Che abbiamo un problema in mezzo al campo, e non da inizio stagione, è palese.
L'andamento della squadra nel pre-lockdown può essere riassunto così: Leiva va al massimo, SMS e Luis danno il meglio e possono sguinzagliarsi davanti, ergo attacchiamo in tanti e abbiamo una diga davanti la difesa che compensa ai buchi lasciati dietro.
Dal post-lockdown in poi, la situazione è altrettanto semplice: Leiva (mi spiace dire lo avevo detto, prendendomi le pernacchie, ma questo è) diventa un ex-giocatore, non anticipa più gli avversari e in mediana siamo divisi in due tronconi. Luis Alberto è terrorizzato dalle ripartenze avversarie e non prova più passaggi complicati, sbagliando anzi anche quelli semplici. SMS, pur non demeritando, non può fare miracoli da solo e anche lui alterna momenti no ad altri positivi.
Il centrocampo, così come è delineato, non funziona.
Funzionava giocando ogni sette giorni.
Ora in una settimana di partite ne disputiamo tre.
Per me tocca tornare al 3-4-2-1 di un paio d'anni fa, dove difendevamo effettivamente con due mediani (Leiva e Parolo) e ai due talenti veniva data assoluta libertà di svariare (e di sbagliare, cosa che non possono permettersi, oggi, a meno di non creare svarioni difensivi).
Alternative non ne conosco (gac, non sono un allenatore), ma mi sembra la strada giusta.
Gli uomini li abbiamo.
Facciamoli ruotare.
L'unico post serio sarebbe uno sulla DIFESA ma nessuno sembra mai interessato a questo argomento sia in sede di mercato e sia sul versante tattico.
Fatti una difesa di ferro e poi viene il resto. Hai voglia di avere un centrocampo umorale, perché quando lo salti poi hai un fortino. Al contrario, si salvi chi può...
Citazione di: Millenovecento Lazio il 18 Ott 2020, 15:45
L'unico post serio sarebbe uno sulla DIFESA ma nessuno sembra mai interessato a questo argomento sia in sede di mercato e sia sul versante tattico.
Fatti una difesa di ferro e poi viene il resto. Hai voglia di avere un centrocampo umorale, perché quando lo salti poi hai un fortino. Al contrario, si salvi chi può...
Da che mondo è mondo, è sempre stato l'esatto opposto :)
Se hai un centrocampo solido ma una difesa scarsa, la fase difensiva della squadra funziona comunque.
Se hai un centrocampo a pezzi ma una difesa solida, soffri a prescindere.
(Poi, sono d'accordo sul fatto che la difesa andava rafforzata. Ma è un altro discorso, e la prestazione di ieri - per fare un esempio - non dipende dalle defezioni in difesa).
ogni mese lo stesso topic...mettiti l´anima in pace...Inzaghi (per fortuna) non ti legge :beer:
Citazione di: RG-Lazio il 18 Ott 2020, 17:52
ogni mese lo stesso topic...mettiti l´anima in pace...Inzaghi (per fortuna) non ti legge :beer:
Ma se è il secondo topic che apro :lol:
Citazione di: HummingBard il 18 Ott 2020, 15:29
Che abbiamo un problema in mezzo al campo, e non da inizio stagione, è palese.
L'andamento della squadra nel pre-lockdown può essere riassunto così: Leiva va al massimo, SMS e Luis danno il meglio e possono sguinzagliarsi davanti, ergo attacchiamo in tanti e abbiamo una diga davanti la difesa che compensa ai buchi lasciati dietro.
Dal post-lockdown in poi, la situazione è altrettanto semplice: Leiva (mi spiace dire lo avevo detto, prendendomi le pernacchie, ma questo è) diventa un ex-giocatore, non anticipa più gli avversari e in mediana siamo divisi in due tronconi. Luis Alberto è terrorizzato dalle ripartenze avversarie e non prova più passaggi complicati, sbagliando anzi anche quelli semplici. SMS, pur non demeritando, non può fare miracoli da solo e anche lui alterna momenti no ad altri positivi.
Il centrocampo, così come è delineato, non funziona.
Funzionava giocando ogni sette giorni.
Ora in una settimana di partite ne disputiamo tre.
Per me tocca tornare al 3-4-2-1 di un paio d'anni fa, dove difendevamo effettivamente con due mediani (Leiva e Parolo) e ai due talenti veniva data assoluta libertà di svariare (e di sbagliare, cosa che non possono permettersi, oggi, a meno di non creare svarioni difensivi).
Alternative non ne conosco (gac, non sono un allenatore), ma mi sembra la strada giusta.
Gli uomini li abbiamo.
Facciamoli ruotare.
manco io faccio l'allenatore, ma se le condizioni fisiche sono quelle attuali,
forse cambiare è di suo una possibilità, certo bisogna vedere come si adatterebbero LAzzari e Marusic (imho Fares ha la tecnica necessaria per adattarsi bene), però al momento visto le assenze e la forma
sta mossa potrebbe avere una sua logica
sono d'accordo. Qualcosina mi sembra vada rivista sul piano tattico.
Non sono un esperto di tattica ma usando semplicemente il buon senso non mi sembra ottimale usare sempre la stessa strategia specialmente in momenti in cui sei in una situazione sfavorevole. Non si carica con la cavalleria dalla pianura alla collina.
Mi piacerebbe vedere un 4-3-1-2 ma se proprio Inzaghi non può fare a meno di giocare con la difesa a 3 allora proviamo un 3-4-1-2: non dico sempre ma ogni tanto. Si potrebbe giocare con Leiva ed Akpro. O anche con Akpro e Milinkovic se vediamo che Leiva non ce la fa. O con Akpro ed Escalante se vogliamo proprio buttarla in caciara.
Mi ricordo una partita bellissima della gestione di Simone ovvero il derby di andata di Coppa Italia 2-0 dove giocammo accortissimi e ripartivamo alla grande con Milinkovic F.Anderson ed Immobile (in difesa avevamo Wallace e Bastos....)
Non è colpa di Leiva, i pare chiaro.
E queste convinzioni "oggettive" sul suo rendimento attuale, come quelle "predittive" sul rendimento futuro sono totalmente opinabili.
Per me, ad esempio, sono infondate.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 18 Ott 2020, 20:55
Non è colpa di Leiva, i pare chiaro.
E queste convinzioni "oggettive" sul suo rendimento attuale, come quelle "predittive" sul rendimento futuro sono totalmente opinabili.
Per me, ad esempio, sono infondate.
Che Leiva non andrà in crescendo è una mia semplice opinione, anche se non ci metto la mano sul fuoco.
(E speriamo di no, eh).
Che da quando è tornato sia stato un fantasma, sì, direi che è oggettivo eccome.
Osservazione più che giusta. Leiva non è più tornato il giocatore ammirato fino a febbraio. Ma l'altra assenza fondamentale dal pre-lockdown, capace di dare equilibrio tra fase offensiva e difensiva a mio avviso è quella di Lulic, giocatore fondamentale per il gioco della Lazio.
..Leiva, Lulic...
Ieri il centocampo Dortmund giocava con Passlack (classe 98), Witsel (89) Dahoud (96) e Meunier (91). Sostituiti poi da Belligham (2003) e Guerreiro (93).
..senza contare l'attacco dove più vecchio è Haaland del 2000 :)
Boh..
