analisi e considerazioni a un (quasi) terzo del campionato.

Aperto da pantarei, 22 Nov 2014, 22:59

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paolo1971

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Citazione di: Indaco il 23 Nov 2014, 03:01
Provo a evidenziare un lato positivo della stagione fin qui della Lazio.

Stiamo cambiando pelle. Pioli è un bravo allenatore, anche se partite come quella di stasera sono inquietanti, e sta gestendo un cambiamento generazionale. Konko, Novaretti, anche Cana se non fosse accaduto il guaio di Gentiletti, Radu, Ledesma, Gonzales, Klose (per tanto tempo, e in tutti i casi il suo antagonista ha segnato 6 gol in 11 partite, quindi non potrà resistere tanto da titolare se giocherà come stasera...), non stanno più giocando. Non giocano più. Resiste Mauri, ma prima ci affranchiamo anche da lui e meglio sarà, a mio avviso. Insomma, stanno andando via grossi pezzi della Lazio degli ultimi 7, 8 anni. E a mio parere, gran parte del malcontento di tutto l'ambiente negli ultimi due anni era dovuto anche alle troppe facce conosciute che da anni bazzicavano la nostra squadra. Dalla noia e scontatezza calcistica che trasmettevano, ormai, anche negli errori, sempre gli stessi, continui.

Adesso, stiamo provando a costruire una squadra nuova, con un allenatore di impostazione diversa rispetto a quella inculcata dal predecessore negli ultimi 4 anni che a tutti noi era ormai andata a noia, e abbiamo innestato 5, 6 giocatori nuovi rispetto allo scorso anno. Ci stanno tradendo, per ora, proprio i giovani virgulti del vivaio, Keita e Onazi, che non riesconop a spiccare il volo. Stiamo cambiando, amici, sta preparandosi una nuova Lazio con Basta, Brafheid, De Vrei, Gentiletti (e speriamo con quello che arriverà a gennaio, perché Cana non può più fare nemmeno la riserva nella Lazio), Biglia, Parolo, Djo, Candreva e magari qualche altro. Lo volevamo, no, il cambio?  Lo abbiamo avuto, lo stiamo avendo, misurato, ovviamente, alle nostre possibilità economiche, che non sono elevate e non ti permettono di fare la squadra forte in un anno. Vediamo cosa accadrà, io in tante partite mi sono divertito, in altre sono rimasto male per il risultato, stasera sono uscito dallo stadio abbastanza inquieto e pieno di domande. Non so immaginare, ora, quale sarà il nostro domani, quest'anno, se riuscirà l'innesto Pioli o se farà la fine di Pekto. Non lo so. Però dovevamo cambiare, no? E qualcuno buono, alla fine, in squadra l'abbiamo messo. E Pioli, secondo me, vale. Molto.

PS Piccola preghiera. Non iniziamo da oggi a scrivere che dovemo fa' 9 punti con chievo, parma e atalanta. 1. perché quando facciamo le tabelle, storicamente ci scaviamo la fossa da soli; 2. perché potrebbe non succedere, visto empoli. Perché col chievo, non fosse altro che per la legge dei grandi numeri, non andiamo a vincere facile, domenica prossima. E se non vinciamo col chievo, ricominciano le polemiche. E quel po' (non proprio poco, a dire la verità) di spirito che s'è ricreato allo stadio quest'anno, rischia di saltare subito per aria.
Sono d'accordo. Diffido da tutti colore che imploravano il sostituto di Ledesma (per dirne una) e da quando Biglia è arrivato hanno cominciato a dire che però Ledesma è insostituibile. Invece Lucas ci sta dimostrando il contrario. Pioli sta lavorando, la società deve assecondarlo e immagino che dopo averlo scelto lo farà, a gennaio penso anche io ci serva un centrale, purtroppo i due scelti in estate sono pochi, ce ne vogliono almeno 3 affidabili e una buona riserva. Liberarci con un po' di fortuna e competenza di Ciani e Novaretti (più il secondo) e a giugno trovare una sistemazione a Cana che la trova perchè non farà storie ovunque sia.

Kim Gordon

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la posizione in classifica della Lazio non mi preoccupa affatto. Siamo in linea con l'EL, nostro obiettivo.

ciò che mi preocccupa è quest'olezzo di merda che arriva da vicinanza marò, cirimbilla, e cpi in nord.


sweeper77

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pioli è stato scelto e và sostenuto, siamo perfettamente in corsa per l'obiettivo che ci eravamo prefissati EL.
E visto che a grandi giocatori e grandi mister, la società, non ci pensa...manteniamo la barra a dritta e sotto col chievo.
Unico appunto al mister...co milan e juve ne abbiamo presi 6, veda che può fare contro napoli e merde please.

