si fingono esperti di qualsiasi campo per criticare, dispensare consigli , insultare professionisti che si impegnano nel loro lavoro. Il tutto vanamente, perchè la loro opinione in quel contesto conta meno di zero.
Poi quando qualcuno prova a iniziare un argomento in cui la partecipazione dovrebbe e potrebbe essere attiva, nel quale è richiesta la presenza di un numero altissimo di partecipazioni; ecco qui il silenzio piu totale, il buio. Tutte quelle competenze di gestione societaria, di comunicazione, marketing, diritto svaniscono nel nulla e il dibattito, seppur in una fase embrionale, dove basterebbe anche scrivere due righe di sostegno all'idea, diventa una conversazione tra una decina di persona.
A criticare sono tutti campioni, poi quando c'è da metterci l'impegno e la faccia, ecco che si rimane in pochi.
Per qualsiasi supporto sul tema, io ci sono. Ho dato il mio parere già in un paio di post. Spero si possa davvero fare del bene per la nostra Lazio. Secondo me, vedendo la realtà romana, bisognerebbe guardare all'esterno: andrebbero coinvolte tutte quelle persone che magari tifano Lazio ma che purtroppo non possono contribuire, se non in piccola parte, alle casse societarie ( tutti i tifosi e simpatizzanti della Lazio nel mondo). Sicuramente queste persone sarebbero maggiormente disponibili a versare un quota (50/100 euro) a fondo perduto ad una associazione di tifosi che a sua volta si impegna a girarle nelle casse della Lazio. Per questo ribadisco, andrebbe ricercata una figura di spessore soprattutto internazionale.
Quindi diciamo che resti stupito se, nel momento in cui la tifoseria è in contestazione e non vuole portare soldi alla società, una proposta di portare soldi alla società non ha poi così tanti al seguito? :o
Citazione di: rionePrati il 14 Apr 2016, 12:23
Quindi diciamo che resti stupito se, nel momento in cui la tifoseria è in contestazione e non vuole portare soldi alla società, una proposta di portare soldi alla società non ha poi così tanti al seguito? :o
Ha perfettamente ragione invece.
Tra parentesi non si sono ancora stabilite le modalità, i tempi, gli obiettivi.
Io per esempio vorrei verificare la possibilità di comprarla proprio,la Lazio.
Ma non è questo il punto.
È un topic dedicato a chi vorrebbe far qualcosa di costruttivo per la Lazio.
Siamo tutto chiacchiere e pippe ( mentali).
Lotito é la naturale conseguenza di questo, ora andiamo ad alzare i cartelli e a telefonare a guido.Siamo fortissimissimi. ;)
Citazione di: ES il 14 Apr 2016, 12:40
Ha perfettamente ragione invece.
Non mi sembra di aver detto che il discorso fosse sbagliato. :s
Citazione di: rionePrati il 14 Apr 2016, 12:23
Quindi diciamo che resti stupito se, nel momento in cui la tifoseria è in contestazione e non vuole portare soldi alla società, una proposta di portare soldi alla società non ha poi così tanti al seguito? :o
Mi aspettavo un intervento del genere ben prima, qui sta il problema imho, senza polemica.
Per questo propongo piccoli passi, 3-4-5k persone che possano iniziare un percorso alternativo da far crescere con piccoli passi.
Citazione di: DajeLazioMia il 14 Apr 2016, 12:54
Mi aspettavo un intervento del genere ben prima, qui sta il problema imho, senza polemica.
Per questo propongo piccoli passi, 3-4-5k persone che possano iniziare un percorso alternativo da far crescere con piccoli passi.
Temo che sarà molto difficile trovare non 3 o 4 mila, ma anche 3 o 4 cento tifosi laziali disposti a dare un obolo per il rafforzametno tecnico.
Messa così, sa molto di colletta, mentre la proposta di Ranocchio era, oltre che più articolata, anche molto più significativa, visto che puntava a una minima rappresentanza dei tifosi, a un legame più stabile tra tifosi e società attraverso una vera fidelizzazione (abbonamenti pluriennali) a fronte anche di vantaggi in termini di merchandising reciproci tra tifosi e società.
Quindi la Lazio è dei tifosi quando bisogna criticare Lotito, mentre quando bisognerebbe iniziare a contribuire economicamente ( si parla comunque di cifre irrisorie) allora la Lazio ritorna di Lotito che non merita i vostri soldi.
Qui si parla di una proposta, quanto meno andrebbe accolta, poi magari si iniziano a raccogliere i soldi. Saranno pochi? Benissimo magari li diamo in beneficenza. Saranno un po' di più, allora magari vediamo come potrebbero essere utilizzati nell'ambito Lazio.