Il problema è Leiva anche secondo me.
Senza le sue chiusure il centrocampo con le 2 mezzali come abbiamo noi non regge.
Lucas purtroppo è la metà di quello che era in questo momento.
Non abbiamo elementi per capire da fuori se potrà crescere ma a oggi è un punto debole.
Cataldi aveva dato in qualche occasione l'anno scorso sensazioni positive ma ovviamente non è Leiva, quello vero, e dall'infortunio di Bergamo non è stato più considerato da Inzaghi.
Escalante è fermo.
Qualcosa va cambiato perché è dal centrocampo più forte della seria A che era nata la Lazio che ci ha fatto sognare, ma oggi non c'è.
E non dimentichamo Lulic, la sua assenza è troppo spesso sottovalutata perché Senad era un fattore, di quelli pesanti.
Io penso che uno fra Cataldi, Escalante e Ak-Ak dovrà per forza diventare quello che era Parolo nel 17/18. Poi quando (se) più avanti si entrerà tutti in condizione magari se ne riparla, ad oggi credo anche io non abbiamo la forza di giocare con Leiva e gli altri.
Citazione di: HummingBard il 18 Ott 2020, 15:29
Che abbiamo un problema in mezzo al campo, e non da inizio stagione, è palese.
L'andamento della squadra nel pre-lockdown può essere riassunto così: Leiva va al massimo, SMS e Luis danno il meglio e possono sguinzagliarsi davanti, ergo attacchiamo in tanti e abbiamo una diga davanti la difesa che compensa ai buchi lasciati dietro.
Dal post-lockdown in poi, la situazione è altrettanto semplice: Leiva (mi spiace dire lo avevo detto, prendendomi le pernacchie, ma questo è) diventa un ex-giocatore, non anticipa più gli avversari e in mediana siamo divisi in due tronconi. Luis Alberto è terrorizzato dalle ripartenze avversarie e non prova più passaggi complicati, sbagliando anzi anche quelli semplici. SMS, pur non demeritando, non può fare miracoli da solo e anche lui alterna momenti no ad altri positivi.
Il centrocampo, così come è delineato, non funziona.
Funzionava giocando ogni sette giorni.
Ora in una settimana di partite ne disputiamo tre.
Per me tocca tornare al 3-4-2-1 di un paio d'anni fa, dove difendevamo effettivamente con due mediani (Leiva e Parolo) e ai due talenti veniva data assoluta libertà di svariare (e di sbagliare, cosa che non possono permettersi, oggi, a meno di non creare svarioni difensivi).
Alternative non ne conosco (gac, non sono un allenatore), ma mi sembra la strada giusta.
Gli uomini li abbiamo.
Facciamoli ruotare.
Sono d'accordo . Le squadre si fanno con un gran centrocampo. Finché Leiva giocava per due e Milinkovic e Luis Alberto davano il fritto, la squadra volava. Con Leiva infortunato e poi non al massimo vediamo che succede. Mettiamoci pure l' assenza di Lulic, fondamentale. La squadra la fanno i giocatori, non il gioco.
Citazione di: ledesma87 il 18 Ott 2020, 22:32
..Leiva, Lulic...
Ieri il centocampo Dortmund giocava con Passlack (classe 98), Witsel (89) Dahoud (96) e Meunier (91). Sostituiti poi da Belligham (2003) e Guerreiro (93).
..senza contare l'attacco dove più vecchio è Haaland del 2000 :)
Boh..
già.... i giovani in Italia non giocano mai...
Da profano - anche se confesso che mi piacerebbe prendere il patentino "Uefa C"; dunque, leggo qua e là e a novembre comprerò il mio primo Football Manager :=)) - trovo lo spunto di HummingBard interessante.
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Innanzitutto, la parola chiave di qualsiasi squadra: equilibrio; sul campo e nello spogliatoio.
Questo deve essere di due tipi: "materiale" (caratteristiche tecniche, tattiche e fisiche) e "spirituale" (mentalità collettiva e dei singoli calciatori).
Non esiste un "equilibrio assoluto": ciò che funziona oggi, non è detto che funzioni domani. Perchè il contesto cambia (pressioni, infortuni, cessioni, nuovi acquisti, difficoltà dei singoli, etc); oltre al fatto che ci sono degli avversari, il cui obiettivo è proprio far si che questo equilibrio salti.
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Detto che si può essere equilibrati accompagnando l'azione offensiva con sette giocatori; oppure difendendo in nove e arrivando a rete con tre passaggi e sganciando appena tre contropiedisti; mi vengono da fare le seguenti considerazioni:
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1) Al netto della qualità media della retroguardia - che è da migliorare, ma non si è potuto/riusciti a farlo in sede di mercato - è altresì vero che la cosiddetta "fase difensiva" va al di là dei singoli interpreti.
È qualcosa di corale, "sistemico", e dunque in tale modo deve essere giudicata.
A me sembra che - al contrario di altre Lazio d'Inzaghi - l'ultima versione (19/20, 20/21) possa dare il meglio di sè solo in dominio tecnico, tattico, fisico e mentale del gioco; se questo non avviene, va in difficoltà; proprio perchè, non disponendo di formidabili marcatori come "Nesta-Maldini" dietro e (per ora = Leiva) di un mediano come "Gattuso" in grado di equilibrare una squadra per vocazioni e qualità dei singoli molto offensiva; la nostra squadra, costretta a subire, non ha i mezzi, per caratteristiche materiali e mentalità, per resistere.
Al momento, non disponendo nemmeno di Radu e Ramos ("terzino csx" e "stopper cdx" della nostra difesa, con Acerbi "libero"), a Genova abbiamo giocato con un "terzino" poco marcatore (Patric) sul centrodestra, e un giocatore sul csx che, il meglio di sé, probabilmente lo darebbe come "libero" in fase d'impostazione (Hoedt); non certo come "stopper" o "terzino" di una difesa a tre.
A queste caratteristiche difensive, aggiungiamo i nostri "quinti" (ala tornante destra e terzino fludificante sinistro) molto offensivi, che nel nostro gioco d'attacco risultano essere delle vere e proprie ali; Lulic, bontà sua, grazie alla sua intelligenza tattica ed esperienza, era un ottimo "equilibratore", un terzino fluidificante perfetto, oltre che leader in campo; Fares, non è nè l'uno e né l'altro: è un'ala d'attacco, suo ruolo originario, oltre ad avere 10 anni di meno d'esperienza.
Detto questo, arriviamo alle mezzali (il mediano offensivo Milinkovic e il regista Alberto) che affiancano il nostro unico "mediano difensivo, Leiva".
2) Per quanta riguarda, nello specifico, il rapporto tra centrocampo e difesa, va ricordato che il lavoro delle mezzali (mediano e regista, in questo caso) è fondamentale. Perchè - se è vero che possono diventare attaccanti aggiunti in transizione offensiva - in fase difensiva le mezzali devono dividersi i compiti di marcatura: o allargandosi sull'esterno, dunque raddoppiando e aiutando i cosidetti quinti contro le ali avversarie; oppure seguendo qualcuno (prestabilito) dell'attacco avversario, sia questo una mezzapunta o un'altra mezzala.