Monteverde74

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prima di tutto, una cosa POSITIVA: la LAZIO gioca a pallone e cioè e PROPOSITIVA.....poi certo, sarebbe meglio non prendere tutti questi GOL; ma la sensazione è quella di una squadra che ci prova.
Siamo tornati un pò al primo anno di Pektovic, dove la Lazio giocava bene ed era arrembante, di contro non riusciamo a "chiudere" la ns porta e questo implica troppi gol al passivo.
Di certo la scelta di "cambio di rotta" della società va appoggiata, non è facile riproporsi ad alti livelli con un mister nuovo e con 4 elementi nuovi...diamogli tempo.
Di certo non siamo da scudetto, ma viste le altre antagoniste, possiamo giocarcela sia per il terzo e sia per il 6 posto....sarebbe un grande exploit e perchè non crederci?
Bisogna solo supportare la squadra, sono convinto che il gioco porti ai risultati...alla lunga....va solo capito quando poter giocare a "viso aperto" e quando di "rimessa" a secondo dell'avversario....

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blu73

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Una squadra di un certo livello si vede dalla sua capacità di gestione delle gare.
Ovvero per vincere non ha bisogno di stare sempre al 100% ma ha la capacità, dentro un torneo e dentro la stessa partita, di alzare o abbassare il ritmo garantendosi una gestione ottimale dell'andamento della/e gara/gare.
Alla Lazio questo manca del tutto, avvicinandosi più ad una provinciale che ad una grande squadra.
Il non lasciare spazi agli avversari non è sinonimo di giocare rintanati dietro ma è indice di un meccanismo rodato che ti porta ad occupare con profitto tutte le zone del campo. Il risultato alla fine premia chi riesce a gestire meglio lo spazio sul campo da gioco, prendendolo per sé e togliendolo all'avversario.
Lazio-Juve è stato il perfetto esempio di come, al di là dei valori tecnici dei singoli, una squadra comandi la gestione degli spazi e l'altra la subisca. La Juve non ha spinto per 90 minuti ma è stata capace di prendersi il campo, alternando velocità e controllo.
Pioli deve modificare l'assetto perchè evidentemente il parco giocatori a disposizione non è adatto all'impostazione che ha in mente. Fino al punto in cui la Lazio non riuscirà a governare la partita, prendendo e togliendo campo. E soprattutto riuscirà ad essere pericolosa senza correre troppi rischi anche quando abbasserà il ritmo.
Non ho ricette o soluzioni: sarà il mister a dover trovare la soluzione (mica per niente è lui su quella panchina). Sarà un mix di cambi di tattica/modulo, modifiche alle posizioni e ai movimenti dei singoli e collettivi. Ovviamente dovrà lavorare anche sulle motivazioni.
Il che non significa divenmtare catenacciari; il calcio ha un obiettivo e mille modi per realizzarlo. Quello di Pioli è vincere giocando bene? Beh, deve riuscire a farlo anche senza dover far andare la squadra a mille ogni singolo secondo di gara. Si può fare sta a lui trovare il modo.

blow

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alkz

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La rosa quest'anno considerando che non giochiamo le coppe è quasi sufficiente per provare a giocarsi il terzo posto. Le altre fanno cagare ragazzi, ci DOBBIAMO provare.
Arrivare quinti o sesti sarebbe un fallimento per me.

5 sconfitte in 12 partite sono troppe, ora voglio 9 punti in 3 partite

cuchillo

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Io credo che occorrano, fondamentalmente, tre cose e lo penso da inizio anno:
- Per quest'anno: Rimpiazzare adeguatamente Gentiletti e sperare che Gentiletti torni quello visto nei 160 minuti che è stato a disposizione.
- Per l'anno prossimo: prendere due intermedi migliori di Parolo e Lulic perché Parolo e Lulic sono mezzali buone ma non ottime. Se due è impossibile, almeno una sì. E' imprescindibile. 
- Sempre per l'anno prossimo: capire se Marchetti è ancora un portiere che para oppure no. A me sembra ancora un portiere che non para. Se l'onda lunga durerà fino a maggio io credo che sia necessario pensare anche a un portiere.