Se nessuno vuole fare un piccolo sforzo, sia economico o lavorativo, come possiamo dire a Lotito che non fa nulla per Lazio, criticarlo quando dice che comunque sta dedicando la sua vita alla Lazio, che non ha messo un euro per la Lazio, quando non c'è la voglia neanche di scrivere due cretinate per esaltare un centinaio di "pazzi" competenti che magari possono essere il motore di una cosa del genere.
Secondo me rivolgersi alla gente laziale romana è una battaglia persa, inizierei a tradurre questa proposta in varie lingue, magari tra i laziali di Cina, Indonesia, Usa e in qualsiasi parte essi si trovino, potrebbe partire una bella raccolta fondi.
Citazione di: dustykid89 il 14 Apr 2016, 13:25
Quindi la Lazio è dei tifosi quando bisogna criticare Lotito, mentre quando bisognerebbe iniziare a contribuire economicamente ( si parla comunque di cifre irrisorie) allora la Lazio ritorna di Lotito che non merita i vostri soldi.
I tifosi contribuiscono da molto prima di Lotito. FYI
Citazione di: dustykid89 il 14 Apr 2016, 13:25
Quindi la Lazio è dei tifosi quando bisogna criticare Lotito, mentre quando bisognerebbe iniziare a contribuire economicamente ( si parla comunque di cifre irrisorie) allora la Lazio ritorna di Lotito che non merita i vostri soldi.
Qui si parla di una proposta, quanto meno andrebbe accolta, poi magari si iniziano a raccogliere i soldi. Saranno pochi? Benissimo magari li diamo in beneficenza. Saranno un po' di più, allora magari vediamo come potrebbero essere utilizzati nell'ambito Lazio.
Se nessuno vuole fare un piccolo sforzo, sia economico o lavorativo, come possiamo dire a Lotito che non fa nulla per Lazio, criticarlo quando dice che comunque sta dedicando la sua vita alla Lazio, che non ha messo un euro per la Lazio, quando non c'è la voglia neanche di scrivere due cretinate per esaltare un centinaio di "pazzi" competenti che magari possono essere il motore di una cosa del genere.
Secondo me rivolgersi alla gente laziale romana è una battaglia persa, inizierei a tradurre questa proposta in varie lingue, magari tra i laziali di Cina, Indonesia, Usa e in qualsiasi parte essi si trovino, potrebbe partire una bella raccolta fondi.
Riunire un gruppo di laziali per una iniziaitiva benefica non mi sembra né così difficile (i laziali sonon brava gente oltre a essere bella gente), né così inedito. A Natale le sottoscrizioni si fanno sempre.
Mi pare che gli obiettivi e le motivazioni di Ranocchio erano tutt'altre.
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2016, 13:16
Temo che sarà molto difficile trovare non 3 o 4 mila, ma anche 3 o 4 cento tifosi laziali disposti a dare un obolo per il rafforzametno tecnico.
Messa così, sa molto di colletta, mentre la proposta di Ranocchio era, oltre che più articolata, anche molto più significativa, visto che puntava a una minima rappresentanza dei tifosi, a un legame più stabile tra tifosi e società attraverso una vera fidelizzazione (abbonamenti pluriennali) a fronte anche di vantaggi in termini di merchandising reciproci tra tifosi e società.
Io penso che innanzitutto bisognerebbe partire con una quota associativa, diciamo a fondo perduto. Nel senso che per iscriversi all'associazione servono 100 euro. Una parte chiaramente coprirebbero tutte le spese iniziali.
A questo punto ci si conterebbe. Quanti siamo 1000 persone? Benissimo chiudiamo tutto o ci diamo un'ulteriore scadenza (6 mesi, 1 anno) per continuare le sottoscrizioni. Si resta in pochi? Devolviamo tutto in beneficenza.
Siamo 10k, 15k, 20k? Allora si prova instaurare un dialogo con la società, e con un potere d'acquisto del genere allora propongo alla società i pacchetti con le varie proposte di marketing.
Chi vuole restare socio dell'associazione senza offerte annesse potrà farlo versando la sua quota annuale (minimo 100euro?), chi vorrà potrà usufruire dei pacchetti che comprendono le partite, magliette e via dicendo.
Pacchetto VIP,GOLD (tutte le partite piu altri benefit), SILVER ( 10 partite da prenotare piu benifit) e cosi via.
Tutto fatto nella massima trasparenza nella fase iniziale. Sottoscrizioni pubbliche e rendiconti delle spese online.
Inizalmente potrà sembrare una colletta, ma in realtà è una colletta per dare ai promotori dell'iniziativa potere "contrattuale" verso la società. Se voglio essere un interlocutore credibile verso una società che comunque fattura milioni di euro, devo presentarmi con dei numeri che meritano ascolto.