Bene: se le caratteristiche della Lazio - soprattutto ora, cui si aggiunge uno stato psicologico non ottimale - sono quelle sopra descritte, è evidente come diventi difficile difendere con due mezzali del genere, in campo (un regista-trequartista e un mediano offensivo sì fisico ma con poco passo, specie nel breve; questo a prescindere dai km complessivi percorsi; parlo dell'intensità del movimento).
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Ora: non credo basti inserire Akpa Akpro o Escalante come mezzala per far rinascere la Lazio.
Ma: forse, sì, necessiteremmo di trovare delle alternative al nostro spartito.
E Inzaghi, se non sbaglio, in estate ne parlò. Fermo restando i princìpi di gioco della difesa a tre.
(Detto che, poi, i numeri lasciano il tempo che trovano, visto che c'è chi difende a quattro, ma poi costruisce il gioco a tre; oppure difende in cinque, ma costruisce con solo due difensori e un mediano, etc, etc).
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E allora, come se ne esce?
Purtroppo la risposta non è semplice. E bisogna rimandare al punto iniziale: l'equilibrio; tecnico, tattico, fisico e psicologico (collettivo e individuale).
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Inzaghi a me sembra un allenatore che instaura legami fiduciari fortissimi con i suoi calciatori; e viceversa.
È vero che, sulla carta, non ci sono più titolari e riserve, a causa delle tante partite; ma la Lazio un suo "11" ce l'ha; ed è noto a tutti, giocatori in primis: Strakosha; Ramos, Acerbi, Radu; Lazzari, Sergej, Leiva, Alberto, Lulic (Fares); Correa; Immobile.
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Per le ragioni appena dette - forte legame emotivo coi calciatori - a me Inzaghi pare un tecnico molto "conservatore", nel bene e nel male; ha i suoi scudieri, di quelli si fida e poco è disposto a rischiare; specie se si tratta di leader tecnici ed emotivi della squadra (vedi Parolo, fedelissimo, e messo a fare l'ala). O almeno lo è diventato, rispetto ai suoi esordi (cambi di modulo, d'interpreti, calciatori giovani, etc, etc); credo che l'alzarsi dell'asticella degli obiettivi e delle pressioni abbia contribuito.
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Dalla metà campo in su (dove si concentrano qualità e personalità) mettere in panchina "definitivamente" (parlo di formazione "titolare", che nonistante il turnover esiste e deve esistere) Leiva, Alberto, Milinkovic o Correa (ma pure Radu e Lulic, quando sarà) ho la sensazione non sia semplice, per Simone. Specie nelle partite di cartello, che sono un po' il termometro per valutare le gerarchie.
Ne va della fiducia dei singoli giocatori, ritenuti fondamentali per la squadra.
L'inserimento dei nuovi, infatti, temo sarà difficoltoso; e mi riferisco soprattutto a Muriqi, Pereira ed Escalante; mentre Akpa, Hoedt, Fares e Reina, per motivi diversi, hanno meno pretese di trovare spazio.
(Charamente, le pastoie burocratiche del mercato e la breve interruzione tra una stagione e l'altra non hanno aiutato l'allenatore a conoscere bene i nuovi acquisti più importanti; considerato quanto detto, ciò rende il quadro ancora più complicato).
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Conclusione.
Per me - nel bene o nel male - lo spartito della Lazio non cambierà: come atteggiamento psico-fisico in campo, tattica e "mentalità", che matura lentamente e non è facile cambiare dall'oggi al domani; al netto del turnover, la formazione titolare resterà quella nota, specie nelle partite di cartello.
Occorre ritrovare fiducia e consapevolezza in quello che si è fatto e si sta facendo. Al di là dei limiti tecnici, questa fa tutta la differenza del mondo; siamo stati a lungo una delle migliori difese dello scorso campioanato: come spiegarlo, altrimenti?
La fiducia del singolo e del gruppo è fondamentale e viene trasmessa dall'allenatore (guardate il Napoli da Ancelotti a Gattuso; in particolare, Lozano).
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Se - anche grazie ad un po' di fortuna = serie vittorie o vittoria di prestigio - ci ritroveremo, torneremo in carreggiata.
---
Altrimenti, se qualcosa si rompe definitivamente (ed è una possibilità, come frequente negli sport di squadra: non solo sul campo, ma soprattutto fuori: uffici e spogliatoio) sappiamo tutti come va a finire.
---
Una squadra che gioca bene al calcio e segna è un'opera d'arte; a suo modo - considerate tutte le variabili del gioco - un gol è un momento d'estasi, frutto d'organizzazione e magia.
Se viene a mancare la prima (equilibrio materiale), e soprattutto la seconda (equilibrio spirituale), si ricomincia da capo, con un nuovo profeta in panchina.
Perchè, in teoria, Inzaghi potrebbe cambiare ciò che vuole, pure ribaltare la squadra.
Nella realtà, invece, le sue scelte sono limitate (alternative disponibili, certo, ma anche rapporti interpersonali ed equilibrio nello spogliatoio).
----
Resto comunque fiducioso che ne usciremo.
Citazione di: FantaTare il 19 Ott 2020, 02:14
(...)
Bene: se le caratteristiche della Lazio - soprattutto ora, cui si aggiunge uno stato psicologico non ottimale -
(...)
(...)
soprattutto ora, con tante assenze, cui si aggiunge uno stato psicologico non ottimale: sono aumentate aspettative e pressioni; siamo una big che gioca la Champions e tanto si aspettano tutti, calciatori in testa (...)
Esiste anche il cambio modulo.
purtroppo leiva nn je la fa, inutile girarci intorno.
Anche secondo me la chiave è Leiva. Lo è stato in positivo, permettendo la realizzazione del modulo con tanta qualità a centrocampo, lo è in negativo adesso che non riesce a sostenere le prestazioni dei suoi momenti migliori.
Ovviamente è impossibile fargliene una colpa, visto che si vede che non sta benissimo e comunque il tempo passa anche per lui. Però se anche noi capiamo che non ce la fa, qualche contromisura va presa e la rosa a disposizione comunque lo permette.
Citazione di: Ghido il 19 Ott 2020, 08:50
Esiste anche il cambio modulo.
Però, cambiando modulo, qualcuno dei big lo devi "tagliare".(Con le conseguenze del caso; vedi mio post precedente; ovviamente, le mie restano chiacchere di un profano in materia ;))).
La difesa a "4" non è un opzione.(Anche perchè non avremmo nemmeno i "terzini" adatti per tenerne almeno uno bloccato e costruire l'azione a "3", come spesso si fa e noi facciamo, con Ramos/Patric e Radu/Acerbi/ Hoedt.
Inoltre, noi difendiamo e attacchiamo a "5" (le nostre ali, perchè altre non ne abbiamo) da tantissimo tempo:
cambiare gli automatismi, di una squadra già con poca fiducia, non è facile).Insomma: purtroppo è più
complicato di quanto sembri.
Soprattutto perchè il tempo di lavorarci sopra in allenamento non c'è, giocando ogni tre giorni.E nell'ultimo mese e mezzo (sosta compresa) non è stato (apparentemente) fatto quasi nulla, per cercare delle alternative (per ragioni varie).
Per me: o la va, o la (si) spacca.
:(
La difesa a tre non è mica il problema.
A tre ci giocano quasi tutte le top del campionato, eh.
Ma in mezzo mettono giocatori che randellano e tengono la posizione.
La Juve Bentancur e Arthur/McKennie.