Io credo che questi innesti su una base tecnica già molto buona siano sufficienti.
Parlo delle "cose grosse" da fare.

Per quest'anno, rimango del mio convincimento, cioè a dire che senza Coppa internazionale, questa squadra dovrebbe viaggiare a 1,84 a partita. Che poi è solo uno 0,14 in più rispetto alla media-punti SEMPRE garantita da Reja ma con una squadra - o meglio, una rosa - decisamente peggiore di questa.

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kelly slater

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Per me la veritá é che ci ha detto male.
Con Gentiletti in campo tutte e 12 le gare avremmo avuto 5/6 punti in piú e stavamo qui a sognare duro.

arturo

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Citazione di: cuchillo il 24 Nov 2014, 12:16
Io credo che occorrano, fondamentalmente, tre cose e lo penso da inizio anno:
- Per quest'anno: Rimpiazzare adeguatamente Gentiletti e sperare che Gentiletti torni quello visto nei 160 minuti che è stato a disposizione.
- Per l'anno prossimo: prendere due intermedi migliori di Parolo e Lulic perché Parolo e Lulic sono mezzali buone ma non ottime. Se due è impossibile, almeno una sì. E' imprescindibile. 
- Sempre per l'anno prossimo: capire se Marchetti è ancora un portiere che para oppure no. A me sembra ancora un portiere che non para. Se l'onda lunga durerà fino a maggio io credo che sia necessario pensare anche a un portiere.

Io credo che questi innesti su una base tecnica già molto buona siano sufficienti.
Parlo delle "cose grosse" da fare.

Per quest'anno, rimango del mio convincimento, cioè a dire che senza Coppa internazionale, questa squadra dovrebbe viaggiare a 1,84 a partita. Che poi è solo uno 0,14 in più rispetto alla media-punti SEMPRE garantita da Reja ma con una squadra - o meglio, una rosa - decisamente peggiore di questa.

daccordo, ci aggiungerei anche una punta se, come credo, Tounkara non sia ritenuto pronto.

sergione

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La mia prima considerazione la faccio sul piano del gioco e non dei risultati, anche perche' secondo me nell'arco di un campionato le due cose sono collegate.
La partita con la Juventus e' stata la peggior prestazione della Lazio insieme a quella contro l'Udinese, un gradino sotto metto quella contro l'Empoli che e' da attribuire soprattutto ad errori individuali di concentrazione.
Nelle restanti partite ho sempre visto una Lazio che ha giocato alla pari con tutte e continuo a credere che la debacle contro la Juve e' dovuta soprattuto ad un limite mentale che ancora attanaglia questa squadra  e che nell'arco del campionato (spero) andra' sempre piu' affievolendosi.
La seconda considerazione la faccio sul piano dei singoli.
E' evidente che con Cana non si puo' giocare, mentre sono convinto che sia Ciani che Novaretti possono garantire un decoroso completamento a De Vrij (considerando il basso livello dell'attuale campionato); per intendersi Ciani e Novaretti sarebbero prime scelte in panchina anche per un Napoli, un Inter o un Milan.
A centrocampo ed in attacco le gerarchie mi sembrano abbastanza definite ed e' giusto che Pioli insista con questo gruppo; l'errore da non commettere e' quello di lasciare in campo elementi che sono palesemente fuori forma perche' i ricambi ci sono e servono a questo.
Nelle formazioni delle nostre antagoniste se Higuain, Mertens, Menez, Borja Valero, Pizzarro, Muntari, Hernanes, Guarin ecc... non sono in forma, si fa giocare la riserva che se al 100% garantisce un miglior rendimento rispetto al titolare al 60%.
In Pioli mi sento di muovergli questa unica critica: Candreva e Parolo attualmente non sono al meglio, perche' non inserire Onazi e F.A. o qualcun'altro?
   

cuchillo

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Una punta al posto di Klose l'avrei presa già quest'anno, figurati.
Con me sfondi un portone.

Ma siamo, appunto, già alle rifiniture.
A meno che non intendevi al posto di Djordjevic - quindi per fare il titolare - o non intendevi, in generale, come punta esterna del 4-3-3. Anche se ciò significherebbe l'accantonamento definitivo di FA o di Keita, cosa a cui non vorrei pensare.

Per me al posto di Klose basterebbe un mestierante trentenne, anche italiano, da rilanciare. Per esempio Pazzini. 