Citazione di: dustykid89 il 14 Apr 2016, 13:36
Io penso che innanzitutto bisognerebbe partire con una quota associativa, diciamo a fondo perduto. Nel senso che per iscriversi all'associazione servono 100 euro. Una parte chiaramente coprirebbero tutte le spese iniziali.
A questo punto ci si conterebbe. Quanti siamo 1000 persone? Benissimo chiudiamo tutto o ci diamo un'ulteriore scadenza (6 mesi, 1 anno) per continuare le sottoscrizioni. Si resta in pochi? Devolviamo tutto in beneficenza.
Siamo 10k, 15k, 20k? Allora si prova instaurare un dialogo con la società, e con un potere d'acquisto del genere allora propongo alla società i pacchetti con le varie proposte di marketing.
Chi vuole restare socio dell'associazione senza offerte annesse potrà farlo versando la sua quota annuale (minimo 100euro?), chi vorrà potrà usufruire dei pacchetti che comprendono le partite, magliette e via dicendo.
Pacchetto VIP,GOLD (tutte le partite piu altri benefit), SILVER ( 10 partite da prenotare piu benifit) e cosi via.
Tutto fatto nella massima trasparenza nella fase iniziale. Sottoscrizioni pubbliche e rendiconti delle spese online.
Inizalmente potrà sembrare una colletta, ma in realtà è una colletta per dare ai promotori dell'iniziativa potere "contrattuale" verso la società. Se voglio essere un interlocutore credibile verso una società che comunque fattura milioni di euro, devo presentarmi con dei numeri che meritano ascolto.
I numeri sono importanti e messa così la cosa sembra già avere una sua fisionomia.
Ipotizziamo 10 mila persone che con 100 euro ciascuno (le possono dare tutti) procurano 100 mila euro. A quel punto si può imbastire una trattativa con la società per le facilitazioni che tu indichi (come lo ha fatto RAnocchio).
Fin qui siamo in un normale ambito commerciale, con un cliente pronto a fare una proposta sicuramente interessante per la società.
Bisognerebbe andare oltre per dare il segno della novità. I supporter club tedeschi sono il modello a cui ispirarsi: fondazione,a ssociazione, club a cui iscriversi per avere sì sconti e facilitazioni per biglietti e merchandising, ma anche per poter avere uno spazio di dialogo con la società per materie attinenti ad alcuni aspetti alla vita della società stessa.
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2016, 13:41
I numeri sono importanti e messa così la cosa sembra già avere una sua fisionomia.
Ipotizziamo 10 mila persone che con 100 euro ciascuno (le possono dare tutti) procurano 100 mila euro. A quel punto si può imbastire una trattativa con la società per le facilitazioni che tu indichi (come lo ha fatto RAnocchio).
Fin qui siamo in un normale ambito commerciale, con un cliente pronto a fare una proposta sicuramente interessante per la società.
Bisognerebbe andare oltre per dare il segno della novità. I supporter club tedeschi sono il modello a cui ispirarsi: fondazione,a ssociazione, club a cui iscriversi per avere sì sconti e facilitazioni per biglietti e merchandising, ma anche per poter avere uno spazio di dialogo con la società per materie attinenti ad alcuni aspetti alla vita della società stessa.
Infatti io condivido assolutamente l'idea proposta da Ranocchio, ma credo che prima bisognerebbe dare vita a un qualcosa (associazione, fondazione,...) a prescindere dal risvolto commerciale con la Lazio.
Prendiamo un modello di riferimento e iniziamo. Sicuramente mi sembra che tu su questo sia molto più preparato di me. Sarebbe bello già creare un'associazione di tifosi a prescindere da tutto e soprattutto da Lotito.
Il problema che sollevo è che per fare questo servono competenze (quelle vere), buona volontà e soldi ( se siamo tanti non dovremmo sicuramente rinunciare a molto dei nostri risparmi).
Purtroppo a quanto pare è più facile parlare di Morrison, improvvisarsi ds nel calciomercato, allenatori nella scelta delle formazioni che cercare di creare dei presupposti innotavi nel panorama del calcio italiano.
Vogliamo distinguerci? Essere i precursori di un qualcosa? Allora mettiamoci alla prova e vediamo che sappiamo fare, che di chiacchiere ne è pieno il mondo. Non ci riusciremo, ma almeno proviamoci.
Prendiamo coscienza che in Italia non ci sarà mai nessuna spinta da parte delle società per affiancare i tifosi nella direzione societaria. Fortunatamente il nostro paese è democratico quanto la Germania o la Spagna, quindi nessuno ci impedisce di organizzarci in una determinata maniera. Esiste la volontà di farlo o speriamo che lo faccia qualcun altro per noi?
Mi trovo d'accordo con dusk e fish.
