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I greci stanno nella merda, ma pensano a noi :" Siete razzisti "
pubblicata da Since 1900 il giorno sabato 25 giugno 2011 alle ore 10.00

Cissè  è ad un passo dalla Lazio. Ci sarà tempo per capire poi chi gli farà spazio ma, dopo Miroslav Klose, un altro grande attaccante internazionale potrebbe vestire di biancoceleste. Proprio quella maglia bellissima, stile anni '70, presentata oggi a P.za di Spagna. La stampa francese, con 'Football France 365' titola già: DJIBRILL CISSE', AD UN PASSO DALLA LAZIO.

La spiegazione di tale notizia è presto data: l'accordo con la Lazio è stato raggiunto rapidamente e le due maggiori concorrenti, Everton e Galatasaray, non sembrano essere pronte ad un ribaltone immediato. Piola, cosi, se n'è tornato a casa felice dell'accordo con Lotito. Due milioni di euro più premi a Cissè. L'annuncio a breve.

Anche la stampa greca conferma l'affare in dirittura d'arrivo. Di difficile comprensione quello che però sta accadendo nelle testate giornalistiche del luogo. Come successo per Miroslav Klose, anche per Cissè si tende ad avvertire il calciatore. 'SportyGossip', parla in questi toni: "Cissè alla Lazio è praticamente fatta. Il francese continuerà la sua carriera alla Lazio. La squadra italiana ha raggiunto un accordo con il giocatore in giornata, e con il Panathinaikos. La questione rimane un'altra: riuscirà Cissè a sopportare il clima di Roma? Noi greci sappiamo che la tifoseria laziale si è spesso espressa in atteggiamenti razzisti, fascisti, a sostegno di Mussolini. Quando i giocatori neri vengono a giocare all'Olimpico ricevono ululati. Cissè quindi dovrà metterlo in conto, perchè questo non è positivo per lui e per la sua famiglia".

Vergognoso quindi l'atteggiamento della stampa greca, come accaduto qualche settimana fa per Klose per la stampa tedesca. Al popolo laziale il compito, qualora Cissè arrivi effettivamente in biancoceleste di far ricredere anche l'opinione internazionale. Magari puntando l'Europa League, con l'accoppiata franco-teutonica.

Vergognoso

Niente di nuovo.
Ormai ci sono abituato.

Non é un problema dei greci, all'estero la nostra immagine é questa.

Quando dico che sono della Lazio parte automaticamente la tiritera "fascisti, razzisti, nazisti".

Sappiamo chi dobbiamo ringraziare per tutto questo

Citazione di: Svennis il 25 Giu 2011, 10:09
Niente di nuovo.
Ormai ci sono abituato.

Non é un problema dei greci, all'estero la nostra immagine é questa.

Quando dico che sono della Lazio parte automaticamente la tiritera "fascisti, razzisti, nazisti".

Sappiamo chi dobbiamo ringraziare per tutto questo

Basta co' sta storia peròòòò...
Speriamo che gli ululati restino un triste ricordo e dimostriamo che la Lazio e i suoi tifosi sono non sportivi, DIPPIU'!
:stop :stop :stop

Citazione di: Alcor il 25 Giu 2011, 10:18
Basta co' sta storia peròòòò...

Ci vorranno anni per riparare i danni fatti alla S.S. Lazio da pdc e dal suo popolino di mentecatti che popola una parte della curva.... maledetti...

Citazione di: Svennis il 25 Giu 2011, 10:09
Niente di nuovo.
Ormai ci sono abituato.

Non é un problema dei greci, all'estero la nostra immagine é questa.

Quando dico che sono della Lazio parte automaticamente la tiritera "fascisti, razzisti, nazisti".

Sappiamo chi dobbiamo ringraziare per tutto questo

non sono daccordo ,


l'immagine ce l'ha affibbiata qualcuno ,

ma chi persegue nello stereotipo senza fare un minimo di analisi non è da meno come atteggiamenti discriminatori ,

se i luoghi comuni sui Laziali non vengono sfatati c'è anche malafede di chi li propone come argomenti stantii ,

comunque speriamo che la società organizzi qualche iniziativa incisiva per combattere il fenomeno , Cissè mi sembra il testimonial adatto per associare la Lazio ad una campagna contro il razzismo e le discriminazioni

il minimo di analisi quando parli con un greco, con un finlandese, con un russo, con un olandese io non me lo aspetto.

quelli mica stanno a pensá alla Lazio.

l'immagine che hanno della nostra squadra é di una curva festante con paolo di canio che saluta come salutava rudolph hess.

oppure svastiche e celtiche sventolate con orgoglio

Ste strxxxxx può dirle chi non conosce la gente laziale... (non mi pare che solo a Roma siano successe cose del genere ma in più stadi d'italia a d'europa con gare interrotte.. ricordiamo Eto'o in spagna ad esempio)
Sarò per sempre un Laziale non sarò mai un razzista
Spero e ne sono certe che se dovesse venire sarà accolto alla grande..

Per me chi dice che siamo tutti razzisti senza nessun distinguo non è una persona intelligente e probabilmente di calcio ne sa poco. Ce ne sono di tifoserie al mondo con brutte nomee, ma io mi sentirei veramente un gran [...] a far di tutta l'erba un fascio se ne dovessi incontrare qulche normale supporter. Non è che c'è da fare sto grande ragionamento per dedurre che le mele marce stanno ovunque.

Cmq sarò stato fortunato io ma l'unica persona che ho incontrato all'estero, che se ne sia uscita con sto stereotipo, era un'italiana che per l'appunto non seguiva il calcio ("La Lazio mi sta sulle palle", perchè chiedo io, quella risponde "siete tutti fascisti"... aivoglia a spiegà che non è così..).

Chi seguiva il calcio, a Lazio in genere mi rispondeva...Veron, Simeone, Nedved  :^^

Ma magari m'ha detto bene chi lo sa

Citazione di: Kebab il 25 Giu 2011, 11:11Ce ne sono di tifoserie al mondo con brutte nomee..

I greci che vennero a Roma tre anni fa' non mi fecero una buona impressione...  ad esempio.
Credo che ognuno farebbe bene a guardare in casa propria.

Citazione di: Svennis il 25 Giu 2011, 10:41
il minimo di analisi quando parli con un greco, con un finlandese, con un russo, con un olandese io non me lo aspetto.

quelli mica stanno a pensá alla Lazio.

l'immagine che hanno della nostra squadra é di una curva festante con paolo di canio che saluta come salutava rudolph hess.

oppure svastiche e celtiche sventolate con orgoglio

in l'analisi ne l'aspetto da chi fa il giornalista , sempre che non sia in malafede 

Guarda dopo le mani a paletta di ieri in piazza di spagna e i cori "Giallorosso ebreo" sulla scalinata, sincerament ho perso le speranze. Forse hanno ragione favvero.

Citazione di: Rick il 25 Giu 2011, 11:34
ho perso le speranze. Forse hanno ragione favvero.

Quanti Laziali ci sono nel mondo?
Quanti erano gli imbecilli ieri a Piazza di Spagna?
Davvero pensi che chiunque tifi Lazio abbia un'intelligenza nella media?


Purtroppo noi paghiamo un'esposizione mediatica eccessiva dovuta a quell'ebete che abbiamo avuto in squadra.
Tra tre mesi quanti ricorderanno che in Russia Roberto Carlos ha interrotto la sua partita perchè i tifosi avversari gli tiravano le banane? Pochissimi.

Citazione di: Rick il 25 Giu 2011, 11:34
Guarda dopo le mani a paletta di ieri in piazza di spagna e i cori "Giallorosso ebreo" sulla scalinata, sincerament ho perso le speranze. Forse hanno ragione favvero.

Se ste cose le diciamo pure noi addio proprio... lasciamo proprio stà e teniamoci sta bella nomea.

Citazione di: Kebab il 25 Giu 2011, 11:56
Se ste cose le diciamo pure noi addio proprio... lasciamo proprio stà e teniamoci sta bella nomea.

esatto.

Cissé furibondo con i tifosi greci
L'attaccante del Panathinaikos vittima di insulti razzisti: "Denuncio tutto alla Uefa"

ATENE (Grecia) - "Non sono venuto in Grecia per subire attacchi razzisti e perché i tifosi emettano gridi di scimmia ogni volta che tocco palla". Dura la reazione con cui Djibril Cissé si scaglia contro i tifosi dell'Olympiakos Volos. Durante l'amichevole giocata ieri, l'attaccante francese di origini ivoriane è stato vittima di insulti razzisti, versi di scimmia e lanci di bottiglie che lo hanno offeso e convinto a denunciare tutto alla Uefa. "E' la prima volta nella mia carriera che vengono trattati in questo modo. Quello che è successo oggi non resterà impunito", ha aggiunto il giocatore del Panathinaikos che ieri, sul campo, si è limitato a rispondere con un controlancio di bottiglia verso la tribuna occupata dai tifosi avversari: "Sono andato a dire ai tifosi di tacere e loro mi hanno lanciato addosso bottiglie. Gliene ho gettata una in risposta". In attesa di sentenze, il tecnico Henk Ten Cate ha criticato il comportamento tenuto dal suo attaccante, reo di aver reagito alla provocazione.

Si si come no, la nomea, i nazisti, ma che scherzi siamo noi i cattivoni, vuoi mettere in grecia sono tutti bravi ragazzi. :lol:

Ragazzi io la penso come voi, non tutti i laziali sono fascisti, ma certe volte mi prende proprio lo sconforto.

In un evento come quello di ieri, con una grande rilevanza mediatica, come si può non arrabbiarsi per le esternazioni di questi decerebrati?

Vi faccio un esempio molto stupido: su facebook c'è un gruppo che si chiama "Laziali e Antifascisti" che, con mio gran dispiacere, ha solo 220 iscritti ed è costantemente sbeffeggiato da un sacco di mani a paletta internettiane. Ogni volta che lo si pubblicizza nei commenti c'è qualcuno che dice "Aho, laziale e antifascista nun se po' sentì, forza lazio e viva il duce!".

Questo per dire che forse non sono poi così pochi quanto ci farebbe piacere pensare. Lazio.net è un'isola felice, ma purtroppo non è così nel mondo reale e nemmeno ieri a piazza di Spagna.

la tifoseria laziale è ovviamente (come tutte le altre) identificata dai gruppi organizzati in curva, e l'orientamento politico e' quello: striscioni come "onore alla tigre arkan" o "squadra de negri, curva de ebrei" vengono difficilmente dimenticati, e hanno una visibilità mediatica altissima.
se poi ci mettiamo i cori e le mani a pala durante la partita, l'inno d'italia che se viene cantato termina in un sieg heil, e chi più ne ha più ne metta... i conti sono presto fatti.

Sembra che Cissé si sia informato sulla Lazio tramite Dabo... credo che a questo punto i greci possono scrivere quello che vogliono non credo che Djibril li creda!

Purtroppo, come dite giustamente, sappiamo di chi è la colpa, ma sto teatrino ormai deve succedere per ogni giocatore da qualsiasi nazione? E' una cosa incredibile e un danno d'immagine incalcolabile, incalcolabile. Ormai è assodato che siamo la squadra dei razzisti, proprio noi!  :s

Adesso mi vado a vedere sui siti dei tifosoni se riportano la notizia e come commentano. Ma servirebbero un filo di palle...

Citazione di: Kebab il 25 Giu 2011, 11:11
("La Lazio mi sta sulle palle", perchè chiedo io, quella risponde "siete tutti fascisti"... aivoglia a spiegà che non è così..).

Chi seguiva il calcio, a Lazio in genere mi rispondeva...Veron, Simeone, Nedved  :^^

Nella merda noi ci ficchiamo da soli. La Lazio di Cragnotti era un modello per il ManU. La Lazio operaia di notevole a livello internazionale ha avuto pdc e i saluti romani sventolati davanti al mondo. E non è stata l'ultima volta, a noi le cazzate piace reiterarle e siamo unici nel renderci protagonisti coi nostri tesserati, non solo coi tifosi. Prova a scrivere su google "zarate nazi": articoli in ogni lingua del pianeta. Anno scorso. Ma lui è intoccabile, piamosela solo con di canio  :x

Io non posso credere che circolino ancora 'ste sciocchezze...ma non si può fare qualcosa a livello di pubblicità per debellare 'ste ridicole convinzioni? :since

Io c'ho un'idea fica, per dire: i nostri tesserati non fanno il saluto romano in mondovisione. Sia che siano nazisti, sia che non sanno cos'è il fascismo, glielo si dice "a regà, saluti a mano tesa a paletta niente, me raccomando"

Citazione di: ale10sslazio il 25 Giu 2011, 13:17
Io non posso credere che circolino ancora 'ste sciocchezze...ma non si può fare qualcosa a livello di pubblicità per debellare 'ste ridicole convinzioni? :since

si, tipo qualche coretto romanista ebreo, cose del genere! hai ragione, pensiamoci!!!