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cuchillo

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Citazione di: sergione il 24 Nov 2014, 12:31
Nelle restanti partite ho sempre visto una Lazio che ha giocato alla pari con tutte

Vabbè, ce manca solo che non avendo ancora affrontato Juve, roma, Napoli e manco l'Inter non giochi alla pari coll'artri!
Vojo sperà che se possa giocà alla pari con Milan, Fiorentina e Udinese...
Anzi, tolte Milan e Fiorentina a casa loro non devi giocare alla pari cogli altri...Je devi svità il cranio e pisciacce dentro. A comincià dall'Udinese. Cosa che non hai fatto. 

arturo

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Citazione di: cuchillo il 24 Nov 2014, 12:33
Una punta al posto di Klose l'avrei presa già quest'anno, figurati.
Con me sfondi un portone.

Ma siamo, appunto, già alle rifiniture.
A meno che non intendevi al posto di Djordjevic - quindi per fare il titolare - o non intendevi, in generale, come punta esterna del 4-3-3. Anche se ciò significherebbe l'accantonamento definitivo di FA o di Keita, cosa a cui non vorrei pensare.

Per me al posto di Klose basterebbe un mestierante trentenne, anche italiano, da rilanciare. Per esempio Pazzini.

no - no intendevo quello che intendi tu, un Pazzini andrebbe più che bene, per svariati motivi, non ultimo il 25 aprile 2010.  :)

blu73

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Citazione di: sergione il 24 Nov 2014, 12:31
La mia prima considerazione la faccio sul piano del gioco e non dei risultati, anche perche' secondo me nell'arco di un campionato le due cose sono collegate.
La partita con la Juventus e' stata la peggior prestazione della Lazio insieme a quella contro l'Udinese, un gradino sotto metto quella contro l'Empoli che e' da attribuire soprattutto ad errori individuali di concentrazione.
Nelle restanti partite ho sempre visto una Lazio che ha giocato alla pari con tutte e continuo a credere che la debacle contro la Juve e' dovuta soprattuto ad un limite mentale che ancora attanaglia questa squadra  e che nell'arco del campionato (spero) andra' sempre piu' affievolendosi.
La seconda considerazione la faccio sul piano dei singoli.
E' evidente che con Cana non si puo' giocare, mentre sono convinto che sia Ciani che Novaretti possono garantire un decoroso completamento a De Vrij (considerando il basso livello dell'attuale campionato); per intendersi Ciani e Novaretti sarebbero prime scelte in panchina anche per un Napoli, un Inter o un Milan.
A centrocampo ed in attacco le gerarchie mi sembrano abbastanza definite ed e' giusto che Pioli insista con questo gruppo; l'errore da non commettere e' quello di lasciare in campo elementi che sono palesemente fuori forma perche' i ricambi ci sono e servono a questo.
Nelle formazioni delle nostre antagoniste se Higuain, Mertens, Menez, Borja Valero, Pizzarro, Muntari, Hernanes, Guarin ecc... non sono in forma, si fa giocare la riserva che se al 100% garantisce un miglior rendimento rispetto al titolare al 60%.
In Pioli mi sento di muovergli questa unica critica: Candreva e Parolo attualmente non sono al meglio, perche' non inserire Onazi e F.A. o qualcun'altro?

Al di là della condizione dei singoli è l'idea comune che va trovata.
L'obiettivo finale è vincere dominando, siamo tutti d'accordo.
Ma non può esserci una sola formazione e una sola impostazione per farlo.
Al contrario l'obiettivo si raggiunge adeguando i mezzi alle circostanze.
Si possono cambiare i giocatori, il modulo, l'interpretazione dello stesso. Anzi a volte deve essere fatto.
Quello che deve rimanere costante deve essere l'idea di guidare la partita, il che non vuol dire piantare le tende nell'area avversaria ma anche, in alcune fasi, l'impedire agli avversari di avvicinarsi alla nostra.
Senza presuzione sabato sera, dopo i primi 15-20 minuti, avrei cambiato l'atteggiamento della Lazio abbassando la squadra, facendo giocare Parolo più vicino a Biglia, allargando Lulic e mettendo Candreva alle spalle di Klose. Avrebbe funzionato? Non lo so ma quello che vorrei vedere è una Lazio che cambia pelle anche in corso di gara, quando le cose non si mettono per il verso giusto.

fish_mark

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Citazione di: cuchillo il 24 Nov 2014, 12:37
Vabbè, ce manca solo che non avendo ancora affrontato Juve, roma, Napoli e manco l'Inter non giochi alla pari coll'artri!
Vojo sperà che se possa giocà alla pari con Milan, Fiorentina e Udinese...
Anzi, tolte Milan e Fiorentina a casa loro non devi giocare alla pari cogli altri...Je devi svità il cranio e pisciacce dentro. A comincià dall'Udinese. Cosa che non hai fatto.