Io fatico a stare dietro a tutte queste proposte.
Comincio a perdermi.
Mettiamo caso va avanti l'idea della Fondazione quale sarebbe il suo obiettivo iniziale? Ero rimasto all'acquisizione di una quota societaria minima , diciamo 2%. Questa idea e' ancora valida?
Se si considera una quota di iscrizione di 100 euro per cosa verrebbe usata?
Citazione di: fish_mark il 14 Apr 2016, 13:41
I supporter club tedeschi sono il modello a cui ispirarsi: fondazione, associazione, club a cui iscriversi per avere sì sconti e facilitazioni per biglietti e merchandising, ma anche per poter avere uno spazio di dialogo con la società per materie attinenti ad alcuni aspetti alla vita della società stessa.
Sì, questa è l'unica via fattibile, per altro con riscontro di successi incontestabile. Comincerei di qui!
Citazione di: irisheagle il 14 Apr 2016, 18:16
Io fatico a stare dietro a tutte queste proposte.
Comincio a perdermi.
Già.
Grazie a coloro che hanno fornito spunti e disponibilità al dialogo e all'azione concreta.
Devo constatare che gli intervenuti sono pochi e che non ci si appassiona troppo all'argomento.
Sicuramente demerito della proposta che non ha saputo scaldare molto (e neanche molti).
Poi il fatto che oggettivamente un tifoso e' un appassionato 'passivo', si vuole godere uno spettacolo, gioire delle vittorie e magari sfogarsi. Certamente si diverte a chiacchierare di calcio e vuole abbandonarsi agli istinti, non fare il manager di una società. Ha già (giustamente) altro da fare nella vita.
Vedo due possibilità: costituire un piccolo gruppo di lavoro che dia la disponibilità ad incontrarsi per elaborare un piano più dettagliato e faccia quello che speravo potesse emergere dalla discussione sul forum, cioè un elenco di cose da fare per priorità e le competenze e i ruoli necessari per farle.
Però non vorrei sopravvalutare le possibilità di adesione ad una qualsivoglia iniziativa.
Oppure provare a muovermi per incontrare la società e vedere se ha senso tentare l'avventura per non disperdere il tempo e le energie di nessuno e non deludere una volta di più le aspettative.
Comunque forza Lazio e speriamo di meritare giornate di sport come quelle dell'anfield road di ieri sera.
Ciao ranocchio,
Siccome penso che ciò che hai appena scritto sia vero, siccome il periodo è complicato, secondo me come ti ho detto nulla può partire se non da un "piccolo" primo passo.
Per me bisogna prima vedere se c'è un gruppo di 1-2-3k tifosi che vogliano provare a costituire una fondazione versando una quota per acquisire il 2% (100 euro di quota a persona). E per far questo serve un primo gruppo che sappia organizzare la cosa bene e in trasparenza.
Se ce la si fa allora si avrebbe una legittimità e una dimostrazione di impegno concreto per poi andare a parlare con la società e vedere se c'è un'apertura, ma avendo una carta in mano.
Tutte le proposte belle ma molto grandi sono chimere IMHO, per ora.
Tu ci saresti nel caso DLM ?
Bisogna contarsi.
Ranocchio non deprimerti, iniziative come queste sono meritevoli ma per quanto mi riguarda, dal "basso" delle mie "incompetenze", non posso che identificarmi con il tifoso passivo da te descritto nell' ultimo post. Quindi dateve da fa che i miei 100 neuri di quota associativa sono già pronti nel salvadanaio :beer:
Citazione di: ranocchio il 15 Apr 2016, 21:15
Tu ci saresti nel caso DLM ?
Bisogna contarsi.
Certo, con l'adesione e se posso aiutare anche per altro.
Io ci sono.
Pvt for you :)
Io non ho capito a che serve creare una fondazione per raccogliere denaro da investire in azioni. Non è molto più semplice comprarle singolarmente e poi associarsi per creare questa quota di minoranza?
Citazione di: scintilla il 15 Apr 2016, 22:08
Io non ho capito a che serve creare una fondazione per raccogliere denaro da investire in azioni. Non è molto più semplice comprarle singolarmente e poi associarsi per creare questa quota di minoranza?
se parliamo dell'assemblea soci credo che basti fare una delega
Citazione di: giovannidef il 15 Apr 2016, 22:12
se parliamo dell'assemblea soci credo che basti fare una delega
Si, infatti. Altrimenti il 2% a che dovrebbe servire? A palesarci? :)
Citazione di: scintilla il 15 Apr 2016, 22:08
Io non ho capito a che serve creare una fondazione per raccogliere denaro da investire in azioni. Non è molto più semplice comprarle singolarmente e poi associarsi per creare questa quota di minoranza?