L'Inter gioca con tre picchiatori a centrocampo.
La dea con due mediani (e infatti, rotto Freuler, l'ultima hanno fatto Caporetto).
Non sarebbe mica stupido attuare pure noi lo stesso piano (che poi era l'originale, prima di dover trovare contromisure - due anni fa - a una stagione nata male).
Citazione di: HummingBard il 19 Ott 2020, 10:50
La difesa a tre non è mica il problema.
A tre ci giocano quasi tutte le top del campionato, eh.
Ma in mezzo mettono giocatori che randellano e tengono la posizione.
La Juve Bentancur e Arthur/McKennie.
L'Inter gioca con tre picchiatori a centrocampo.
La dea con due mediani (e infatti, rotto Freuler, l'ultima hanno fatto Caporetto).
Non sarebbe mica stupido attuare pure noi lo stesso piano (che poi era l'originale, prima di dover trovare contromisure - due anni fa - a una stagione nata male).
Innanzittutto, anche qui, salve a tutti :asrm :asrm :since :since
Sono d'accordo con quello scritto, secondo me al momento (con difesa in emergenza, pochi esterni e i nuovi non a pieno regime) potrebbe essere fattibile un 3-4-2-1 con Escalante - Akpa Akpro (vista la condizione fisica di Leiva) davanti alla difesa e spostando Milinkovic (visto anche come gioca in nazionale) e LA a supporto di Immobile, rinunciando a Correa che diventerebbe una pedina importante a partita in corso.
Cambio modulo potrebbe essere anche 3421 243 3412 come ve pare ma adattare gli uomini (professionisti) all'esigenza. Alle fine per come la mettiamo ci manca sempre gente di "gamba" per come la vedo io
ovviamente era 343 altrimenti sarei un mago:)
Citazione di: Ghido il 19 Ott 2020, 11:44
Cambio modulo potrebbe essere anche 3421 243 3412 come ve pare ma adattare gli uomini (professionisti) all'esigenza. Alle fine per come la mettiamo ci manca sempre gente di "gamba" per come la vedo io
Citazione di: HummingBard il 19 Ott 2020, 10:50
La difesa a tre non è mica il problema.
A tre ci giocano quasi tutte le top del campionato, eh.
Ma in mezzo mettono giocatori che randellano e tengono la posizione.
La Juve Bentancur e Arthur/McKennie.
L'Inter gioca con tre picchiatori a centrocampo.
La dea con due mediani (e infatti, rotto Freuler, l'ultima hanno fatto Caporetto).
Non sarebbe mica stupido attuare pure noi lo stesso piano (che poi era l'originale, prima di dover trovare contromisure - due anni fa - a una stagione nata male).
Detto che parliamo di
"formazione titolare" al netto del turnover; perchè le gerarchie tecniche in uno spogliatoio ci devono essere sempre; e i giocatori lo sanno e/o lo capiscono...
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In linea teorica -
puro equilibrio tecnico e tattico - sono d'accordo con voi, ragazzi.
----
Il punto è: che effetto avrebbe, questo, sugli equilibri "psicologici" della squadra e dei singoli calciatori (Alberto? Milinkovic? Correa?).Si tratta di
calciatori-chiave, per il nostro modo di giocare e le
gerarchie interne della squadra.
Inoltre: come dovremmo giocare, in termini d'
atteggiamento e mentalità? Che messaggio "passerebbe", al gruppo? Siamo in ritirata?
Con Akpa o Escalante in mezzo, poi, perderemmo: la fisicità di Sergej; oppure la geometria di Alberto; oppure gli strappi (unici, in tal senso, e dunque fondamentali) di Correa sulla trequarti.
----
Insomma:
un conto è mettere in panchina Parolo, due anni fa, per Alberto, indiscusso leader tecnico della squadra; allo stesso modo, tre anni fa, Inzaghi inventò Alberto mezzapunta anche grazie all'infortunio di un titolare (Anderson), che poi perse il definitivamente il posto e alla fine se ne andò...
Un conto è panchinare un tenore, per Akpa o Escalante o Cataldi o Parolo.
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Temo che sia più complicato di quanto sembri; per due ragioni:
- la
mancanza di tempo per provare (si gioca ogni tre giorni e, ad oggi, seri "piani B"non sono stati provati; e lo abbiamo visto a Genova).
- l'
equilibrio "psicologico" della squadra in campo e "al di fuori" del campo:
gerarchie e leadership del gruppo, secondo quanto si è
consolidato in cinque anni d'Inzaghi; mentalità, dunque filosofia della squadra, che ugualmente cresce e si consolida nel tempo e non è semplice cambiare (e, quando deve cambiare in corsa, spesso lo si fa cambiando l'allenatore, se rimescolare le carte non è più possibile...).
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Temo che non si possa andare avanti o "tornare indietro" a piacimento (Akpa come Parolo/Leiva/Milinkovic),
una volta che si sono consolidate determinate gerarchie e una determinata "mentalità" (figlia di determinate caratteristiche tecniche della squadra).
C'è un limite che non si può oltrepassare.
Inzaghi - nel bene o nel male - è legato a determinati giocatori; ha costruito una "filosofia" di gioco ormai consolidata; ha trasmesso determinati "valori", ancor prima che degli automatismi tattici e l'affiatamento dei "titolari", che comunque contano: la Lazio d'Inzaghi ormai è questa.
Insomma: non tutto è reversibile, per me. ----
E quando, proprio per quanto detto, la situazione s'incarta - mancanza di risultati,
gerarchie e "mentalità" difficilmente ribaltabili in corsa, infortuni, lacune di mercato, voci sul futuro (ma è Inzaghi o Lotito che non vuole ancora rinnovare?, etc, etc) - l'unica soluzione che rimane è resettare tutto il sistema...
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Per me, ne possiamo ancora uscire fuori, senza rivoluzioni di spartito che (forse) non sono possibili. Vediamo cosa succederà. A partire da domani sera :ssl
Citazione di: FantaTare il 19 Ott 2020, 13:08
Ovviamente, parliamo di "cambiamenti strutturali" della squadra; non di risposte a situazioni d'emergenza (come forse doveva essere sabato scorso, ma non è stato, per varie ragioni; alcune a favore dell'allenatore ed altre, probabilmente, no).
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Dobbiamo ritrovare fiducia e determinazione in quello che facciamo.
Senza - temo - farci schiacciare dalle pressioni (che essere una squadra della Champions comporta; ma anche della piazza: i giocatori non vivono su Marte...).
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Non è facile, perchè i problemi ci sono (infortuni; un giocatore-chiave per il nostro gioco come Leiva non al 100%; i nuovi non amalgamati, specie in termini d'automatismi, etc, etc).
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Ma sono fiducioso che questo gruppo abbia ancora risorse tecniche e mentali - oltre ai famosi "valori" -, singoli calciatori appannati compresi.
Però i problemi non sono sorti ieri.
Nel post lockdown parlavamo di preparazione e approccio sbagliato.
Beh, con la Samp abbiamo fatto una partita peggiore di quella con l'Udinese (per menzionarne una).
Pure col Cagliari non abbiamo brillato, siamo andati a folate.
Contro l'Inter siamo andati avanti più di nervi che di prestazione.
Io sono molto preoccupato.
'sta cosa dell'aspetto psicologico mi suona un po' come una foglia di fico.