Quanto me piace sto cuchillo hard rock!

stefy40

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Io la penso un po' come Cuchillo; nel senso che ci vorrei credere, e qualche "segnale" lo interpreto anche come positivo, Pioli me sta simpatico, e non sono manco di quelli che danno molto peso al calendario (nel senso che quando ti gira male perdi pure con la squadra scarsa; e viceversa), per cui non mi sembra che necessariamente le cose debbano peggiorare incontrando le squadre più forti...
ma di certo le squadre più forti non le puoi affrontare come hai fatto con la Juve. Lì si sono sommate debolezza mentale della squadra -i gol all'inizio dei secondi tempi, e su calcio fermo, non credo siano imputabili a Pioli, sono passaggi a vuoto dei singoli, secondo me- e troppa spregiudicatezza, forse anche faciloneria nell'impostare la partita.
Non voglio credere che il mister si abbandoni ad un'ipotesi generica di "bel gioco" o di pressing alto senza curare i particolari, ma un po' è questa l'idea che a volte si dà; quella volontà di dominare, parola usata da Petkovic, un po' fine a sé stessa, che poi alla fine si traduce nel fatto che sei approssimativo nell'altra delle due fasi, semplicemente...
a me sembra anche, non avendo visto tutte le partite fin qui, ma che siamo andati più vicini a non vincere alcune delle partite che abbiamo vinto, piuttosto che viceversa (ad eccezione di Genova, magari). Per cui starei pure attento a dire cose tipo: si però quest'anno finalmente ce la giochiamo con tutti, mai più dieci giocatori dietro la linea della palla...
tutte 'ste Lazio così sparagnine non me le ricordo poi tanto, negli anni scorsi: ecco, prendiamo la partita con la Juve, che è un buon precedente; sono secoli che in campionato non ci vinciamo, ma io mi ricordo buone partite, tignose, magari sfortunate, sia con Delio che con Reja; poi arrivano gli allenatori che ti fanno dominare, e l'altr'anno becchi 4 fischi in supercoppa e altri 4 in campionato, ora questi 3 imbarazzanti dell'altra sera: Si dice: ma tanto con la Juve non ci vinci comunque, tanto vale impostarla per giocarsela... ecco, giocarsela a casa mia non significa che dopo il 30' semplicemente esci dalla partita definitivamente...

Sento che si parla molto di mercato di gennaio; ecco, per me invece quello è secondario; ossia, se arriva un centrale buono certo non ci sputo sopra, ma secondo me sono questi i giocatori che devono crescere, tutti in modo diverso mi sembrano un po' a "metà del guado" con la possibilità di fare il salto ma ancora frenati da limiti essenzialmente di personalità
(uno per tutti: dite che Biglia ormai si è consacrato; io contro la Juve, ancora una volta, ho visto poco... e forse sono quelle le partite in cui "il giocatore", soprattutto quello che la squadra la fa girare, si dovrebbe vedè)

Non so perché, però quest'anno io un po' l'idea -e lo dico dopo la resa, e la totale impotenza mostrata sabato- che per una volta nella stagione si vada a crescere, cominciando così così e finendo in maniera più convincente (cosa che non avviene davvero da tanti anni, ad eccezione dello scorso, in cui però c'era stato il cambio di guida tecnica e il ritorno alle minestre di Reja... forse dal terzo posto di Rossi)- stavolta ce l'ho: non ci portiamo niente da casa, ma magari quello che serve andiamocelo a prendere

:band1:

reds1984

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perdonatemi, ma sono ancora incazzato da sabato sera, ma non é che qualcuno mi sta propinando un altro anno di transizione? cambiamo pelle, ci vuole tempo... stiamo a natale e abbiamo meno punti del genoa.

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DajeLazioMia

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Citazione di: reds1984 il 24 Nov 2014, 23:05
perdonatemi, ma sono ancora incazzato da sabato sera, ma non é che qualcuno mi sta propinando un altro anno di transizione? cambiamo pelle, ci vuole tempo... stiamo a natale e abbiamo meno punti del genoa.
Nessun anno di transizione. L'obiettivo è sempre 4-6 posto con finestra sul terzo.
Siamo in corsa ma dobbiamo crescere.

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