Chi ha già azioni potrebbe aderire all'associazione, gli altri sottoscrivono la quota per associarsi (con la quale la fondazione compra azioni).
Ma intanto crei un piccolo movimento, altrimenti ognuno fa per sè diventa dispersivo e non credo sia gestibile.
Che ne pensi?
Citazione di: DajeLazioMia il 15 Apr 2016, 22:18
Chi ha già azioni potrebbe aderire all'associazione, gli altri sottoscrivono la quota per associarsi.
Ma intanto crei un piccolo movimento, altrimenti ognuno fa per sè diventa dispersivo e non credo sia gestibile.
Che ne pensi?
Io sono d'accordo.
In passato se ne è parlato più volte, ma ogni volta non mi è sembrato ci fosse molto interesse.
Mi sembra però una complicazione inutile raccogliere e gestire soldi, non serve per il 2% ( che poi sono quasi sicuro che non è questa la percentuale da raggiungere per avere la possibilità di una rappresentanza in società). Potrebbe servire per iniziative diverse, ma in un secondo momento.
Citazione di: kurt il 15 Apr 2016, 21:32
Ranocchio non deprimerti, iniziative come queste sono meritevoli ma per quanto mi riguarda, dal "basso" delle mie "incompetenze", non posso che identificarmi con il tifoso passivo da te descritto nell' ultimo post. Quindi dateve da fa che i miei 100 neuri di quota associativa sono già pronti nel salvadanaio [emoji481]
#2 :-)
tra le due cose c'è una bella differenza
nel primo caso delego un rappresentante ma le azioni restano nella mia disponibilità per cui le posso anche vendere
nel secondo caso l'associazione compra a suo nome le azioni e il socio perde qualsiasi decisione sul capitale investito
poi non ho mai partecipato ad un'assemblea soci, non so se un delegato col 2% ha meno potere di un'associazione di azionisti sempre al 2%
immagino pure che basti meno del 2% per intervenire e presentare un piano come quello prospettato da ranocchio
Citazione di: scintilla il 15 Apr 2016, 22:30
Io sono d'accordo.
In passato se ne è parlato più volte, ma ogni volta non mi è sembrato ci fosse molto interesse.
Mi sembra però una complicazione inutile raccogliere e gestire soldi, non serve per il 2% ( che poi sono quasi sicuro che non è questa la percentuale da raggiungere per avere la possibilità di una rappresentanza in società). Potrebbe servire per iniziative diverse, ma in un secondo momento.
Raccogliere e gestire soldi serve per contarci e agevolare chi vuole solo girare una quota su un c/c senza dover fare altro.
Chiaro che a quel punto imho devi dare un obiettivo (=raggiungiamo x% di azioni per assumere una valenza e stabilire nuovi obiettivi).
Se non raggiungi il primo obiettivo puoi restituire i soldi, in trasparenza.
Citazione di: DajeLazioMia il 15 Apr 2016, 22:49
Raccogliere e gestire soldi serve per contarci e agevolare chi vuole solo girare una quota su un c/c senza dover fare altro.
Chiaro che a quel punto imho devi dare un obiettivo (=raggiungiamo x% di azioni per assumere una valenza e stabilire nuovi obiettivi).
Se non raggiungi il primo obiettivo puoi restituire i soldi, in trasparenza.
Agevoli chi vuole solo girare una quota su un c/c ma appesantisci parecchio il compito di chi dovrà gestirli.
Cmq, al di là delle modalità, io ci sto.
Iniziamo la conta...
#3
8)
Ci sono.
#4
Sì potrebbe creare una associazione di piccoli azionisti che si prende le deleghe per andare a portare temi condivisi al consiglio d'amministrazione, ci sono esempi in Italia. Non so se questa stessa associazione può raccogliere fondi a sua volta per acquisire azioni, certamente può chiedere donazioni per la propria sussistenza. Il problema è arrivare ai piccoli azionisti, non c'è una anagrafica cui attingere, si devono cercare con il passaparola, nei forum, allo stadio magari mettendo una pagina pubblicitaria sui giornali che regalano prima della partita, ecc. La vedo dura ma più fattibile di altre proposte che ho letto e che richiedono un impegno economico.
Citazione di: Rugiule il 16 Apr 2016, 09:05
Sì potrebbe creare una associazione di piccoli azionisti che si prende le deleghe per andare a portare temi condivisi al consiglio d'amministrazione, ci sono esempi in Italia. Non so se questa stessa associazione può raccogliere fondi a sua volta per acquisire azioni, certamente può chiedere donazioni per la propria sussistenza. Il problema è arrivare ai piccoli azionisti, non c'è una anagrafica cui attingere, si devono cercare con il passaparola, nei forum, allo stadio magari mettendo una pagina pubblicitaria sui giornali che regalano prima della partita, ecc. La vedo dura ma più fattibile di altre proposte che ho letto e che richiedono un impegno economico.