Citazione di: Kebab il 25 Giu 2011, 11:11

Cmq sarò stato fortunato io ma l'unica persona che ho incontrato all'estero, che se ne sia uscita con sto stereotipo, era un'italiana che per l'appunto non seguiva il calcio ("La Lazio mi sta sulle palle", perchè chiedo io, quella risponde "siete tutti fascisti"... aivoglia a spiegà che non è così..).

Chi seguiva il calcio, a Lazio in genere mi rispondeva...Veron, Simeone, Nedved  :^^

Ma magari m'ha detto bene chi lo sa

Io invece sono decisamente sfortunato visto che la maggior parte delle persone che conosco, uomo o donna, affermano che "La Lazio è antipatica perché sono tutti fascisti" infatti si chiedono sempre come mai io non lo sia....aivoglia pure io a spiegare ore e ore cos'è in realtà la Lazio, i colori, il simbolo e che di tifosi "fascisti" se ne trovano a bizzeffe ovunque anche nella tanto amata e goliardica tifoseria romazzozzista...

Molte di queste persone estremamente scettiche le ho portate allo stadio a vedere con i loro occhi cosa è la Lazio e se prima di entrare si aspettavano un clima di violenza, fascisti a go-go, insulti razziali e quant'altro, dopo il Volo di Olimpia, l'inno e le emozioni di un gol segnato o mangiato si sono dovuti ricredere su tutto...spero che un giorno magari a suon di vittorie importanti tutti in Italia e all'estero, spettatori disinteressati e appassionati di calcio, capiscano cos'è veramente la Lazio..

di persone che mi dicono "Veron, Simeone, Nesta etc etc.." ce ne sono poche, sono solo i veri appassionati di calcio, i veri tifosi

Oltre alle tante cose che la società ha fatto in questi anni (radio, rivista, Olympia, Cucciolone, abbonamenti a prezzi scontati e bloccati, Summer Camp, magliette finalmente del colore giusto) dovrebbe organizzare anche delle iniziative contro il razzismo, magari annuali, cicliche, perchè io questa etichetta non la sopporto più.
A quel punto toccherebbe ai tifosi "sani" partecipare e farsi sentire.
Riconosco che è una cosa delicata, perchè se queste manifestazioni venissero prese di mira dai facinorosi diventerebbero automaticamente dei boomerang che tornano indietro.
E' pur vero che è importante farsi sentire per vie ufficiali.

Purtroppo finchè ci sarà gente che alimenta questo luogo comune vantandosene non ne usciremo mai.

Ogni volta che si parla di questo mi viene un colpo al cuore. Trovo veramente disgustoso che la nostra amata Lazio venga avvicinato a qualsiasi ideale politico. Figuriamoci quel tipo di ideale poi.

A me è successo che laziali stessi mi dicessero come fai a essere laziale e non di destra. Quindi non sono d'accordo con chi dice che questa idea politica non sia radicata. Tanti ragazzi sono laziali (purtroppo) per quel motivo lì, che a me fa schifo...
So che pochissimi laziali hanno quelle idee, ma pochi combattono questo modo di fare e di tifare.
Penso ci sia veramente tanta ignoranza intorno a questa squadra, e troppa protezione intorno a quei mezzi tifosi fascistoidi che occupano una parte dello stadio. Allo stadio tutt'oggi si canta romanista ebreo (che poi mi devono spiegà che offesa è?), si canta di moschetti e vecchie maniere, si alza la mano sull'inno d'italia e quando capitano partite come contro il livorno, sapete cosa succede.

Il problema c'è ed è MOLTO GRAVE.

Lotito sta lottando ma non è abbastanza. Mi aspetto una risposta da parte della Lazio contro questi articoli diffamatori. Bisogna farlo per il bene della Lazio. A prescindere dall'arrivo di qualsiasi calciatore...

Citazione di: Zoppo il 25 Giu 2011, 14:08
Allo stadio tutt'oggi si canta romanista ebreo (che poi mi devono spiegà che offesa è?)

Quel coro fa veramente ridere.
Parte con toni minacciosi, raggiunge il culmine con il "pesante insulto" ebreo, e sfocia in un "roma va a cacà!".

Manco all'asilo discono più "va a cacà".

Ridicoli.

ogni volta che sono all'estero devo impegnarmi molto per lavare l'immagine della Lazio. purtroppo la percezione che hanno è quella di una tifoseria di estrema destra, e quel che è peggio questa connotazione la associano alla nascita del club oltre che al tifo.

in genere riesco a convincerli con buoni argomenti (anno della nostra nascita, circostanza della fusione delle merd€, ecc...) però bisogna sempre lottare con pregiudizi ben radicati.
forse sono superficiali loro in certi giudizi, ma è anche colpa nostra. conosco diversi laziali non di destra che comunque minimizzano certi episodi di razzismo da stadio, in nome della fratellanza di fede biancoceleste...

Servirebbe una grande manifestazione per una Lazio Antifascista, magari sponsorizzata dalla società.

Le storture e le brutture della società esistono, a tutti i livelli.
Il problema vero, a mio avviso, risiede tanto nelle istituzioni quanto, data la loro preponderanza, nei mass media.

Il problema del "razzismo" nella curva della Lazio poteva essere estirpato, o in ogni caso avrebbe potuto rimanere un bruttissimo fenomeno di nicchia come lo è nel 90% delle altre curve del mondo. Tuttavia, i mass media ci hanno sguazzato tantissimo, in questa cosa. I tanti laziali "per bene" sono rimasti isolati, in tutti questi anni. In una società del politicamente corretto, in cui si spacca il capello in quattro per ogni cosa e ci si specchia beati in sottilissimi distinguo su ogni minima cosa, con "i Lazziali" si è usata l'accetta.
Ogni tanto, politici, giornalisti, comunicatori in generale, se ne escono con questa equazione. Rovesciando un bidone di monnezza addosso a quella grossissima percentuale di laziali che con il razzismo non c'entrano nulla, così.

Io il problema lo ravviso in quel tipo di atteggiamento. Sono i media e le istituzioni le parti forti che avrebbero dovuto tutelarmi e come me tutelare tutti gli altri laziali tifosi civili. Il marcio nella società, ahimè, esiste, sta a chi di dovere combatterlo ed evitare che tale marciume ricada su chi non c'entra nulla.
Media e istituzioni non hanno fatto un cazzo (beg pardon) per me e centinaia di laziali che conosco personalmente. Ripeto, gli stessi elementi che sul 99,99% degli altri argomenti spacca il capello in quattro e si sdilinguisce in perifrasi ed equilibrismi per non fare di tutta l'erba un fascio.

Citazione di: Dusk il 25 Giu 2011, 14:24
Le storture e le brutture della società esistono, a tutti i livelli.
Il problema vero, a mio avviso, risiede tanto nelle istituzioni quanto, data la loro preponderanza, nei mass media.

Il problema del "razzismo" nella curva della Lazio poteva essere estirpato, o in ogni caso avrebbe potuto rimanere un bruttissimo fenomeno di nicchia come lo è nel 90% delle altre curve del mondo. Tuttavia, i mass media ci hanno sguazzato tantissimo, in questa cosa. I tanti laziali "per bene" sono rimasti isolati, in tutti questi anni. In una società del politicamente corretto, in cui si spacca il capello in quattro per ogni cosa e ci si specchia beati in sottilissimi distinguo su ogni minima cosa, con "i Lazziali" si è usata l'accetta.
Ogni tanto, politici, giornalisti, comunicatori in generale, se ne escono con questa equazione. Rovesciando un bidone di monnezza addosso a quella grossissima percentuale di laziali che con il razzismo non c'entrano nulla, così.

Io il problema lo ravviso in quel tipo di atteggiamento. Sono i media e le istituzioni le parti forti che avrebbero dovuto tutelarmi e come me tutelare tutti gli altri laziali tifosi civili. Il marcio nella società, ahimè, esiste, sta a chi di dovere combatterlo ed evitare che tale marciume ricada su chi non c'entra nulla.
Media e istituzioni non hanno fatto un cazzo (beg pardon) per me e centinaia di laziali che conosco personalmente. Ripeto, gli stessi elementi che sul 99,99% degli altri argomenti spacca il capello in quattro e si sdilinguisce in perifrasi ed equilibrismi per non fare di tutta l'erba un fascio.

aspetta.
hai ragione sul fatto che in ogni curva succedano le stesse porcate, stessi cori beceri, stessi striscioni vergognosi, ecc...

ma altra cosa è se un tesserato si rende protagonista di certi gesti.

qui c'è qualcuno che non perdona a zarate il rigore di udine. io glielo ho perdonato 5 minuti dopo.
quello che non gli perdono sono il saluto dalla curva e la sua partecipazione alla campagna elettorale della polverini

Citazione di: richard il 25 Giu 2011, 14:16
forse sono superficiali loro in certi giudizi, ma è anche colpa nostra. conosco diversi laziali non di destra che comunque minimizzano certi episodi di razzismo da stadio, in nome della fratellanza di fede biancoceleste...

Bravo Richard...

Finchè le radio e i siti laziali descriveranno come "bellissima giornata di lazialità" un evento in cui si canta nel centro di roma "giallorosso ebreo" con braccia tese e contestazione alla società, staremo sempre da capo a dodici.
Bisognava dire bella giornata di lazialità si, ma purtroppo ROVINATA da atteggiamenti deprecabili da parte di una frangia della tifoseria.

Non è stata una bella giornata di lazialità da quel che si vede dai video e dalle foto, mi spiace. A me di vedere la maglia dell'anno prossimo indossata da una maggioranza di gente rasata con i rayban a goccia che canta lotito pezzo di merda, non fa piacere, non mi sento rappresentato, anzi, mi sento un pesce fuor d'acqua se questa è la gente CHIAMATA a presentare la Lazio in pubblico.

Se noi stessi continuiamo a minimizzare o addirittura insabbiare ste cose non ne usciremo mai.
E' una cosa tristissima.

Sono rientrato proprio ieri sera da 5 giorni di lavoro a Tel Aviv. Ero lì con un collega francese (tra l'altro anche di destra, moderata, ma destra).

Quando gli ho detto della possibilità Cissè mi ha detto (tralascio i suoi commenti sul carattere del giocatore): "Ma come, viene alla Lazio lui che è nero? Com'è possibile?"

Ed io lì a spiegargli che, seppure c'è una frangia che si distingue, seppure ci siano stati in passato episodi clamorosi, sebbene tutti, alla Lazio ci sono e ci sono stati numerosi giocatori di colore, che lo stesso Dabo ha parlato bene della Lazio a Cissè. Ho aggiunto anche che la maggior parte degli ultras assume atteggiamenti da estremisti (più spesso di destra, meno di sinistra) e che gli ultras della roma (ouì l'a-es romà), l'inter (l'inte-milàn), il milan (l'a-sè-milàn) sono tendenzialmente tutti di estrema destra.

Per contro, il mio amico ristoratore Ernesto (ristorante in Ben Yehuda st., a Tel Aviv) è laziale sfegatato, il figlio serve la cacio e pepe con il ciondolo della Lazio al collo e non si pongono certamente il problema del "romanista ebreo" perchè loro sono Laziali Ebrei (nel vero senso della parola, senza la minima accezione negativa) e sono fieri sia della loro Lazialità che della loro Giudaicità.

A me succede la stessa cosa, ovunque vado all'estero.
Du' palle che non glie se la fa piu', ma fosse questo il problema, uno si abitua e spiega con santa pazienza.
Mio figlio indossa sempre le magliette della Lazio e i piu' simpatici mi chiedono come sia possible che una persona decente come me sia della Lazio, i meno simpatici mi insultano.


Basterebbe finirla di fare gli id!oti, ma si puo' finire di essere id!oti?

Citazione di: Palo il 25 Giu 2011, 15:03
Sono rientrato proprio ieri sera da 5 giorni di lavoro a Tel Aviv. Ero lì con un collega francese (tra l'altro anche di destra, moderata, ma destra).

Quando gli ho detto della possibilità Cissè mi ha detto (tralascio i suoi commenti sul carattere del giocatore): "Ma come, viene alla Lazio lui che è nero? Com'è possibile?"

Ed io lì a spiegargli che, seppure c'è una frangia che si distingue, seppure ci siano stati in passato episodi clamorosi, sebbene tutti, alla Lazio ci sono e ci sono stati numerosi giocatori di colore, che lo stesso Dabo ha parlato bene della Lazio a Cissè. Ho aggiunto anche che la maggior parte degli ultras assume atteggiamenti da estremisti (più spesso di destra, meno di sinistra) e che gli ultras della roma (ouì l'a-es romà), l'inter (l'inte-milàn), il milan (l'a-sè-milàn) sono tendenzialmente tutti di estrema destra.

e sembra normale che ogni volta si debbano spiegare ste cose???

Citazione di: Palo il 25 Giu 2011, 15:03
Per contro, il mio amico ristoratore Ernesto (ristorante in Ben Yehuda st., a Tel Aviv) è laziale sfegatato, il figlio serve la cacio e pepe con il ciondolo della Lazio al collo e non si pongono certamente il problema del "romanista ebreo" perchè loro sono Laziali Ebrei (nel vero senso della parola, senza la minima accezione negativa) e sono fieri sia della loro Lazialità che della loro Giudaicità.

ma credo che se venissero allo stadio e sentissero i coretti degli imbecilli, non sarebbero poi così fieri....