Per carità, l'equilibrio è importante e nel nostro gruppo forse anche di più. Però a tutte le squadre con un certo blasone può capitare di dover tenere in panchina un top per un qualche periodo di tempo limitato.
Non capisco perchè quando si paventa anche solo lontanamente l'idea da noi diventa assimilabile a un salto nell'abisso. Se fosse il caso comunque non lo troverei normale.
Citazione di: FantaTare il 19 Ott 2020, 13:08
Si tratta di calciatori-chiave, per il nostro modo di giocare e le gerarchie interne della squadra.
Inoltre: come dovremmo giocare, in termini d'atteggiamento e mentalità? Che messaggio "passerebbe", al gruppo? Siamo in ritirata?
Quali gerarchie?
Quella secondo cui è in cima chi ha dimostrato in passato di essere un giocatore dominante - Leiva - ma non lo è più, si spera solo temporaneamente?
O quella secondo cui in cima - forse temporaneamente - sta chi al momento può dare di più alla squadra?
E quali messaggi comunicano le due gerarchie?
Ovvero, quale delle due scelte porta ad un impegno ottimale dei giocatori in allenamento e in campo?
Citazione di: HummingBard il 19 Ott 2020, 13:59
Però i problemi non sono sorti ieri.
Nel post lockdown parlavamo di preparazione e approccio sbagliato.
Beh, con la Samp abbiamo fatto una partita peggiore di quella con l'Udinese (per menzionarne una).
Pure col Cagliari non abbiamo brillato, siamo andati a folate.
Contro l'Inter siamo andati avanti più di nervi che di prestazione.
Io sono molto preoccupato.
Hai ragione, HummingBard.
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È proprio per questo che -
all'apparenza, da osservatori esterni - la situazione pare stia sfuggendo di mano: perchè i problemi sono rimasti e, al contrario di quanto si possa logicamente immaginare, determinati correttivi non sono stati apportati.
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Perchè, puntare ancora su un determinato giocatore (pure se in obiettiva difficoltà) o su una determinata filosofia, anche quando il vecchio equilibrio pare perduto?(E i numeri questo sembrano dire).
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Perchè certe cose non sono state corrette,
io provo a motivarlo con quanto detto nei miei messaggi precedenti.
Fermo restando che non sono un esperto della materia, seppur la seguo con interesse (il mondo degli allenatori).
----
Siccome però noi non siamo all'interno della Lazio, rimango fiducioso che ci siano ancora risorse fisiche, tecniche, tattiche e mentali che noi non sospettiamo
(come già avvenuto in passato).----
Certo, il contesto non aiuta: pressioni e aspettative aumentate, infortuni, lacune mercato, attriti Lotito-Inzaghi (che per me a questo punto ci sono, anche se non lo credevo; Tare e Inzaghi si parlano e si vedono regolarmente, ci dicono).
Citazione di: Hicks il 19 Ott 2020, 14:11
'sta cosa dell'aspetto psicologico mi suona un po' come una foglia di fico.
Per carità, l'equilibrio è importante e nel nostro gruppo forse anche di più. Però a tutte le squadre con un certo blasone può capitare di dover tenere in panchina un top per un qualche periodo di tempo limitato.
Non capisco perchè quando si paventa anche solo lontanamente l'idea da noi diventa assimilabile a un salto nell'abisso. Se fosse il caso comunque non lo troverei normale.
Ovviamente, non possiamo ragionare in termini assoluti: dipende sempre dal contesto (carattere e maturità dei calciatori coinvolti; legame con l'allenatore; leadership tecnica e morale nel gruppo; momento della stagione; risultati prima e dopo i cambi, etc, etc).
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Però, che toccare "certi equilibri" sia delicato a me pare evidente; vale per uno spogliatoio, come in qualsiasi gruppo di lavoro.
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Guardiamo cosa succedeva (attriti e minacce di/avvenute cessioni) a Dybala (Allegri), Icardi (Spalletti), Florenzi (Fonseca), il nostro Anderson (Inzaghi), inserimento di un campione come Eriksen (Conte), etc, etc, etc
;)
EDIT
Citazione di: cartesio il 19 Ott 2020, 14:49
Quali gerarchie?
Quella secondo cui è in cima chi ha dimostrato in passato di essere un giocatore dominante - Leiva - ma non lo è più, si spera solo temporaneamente?
O quella secondo cui in cima - forse temporaneamente - sta chi al momento può dare di più alla squadra?
E quali messaggi comunicano le due gerarchie?
Ovvero, quale delle due scelte porta ad un impegno ottimale dei giocatori in allenamento e in campo?
Dici bene, Cartesio.
Ma la storia dello sport è ricca di
giocatori "invisibili" agli occhi dell'allenatore; così come di
altri, sempre in campo a dispetto dei santi! (invocati dai tifosi...)
----
Purtroppo - nella gestione di un gruppo, non solo nel calcio - queste due "filosofie" spesso entrano in conflitto: meglio premiare il merito o mostrare riconoscenza e fiducia a chi mi ha portato sin qui (e sino a che limite? con quali rischi, nei confronti di chi subisce le scelte, nel bene e nel male?).
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Naturalmente, le soluzioni mediane (la via di mezzo) sono sempre le preferite;
ma, che si sia più o meno inclini a premiare merito o fedeltà, dipende molto anche dal carattere e dai "valori" del singolo allenatore, che agisce anche in base alla esperienza accumulata (contenuta per Inzaghi tecnico, che però è stato anche calciatore d'alto livello; seppure i due ruoli non siano completamente sovrapponibili).
----
Se poi, i soggetti interessati, hanno
un evidente diverso peso nello spogliatoio (gerarchia tecnica o di leadership; ad esempio: Leiva vs Esclante; Akpa vs Alberto o Correa, etc, etc) ecco che la risposta diventa davvero difficile da dare.
----
È anche una questione di "limite";
sempre che si sia davvero disposti a cambiare(fino a quanto in là mi posso spingere, in un senso o nell'altro?)
----
Come ogni scelta, questo comporta dei rischi, che si possono calcolare sino ad un certo punto (ad esempio, con Anderson finì con la sua richiesta di cessione).
----
Cosa è meglio fare?----
Solo conoscendo a fondo le caratteristiche dei singoli calciatori - in primis il loro carattere - potremmo azzardare una risposta.----
Così, non saprei dire altro che: mi fido d'Inzaghi :-)
quando leggo che volete mettere Escalante-Akpro come coppia centrale di cc...non so...gira veramente roba buona dalle vostre parti.
(https://i.ibb.co/HXm0q43/IMG-20201021-021306.jpg) (https://ibb.co/SJq2ByG)
Daje, Lucas!
Il nostro centrocampo è un problema. Per gli altri.
Senza giracce attorno, se Lucas nun ije la fà e gioca così, immagino se ije la facesse :beer:
Con la Samp erano tutti (compreso mister altroché) proiettati alla Champions.
Inutile giudicare quella partita.
Centrocampo per me tra le prime 6 squadre d'Europa.
Senza se e senza mà.
Come dice Richard, un problema sì, ma pè le altre 8)
Citazione di: HummingBard il 18 Ott 2020, 15:29
Che abbiamo un problema in mezzo al campo, e non da inizio stagione, è palese.
Un altro co la tv de legno.