Se si riesce a partire e cominci a coinvolgere 2-3k persone (qulcuno ha azioni anche qui dentro il forum) poi ne parlerebbero. Il modello recente imho è il movimento del terzo scudetto.
Per me se ci muoviamo bene, con rappresentanti "neutrali" che la portano avanti, possiamo farcela.
Ultima: per aderire a qualcosa c'è bisogno di chiarire quali siano le "regole", se metto 100 euro per una quota devo sapere cosa ci faranno, cosa succederà una volta raggiunto il primo obiettivo, cosa succederà ai miei soldi/azioni se non raggiungiamo il primo obiettivo, a chi sto affidando i miei soldi/azioni, quale sarà lo spirito di fondo dell'associazione (deve essere chiarissimo), come verranno decisi i passi successivi, se avrò diritto di proposta e soprattutto di voto, cosa cambia se avrò 1 azione o 1000, etc...
La parte organizzativa iniziale é fondamentale, se correggi in corsa perdi credibilità, imho.
Al netto degli aspetti tecnici di cui non sono in grado di parlare con cognizione.
Eccomi! Ci sono.
Una sola domanda: siamo sicuri che questo progetto sulla carta ambizioso e quindi potenzialmente destabilizzante di tutto l'ambiente Lazio attuale, non venga poi minacciato-boicottato-sabotato-etc.?
Perché il mio parere è che in molti non vogliano un reale cambiamento "in buona fede".
(Non parlo dell'interno di Lazionet, ma di radio, curva, comunicazione in generale, poteri occulti para sociali, etc).
Lazio Patria Nostra
Citazione di: Achab77 il 16 Apr 2016, 09:42
Eccomi! Ci sono.
Una sola domanda: siamo sicuri che questo progetto sulla carta ambizioso e quindi potenzialmente destabilizzante di tutto l'ambiente Lazio attuale, non venga poi minacciato-boicottato-sabotato-etc.?
Perché il mio parere è che in molti non vogliano un reale cambiamento "in buona fede".
(Non parlo dell'interno di Lazionet, ma di radio, curva, comunicazione in generale, poteri occulti para sociali, etc).
Lazio Patria Nostra
Personalmente non escludo niente, anzi. Per questo sono per creare un primo gruppo "ristretto" e solido che persegua un primo obiettivo (relativamente) alla portata, appena allarghi comincia il "rumore" e la confusione.
Quando e se saremo 3k tifosi con in mano una carta concreta vedrai che una sponda nella comunicazione la troverai.
3k tifosi possono anche comprare pagine dei giornali ad esempio per diffondere messaggi, etc...
Diventerebbe tutto un po' più semplice.
Detto che sono disponibile ad offrire un contributo professionale nel settore nel quale opero normalmente (marketing), provo a dire la "mia". Lá dove, invece, pratico l'hobby del presidente di una squadra sportiva ... visto che quest'anno otterremo risultati demmerda, lascerei perdere.
Il punto di partenza dovrebbe (potrebbe) essere una aggregazione di tifosi con "buona volontà", disposizione al dialogo e, ahimè, al compromesso. Ah, ed a mettere qualche soldino in questa impresa che si basa solo sulla passione e sull'assenza di fini di lucro. Di testoline di tutto rispetto questo forum non difetta ...
Sicuramente se il progetto si dimostrerà interessante ci potranno essere molti rischi.
L'importante è cercare di farlo senza l'appoggio ne dei 100 ne della curva.
Io ci sono e sono molto contento che qualcosa si sia smosso almeno qui sul forum.
Ragazzi, sto ricevendo manifestazioni di sostegno e impegno pubblico e privatamente.
Chi vuole impegnarsi per un primo round di meeting (almeno 1 'live' per chi può) si palesi.
Andiamo avanti fino a domenica sera e poi lunedì proviamo a muoverci per un incontro che faccia la sintesi delle nostre intenzioni.
Se siamo già solo 8/10 veramente motivati il progetto può partire almeno nella sua 'forma'.
Ricordiamoci che lo spirito e' totalmente di servizio e l'unico interesse sono le sorti sportive e culturali della Lazio.
Giusto quindi il richiamo al buon senso, alla totale trasparenza e al giusto compromesso ed elasticità perché vogliamo unire qualcosa che al momento e' diviso.
Forza Laziali
Citazione di: Palo il 16 Apr 2016, 11:33
Detto che sono disponibile ad offrire un contributo professionale nel settore nel quale opero normalmente (marketing), provo a dire la "mia". Lá dove, invece, pratico l'hobby del presidente di una squadra sportiva ... visto che quest'anno otterremo risultati demmerda, lascerei perdere.