Citazione di: Rick il 25 Giu 2011, 12:43
Ragazzi io la penso come voi, non tutti i laziali sono fascisti, ma certe volte mi prende proprio lo sconforto.

In un evento come quello di ieri, con una grande rilevanza mediatica, come si può non arrabbiarsi per le esternazioni di questi decerebrati?

Vi faccio un esempio molto stupido: su facebook c'è un gruppo che si chiama "Laziali e Antifascisti" che, con mio gran dispiacere, ha solo 220 iscritti ed è costantemente sbeffeggiato da un sacco di mani a paletta internettiane. Ogni volta che lo si pubblicizza nei commenti c'è qualcuno che dice "Aho, laziale e antifascista nun se po' sentì, forza lazio e viva il duce!".

Questo per dire che forse non sono poi così pochi quanto ci farebbe piacere pensare. Lazio.net è un'isola felice, ma purtroppo non è così nel mondo reale e nemmeno ieri a piazza di Spagna.

Rick, scusa se dubito, ma c'eri veramente ieri a Piazza di Spagna? Il coro sulle scalinate è stato fatto da una ventina di idioti su 500 persone, le mani a paletta idem.

Citazione di: Palo il 25 Giu 2011, 15:03

Per contro, il mio amico ristoratore Ernesto (ristorante in Ben Yehuda st., a Tel Aviv) è laziale sfegatato, il figlio serve la cacio e pepe con il ciondolo della Lazio al collo e non si pongono certamente il problema del "romanista ebreo" perchè loro sono Laziali Ebrei (nel vero senso della parola, senza la minima accezione negativa) e sono fieri sia della loro Lazialità che della loro Giudaicità.

A proposito, quanto mi sarebbe piaciuto vedere con la nostra maglia Eyal Golasa...
1) non è malaccio
2) non ci avrebbero potuto dire più nulla...

Citazione di: Eagle78 il 25 Giu 2011, 15:23
Rick, scusa se dubito, ma c'eri veramente ieri a Piazza di Spagna? Il coro sulle scalinate è stato fatto da una ventina di idioti su 500 persone, le mani a paletta idem.

guarda io c'ero e ne ho sentiti parecchi. Sempre minoritari, per carità, ma comunque presenti e mi ha dato molto molto fastidio.

Aggiungo. A mio avviso alcuni fenomeni sarebbero dovuti essere ridimensionati. Ma non per "insabbiare", nascondere la polvere sotto al tappeto o altro. Ma proprio per motivi di opportunità: sono convinto, personalmente, che una emerita st**ata come gli ululati ai giocatori di colore, inizialmente fatti da 12 deficienti, sarebbe rimasta un fenomeno di nicchia se nessuno gli avesse fatto pubblicità.
Invece se ne è fatto - volutamente - un caso di Stato, per infangare la Lazio nel momento di propria massima visibilità mondiale (e massima opportunità di cambiare gli orientamenti di marketing), col risultato, che da 12 deficienti, sono diventati sempre di più, mossi da un ottuso spirito del tipo "odiati e fieri", "er ziztema parruccone ci punta il dito contro e noi ululiamo sempre di più".
A sua volta, la comunicazione ne ha fatto sempre più un cavallo di battaglia, con un'escalation assurda.
E chi ci è andato di mezzo? Chi si è beccato tutta la m***a in faccia? Io e tutti gli altri che scrivono su questo topic, che con i dementi in questione non hanno nulla a che fare, se non incidentalmente una cosa secondaria come il tifo per una squadra di calcio.
Gli idioti esistono, ma gli idioti esistono anche e soprattutto perchè c'è qualcuno che ha interesse a dare loro una vetrina, un megafono e ad amplificare e propagandare le loro idiozie, pronte ad attrarre altri idioti.

Ah, aggiungo. Una volta che la Lazio è uscita dai vertici ed è rientrata nei ranghi consoni al suo tradizionale bacino d'utenza, la questione del razzismo che tutti avevano a cuore ora non frega più una cippa a nessuno.
Nel 2000 ogni caxxo di servizio di Querceti a 90° Minuto dedicava minimo trenta secondi agli ululati, fatti sentire fortissimo e senza commento.
Dal 2003, 2004 circa in poi non è più fregato un cavolo a nessuno.


La cattiva nomea sproporzionata, assurda e con toni da clichè che ha la Lazio nel mondo ha due colpevoli: le istituzioni e i mass media. Il mondo è pieno di idioti ed incivili, ma sono loro a decidere su quali puntare i riflettori, quali debellare e quali tenere in penombra.

Citazione di: Rick il 25 Giu 2011, 15:28
guarda io c'ero e ne ho sentiti parecchi. Sempre minoritari, per carità, ma comunque presenti e mi ha dato molto molto fastidio.

anche a me hanno dato molto fastidio, ma, senza minimizzare, numericamente erano veramente pochi. La cosa più fastidiosa è stato constatare che quelli che facevano il coro avevano la nuova maglia della Lazio addosso. Con tanti ragazzi tifosi della Lazio e basta che avrebbero partecipato pagando alla manifestazione, la società o chi per lei ha scelto quelli che cantavano giallorosso ebreo   :roll:

Non c'è niente da fà... li odio... mi rovinano tutto, appena leggo ste cose, mi sale la bile... il topic della nuova maglia rovinato da quello che ho letto, questo.. rovinato da quello che leggo.. e ancora che c'è gente che dice.. ma dai!! so 20 su 500!!! so 4 su 100!! ma sitca@@i quanti so!!
NON CI DEVONO STARE! maledetti, che lo siate per sempre....

Citazione di: Pag il 25 Giu 2011, 15:34
Non c'è niente da fà... li odio... mi rovinano tutto, appena leggo ste cose, mi sale la bile... il topic della nuova maglia rovinato da quello che ho letto, questo.. rovinato da quello che leggo.. e ancora che c'è gente che dice.. ma dai!! so 20 su 500!!! so 4 su 100!! ma sitca@@i quanti so!!
NON CI DEVONO STARE! maledetti, che lo siate per sempre....

io sono incazzato almeno quanto te, anche se erano quattro gatti. ma come si fa per non farceli stare? mi affido alla tua fantasia.

Dusk comunque ha ragione, lo fanno solo per sentirsi belli, e se non te li fili si incazzano.
Ignorarli e' in ogni caso la cosa migliore da fare, se ci si riuscisse al 100% sparirebbero.

dalla mia??? non aver più paura di loro, contestarli e contrastarli

Citazione di: Dusk il 25 Giu 2011, 15:30
Aggiungo. A mio avviso alcuni fenomeni sarebbero dovuti essere ridimensionati. Ma non per "insabbiare", nascondere la polvere sotto al tappeto o altro. Ma proprio per motivi di opportunità: sono convinto, personalmente, che una emerita st**ata come gli ululati ai giocatori di colore, inizialmente fatti da 12 deficienti, sarebbe rimasta un fenomeno di nicchia se nessuno gli avesse fatto pubblicità.
Invece se ne è fatto - volutamente - un caso di Stato, per infangare la Lazio nel momento di propria massima visibilità mondiale (e massima opportunità di cambiare gli orientamenti di marketing), col risultato, che da 12 deficienti, sono diventati sempre di più, mossi da un ottuso spirito del tipo "odiati e fieri", "er ziztema parruccone ci punta il dito contro e noi ululiamo sempre di più".
A sua volta, la comunicazione ne ha fatto sempre più un cavallo di battaglia, con un'escalation assurda.
E chi ci è andato di mezzo? Chi si è beccato tutta la m***a in faccia? Io e tutti gli altri che scrivono su questo topic, che con i dementi in questione non hanno nulla a che fare, se non incidentalmente una cosa secondaria come il tifo per una squadra di calcio.
Gli idioti esistono, ma gli idioti esistono anche e soprattutto perchè c'è qualcuno che ha interesse a dare loro una vetrina, un megafono e ad amplificare e propagandare le loro idiozie, pronte ad attrarre altri idioti.

Ah, aggiungo. Una volta che la Lazio è uscita dai vertici ed è rientrata nei ranghi consoni al suo tradizionale bacino d'utenza, la questione del razzismo che tutti avevano a cuore ora non frega più una cippa a nessuno.
Nel 2000 ogni caxxo di servizio di Querceti a 90° Minuto dedicava minimo trenta secondi agli ululati, fatti sentire fortissimo e senza commento.
Dal 2003, 2004 circa in poi non è più fregato un cavolo a nessuno.


La cattiva nomea sproporzionata, assurda e con toni da clichè che ha la Lazio nel mondo ha due colpevoli: le istituzioni e i mass media. Il mondo è pieno di idioti ed incivili, ma sono loro a decidere su quali puntare i riflettori, quali debellare e quali tenere in penombra.

sono d'accordo con te ma non è così semplice. avere l'esaltato di turno in curva è una cosa più o meno normale (purtroppo) per ogni società di calcio.
diverso è avere un giocatore che esulta per un goal, con quella maglia addosso, lasciandosi andare ad un gesto da nostalgico del ventennio, una cosa illegale tra l'altro.

lasciamo stare i media italiani, e romani soprattutto, tanto sappiamo tutti di che pasta (e colori) sono fatti...

ma all'estero? la mia ragazza è polacca, lascio alla tua immaginazione ciò che mi ha detto la prima volta che mi ha visto indossare la maglia della Lazio... e a lei del calcio non è mai fregato nulla, non posso pensare che sia colpa dei media polacchi se l'immagine della Nostra è quella lì...

in polonia ho visto anche siti di fan club della Lazio, per dire, però l'immagine più diffusa è quella di un club tifato perlopiù da simpatizzanti dell'estrema destra xenofoba.
io non mi arrendo, ogni volta che posso spiego sempre come stanno realmente le cose, però sarebbe bello partire da un'immagine migliore di default...

così tanto per chiudere il discorso, che la riomma sia stata assemblata per volontà fascista e come squadra di regime non lo sa nessuno. in italia e all'estero.

Citazione di: Palo il 25 Giu 2011, 15:03
Quando gli ho detto della possibilità Cissè mi ha detto (tralascio i suoi commenti sul carattere del giocatore): "Ma come, viene alla Lazio lui che è nero? Com'è possibile?"

Che poi questo tuo amico dev'essere proprio informato...non solo Dabo e Mazinga, ma anche quest'anno abbiamo Diakitè, Cavanda... e anche André Dias non mi sembra proprio norvegese.
Senza considerare la grande considerazione di tutta la tifoseria per Mudingayi.

Ah potevi anche dirgli che nella nostra primavera giocano ben 4 nigeriani e un ragazzo del burkina faso.

Allora il "giornale" si chiama "SportyGossip" , io non lo conosco (e non parlo manco greco) , però così dal nome non mi sembra goda di tanta credibilità e mi sembra una cavolata dare tanta visibilità a questo tipo di giornali , che tra l'altro scrivono questo tipo di sciocchezze . Un articolo in qui viene scritto "Ma come , viene alla Lazio lui che è nero?" si commenta da solo (sempre se è vera la traduzione , io l'articolo non l'ho letto).

Un'altra cosa : in Grecia esistono delle tifoserie molto estremiste , che tra l'altro combinano casini , basta andare a guardare qualsiasi derby tra Panathinaikos e Olympiakos dove accadono risse moribonde pure quando il derby c'è nel basket ... E tra l'altro spesso in Grecia , nel calcio ci sono dei episodi di razzismo , e in Grecia una piccola parte della gente ha dei problemi pure con albanesi e macedoni (a volte pure con turchi e serbi) , ma non per questo si può dire "I greci sono razzisti" (per dire sono usciti dei video in cui dei poliziotti picchiavano dei bambini solo perché erano albanesi , oppure dei soldati greci che durante i loro esercizi cantavano canzoni anti-albanesi e anti-turche e altri episodi razzisti più o meno gravi). Quindi chi ha questo problemi in casa farebbe bene a risolvere i problemi in casa propria e dovrebbe essere più attento nel generalizzare in queste cose

Per il resto sono d'accordo con Dusk : certi episodi vengono fuori amplificati dai media , e spesso i nostri def!centi sono riusciti a mettere in mezzo pure nostri giocatori . Per questo la nostra immagine all'estero è così negativa , e per risolvere questo problema non si può eliminare chi all'interno della nostra tifoseria fa certe cretynate , ma si può combattere non dando importanta a quelle cretynate e magari facendo una controffensiva mediatica , che quest'oggi è molto importante  . Non vedo altre soluzioni

Citazione di: A.Voronin il 25 Giu 2011, 16:36

Ah potevi anche dirgli che nella nostra primavera giocano ben 4 nigeriani e un ragazzo del burkina faso.

...e uno di questi quattro nigeriani è stato vittima pochi mesi fa dei cosiddetti "buuu razzisti" da parte del simpaticissimo pubblico napoletano.