:beer:
Citazione di: FantaTare il 21 Ott 2020, 02:14
(https://i.ibb.co/HXm0q43/IMG-20201021-021306.jpg) (https://ibb.co/SJq2ByG)
Daje, Lucas!
Giocatore finito.
La conferma è la partita di ieri sera.
Quando Lui c'è, la Lazio vola.
Chiaro che se la squadra gira a mille si mettono i titolari e basta.
Il problema è quando non gira a mille, quando te la incartano mettendo marcature a uomo su Milinkovic, quando Leiva non è in giornata, ecc.
In quesi casi forse forse un'aggiustatina si può fare.
Poi, tutta la vita Immobile, Correa, LA e Milinkovic in campo sempre e comunque se stanno bene loro e Leiva.
Citazione di: Beppe78 il 21 Ott 2020, 10:28
Chiaro che se la squadra gira a mille si mettono i titolari e basta.
Il problema è quando non gira a mille, quando te la incartano mettendo marcature a uomo su Milinkovic, quando Leiva non è in giornata, ecc.
In quesi casi forse forse un'aggiustatina si può fare.
Poi, tutta la vita Immobile, Correa, LA e Milinkovic in campo sempre e comunque se stanno bene loro e Leiva.
Non ci vuole molto a capirlo.
Eppure.
Ieri abbiamo giocato con 3 linee difensive volte a fare densità in mezzo al campo in soli 40 metri di campo. Dubito che le giocheremo tutte così.
Citazione di: HummingBard il 18 Ott 2020, 15:29
Leiva (mi spiace dire lo avevo detto, prendendomi le pernacchie, ma questo è) diventa un ex-giocatore
(https://i.ibb.co/DL3NQWT/IMG-20201021-021306.jpg)
Basterebbe meno per tacere, eppure...
Citazione di: Leoomshford il 21 Ott 2020, 11:20
Basterebbe meno per tacere, eppure...
In effetti in campionato ha fatto quattro partite da fen...
Ah, no.
Meno male che sia tornato con il Dortmund, meno male.
Intanto in queste prime quattro partite è stato un ex-giocatore, lo confermo.
Speriamo che ora vada in crescendo e che sia tutto un problema di forma da recuperare post infortunio.
Invece di fare i leoni da tastiera e estrapolare parole alla cazzum da una discussione ben più profonda.
Citazione di: HummingBard il 21 Ott 2020, 11:25
In effetti in campionato ha fatto quattro partite da fen...
Ah, no.
Meno male che sia tornato con il Dortmund, meno male.
Intanto in queste prime quattro partite è stato un ex-giocatore, lo confermo.
Speriamo che ora vada in crescendo e che sia tutto un problema di forma da recuperare post infortunio.
Invece di fare i leoni da tastiera e estrapolare parole alla cazzum da una discussione ben più profonda.
Maddai rientrava dall'infortunio che l'ha tenuto fuori mesi.
Come si fa a non tenerne conto?
Che poi ex giocatore de che?!
Ha fatto male quando tutta la squadra ha fatto cagare.
Con l'Atalanta e a Genova.
Dare giudizi sui singoli nelle seratacce dove è tutta la squadra a naufragare non ha senso.
Citazione di: Jeffry il 21 Ott 2020, 11:31
Che poi ex giocatore de che?!
Ha fatto male quando tutta la squadra ha fatto cagare.
Con l'Atalanta e a Genova.
Dare giudizi sui singoli nelle seratacce dove è tutta la squadra a naufragare non ha senso.
Io inizio a pensare che è la squadra che va male quando lui va male e non viceversa.
Guarda ieri sera: primo gol nasce da palla recuperata da lui, 3o gol pure. Il calcio d'angolo del secondo sul gol mangiato da correa devo rivedere l'azione.
Quando lui è in questa versione non solo scherma la difesa, ma ti consente di ripartire con qualità subito mettendo nelle condizioni LA di lanciare Ciro in profondità. Da mettere in una teca!!!!Dimostra che vuol dire essere un signore di questa competizione e non una comparsa
Ieri sera però ha avuto accanto un grandissimo SMS.
Che ha fatto tutto; un lavoro incredibile.
Possiamo schierare tutti gli uomini di qualità che abbiamo solo se le mezzali si sacrificano; come è successo lo scorso anno prima del Lockdown.
Poi per carità, ci può stare che se Leiva è in formissima possa reggere il centrocampo da solo ma, di certo, non con squadre di alto livello come il Borussia.
Citazione di: Jeffry il 21 Ott 2020, 11:31
Che poi ex giocatore de che?!
Ha fatto male quando tutta la squadra ha fatto cagare.
Con l'Atalanta e a Genova.
Dare giudizi sui singoli nelle seratacce dove è tutta la squadra a naufragare non ha senso.
Col Cagliari molto bene. Con l'Inter più che discreto. Ieri sera decisivo.
Citazione di: HummingBard il 21 Ott 2020, 11:25
Intanto in queste prime quattro partite è stato un ex-giocatore, lo confermo.
va e viene insomma.
boh, io non capisco quale cazzo di problema ci sia nel dire "ho scritto una stronzata".
il centrocampo della Lazio è riconosciuto credo più o meno da tutti come il più forte d'Italia, pochi ca**i
chiaro poi che se i giocatori non stanno in forma la differenza si vede, ma quando girano al 100% sono una meraviglia per gli occhi
Non e' che uno diventa un ex giocatore poi un giocatore di nuovo. Giornalaio si, macellaio pure, ma una volta che col calcio hai chiuso perché non gliela fai più, hai chiuso.
Hai detto una cazzata HB, più che altro avrai ceduto ad una paura piuttosto che a un vero convincimento. Pure a me e' venuta sta paura.
Il nostro centrocampo gira a meraviglia quando Milinkovic non si alza più di tanto e resta a fare il centrocampista.
L'ha fatto splendidamente lo scorso anno ed i risultati si sono visti, la sua presenza facilita il lavoro a Leiva e a Luis Alberto con il brasiliano che può fare la diga al meglio delle sue possibilità e lo spagnolo che può insegnare calcio alzandosi di qualche metro dalla linea dei centrocampisti.
Non siamo riusciti a fare questo lavoro nel post-lockdown e si è visto, ci siamo riusciti splendidamente ieri sera e si è visto.
La Lazio ha la rosa di centrocampo più forte d'Europa.
È corretto?
Citazione di: ES il 21 Ott 2020, 12:15
La Lazio ha la rosa di centrocampo più forte d'Europa.
È corretto?
Mi sento di mettere sopra il Bayern Monaco, comunque siamo sicuramente fra i primi 5
Citazione di: ES il 21 Ott 2020, 12:15
La Lazio ha la rosa di centrocampo più forte d'Europa.
È corretto?
no, ma perché dobbiamo sempre strafare?
Booni. Tra quelli visti con la Samp e ieri sera c'è una via di mezzo. La Lazio intesa come squadra, allenatore e tutti quelli che ci lavorano devono continuare a farlo con l'umiltà e le palle quadrate mostrate ieri, senza voli pindarici.
Se e` il centrocampo piu` forte d`Europa, significa che e` il centrocampo piu` forte del mondo. Purtroppo quel titolo l`ha gia` vinto il centrocampo delle merde.
Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2020, 12:08
Non e' che uno diventa un ex giocatore poi un giocatore di nuovo. Giornalaio si, macellaio pure, ma una volta che col calcio hai chiuso perché non gliela fai più, hai chiuso.
Hai detto una cazzata HB, più che altro avrai ceduto ad una paura piuttosto che a un vero convincimento. Pure a me e' venuta sta paura.
Ecco, così tutto è accettabile. Pure le cazzate. Perché in cuor nostro spesso le coltiviamo, insieme alla paura di svegliarci e accorgerci che questa squadra
P A Z Z E S C A non ci sia più.
Sapete che penso? Che i limiti di questo gruppo non li abbiamo ancora intravisti. Prepariamoci a un lungo viaggio e chissà che quello che stammerda de Covid ci ha tolto, stammerda de Covid ci restituisca.
"In Champions League affronti le migliori squadre d'Europa, quindi del mondo. Nella testa di un calciatore è un grande evento, ma bisogna fare attenzione ad una cosa: la mente dei giocatori è portata a pensare solo alla coppa, e il campionato passa in secondo piano" cit. Delio Rossi.
Con la Samp i vari Correa, Milinkovic, Luis Alberto stavano con la testa alla partita di ieri. Professionale o no sono ragazzi che si affacciano a questa competizione per la prima volta, io credo sia normale.
Lucas leiva ...bentornato ...ci mancavi
Citazione di: vaz il 21 Ott 2020, 12:24
no, ma perché dobbiamo sempre strafare?
(https://i.ibb.co/MGXYmhk/b06bee1a321a7d8391327408339f173d.jpg) (https://ibb.co/xf4pNsq)
Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2020, 12:08
Non e' che uno diventa un ex giocatore poi un giocatore di nuovo. Giornalaio si, macellaio pure, ma una volta che col calcio hai chiuso perché non gliela fai più, hai chiuso.
Hai detto una cazzata HB, più che altro avrai ceduto ad una paura piuttosto che a un vero convincimento. Pure a me e' venuta sta paura.
Citazione di: Il nostro Giorgione il 21 Ott 2020, 12:29
Ecco, così tutto è accettabile. Pure le cazzate. Perché in cuor nostro spesso le coltiviamo, insieme alla paura di svegliarci e accorgerci che questa squadra P A Z Z E S C A non ci sia più.
Sapete che penso? Che i limiti di questo gruppo non li abbiamo ancora intravisti. Prepariamoci a un lungo viaggio e chissà che quello che stammerda de Covid ci ha tolto, stammerda de Covid ci restituisca.
Condivido quanto evidenziato in grassetto ;)
Anche se io me sto già a cacà sotto pe' sabato sera :=))
Pur non avendo bisogno di alcun avvocato difensore, a sostegno di HummingBard - avendo partecipato con lui alla discussione di questo topic - aggiungo, però, che la sintesi del discorso non era: "Leviamo Leiva e Alberto, mettiamo Akpa ed Escalante!".
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Come sottolineava anche un altro netter [@A.Nesta (c)], ci interrogavamo sul cosa fare, nel caso Lucas mancasse/continuasse ad avere/avesse come in passato /riavrà delle difficoltà.
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Questo, considerarato che la nostra "formazione tipo" prevede l'inserimento di due mezzali offensive (di cui una, un'ex mezzapunta; l'altra, fisicata, ma con poca frequenza di passo); due ali come "quinti" (non dei "terzini"); una difesa buona (ma a volte con due soli marcatori "di professione" ).
----
Facciamo un calcio spettacolare, quando tutto gira a meraviglia! (Lazio-Dortmund; in parte col Cagliari; in parte con l'Inter).
Ma con delle pecche "strutturali", specie in determinate situazioni di gioco, quando le cose non filano liscio (Lazio-Atalanta; Samp-Lazio).
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Leiva è un grandissimo giocatore.
L'"equilibratore" assoluto della nostra formazione.
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Humming, sì, s'è lasciato sfuggire un'aggettivo troppo netto.
Ma la discussione che stavamo sviluppando finiva per toccare anche altri temi (gestione del gruppo, varianti tattiche, etc, etc).
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Per me - limiti a parte di qualche giocatore, momentaneo (fisico) oppure permanente (tecnico) - il nostro maggiore problema sta nella "fiducia" e nella "consapevolezza".
Se l'autostima aumenta, possiamo volare.
E lo abbiamo già dimostrato.
Come abbiamo dimostrato il contrario, purtroppo, dopo il lockdown e in alcuni sprazzi di questa stagione (con l'aggravante degli infortuni, causa e concausa del nostro - oggi molto fiduciosi sia solo momentaneo - balbettio).
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"Ovunque proteggici" (cit.).
E ora diamo continuità! :ssl
Riassunto perfetto, grazie.
Che poi Lucas è uno dei miei preferiti (così come lo era stato l'altro Lucas prima di lui), pare che ce l'abbia con lui personalmente :lol:
Citazione di: HummingBard il 21 Ott 2020, 13:42
Riassunto perfetto, grazie.
Che poi Lucas è uno dei miei preferiti (così come lo era stato l'altro Lucas prima di lui), pare che ce l'abbia con lui personalmente :lol:
;) :beer:
L´errore di fondo é pensare che a calcio si possa giocare solo in un modo...che in molti ritengono sia quello dell´Atalanta. Un modo di vedere le cose che é il risultato (anche) di un certa narrazione dominante. Una narrazione che dimentica la fortuna avuta dai bergamaschi nel passare il girone di Ch.L. con soli 7 punti. Badate bene che non sto dicendo che giocano male o che siano solo fortunati...Punto piuttosto a decostruire il mito secondo il quale in Europa si deve giocare come loro
Ovviamente non é che ora siamo diventati di colpo il nuovo trend tecnico-tattico del calcio europeo.
Semplicemente abbiamo una nostra peculiaritá tecnico-tattico che presenta plus e minus, ma che ha pieno diritto a competere a livello europeo senza doversi snaturare.
Dove lo snaturare é sempre in direzione conservativa...metti un mediano o uno piú "fisico" al posto di uno "tecnico". Una prospettiva che non prende in considerazione i vantaggi difensivi delle skills piú spiccattamente tecniche.
Tra l´altro la bravura di Inzaghi é quella di aver convinto tutti a partecipare alle due fasi e nel momento in cui Luis o il Tucu difendono...che senso ha far star in panchina uno di loro per far giocare un mediano random???