Il punto di partenza dovrebbe (potrebbe) essere una aggregazione di tifosi con "buona volontà", disposizione al dialogo e, ahimè, al compromesso. Ah, ed a mettere qualche soldino in questa impresa che si basa solo sulla passione e sull'assenza di fini di lucro. Di testoline di tutto rispetto questo forum non difetta ...
Giusto Palo, ho appena postato e leggo che mi avevi anticipato.
Citazione di: ranocchio il 16 Apr 2016, 12:04
Ragazzi, sto ricevendo manifestazioni di sostegno e impegno pubblico e privatamente.
Chi vuole impegnarsi per un primo round di meeting (almeno 1 'live' per chi può) si palesi.
Andiamo avanti fino a domenica sera e poi lunedì proviamo a muoverci per un incontro che faccia la sintesi delle nostre intenzioni.
Se siamo già solo 8/10 veramente motivati il progetto può partire almeno nella sua 'forma'.
Ricordiamoci che lo spirito e' totalmente di servizio e l'unico interesse sono le sorti sportive e culturali della Lazio.
Giusto quindi il richiamo al buon senso, alla totale trasparenza e al giusto compromesso ed elasticità perché vogliamo unire qualcosa che al momento e' diviso.
Forza Laziali
Io ci sono. Non so come ci possa organizzare. I più "anziani" del forum sapranno sicuramente consigliarci su eventuali luoghi di riunione. Speriamo si riescano a coinvolgere nella fase iniziale figure professionali che coprano tutti i settori necessari. Io credo che potrebbero iniziare a palesarsi anche tutti coloro che fino a poco tempo dispensavano consigli su come fare il sito web della Lazio. Poi se ci fosse anche un notaio qui nel forum, sarebbe perfetto.
Personalmente trovo lo spunto molto interessante, ma se vuoi avere una speranza occorre qualcuno che ci lavori seriamente e full time.
Riunirsi è un passo necessario perché - almeno secondo me - alcuni approfondimenti credo sia utile farli fuori dal forum (anche per tutelare semplicemente la nascita di un'idea...).
Anche se vivo a Milano, compatibilmente con i miei impegni (purtroppo molti), sono convinto che potrei dare un contributo alla causa.
Sparo già alto (disfunzione professionale, scusate...), credo dovremmo andare oltre i "già laziali" e utilizzare questa impresa per farne nascere di nuovi. Il mondo è pieno di persone che vogliono far parte di qualcosa di bello, ambizioso (nell'accezione più pulita) e appassionante.
Apriamo totalmente al mondo, non commettiamo l'errore di sentirci in molti e i più fighi.
Vi leggo sempre con piacere.
Citazione di: movi il 16 Apr 2016, 13:43
Personalmente trovo lo spunto molto interessante, ma se vuoi avere una speranza occorre qualcuno che ci lavori seriamente e full time.
Riunirsi è un passo necessario perché - almeno secondo me - alcuni approfondimenti credo sia utile farli fuori dal forum (anche per tutelare semplicemente la nascita di un'idea...).
Anche se vivo a Milano, compatibilmente con i miei impegni (purtroppo molti), sono convinto che potrei dare un contributo alla causa.
Sparo già alto (disfunzione professionale, scusate...), credo dovremmo andare oltre i "già laziali" e utilizzare questa impresa per farne nascere di nuovi. Il mondo è pieno di persone che vogliono far parte di qualcosa di bello, ambizioso (nell'accezione più pulita) e appassionante.
Apriamo totalmente al mondo, non commettiamo l'errore di sentirci in molti e i più fighi.
Vi leggo sempre con piacere.
Concordo, alla fine bisognerà prendersi degli impegni. Anch'io sono basato a milano ma sono a roma tutte le settimane. Farò di tutto per cercare di fare la mia parte. Una soluzione (ma se ne parlerà quando ci vediamo) e' creare una reperibilità su 2/3 persone che garantiscano una continuità al progetto.
Si possono pure immaginare 2 luogi d'incontro, Roma e Milano, alla fine la tecnologia per coordinarli ci sarebbe. No?
Fondazione no profit di associazione di tifosi per sconti e facilitazione sul piano commerciale ma anche ruolo in società
La stessa società potrebbe cogliere occasione per attivare abbonamenti pluriennali con ricaduta positiva di immagine e partecipazione
I miei 100 euro sono pronti e già scalpitanti ma hanno bisogno di sapere cosa andranno a fare
sono molto fiero di voi e del progetto, ma non posso partecipare agli incontri, devo cercare di girare il meno possibile per essere pronto quando mi arriverà la famosa chiamata, ma rinnovo la mia disponibilità per traduzioni e scritture di documenti, e quella di mio fratello sotto il lato dell'avvocatura
Citazione di: DajeLazioMia il 16 Apr 2016, 09:29
Se si riesce a partire e cominci a coinvolgere 2-3k persone (qulcuno ha azioni anche qui dentro il forum) poi ne parlerebbero. Il modello recente imho è il movimento del terzo scudetto.