E' vero che i tifosi della Lazio hanno la nomina di fascisti-razzisti. E' vero che questo giudizio promana da una parte d'opinione pubblica un po' superficiale per come si accosta al calcio (si tratta infatti di un gruppo non esiguo ma pur sempre minoritario di fans). E' vero che quello che fa la prima squadra di Roma è sempre ipervalutato (spesso in negativo) rispetto ad altre squadre e tifoserie. E' opportuno che la società, che già secondo me sta agendo concretamente, prosegua e intensifichi la politica antirazzista.

Citazione di: Eagle78 il 25 Giu 2011, 15:37
io sono incazzato almeno quanto te, anche se erano quattro gatti. ma come si fa per non farceli stare? mi affido alla tua fantasia.

Basterebbe almeno non contattarli per fargli indossare la maglietta ed essere PROTAGONISTI dell'evento.
E' quello il punto che mi fa incazzare come  una biscia.
La società a volte è troppo ingenua su ste cose.

Citazione di: Pag il 25 Giu 2011, 15:06
ma credo che se venissero allo stadio e sentissero i coretti degli imbecilli, non sarebbero poi così fieri....

Credo che ogni volta che vengono a Roma e c'è la partita vadano allo stadio. A Roma ci abitano ancora una sorella ed un fratello del padre. Tra l'altro il fratello è anche praticante, per cui non può mangiare al ristorante del fratello che non è kosher (e il fratello lo prende per il culo per questo). Il giovane, fatto curioso, ha i capelli tagliati cortissimi e veste jeans e lacoste ... l'ho sempre visto di sera per cui non so se porta i ray ban aviator ...

Da dieci anni frequento molto assiduamente Israele per lavoro. Non mi sorprenderebbe nulla ...

Citazione di: Barabba Terzo il 25 Giu 2011, 18:29
Basterebbe almeno non contattarli per fargli indossare la maglietta ed essere PROTAGONISTI dell'evento.
E' quello il punto che mi fa incazzare come  una biscia.
La società a volte è troppo ingenua su ste cose.

E' esattamente questo quello che mi ha mandato in bestia.

Che quantomeno quelle persone adesso non vengano mai più chiamate dalla ss lazio.

Ho letto l'articolo per fortuna il sito ha la stessa credibilità di Flavia Vento che insegna fisica quantistica.
Purtroppo i laziali hanno la nomina di essere nazzisti-fascisti perché in Grecia girano solo le foto della curva
nord con i strisconi razzisti, il saluto di Paolo di Canio e di Maurito e cose simili.

Per esempio io ero allo stadio nella partita Lazio-Olympiakos ed i tifosi greci erano convinti di venire in uno stadio
pieno di laziali pronti allo scontro. Fortunatamente questa immagine piano piano sta cambiando.

Citazione di: Pag il 25 Giu 2011, 15:38
dalla mia??? non aver più paura di loro, contestarli e contrastarli

100%

Dusk ha perfettamente ragione.
C'é stata una grande operazione di marketing attorno all'estremismo e all'idiozia razzista della "Curva Nord".
Amplificata ad arte da una stampa sportiva italiana ai minimi termini, il cui livello culturale ma anche solo dialettico é uguale allo zero assoluto. Il resto é fuffa.
A me, scusa Richard, che un Polacco mi accusi di antisemitismo perché sono della Lazio fa rizzare i capelli.
Un polacco. Cioé un Polacco a me se me vede con la maglietta della Lazio mi tratta da razzista ? Un polacco ?
Il minimo, francamente é che lo rimando a leggere il primo libro di storia che gli cade tra le mani. Basta un libro che tratta degli ultimi 70 anni.
O un francese di destra (moderata ovviamente, nsia mai...) mi dice che sono razzista perché sono della Lazio. Un francese di destra moderata.
Ma na manata in faccia se prende. Una manata a piene mani. Senza andare sui libri di storia (che comunque nun fa mai male eh...) basterebbe ricordarsi cosa é successo alla fine di PSG-Hapoel Tel Aviv di qualche anno fa. Chi non se lo ricorda faccia come i bambini senza la dolce Euchessina. Che spinga.
Non scherziamo neanche, l'etichetta c'é ed é il risultato di un processo di comunicazione assai riuscito.
4 mani a paletta, un fascista esaltato in campo ed ecco fatto il patatrac, sbatti il mostro in prima pagina. Se é funzionale al sistema ancora meglio. Come se eventualmente l'intolleranza in Italia, ma anche nell'Europa occidentale sia il problema di una e una sola società sportiva al mondo. Ridicolo.

Comunque quella del polacco, o della polacca, che considera i laziali razzisti solo perché laziali non l'avevo ancora sentita. Ora credo di aver sentito quasi tutto.
Me manca la nipote di Klaus Barbie che mi accusa di antisemitismo perché scrivo su Lazionet e poi credo che il portafoglio di strunzate sia pieno.

...http://www.lazio.net/forum/lazio-talk/noi-vogliamo-cisse-%28-entrate-per-tesserarvi!%29/ (http://www.lazio.net/forum/lazio-talk/noi-vogliamo-cisse-%28-entrate-per-tesserarvi!%29/)...

Citazione di: italicbold il 26 Giu 2011, 07:56
Dusk ha perfettamente ragione.
C'é stata una grande operazione di marketing attorno all'estremismo e all'idiozia razzista della "Curva Nord".
Amplificata ad arte da una stampa sportiva italiana ai minimi termini, il cui livello culturale ma anche solo dialettico é uguale allo zero assoluto. Il resto é fuffa.
A me, scusa Richard, che un Polacco mi accusi di antisemitismo perché sono della Lazio fa rizzare i capelli.
Un polacco. Cioé un Polacco a me se me vede con la maglietta della Lazio mi tratta da razzista ? Un polacco ?
Il minimo, francamente é che lo rimando a leggere il primo libro di storia che gli cade tra le mani. Basta un libro che tratta degli ultimi 70 anni.
O un francese di destra (moderata ovviamente, nsia mai...) mi dice che sono razzista perché sono della Lazio. Un francese di destra moderata.
Ma na manata in faccia se prende. Una manata a piene mani. Senza andare sui libri di storia (che comunque nun fa mai male eh...) basterebbe ricordarsi cosa é successo alla fine di PSG-Hapoel Tel Aviv di qualche anno fa. Chi non se lo ricorda faccia come i bambini senza la dolce Euchessina. Che spinga.
Non scherziamo neanche, l'etichetta c'é ed é il risultato di un processo di comunicazione assai riuscito.
4 mani a paletta, un fascista esaltato in campo ed ecco fatto il patatrac, sbatti il mostro in prima pagina. Se é funzionale al sistema ancora meglio. Come se eventualmente l'intolleranza in Italia, ma anche nell'Europa occidentale sia il problema di una e una sola società sportiva al mondo. Ridicolo.

Comunque quella del polacco, o della polacca, che considera i laziali razzisti solo perché laziali non l'avevo ancora sentita. Ora credo di aver sentito quasi tutto.
Me manca la nipote di Klaus Barbie che mi accusa di antisemitismo perché scrivo su Lazionet e poi credo che il portafoglio di strunzate sia pieno.

è uno scherzo?

ai mondiali antirazzisti la maglia di Lazionet molti la guardavano storto, italiani e non.
all'estero succede lo stesso, mentre per altre squadre, a torto o a ragione, non succede.
vuoi dirmi che è un caso??
mica sono pirla, lo so che non siamo tutti brutti e cattivi mentre nelle altre curve son solo rose e fiori.

se ti stupisci del Laziale razzista solo perché Laziale, allora hai viaggiato ben  poco visto che succede ovunque al mondo (italia compresa).

io mica sto dicendo che hanno ragione loro, ma se la percezione è quella bisognerebbe chiedersi il perché e poi il come rimediare, invece di distribuire libri di storia e manate come faresti tu

Citazione di: richard il 26 Giu 2011, 12:12
è uno scherzo?

ai mondiali antirazzisti la maglia di Lazionet molti la guardavano storto, italiani e non.
all'estero succede lo stesso, mentre per altre squadre, a torto o a ragione, non succede.
vuoi dirmi che è un caso??
mica sono pirla, lo so che non siamo tutti brutti e cattivi mentre nelle altre curve son solo rose e fiori.

se ti stupisci del Laziale razzista solo perché Laziale, allora hai viaggiato ben  poco visto che succede ovunque al mondo (italia compresa).

io mica sto dicendo che hanno ragione loro, ma se la percezione è quella bisognerebbe chiedersi il perché e poi il come rimediare, invece di distribuire libri di storia e manate come faresti tu

Non é una questione di chi ha viaggiato di più. E' una questione di buon senso.
La ragione per cui c'é questa equazione nel mondo la sappiamo, ed é stata ben spiegata da Dusk.
Sicuramente non é perché il laziale é razzista.
Peraltro nessuno stupore di fronte a questa equazione, visto che l'ho vissuta anche sulla mia pelle.
Solo che la questione é molto più complessa, e che lo si voglia o meno non puo' prescindere anche da una conoscenza della storia, personale, attuale. E quindi dai libri di storia.
Parlo dell'uso delle generalizzazioni, se ai mondiali anzirazzisti c'era chi guardava male la maglietta della Lazio (o di Lazionet e non é la stessa cosa...) penso che questa gente ai mondiali antirazzisti non aveva nessuna ragione di andarci. Perché siamo al limite dei negri col ritmo nel sangue, degli scozzesi tirchi e dei savi di Sion.
Pregiudizio cretino e inappropriato, a maggior ragione ai mondiali antirazzisti.
No grazie credo e spero che il mondiale antirazzista sia stato anche altro.

I libri di storia andrebbero distribuiti molto di più, fidati, perché resta ancora l'arma migliore che abbiamo.
Anche perché ne avrei le palle un tantino piene di gente che non esita a scagliare la prima pietra pur avendo una coscienza sporca di sterco fino al midollo.
Ripeto, a un francese, un tedesco, un greco, un polacco che ti accusa di essere razzista perché sei laziali, regalagli un libro di storia. Oppure citalo soltanto, il libro intendo. Aiuta.
Senno' come vuoi toglierlo questo pregiudizio ? Con secchiate di cenere sulla testa ?
Perché ? A quale scopo ? Non ho mai gridato "romanista ebreo", non l'ho mai fatto in quanto laziale, e mai la società sportiva Lazio ha inneggiato al Fuhrer o contro le persone di colore. Di cosa dobbiamo giustificarci ?
Alle persone che pensano che le due lettere SS di SS LAzio siano un omaggio alle soldataglie di Himmler che diavolo gli vuoi rispondere a parte una sonora pernacchia ?

Citazione di: italicbold il 26 Giu 2011, 12:33
Non é una questione di chi ha viaggiato di più. E' una questione di buon senso.
La ragione per cui c'é questa equazione nel mondo la sappiamo, ed é stata ben spiegata da Dusk.
Sicuramente non é perché il laziale é razzista.
Peraltro nessuno stupore di fronte a questa equazione, visto che l'ho vissuta anche sulla mia pelle.
Solo che la questione é molto più complessa, e che lo si voglia o meno non puo' prescindere anche da una conoscenza della storia, personale, attuale. E quindi dai libri di storia.
Parlo dell'uso delle generalizzazioni, se ai mondiali anzirazzisti c'era chi guardava male la maglietta della Lazio (o di Lazionet e non é la stessa cosa...) penso che questa gente ai mondiali antirazzisti non aveva nessuna ragione di andarci. Perché gli manca la base per andare in un posto del genere, dove non dovrebbe far funzionare solo i muscoli, ma anche il cervello. Perché siamo al limite dei negri col ritmo nel sangue, degli scozzesi tirchi e dei savi di Sion.
Pregiudizio cretino e inappropriato, a maggior ragione ai mondiali antirazzisti.
No grazie, credo e spero che il mondiale antirazzista sia stato anche altro.

I libri di storia andrebbero distribuiti molto di più, fidati, perché resta ancora l'arma migliore che abbiamo.
Anche perché ne avrei le palle un tantino piene di gente che non esita a scagliare la prima pietra pur avendo una coscienza sporca di sterco fino al midollo.
Ripeto, a un francese, un tedesco, un greco, un polacco che ti accusa di essere razzista perché sei laziale, regalagli un libro di storia. Oppure citalo soltanto, il libro intendo. Aiuta.
Senno' come vuoi toglierlo questo pregiudizio ? Con secchiate di cenere sulla testa ? Mi chesselistraincula.
Perché ? A quale scopo ? Non ho mai gridato "romanista ebreo", non l'ho mai fatto in quanto laziale, e mai la società sportiva Lazio ha inneggiato al Fuhrer o contro le persone di colore. Di cosa dobbiamo giustificarci ?
Alle persone che pensano che le due lettere SS di SS LAzio siano un omaggio alle soldataglie di Himmler che diavolo gli vuoi rispondere a parte una sonora pernacchia ?

purtroppo il problema a Roma , su entrambe le sponde, e' serissimo non e' giusto minimizzarlo. Ci sono focolai in zone della citta' evidenti

Citazione di: italicbold il 26 Giu 2011, 07:56
Dusk ha perfettamente ragione.
C'é stata una grande operazione di marketing attorno all'estremismo e all'idiozia razzista della "Curva Nord".
Amplificata ad arte da una stampa sportiva italiana ai minimi termini, il cui livello culturale ma anche solo dialettico é uguale allo zero assoluto. Il resto é fuffa.

Fin qui sono assolutamente d'accordo con te.

Citazione di: italicbold il 26 Giu 2011, 07:56
A me, scusa Richard, che un Polacco mi accusi di antisemitismo perché sono della Lazio fa rizzare i capelli.
Un polacco. Cioé un Polacco a me se me vede con la maglietta della Lazio mi tratta da razzista ? Un polacco ?
Il minimo, francamente é che lo rimando a leggere il primo libro di storia che gli cade tra le mani. Basta un libro che tratta degli ultimi 70 anni.
O un francese di destra (moderata ovviamente, nsia mai...) mi dice che sono razzista perché sono della Lazio. Un francese di destra moderata.
Ma na manata in faccia se prende. Una manata a piene mani. Senza andare sui libri di storia (che comunque nun fa mai male eh...) basterebbe ricordarsi cosa é successo alla fine di PSG-Hapoel Tel Aviv di qualche anno fa. Chi non se lo ricorda faccia come i bambini senza la dolce Euchessina. Che spinga.
Non scherziamo neanche, l'etichetta c'é ed é il risultato di un processo di comunicazione assai riuscito.
4 mani a paletta, un fascista esaltato in campo ed ecco fatto il patatrac, sbatti il mostro in prima pagina. Se é funzionale al sistema ancora meglio. Come se eventualmente l'intolleranza in Italia, ma anche nell'Europa occidentale sia il problema di una e una sola società sportiva al mondo. Ridicolo.

Comunque quella del polacco, o della polacca, che considera i laziali razzisti solo perché laziali non l'avevo ancora sentita. Ora credo di aver sentito quasi tutto.
Me manca la nipote di Klaus Barbie che mi accusa di antisemitismo perché scrivo su Lazionet e poi credo che il portafoglio di strunzate sia pieno.

Qui, però, commetti esattamente lo stesso errore di cui accusi gli altri: generalizzi!

Cosa c'entra l'essere polacco o francese (dove esistono anche quelli che hanno votato Sarkozy, uno che, anche se non ne condivido le idee, proprio un Le Pen-iano non mi sembra essere) con l'essersi fatti un idea sui tifosi della Lazio distorta, come dici giustamente, da un marketing negativo?

Sembra quasi che tu viva in un mondo parallelo, dove i "portafogli di strunzate" sono tutti vuoti perchè tutti sono perfetti e sanno tutto. Devo comunicarti ufficialmente che quel mondo è assolutamente virtuale. Che esiste un mondo reale nel quale c'è gente che non ha mai letto un libro, che si "informa" leggendo "Chi" o "Topolino" e che ha votato, diversamente da te e da me perchè lo ha detto "il parroco" (30 anni fa), "Mike" (15 anni fa), "Vespa" (da trent'anni). Nel mondo reale molti non hanno il tempo o la voglia o la preparazione per leggere i libri di storia e si accontentano degli stereotipi per formarsi delle opinioni sui fatti che sono meno vicini al loro quotidiano. Ed ammetterai che per una ragazza polacca o per un francese (seppur moderatamente di destra) i fatti che riguardano la Lazio non sono parte integrante del quotidiano.

sinceramente mi sono rotto le p@lle di questa storia del razzismo, l'80% (facciamo pure il 90%) delle curve nel mondo ululano ai giocatori di colore e SOLO NOI subiamo una campagna mediatica metodica, artatamente costruita per danneggiarci. ripeto: mi sono rotto le p@lle! è l'ennesimo giocatore che cercano di circonvenire con sta storia che i Laziali sono razzisti, MO BASTA!!!!

p.s. panathinaikos ti disprezzo dal profondo del mio cuore, mi auguro tu possa fallire e sparire dalla faccia della terra

Citazione di: Palo il 26 Giu 2011, 12:47
Fin qui sono assolutamente d'accordo con te.Qui, però, commetti esattamente lo stesso errore di cui accusi gli altri: generalizzi!

Cosa c'entra l'essere polacco o francese (dove esistono anche quelli che hanno votato Sarkozy, uno che, anche se non ne condivido le idee, proprio un Le Pen-iano non mi sembra essere) con l'essersi fatti un idea sui tifosi della Lazio distorta, come dici giustamente, da un marketing negativo?

Sembra quasi che tu viva in un mondo parallelo, dove i "portafogli di strunzate" sono tutti vuoti perchè tutti sono perfetti e sanno tutto. Devo comunicarti ufficialmente che quel mondo è assolutamente virtuale. Che esiste un mondo reale nel quale c'è gente che non ha mai letto un libro, che si "informa" leggendo "Chi" o "Topolino" e che ha votato, diversamente da te e da me perchè lo ha detto "il parroco" (30 anni fa), "Mike" (15 anni fa), "Vespa" (da trent'anni). Nel mondo reale molti non hanno il tempo o la voglia o la preparazione per leggere i libri di storia e si accontentano degli stereotipi per formarsi delle opinioni sui fatti che sono meno vicini al loro quotidiano. Ed ammetterai che per una ragazza polacca o per un francese (seppur moderatamente di destra) i fatti che riguardano la Lazio non sono parte integrante del quotidiano.

la penso così anch'io. è chiaro che un appassionato di calcio che segue il calcio europeo conosce la storia di una squadra e le dinamiche della parte peggiore delle tifoserie. ma il non-tifoso o il tifoso distratto, specialmente fuori dall'italia, non può avere tutti gli strumenti per farsi un'idea in maniera serena.

poi è chiaro che i media hanno la loro responsabilità, oggi se vuoi passare un certo messaggio non ci vuole molto a impacchettarlo ad arte e spararlo nella testa della gente, ma questo vale più per i media nostrani che per l'estero.

poi sono d'accordo con ib quando dice che basarsi sul pregiudizio è un po' anche colpa loro, visto che prima di appiccicare etichette scomode bisognerebbe anche sapere chi si ha davanti.

però secondo me noi non siamo mai stati abbastanza duri con la minoranza razzista, e la minoranza ha finito per sentirsi una maggioranza.
ripeto, conosco diversi Laziali non-razzisti che per fratellanza calcistica o non so che altro minimizzano sempre certi brutti episodi che avvengono attorno alla Lazio, vedi presentazione delle maglie o partite...
oppure fanno finta di niente, "sono quattro ragazzini", "allo stadio so' cose normali", ecc...

la mia domanda è: se certi pruriti in giro per il mondo li causa solo la nostra maglia, e non molte altre, è per colpa della propaganda di regime delle merd€?

Citazione di: Palo il 26 Giu 2011, 12:47
Fin qui sono assolutamente d'accordo con te.Qui, però, commetti esattamente lo stesso errore di cui accusi gli altri: generalizzi!

Palo, è l'opposto. :) IB vuole invitare a non generalizzare, facendo notare ai personaggi in questione che, con lo stesso principio, anche noi potremmo sparare a zero contro di loro, in base a clichè e luoghi comuni...

Insomma, capisco i mass-media mediocri di questo paese. Il fatto che se c'è la Lazio di mezzo da sputtanare ci si mette in fila per scrivere qualcosa a nostro sfavore. Sono d'accordo con voi. Però il pregiudizio internazionale intorno a noi lo giustifico. Troppi episodi, striscioni di vario genere, e non uno, tanti; fino al simpaticissimo ROMA E' FASCISTA (che poi come gli viene in mente, mha?!?). Giocatori con la mano a paletta, mi viene in mente anche Mihajlovic quando fu beccato ad insultare, mi pare, Viera. Celtiche in mezzo alla curva. Sciarpe con il fascio littorio o la celtica (cose che mi fanno veramente vergognare).

Quello che voglio dire è che la Lazio è stata protagonista di troppe, troppe occasioni per essere discriminata, e se lo è meritata.

Dopo questo voi, se foste francesi, tedeschi, spagnoli ecc., non vi sareste fatti un idea di società Lazio e dei suoi tifosi ideologicamente schierata. Io sì. Non giustifichiamo sempre prendendocela con gli altri o con altro. La colpa è nostra e solamente nostra che non lo abbiamo combattuto a tempo debito e non facciamo ancora niente di veramente concreto contro questi cogl**ni

Un  consiglio alla società: è possibile togliere da qualsiasi mercato la sciarpa con il fascio littorio visto che una volta l'ho trovata anche dentro un Lazio Style. Bisogna lottare con tutti i mezzi contro queste "abitudini". Se non lo facciamo bisogna prendersi le proprie responsabilità.

Citazione di: Zoppo il 26 Giu 2011, 13:32

Dopo questo voi, se foste francesi, tedeschi, spagnoli ecc., non vi sareste fatti un idea di società Lazio e dei suoi tifosi ideologicamente schierata. Io sì. Non giustifichiamo sempre prendendocela con gli altri o con altro. La colpa è nostra e solamente nostra che non lo abbiamo combattuto a tempo debito e non facciamo ancora niente di veramente concreto contro questi cogl**ni

Io no. :) E lo dico sinceramente.

In secondo luogo, sulle colpe, io non ho assolutamente mezzo briciolo di colpa.

Citazione di: Dusk il 26 Giu 2011, 13:36
Io no. :) E lo dico sinceramente.

In secondo luogo, sulle colpe, io non ho assolutamente mezzo briciolo di colpa.

concordo

Citazione di: Dusk il 26 Giu 2011, 13:36
Io no. :) E lo dico sinceramente.

In secondo luogo, sulle colpe, io non ho assolutamente mezzo briciolo di colpa.

Io sì. Sarò superficiale e ignorante ma me la farei una certa idea.

Io invece mi sento in colpa. Quando quello a fianco a me urla romanista ebreo o porta una di quelle sciarpe, mi sento in colpa. Non faccio niente per far sì che queste cose non accadano più. Mi attappo il naso, chiudo gli occhi e tifo, ed è, secondo me, sbagliato.

Citazione di: Dusk il 26 Giu 2011, 13:22
Palo, è l'opposto. :) IB vuole invitare a non generalizzare, facendo notare ai personaggi in questione che, con lo stesso principio, anche noi potremmo sparare a zero contro di loro, in base a clichè e luoghi comuni...

Esattamente.
C'avevo paura di aver scritto male...

Citazione di: Palo il 26 Giu 2011, 12:47
Devo comunicarti ufficialmente che quel mondo è assolutamente virtuale. Che esiste un mondo reale nel quale c'è gente che non ha mai letto un libro, che si "informa" leggendo "Chi" o "Topolino" e che ha votato, diversamente da te e da me perchè lo ha detto "il parroco" (30 anni fa), "Mike" (15 anni fa), "Vespa" (da trent'anni). Nel mondo reale molti non hanno il tempo o la voglia o la preparazione per leggere i libri di storia e si accontentano degli stereotipi per formarsi delle opinioni sui fatti che sono meno vicini al loro quotidiano. Ed ammetterai che per una ragazza polacca o per un francese (seppur moderatamente di destra) i fatti che riguardano la Lazio non sono parte integrante del quotidiano.

Scusa Palo, grazie della comunicazione ufficiale. :DD
Ma se devo accontentarmi di questo mondo reale in cui c'é gente che si forma le opinioni leggendo "Chi",  guardando Vespa oppure seguendo pedissequamente il parroco, allora scusa ma la lotta contro i "pregiudizi" é abbastanza vana.
E' un po quello che i giuristi chiamano "l'inversione dell'onere della prova". Non sono loro che devono dimostrare che io in quanto laziale sono fascista, sono a io dover dimostrare loro il contrario.
E in più devo farlo utilizzando i loro canali d'informazione, ovvero andare da Vespa, dal Parroco e nella redazione di Chi e far spiegare in maniera elementare, con parole semplici che un laziale non é per forza un razzista e viceversa.

Qualcosa mi scappa.
Preferisco i libri, l'informazione, la cultura. O il buon senso appunto.
Senno', comunque ho perso in partenza e a quel punto rivengo al pernacchio.

Citazione di: richard il 26 Giu 2011, 13:13
la penso così anch'io. è chiaro che un appassionato di calcio che segue il calcio europeo conosce la storia di una squadra e le dinamiche della parte peggiore delle tifoserie. ma il non-tifoso o il tifoso distratto, specialmente fuori dall'italia, non può avere tutti gli strumenti per farsi un'idea in maniera serena.

Se sono distratti é un problema loro. Un distratto ci pensa due volte, deve pensarci due volte per accusare qualcuno, o un gruppo di persone (i tifosi laziali), di qualcosa cosi' pesante. La "distrazione" é la madre dei pregiudizi.
Spesso, nelle città dell'Europa orientale, i banchieri, i commercianti, alcuni tra i cittadini più agiati erano di origine ebrea. La gente era distratta, non aveva tempo di analizzare le dinamiche del paese, di vedere perché certi ruoli sociali erano presi da certe persone, non avevano gli strumenti per farsi un'idea in maniera serena.
E via con un bel Pogrom.
So loro che devono spiegare che non é vero.
(E' un paradosso forte, ma se non lo capite cosi' non so più come dirlo....)