Per me se ci muoviamo bene, con rappresentanti "neutrali" che la portano avanti, possiamo farcela.
Ultima: per aderire a qualcosa c'è bisogno di chiarire quali siano le "regole", se metto 100 euro per una quota devo sapere cosa ci faranno, cosa succederà una volta raggiunto il primo obiettivo, cosa succederà ai miei soldi/azioni se non raggiungiamo il primo obiettivo, a chi sto affidando i miei soldi/azioni, quale sarà lo spirito di fondo dell'associazione (deve essere chiarissimo), come verranno decisi i passi successivi, se avrò diritto di proposta e soprattutto di voto, cosa cambia se avrò 1 azione o 1000, etc...
La parte organizzativa iniziale é fondamentale, se correggi in corsa perdi credibilità, imho.
Al netto degli aspetti tecnici di cui non sono in grado di parlare con cognizione.
Partirei da qui.
Sono sicuramente interessato ma non convintissimo sulla fattibilità, comunque contatemi. Se sarò a Roma e senza altri impegni parteciperei volentieri.
Quando il movente è puro tutte le posizioni convergono verso il fine comune.
Sta associazione/ fondazione nemmeno è nata già dalla pancia canta da Dio.
New old Lazio style ;)
Citazione di: ranocchio il 16 Apr 2016, 12:04
Ragazzi, sto ricevendo manifestazioni di sostegno e impegno pubblico e privatamente.
Chi vuole impegnarsi per un primo round di meeting (almeno 1 'live' per chi può) si palesi.
Andiamo avanti fino a domenica sera e poi lunedì proviamo a muoverci per un incontro che faccia la sintesi delle nostre intenzioni.
Se siamo già solo 8/10 veramente motivati il progetto può partire almeno nella sua 'forma'.
Ricordiamoci che lo spirito e' totalmente di servizio e l'unico interesse sono le sorti sportive e culturali della Lazio.
Giusto quindi il richiamo al buon senso, alla totale trasparenza e al giusto compromesso ed elasticità perché vogliamo unire qualcosa che al momento e' diviso.
Forza Laziali
io ci sono. serve parlarne di persona.
Contiamoci e vediamo quanti siamo.
Riguardo incontri e possibilità di comunicare, oggi grazie a dio si può far molto. Con Skype, ma anche (meglio direi), Hangout (Google) si possono fare videoconferenze senza grossi problemi.
La cosa è molto grossa, è indubbio. Ma non deprimiamoci troppo.
Immagino che si sentissero più o meno nello stesso modo quei trottatori che vagheggiavano qualcosa, sfrecciando fra le dune polverose di Piazza d'Armi, nella lontana estate del 1899...
:since
Io ci sono, per quel poco che posso mi piacerebbe contribuire.
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Citazione di: Kredskin il 17 Apr 2016, 14:09
Io ci sono, per quel poco che posso mi piacerebbe contribuire.
Anche io.
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Io sono A Londra ma con Skype è' facile comunicare. Contatemi , facciamo un piano d'azione , contiamo i volontari ci diamo un primo obbiettivo come dicevo è un timing e si parte .
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Contatemi
Be', ci si aspettava un'adesione maggiore... ma tant'è.
D'altra parte la pars construens ha sempre meno appeal di quella destruens.
Ciao a tutti, un breve aggiornamento.
Come suggerito da molti di voi sto provando a sondare la disponibilità della società ad un primo giro di opinione.
Spero di ottenere risposte nel giro di pochi giorni, vi tengo aggiornati. A prescindere dall'esito decideremo il da farsi e vorrei provare a sondare le vostre agende per un incontro.
A color che mi hanno scritto in privato proporrò alternativamente di tenerci in contatto tramite mail o gruppo wazzup e di scambiarci i riferimenti.
Già conoscerci e scambiare idee sarà un successo,
forza Lazio
;)
UP
bel topic che non merita di marcire in seconda pagina.
Vorrei contribuire. Abito ad Udine. Potreste spiegarmi come?
Grazie
anche da Ravenna ranocchio sà che può avere dei legionari...
Citazione di: erlikkhan il 22 Apr 2016, 13:51
Vorrei contribuire. Abito ad Udine. Potreste spiegarmi come?
Grazie
Manda un PM a ranocchio. Ci sta lavorando dietro le quinte.
Inviate pm di adesione.
Purtroppo siamo massoni.
Up
Anche io vorrei provare a dare supporto....contattatemi
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