Citazione di: Zoppo il 26 Giu 2011, 13:32

Quello che voglio dire è che la Lazio è stata protagonista di troppe, troppe occasioni per essere discriminata, e se lo è meritata.

Ecco, qui mi sfugge il come, il dove e il quando.
E parlo di società sportiva non di tifosi o di calciatori.
Ma quando la SS Lazio é mai stata protagonista di troppe occasioni per essere discriminata ? Quando ?
Ma che nella Lazio ha mai giocato Buffon che mostrava il tricolore con la croce celtica ?
Oppure ha mai schierato il fascistissimo Abbiati ? Ma i tatuaggi sulle braccia di Materazzi (mai giocato con la Lazio) li avete visti ? E mi fermo qui.
Ma che diavolo abbiamo fatto noi per avere questo peccato originale ? Inteso in senso diretto.
Di striscioni ignobili se ne sono visti e se ne vedono a migliaia su ogni stadio del mondo. Solo noi ce l'abbiamo come stimmate.
Perché ?

Io queste stimmate le rifiuto.

Citazione di: Zoppo il 26 Giu 2011, 13:40


Io invece mi sento in colpa. Quando quello a fianco a me urla romanista ebreo o porta una di quelle sciarpe, mi sento in colpa. Non faccio niente per far sì che queste cose non accadano più. Mi attappo il naso, chiudo gli occhi e tifo, ed è, secondo me, sbagliato.

appunto, quello che sostengo anche io, DUSK... è anche colpa nostra.. perchè abbiamo da sempre fatto pippa allo stadio contro questi idioti, purtroppo per giustificati motivi

Citazione di: Zoppo il 26 Giu 2011, 13:32

Un  consiglio alla società: è possibile togliere da qualsiasi mercato la sciarpa con il fascio littorio visto che una volta l'ho trovata anche dentro un Lazio Style.

ma veramente? che vergogna....

Sì è successo un'anno fa. Stavo facendo l'abbonamento al Lazio Style a Valmontone e l'ho vista. Spero che il giorno dopo siano scomparse per sempre. In quel Lazio Style non sono più tornato...

Sinceramente non mi risulta l'esistenza di materiale ufficiale della Lazio con riferimenti al fascio littorio e calcola che le sciarpe me le spizzo continuamente quando capito nei pressi di un Lazio Style (a Valmontone, quando ci sono capitato, quella sciarpa che hai citato non c'era. Era gennaio dello scorso anno.) e anche sullo store ufficiale della Lazio.
Non voglio mettere in dubbio ciò che hai visto, ma sono praticamente sicuro che sia trattato di materiale non ufficiale messo li di straforo da qualcuno.
Spero che chi ha fatto questa cosa sia stato redarguito a dovere.

Citazione di: Wire il 26 Giu 2011, 14:53
Sinceramente non mi risulta l'esistenza di materiale ufficiale della Lazio con riferimenti al fascio littorio e calcola che le sciarpe me le spizzo continuamente quando capito nei pressi di un Lazio Style (a Valmontone, quando ci sono capitato, quella sciarpa che hai citato non c'era. Era gennaio dello scorso anno.) e anche sullo store ufficiale della Lazio.
Non voglio mettere in dubbio ciò che hai visto, ma sono praticamente sicuro che sia trattato di materiale non ufficiale messo li di straforo da qualcuno.
Spero che chi ha fatto questa cosa sia stato redarguito a dovere.

No, ma infatti. Io l'ho visto un'anno fa,  come ho detto prima. E non ci potevo credere. Erano tra le sciarpe chiamiamole "storiche". Quindi ho creduto nella buona fede del negozio. Lì non sono più tornato. Sono andato più spesso nel Lazio Style a piazza mancini e non l'ho mai trovate. Quindi sono molto contento di ciò che tu hai scritto. Invece sono molto meno contento dei negozietti abusivi vicino allo stadio che vendono puntualmente ogni domenica quelle schifosissime sciarpe...

Certe cose succedono con ogni tifoseria del mondo, io mi rifiuto di pensare che i razzisti o i nostalgici di passati regimi siano solo tifosi della Lazio. Ho sostenuto l'esame di statistica ai vecchi tempi dell'università, e posso affermare con assoluta certezza che la cosa è statisticamente impossibile. Il problema è che il messaggio mediatico che è sempre passato, è quello che ci ha dipinto come una tifoseria di violenti, di fascisti e di razzisti. Non conta nulla se dall'altra parte con le famose puncicate goliardiche si spediscono persone all'ospedale in condizioni anche gravi, conta se un idiota dice "romanista ebreo" o se fa un ululato a una persona di colore, gesti deprecabili ma per i quali in fin dei conti nessuno è stato mai in fin di vita. La nostra colpa non è tanto di impedire all'idiota di fare l'ululato (la carta costituzionale dice chiaramente che ogni persona è libera di manifestare il suo pensiero, qualunque esso sia), quanto di avallare con le nostre ingiustificate (e forse anche create) conflittualità interne, questa etichetta mediatica che ci è stata appiccicata, dove ogni avvenimento vero, amplificato o inventato ad arte, diventa un pretesto per sostenere una tesi che deve farci apparire agli occhi del mondo in un certo modo, contrariamente all'altra squadra dove sono tutti buoni, bravi, belli e pure con gli occhi azzurri...
A tal proposito vorrei ricordare i "famosi" ululati di Lazio - Dinamo Bucarest, per i quali la stampa italica (tutta...), unitamente ad una famosa associazione di consumatori nell'unica occasione che si è inrteressata di calcio (su questo poteri scrivere un libro, ma per ragioni di spazio evito....), è scesa in campo per chiedere la nostra estromissione dalle competizioni internazionali, ululati che però stranamente nessun delegato Uefa presente sul posto è riuscito a sentire.... Delle due l'una: o sono sordi i delegati uefa, oppure i giornalai hanno un udito finissimo tale da distinguere pure se due persone in mezzo a 50000 starnuticono contemporaneamente...
Il tutto contrapposto con le "puncicate" dell'altra sponda che, quando non potevano essere taciute, diventavano "gesti goliardici" della tifoseria più bella e più buona del mondo....
Posso anche continuare, perchè di episodi come questi da analizzare, ce ne sarebbero tanti....
Di tutta questa situazione quindi, dobbiamo ringraziare, nell'ordine, qualche idiota che però è presente in tutte le tifoserie, una campagna mediatica denigratoria senza precedenti, e la nostra incapacità di tutelarci come tifoseria, nella quale la stessa campagna mediatica trova terreno fertile.

Citazione di: Sercio69 il 26 Giu 2011, 15:14
Di tutta questa situazione quindi, dobbiamo ringraziare, nell'ordine, qualche idiota che però è presente in tutte le tifoserie, una campagna mediatica denigratoria senza precedenti, e la nostra incapacità di tutelarci come tifoseria, nella quale la stessa campagna mediatica trova terreno fertile.

Però a questo punto ti domando: come facciamo a tutelarci?
Secondo me allo stadio non si può fare altro che 1) fischiare i cori, 2) non prenderne parte per cercare di dare il buon esempio.
Stop.
Per questo sarebbe auspicabile una manifestazione antirazzista ufficiale della società a cadenza regolare che impegnerebbe moralmente tutti i tifosi genuini della Lazio a prenderne parte.
Purtroppo chi sta in curva ha una capacità organizzativa migliore del tifoso che frequenta altre parti dello stadio, che ha bisogno di essere "incanalato" in qualche modo per dare risalto alle sue iniziative.
Di conseguenza la curva fa più rumore sempre e comunque. Vedi i cori anti Lotito, vedi gli ululati.
Secondo me con una manifestazione a cadenza regolare si sgretolerebbe pian piano questo fastidioso luogo comune e quei 200 idioti che fanno i cori rimarrebbero davvero isolati, anche perchè i media sarebbero costretti a parlare ciclicamente delle iniziative antirazziste promosse dalla società.
Qualcuno ha detto che se la società si muovesse in questo modo potrebbe sembrare un "mettere le mani avanti".
Io non la vedo così, per me è ammettere di avere un problema all'interno della famiglia dei laziali.
E ammettere di avere un problema è il primo passo per superarlo.
In più si direbbe "La Lazio è questo, gli idioti sono altro".

Citazione di: Wire il 26 Giu 2011, 15:24
Però a questo punto ti domando: come facciamo a tutelarci?
Secondo me allo stadio non si può fare altro che 1) fischiare i cori, 2) non prenderne parte per cercare di dare il buon esempio.
Stop.
Per questo sarebbe auspicabile una manifestazione antirazzista ufficiale della società a cadenza regolare che impegnerebbe moralmente tutti i tifosi genuini della Lazio a prenderne parte.
Purtroppo chi sta in curva ha una capacità organizzativa migliore del tifoso che frequenta altre parti dello stadio, che ha bisogno di essere "incanalato" in qualche modo per dare risalto alle sue iniziative.
Di conseguenza la curva fa più rumore sempre e comunque. Vedi i cori anti Lotito, vedi gli ululati.
Secondo me con una manifestazione a cadenza regolare si sgretolerebbe pian piano questo fastidioso luogo comune e quei 200 idioti che fanno i cori rimarrebbero davvero isolati, anche perchè i media sarebbero costretti a parlare ciclicamente delle iniziative antirazziste promosse dalla società.
Qualcuno ha detto che se la società si muovesse in questo modo potrebbe sembrare un "mettere le mani avanti".
Io non la vedo così, per me è ammettere di avere un problema all'interno della famiglia dei laziali.
E ammettere di avere un problema è il primo passo per superarlo.
In più si direbbe "La Lazio è questo, gli idioti sono altro".

Se leggi quanto postato da Dusk (che condivido al 100%), troverai le risposte alla tua domanda. Tutelarci non significa fischiare i 4 deficienti che fanno cori o ululati che nulla hanno a che vedere con il tifo, caso mai non bisogna dare loro l'opportunità di pubblicizzare, seppure con accezione negativa, i loro gesti. Detto in parole più semplici, non se li deve inc.u.l.a.re nessuno, e anzi bisogna cercare di favorire il formarsi di altri gruppi organizzati a sostegno della Lazio, e possono sostituire quello precedente. La società in questo dovrebbe avere un ruolo attivo, ma ufficialmente non è mai uscita allo scoperto con iniziative concrete e soprattutto visibili. Quello che tu hai detto sarebbero buone iniziative, ma lo dici tu in un forum, non sono iniziative promosse (e soprattutto pubblicizzate) della SS Lazio 1900. In ogni caso temo che sia troppo tardi, perchè la frittata di far passare un certo messaggio agli occhi del mondo ormai è stata fatta. Ora si dovrà lavorare molto per toglierci questa antipatica etichetta, ma non mi sembra che ci sia una grande volontà di invertire questa tendenza, anzi mi sembra che la stampa, che non vede l'ora di farci apparire in un certo modo, ci sguazzi sempre di più..... Del resto la Lazio oggi a Roma serve solo per far apparire quelli di là più belli agli occhi del mondo, e per fare questo si usa ogni mezzo, anche il più sleale.... Con la storiella del razzismo, qui da anni ci hanno dichiarato guerra, una guerra che subiamo passivamente accusandoci l'uno con l'altro perchè ci ostiniamo a non accorgerci di quello che ci stanno facendo...

Citazione di: italicbold il 26 Giu 2011, 12:33
Non é una questione di chi ha viaggiato di più. E' una questione di buon senso.
La ragione per cui c'é questa equazione nel mondo la sappiamo, ed é stata ben spiegata da Dusk.
Sicuramente non é perché il laziale é razzista.
Peraltro nessuno stupore di fronte a questa equazione, visto che l'ho vissuta anche sulla mia pelle.
Solo che la questione é molto più complessa, e che lo si voglia o meno non puo' prescindere anche da una conoscenza della storia, personale, attuale. E quindi dai libri di storia.
Parlo dell'uso delle generalizzazioni, se ai mondiali anzirazzisti c'era chi guardava male la maglietta della Lazio (o di Lazionet e non é la stessa cosa...) penso che questa gente ai mondiali antirazzisti non aveva nessuna ragione di andarci. Perché siamo al limite dei negri col ritmo nel sangue, degli scozzesi tirchi e dei savi di Sion.
Pregiudizio cretino e inappropriato, a maggior ragione ai mondiali antirazzisti.
No grazie credo e spero che il mondiale antirazzista sia stato anche altro.

I libri di storia andrebbero distribuiti molto di più, fidati, perché resta ancora l'arma migliore che abbiamo.
Anche perché ne avrei le palle un tantino piene di gente che non esita a scagliare la prima pietra pur avendo una coscienza sporca di sterco fino al midollo.
Ripeto, a un francese, un tedesco, un greco, un polacco che ti accusa di essere razzista perché sei laziali, regalagli un libro di storia. Oppure citalo soltanto, il libro intendo. Aiuta.
Senno' come vuoi toglierlo questo pregiudizio ? Con secchiate di cenere sulla testa ?
Perché ? A quale scopo ? Non ho mai gridato "romanista ebreo", non l'ho mai fatto in quanto laziale, e mai la società sportiva Lazio ha inneggiato al Fuhrer o contro le persone di colore. Di cosa dobbiamo giustificarci ?
Alle persone che pensano che le due lettere SS di SS LAzio siano un omaggio alle soldataglie di Himmler che diavolo gli vuoi rispondere a parte una sonora pernacchia ?

PAROLE SANTE.
A me non è mai capitato di essere etichettato come nazi/fascita perchè sono della lazio.mai,e all'estero fortunatamente ci sono andato spesso.in genere queste cose le tira fuori sempre chi di calcio non capisce una mazza,ma anche in quel caso zittire l'ignoranza altru è molto facile.Provate a chiedere ad un francese se sa qualcosa delle curve di Psg o Om,ad uno spagnolo se ha mai sentito parlare dei legami tra fronte nazionale e le curve di madrid siviglia(betis) e saragozza.con gli inglesi è più facile,basta solo una parola,hooligans, e come per magia cambiano discorso.

Citazione di: And159 il 26 Giu 2011, 16:03
PAROLE SANTE.
A me non è mai capitato di essere etichettato come nazi/fascita perchè sono della lazio.mai,e all'estero fortunatamente ci sono andato spesso.in genere queste cose le tira fuori sempre chi di calcio non capisce una mazza,ma anche in quel caso zittire l'ignoranza altru è molto facile.Provate a chiedere ad un francese se sa qualcosa delle curve di Psg o Om,ad uno spagnolo se ha mai sentito parlare dei legami tra fronte nazionale e le curve di madrid siviglia(betis) e saragozza.con gli inglesi è più facile,basta solo una parola,hooligans, e come per magia cambiano discorso.

Si, ma gli hooligans in Inghilterra era un fenomeno vero (e non inventato, o meglio sventolato ad arte come pretesto per colpire qualcuno, come il razzismo da noi...) e soprattutto diffuso in tutte le tifoserie. Fenomeno che tra l'altro hanno combattuto e risolto (o quasi...) evitando le inutili schedature di massa che si vogliono fare da queste parti.....

Che poi dico, hanno inflazioni a doppia cifra su bond tedeschi e americani e si preoccupano di Cissè che viene alla Lazio. La gente non ha proprio niente da fare.

Citazione di: Pag il 26 Giu 2011, 14:02
appunto, quello che sostengo anche io, DUSK... è anche colpa nostra.. perchè abbiamo da sempre fatto pippa allo stadio contro questi idioti, purtroppo per giustificati motivi

Se sono giustificati motivi allora non sussiste alcuna colpa...

Citazione di: Sercio69 il 26 Giu 2011, 16:02
anzi bisogna cercare di favorire il formarsi di altri gruppi organizzati a sostegno della Lazio, e possono sostituire quello precedente.

Cioè?
Vorresti cambiare gruppo di tifo organizzato?
Non vedo come la cosa sia possibile, oggi.
Credo che sappiamo tutti che per dare il ben servito ai gruppi che "comandano" in curva c'è un solo modo: una guerriglia civile in cui il più forte vince.
Già da queste premesse si capisce che il tifoso genuino è destinato ad essere sconfitto su questo piano perchè, per come la vedo io, il tifoso genuino le guerriglie non le fa e non le concepisce.
Tra l'altro è impossibile scacciare qualcuno con la forza e poi predicare l'antirazzismo, ad esempio.
Qui va cambiata radicalmente l'educazione e l'indottrinamento che ricevono i più giovani in curva.
Gli Irr si sono sciolti spontaneamente.
Chi ha preso il loro posto, a quanto ricordo senza guerriglia alcuna, è praticamente la loro copia, perchè sono ragazzetti indottrinati, direttamente o indirettamente, con gli stessi valori di chi c'era prima.
Magari sono meno organizzati, ma il ceppo è quello.
Io non vedo via d'uscita a questa situazione senza un intervento dall'alto.

Citazione di: Wire il 26 Giu 2011, 15:24
Qualcuno ha detto che se la società si muovesse in questo modo potrebbe sembrare un "mettere le mani avanti".
Io non la vedo così, per me è ammettere di avere un problema all'interno della famiglia dei laziali.
E ammettere di avere un problema è il primo passo per superarlo.
In più si direbbe "La Lazio è questo, gli idioti sono altro".

L'ultima frase, in termini di comunicazione é in contraddizione con le frase che la precedono.
Cioé se gli idioti sono altro perché la Lazio deve scusarsi.
Excusatio non petita accusatio manifesta la chiamano sempre i giuristi.
Già il concetto di famiglia laziale é un concetto assai vago.
La Lazio non deve ammettere nulla, la Lazio non ha nulla di cui scusarsi. Come se, per il Presidente della Lazio, vivere sotto scorta per anni non sia già una dimostrazione del fossato che lo separa dai tifosi più pericolosi...
Ammettere il "problema" é il primo passo per confermare che "esiste" un problema.
E questo non é possibile, é assurdo che la Lazio si scusi col mondo intero perché i suoi tifosi sarebbero razzisti. Non sta né in cielo né in terra.
La Lazio non ha nessun problema di razzismo, perché la Lazio, intesa come società sportiva non compie nessun atto razzista né di intolleranza.

E prendendola più alla larga il problema del razzismo non é un problema della Lazio, é eventualmente un problema della società civile. Un grave problema, molto superiore alle questioni calcicstiche.

Citazione di: Wire il 26 Giu 2011, 16:44
Qui va cambiata radicalmente l'educazione e l'indottrinamento che ricevono i più giovani in curva.

Non dimentichiamo che stiamo parlando comunque di una squadra di calcio.
Adesso anche dell'educazione dei tifosi deve occuparsi....
Me pare troppo.

un applauso ad italicbold ,

quando parlavo di analisi da parte dei giornalisti seri era proprio per questo motivo ,

qualsiasi iniziativa della società Lazio o dei suoi tifosi che combatte il fenomeno razzismo non adeguatamente sostenuta o peggio relegata tra le brevi quando va bene è frustrante degli sforzi compiuti ,

combattere il fenomeno ed agire con superficialità genera ignoranza e crea il cortocircuito di cui noi che odiamo certe espressioni siamo vittime , 

combattere le discriminazioni alimentandone un'altra puzza di ipocrisia e pressappochismo , e spesso evidente malafede , specialmente quando chi punta il dito contro i Laziali si tura le orecchie e chiude gli occhi davanti tifoserie di altri colori ,

l'arrivo di Cissè è una grande occasione per fare qualcosa di positivo , che non vada perduta !

Citazione di: italicbold il 26 Giu 2011, 17:19
L'ultima frase, in termini di comunicazione é in contraddizione con le frase che la precedono.
[...]

Ma perchè interpreti un'eventuale manifestazione antirazzista della Lazio come uno scusarsi?
Io non la vedo così.
Io Lazio ho dei tifosi che mi recano un danno di immagine, per di più commettendo un reato, perchè i cori fascisti sono un reato, e per colpa loro prendo multe su multe.
Denunciare queste persone non si può (o meglio, si potrebbe ma la cosa non è facilmente attuabile) quindi la prendo alla larga e faccio delle manifestazioni che a forza di farle giovano sia a me (in termine di immagine) sia all'immagine dei tifosi.
Non ci vuole molto.
Esempio stupido: se facessero registrare un messaggio ai nostri giocatori più rappresentativi in cui dicono No al Razzismo, magari qualche 15enne smette di ululare.
E' una cosa un po' forzata, sono d'accordo, ma in questo caso secondo me il fine giustifica i mezzi.

Seguendo il tuo ragionamento anche la FIFA e la UEFA non dovrebbero fare niente per combattere il razzismo e altre manifestazioni di violenza, perchè sennò sembra che si stiano scusando?
Eppure lo fanno, addirittura in Europa League ci si qualifica anche grazie al Fair Play.

Citazione
E prendendola più alla larga il problema del razzismo non é un problema della Lazio, é eventualmente un problema della società civile. Un grave problema, molto superiore alle questioni calcicstiche.

Vabbè, su questo siamo d'accordo, mi sembra ovvio.

Citazione
Non dimentichiamo che stiamo parlando comunque di una squadra di calcio.
Adesso anche dell'educazione dei tifosi deve occuparsi....
Me pare troppo.

Quando mi riferivo all'educazione dei tifosi non intendevo che la Lazio deve agire in prima persona per educare i tifosi, mica è una scuola la Lazio.

Però di certo il problema non si risolve ignorando il fenomeno come state dicendo voi.
Se avessimo dei giornalisti onesti intellettualmente magari vi darei anche ragione.
La stampa fa eco agli ululati, qualche fenomeno ulula per moda, e il malcostume si propaga, quindi è inutile ignorare questi tifosi, perchè ci sarà sempre chi li sbatterà in prima pagina.

Visto che non si possono prendere questi idioti uno ad uno per parlarci e farli smettere, visto che non si possono denunciare, cosa proponete di fare?

Citazione di: italicbold il 26 Giu 2011, 13:56
Scusa Palo, grazie della comunicazione ufficiale. :DD
Ma se devo accontentarmi di questo mondo reale in cui c'é gente che si forma le opinioni leggendo "Chi",  guardando Vespa oppure seguendo pedissequamente il parroco, allora scusa ma la lotta contro i "pregiudizi" é abbastanza vana.
E' un po quello che i giuristi chiamano "l'inversione dell'onere della prova". Non sono loro che devono dimostrare che io in quanto laziale sono fascista, sono a io dover dimostrare loro il contrario.
E in più devo farlo utilizzando i loro canali d'informazione, ovvero andare da Vespa, dal Parroco e nella redazione di Chi e far spiegare in maniera elementare, con parole semplici che un laziale non é per forza un razzista e viceversa.

Qualcosa mi scappa.
Preferisco i libri, l'informazione, la cultura. O il buon senso appunto.
Senno', comunque ho perso in partenza e a quel punto rivengo al pernacchio.

...


Ma che diavolo abbiamo fatto noi per avere questo peccato originale ? Inteso in senso diretto.
Di striscioni ignobili se ne sono visti e se ne vedono a migliaia su ogni stadio del mondo. Solo noi ce l'abbiamo come stimmate.
Perché ?

Io queste stimmate le rifiuto.

Credo che questa frustrazione, che condivido pienamente, sia la tra le cose peggiori da sopportare.

Tu, io ... noi sappiamo che al sillogismo tutti i laziali sono fascisti; Palo è Laziale ergo, Palo è fascista manca quel tutti. Ma l'informazione ha creato gli stereotipi (come quello che tu, a mio giudizio, maldestramente usi per i francesi, che peraltro mi sembra di ricordare, conosci bene) e sarà anche facile convincere l'interlocutore di turno che non tutti i Laziali sono fascisti, ma dopo averne "educato" uno te ne restano chissà quanti in giro che continuano a dare retta a quello che gli è stato propinato.

Quanto ai rimedi ... non ho la minima idea. Per me le manifestazioni anti-razziste non sarebbero efficaci. Probabilmente sarà molto più efficace un Cissè o, comunque, un giocatore che possa essere simbolo di multirazzialità e, magari (non so sinceramente s il giocatore in questione sia portatore di principi o meno) che sia lui l'elemanto che possa rappresentare la breccia, almeno tra i tifosi pedissequi del coro ignobile. Ed arrivo al punto di pensare che l'operazione che era stata tentata con Golasa, avesse questo recondito scopo.

Speriamo.

Citazione di: Wire il 26 Giu 2011, 20:43
Ma perchè interpreti un'eventuale manifestazione antirazzista della Lazio come uno scusarsi?
Io non la vedo così.
Io Lazio ho dei tifosi che mi recano un danno di immagine, per di più commettendo un reato, perchè i cori fascisti sono un reato, e per colpa loro prendo multe su multe.
Denunciare queste persone non si può (o meglio, si potrebbe ma la cosa non è facilmente attuabile) quindi la prendo alla larga e faccio delle manifestazioni che a forza di farle giovano sia a me (in termine di immagine) sia all'immagine dei tifosi.
Non ci vuole molto.
Esempio stupido: se facessero registrare un messaggio ai nostri giocatori più rappresentativi in cui dicono No al Razzismo, magari qualche 15enne smette di ululare.
E' una cosa un po' forzata, sono d'accordo, ma in questo caso secondo me il fine giustifica i mezzi.

Seguendo il tuo ragionamento anche la FIFA e la UEFA non dovrebbero fare niente per combattere il razzismo e altre manifestazioni di violenza, perchè sennò sembra che si stiano scusando?
Eppure lo fanno, addirittura in Europa League ci si qualifica anche grazie al Fair Play.
Vabbè, su questo siamo d'accordo, mi sembra ovvio.
Quando mi riferivo all'educazione dei tifosi non intendevo che la Lazio deve agire in prima persona per educare i tifosi, mica è una scuola la Lazio.

Però di certo il problema non si risolve ignorando il fenomeno come state dicendo voi.
Se avessimo dei giornalisti onesti intellettualmente magari vi darei anche ragione.
La stampa fa eco agli ululati, qualche fenomeno ulula per moda, e il malcostume si propaga, quindi è inutile ignorare questi tifosi, perchè ci sarà sempre chi li sbatterà in prima pagina.

Visto che non si possono prendere questi idioti uno ad uno per parlarci e farli smettere, visto che non si possono denunciare, cosa proponete di fare?

D'accordissimo con Wire. Il danno d'immagine che questi idioti creano alla società è immenso. Bisogna intervenire subito e concretamente...

Citazione di: Svennis il 25 Giu 2011, 10:09
Niente di nuovo.
Ormai ci sono abituato.

Non é un problema dei greci, all'estero la nostra immagine é questa.

Quando dico che sono della Lazio parte automaticamente la tiritera "fascisti, razzisti, nazisti".

Sappiamo chi dobbiamo ringraziare per tutto questo

vabbè, ho capito, però non  è che per un migliaio di stronzi deve essere marchiata avita un club di calcio e una tifoseria.
qui la colpa è anche dei mezzi di informazione che invece di distinguere hanno sparato a zero.

Citazione di: Dusk il 25 Giu 2011, 15:30
Aggiungo. A mio avviso alcuni fenomeni sarebbero dovuti essere ridimensionati. Ma non per "insabbiare", nascondere la polvere sotto al tappeto o altro. Ma proprio per motivi di opportunità: sono convinto, personalmente, che una emerita st**ata come gli ululati ai giocatori di colore, inizialmente fatti da 12 deficienti, sarebbe rimasta un fenomeno di nicchia se nessuno gli avesse fatto pubblicità.
Invece se ne è fatto - volutamente - un caso di Stato, per infangare la Lazio nel momento di propria massima visibilità mondiale (e massima opportunità di cambiare gli orientamenti di marketing), col risultato, che da 12 deficienti, sono diventati sempre di più, mossi da un ottuso spirito del tipo "odiati e fieri", "er ziztema parruccone ci punta il dito contro e noi ululiamo sempre di più".
A sua volta, la comunicazione ne ha fatto sempre più un cavallo di battaglia, con un'escalation assurda.
E chi ci è andato di mezzo? Chi si è beccato tutta la m***a in faccia? Io e tutti gli altri che scrivono su questo topic, che con i dementi in questione non hanno nulla a che fare, se non incidentalmente una cosa secondaria come il tifo per una squadra di calcio.
Gli idioti esistono, ma gli idioti esistono anche e soprattutto perchè c'è qualcuno che ha interesse a dare loro una vetrina, un megafono e ad amplificare e propagandare le loro idiozie, pronte ad attrarre altri idioti.

Ah, aggiungo. Una volta che la Lazio è uscita dai vertici ed è rientrata nei ranghi consoni al suo tradizionale bacino d'utenza, la questione del razzismo che tutti avevano a cuore ora non frega più una cippa a nessuno.
Nel 2000 ogni caxxo di servizio di Querceti a 90° Minuto dedicava minimo trenta secondi agli ululati, fatti sentire fortissimo e senza commento.
Dal 2003, 2004 circa in poi non è più fregato un cavolo a nessuno.


La cattiva nomea sproporzionata, assurda e con toni da clichè che ha la Lazio nel mondo ha due colpevoli: le istituzioni e i mass media. Il mondo è pieno di idioti ed incivili, ma sono loro a decidere su quali puntare i riflettori, quali debellare e quali tenere in penombra.

perfetto.   

con quel metodo si può stabilire che tutti i napoletani sono mariuoli e camorristi, che gli spagnoli passano il tempo ad ammazzare i tori, che i francesi votano tutti per le pen, i tedeschi marciano con il passo dell'oca.

Citazione di: italicbold il 26 Giu 2011, 12:33

Ripeto, a un francese, un tedesco, un greco, un polacco che ti accusa di essere razzista perché sei laziali, regalagli un libro di storia. Oppure citalo soltanto, il libro intendo. Aiuta.

Infatti, hai pienamente ragione. Funziona eccome
Non ho dovuto far molto sforzo qui per scrollarmi di dosso questa macchia.
Alla semplice insinuazione "ma come? sei laziale? allora sei anche nazista" ho semplicemente e sempre risposto in maniera glaciale: "eh si, proprio come lo sono tutti i tedeschi!".
Silenzio di tomba...

non sono d'accordo stavolta con Italicbold.
di cui di sono solito apprezzare gli interventi.

Se io fossi nero&conscius alla Lazio non ci verrei a giocare.

Speriamo che Cissè non consideri l'elemento colore della Tifoseria come un elemento sul quale fare la propria scelta.

altrimenti non verrà. mi viene da dire giustamente.

sinceramente non capisco perché non dovrebbe.
agli addetti ai lavori distratti, ricorderei che questa casacca ultimamente è stata vestita da gente come Dabo, Mudingayi, Diakité, Cavanda.
senza particolari problemi legati a manifestazioni razziste e/o altro.

che ci sono, in realtà. che riguardano spesso giocatori che vestono altre maglie. e che sono fastidiose, deprecabili, stomachevoli, ignobili e quant'altro. senza contare che i vari mudi, diakité ecc. a volte sono la foglia di fico per giustificare gli ululati, come abbiamo più volte tristemente letto qui e altrove: non sono razzista, se lo fossi ululerei pure quando prende palla Modibo, lo faccio per innervosire l'avversario... puah, roba disgustosa. quante volte l'abbiamo letta?

ma pur stigmatizzando questa e altre manifestazioni del genere, mi dite che cosa deve entrarci con l'acquisto di Cissè? per quale motivo Cissé dovrebbe rifiutare di vestire la nostra maglia? perché qualche mentecatto ha affermato il concetto di cui sopra? anzi, Cissé, proprio perché black&conscious, dovrebbe essere contento di venire alla Lazio, in questo modo avrebbe l'opportunità di combattere dal di dentro un fenomeno del genere. io me lo immagino, Cissé che magari dopo una doppietta smette di giocare in presenza di ululati a un giocatore avversario... e vorrò vedere poi chi cacchio lo farà in seguito. ben vengano giocatori del genere, in grado di sollevare questi tipi di problematiche, non possono che farci bene, e lo sanno anche loro.

anche perché se non parte dal di dentro, dubito che possa succedere qualcosa di clamoroso in grado di invertire la rotta all'esterno. per quanto riguarda questo argomento quoto in tutto e per tutto Dusk e Italicbold che mi hanno risparmiato la fatica di scrivere quanto penso a proposito. 

Spero che Cissè sia abbastanza intelligente da non generalizzare e che sia in grado di ragionare col proprio cervello.
Perchè sarebbe davvero da imbecìlli credere che un milione di persone (o la maggioranza di queste) siano razziste.

Pure i tifosi del psg hanno questa fama. Adesso sono di proprietà degli sceicchi del Qatar, chissà come la prenderanno.

Citazione di: gesulio il 27 Giu 2011, 12:10
......

100% gesù...cissè farà le sue valutazioni economiche e di stimoli, e se vorrà verrà (con mia somma gioia in questo caso)  :since

io sono dispiaciuto quanto voi di subire sittanta generalizzazione.
e come voi spero che Cissè si disinteressi di un verto "tratto" che ahimè il Laziale ha prodotto, storicamente, e che qualcun'altro Laziale ha ahimè dovuto subire.

La generalizzazione è un prodotto cognitivo, una cosa utile prima ancora che dannosa.

Serve a farsi un idea in tempi brevi, quando sarebbe impossibile altrimenti farsene.

Così, ad occhio, io casa a piazza vescovio non la cercherei se dovessi comprarmene una, anche se sono sicuro che non è che TUTTI gli abitanti degli appartamenti che si affacciano sulla piazza sono dei gerarchi o aspiranti tali.

Citazione di: Kim Gordon il 27 Giu 2011, 12:35
io sono dispiaciuto quanto voi di subire sittanta generalizzazione.
e come voi spero che Cissè si disinteressi di un verto "tratto" che ahimè il Laziale ha prodotto, storicamente, e che qualcun'altro Laziale ha ahimè dovuto subire.

La generalizzazione è un prodotto cognitivo, una cosa utile prima ancora che dannosa.

Serve a farsi un idea in tempi brevi, quando sarebbe impossibile altrimenti farsene.

Così, ad occhio, io casa a piazza vescovio non la cercherei se dovessi comprarmene una, anche se sono sicuro che non è che TUTTI gli abitanti degli appartamenti che si affacciano sulla piazza sono dei gerarchi o aspiranti tali.

Stavolta non sono d'accordo per nulla su quanto asserisci.

Il fatto che la tifoseria laziale sia di destra è stato semplicemente "strumentalizzato" dalla comunicazione.
oggi gli ultras laziali sono di destra esattamente come sono di destra quelli della Roma, dell'Inter, della Juve e di moltissime altre squadre.

Diciamo anche che per gran parte degli ultras ed essere di destra è una simbiosi imprescindibile. Un pò come essere ultras della Lazio ed odiare Lotito.

Quanto sono questi ultras nella Lazio? quelli attivi e proattivi saranno più o meno quanche centinaio, in continuo calo.

Gli altri, quelli che la domenica affollano la curva, sono semplici pecore, che belano i versi che altri pensano, che si sentono "gajardi" perchè sono ultras, perchè sono verilazziali e perchè sono contro tutto e tutti.

Dire che il tifo della lazio è di destra ed è razzista significa dare valore universale a quel centinaio di ultras pensanti ed al migliaio di pecore che li segue.

Sondaggi più o meno attendibili dicono che i tifosi laziali sono più o meno un milione di persone. Veramente vogliamo far passare il concetto che quanche deficiente possa attaccarci l'etichezza di razzisti??

Citazione di: volerevolare il 27 Giu 2011, 12:48
Stavolta non sono d'accordo per nulla su quanto asserisci.

Il fatto che la tifoseria laziale sia di destra è stato semplicemente "strumentalizzato" dalla comunicazione.
oggi gli ultras laziali sono di destra esattamente come sono di destra quelli della Roma, dell'Inter, della Juve e di moltissime altre squadre.

Diciamo anche che per gran parte degli ultras ed essere di destra è una simbiosi imprescindibile. Un pò come essere ultras della Lazio ed odiare Lotito.

Quanto sono questi ultras nella Lazio? quelli attivi e proattivi saranno più o meno quanche centinaio, in continuo calo.

Gli altri, quelli che la domenica affollano la curva, sono semplici pecore, che belano i versi che altri pensano, che si sentono "gajardi" perchè sono ultras, perchè sono verilazziali e perchè sono contro tutto e tutti.

Dire che il tifo della lazio è di destra ed è razzista significa dare valore universale a quel centinaio di ultras pensanti ed al migliaio di pecore che li segue.

Sondaggi più o meno attendibili dicono che i tifosi laziali sono più o meno un milione di persone. Veramente vogliamo far passare il concetto che quanche deficiente possa attaccarci l'etichezza di razzisti??

non è contraddizione quello che scrivi con il mio post.

perchè inconsapevolmente mi dai Ragione.

scrivi che gran parte degli Ultras sono di destra, e vuoi o non vuoi compi la stessa generalizzazione di cui sopra.

ti pieghi alla legge dei grandi numeri e dimentichi quei rari pochi casi in cui in Italia non è così.

in più, nel merito Prticolare dei tifosi della Lazio, c'è stata una fusione tra il dato "storico" e quello contemporaneo.

Siamo storicamente una tifoseria con simpatie destrorse, da sempre.

Che infatti, nell'epopea IRR, ha ben cavalcato e interpretato il passaggio a destra delle mode giovanili degli anni 90, interpretando purtropppo un ruolo egemone in questa rappresentazione.

per cui, per semplificare, se penso ad una tifoseria di destra in Spagna penso al Real, se penso ad una di sinistra penso al Rajo.

semplicemente.

se devo scegliere per chi tifare, oggi che sono grande, direi Rajo tutta la vita.

anche se sò che non tutti i tifosi del Real (che saranno 10 milioni) sono dei simpatizzanti Franchisti.

certo che il Rajo non potrà competere con ingaggi Real e certo che un Giocatore medio sceglie dove giocare in base a ragionamenti che partono dai soldi ed al massimo arrivano al sole e/o alla scuola dei figli
mi sento di dire che stiamo parlando a vanvera.
cissè sceglierà dove giocare, compresa la Lazio, in base ad altro.

mi auguro che Cissè non sia un fervente ammiratore delle Black Panter o delle lotte di emancipazione del popolo nero.

in altre parole mi auguro per la Lazio che non sia una Persona molto Politicizzata.

perchè se così fosse la vedo dura.

:beer:

Giusto il Panathinaikos può essere gemellato con la rioma.