Guardate qualche fermo delle nostre linee difensive e vedete il lavoro di Simone.
ah mi direte "eh ma se perdiamo palla" e siamo disorganizzati ci perforano...é verissmo e infatti parlo anche di minus del sistema, ma 1) devo pesare i minus e plus 2) ne facciano anche noi tanti di goal attaccando velocemente le altre squadre in fase di riorganizzazione...un contrattacco che puoi permetterti perché hai due animali che attaccano lo spazio (ciro e tucu) e due artisti che lanciano nello spazio con tempismo e precisione.
esiste anche una logica legata alla condizione fisica, se siamo in condizione , tipo parte pre covid anno scorso,
in pratica siamo tra le squadre che possono competere per il titolo, e il nostro cc, in tal caso, è forse il pèiù forte d'Italia , ed uno dei primi 6/7 d'Europa . Il problema sorge quando la condizione non c'è , in quel caso non ci vedo nulla di male a usare dei correttivi 8ergo avere anche uno schema di gioco differente, di riserva da utilizzare se messi alle strette. A genoa vista la prestazione di ieri hanno influito tre fattori, testa formazione e paura di farsi male (se c'era un problema fisico avremmo quantomeno accusato anche ieri)
ps per me LL ha toppato di brutto a genoa bene col cagliari ed inter , benino con la dea
Citazione di: RG-Lazio il 21 Ott 2020, 18:36
L´errore di fondo é pensare che a calcio si possa giocare solo in un modo...che in molti ritengono sia quello dell´Atalanta. Un modo di vedere le cose che é il risultato (anche) di un certa narrazione dominante. Una narrazione che dimentica la fortuna avuta dai bergamaschi nel passare il girone di Ch.L. con soli 7 punti. Badate bene che non sto dicendo che giocano male o che siano solo fortunati...Punto piuttosto a decostruire il mito secondo il quale in Europa si deve giocare come loro
Ovviamente non é che ora siamo diventati di colpo il nuovo trend tecnico-tattico del calcio europeo.
Semplicemente abbiamo una nostra peculiaritá tecnico-tattico che presenta plus e minus, ma che ha pieno diritto a competere a livello europeo senza doversi snaturare.
Dove lo snaturare é sempre in direzione conservativa...metti un mediano o uno piú "fisico" al posto di uno "tecnico". (---> Questo non lo so: vedi i Guardiolisti; i figli di Rangnick; i nipoti di Klopp; etc, etc) Una prospettiva che non prende in considerazione i vantaggi difensivi delle skills piú spiccattamente tecniche.
Tra l´altro la bravura di Inzaghi é quella di aver convinto tutti a partecipare alle due fasi (--> se non si corre anche all'indietro non si può più giocare :-) )nel momento in cui Luis o il Tucu difendono...che senso ha far star in panchina uno di loro per far giocare un mediano random???
Guardate qualche fermo delle nostre linee difensive e vedete il lavoro di Simone.
ah mi direte "eh ma se perdiamo palla" e siamo disorganizzati ci perforano...é verissmo e infatti parlo anche di minus del sistema, ma 1) devo pesare i minus e plus 2) ne facciano anche noi tanti di goal attaccando velocemente le altre squadre in fase di riorganizzazione...un contrattacco che puoi permetterti perché hai due animali che attaccano lo spazio (ciro e tucu) e due artisti che lanciano nello spazio con tempismo e precisione.
Per me, è tutto condivisibile quello che dici, RG-Lazio.
Compreso il discorso sul "mito" dell'Atalanta (peraltro una gran bella squadra: come noi).
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"Formazione tipo" a parte: all'interno di una gara, ci sono tante partite; in cui gli stessi giocatori si cambiano di posto. l'Atalanta - ora parliamo di lei - gioca anche con Gomez che fa il regista "a tutto campo" e Pasalic che scivola mezzapunta; oppure con Malinovskyi mediano, come lo stesso Pasalic. Con ottimi risultati, peraltro (Napoli a parte).
Quello d'
interscambiare frequentemente le posizioni, ad esempio (al di là delle "scalate" nelle fasi di gioco, oppure la disposizione dei giocatori in fase offensiva o difensiva) è una caratteristica che non ci appartiene, ad esempio.
Così come le
marcature "uomo-contro-uomo" a tutto campo - assieme all'esasperata rotazione degli interpreti, il vero marchio di fabbrica di Gasperini - che, di fatto, è una peculiarità
"solo" sua e del suo allievo Juric.
----
Questo calcio, naturalmente - e il discorso va al di là dello schierare due mediani difensivi: è tutto un insieme di princìpi di gioco, mentalità, caratteristiche dei giocatori - non è IL cosiddetto "calcio europeo"; che si può fare in tanti modi; compreso il nostro, quello di
Simone Inzaghi.(calcio europeo = calcio a vocazione offensiva; con grande carica agonistica e ad atletica).Nonostante l'appiattimento sullo spettacolo - e l'omologazione degli stili, nel bene della diffusione e reinterpretazione delle idee, e nel male dell'assuefazione alle "mode" - malagrado tutto,
le "scuole nazionali" esistono ancora: e il calcio d'Inzaghi - pur inserendosi nel solco dello spettacolare "calcio moderno" lo fa, però, reinterpretando princìpi e modelli tattici che sono propri del cosiddetto "calcio all'italiana", meno esasperato "atleticamente" rispetto alle scuole calcistiche continentali e nord-europee.Gasperini, in questo senso, è ben poco italiano; attingendo a piene mani dalla "filosofia" del
calcio totale olandese (i princìpi contano più dei ruoli = tutti devono saper fare "quasi" tutto; ancor di più ai tempi del 3-4-3 del Genoa) e dal sistema di gioco dello storico "
Sistema" WM (3-4-3, Herbert Chapman: marcature uomo-contro-uomo e vigoria atletica).
----
Chi invoca l'uniformazione ai princìpi di un astratto "calcio europeo" (correre, menare, pressare,segnare con qualità = Gasp) probabilmente, lo fa con poca memoria storica e scarso buon senso: perchè dovremmo misconoscere il cosiddetto "calcio all'italiana"?
Inzaghi questo lo sa. E non insegue improbabili mode (tiki-taka, "Gegen-Pressing", Gasperini, etc, etc): Simone adotta la
filosofia moderna e contemporanea del calcio, calandola nella
cultura a cui appartiene (calcio all'italiana) e - soprattutto! - ai
giocatori a sua disposizione.
----
Inzaghi ha intravisto in
Sergej e Alberto due mezzali formidabili: come fai a tenerle fuori? Gli cuce la squadra addosso, in maniera funzionale all'innescare il nostro bomber,
Ciro Immobile.
----
La scatola magica della Lazio è questo: Acerbi-Sergej-Alberto-Immobile; in mezzo c'è Leiva, l'equilibratore.La Lazio d'Inzaghi è questo.
La mentalità dei suoi ragazzi e la filosofia della Lazio d'Inzaghi è figlia di questi giocatori.----
Se tolgo uno tra Leiva, Sergej e Alberto per Akpa, Escalante, Cataldi, o Parolo:
che messaggio passerebbe alla squadra? Anzi, meglio: ai singoli ragazzi?
Ritirata?----
Della difficoltà di prendere decisioni di questo tipo -
non tutto è reversibile a piacimento; non sempre si può tornare indietro; pena, la smentita di sè stessi: sfiducia del gruppo - si parlava in questo topic; ovviamente, parlo per i miei messaggi.
---
Oltre ad affrontare questo punto: come fai a
mettere Leiva, Alberto o Sergej
in panchina (leader tecnici ed emotivi del gruppo) per un Akpa, un Escalante, un Cataldi?
Che effetto avrebbe, una decisione simile, sui singoli e sul gruppo?----
In iinea teorica - "tecnica e tattica" astratta - si può fare tutto: anche giocare con Escalante ed Akpa in mediana, tenendo fuori Leiva ed Alberto.
Ma poi c'è il contesto della realtà, che limita drasticamente le possibilità di scelta (
equilibri tecnico-tattici e automatismi consolidati; rapporti giocatori-allenatori e gestione del gruppo; mentalità e filosofia di gioco consolidate, etc, etc).
---
O la va o la spacca (= cambio d'allenatore ed esonero: non tutto è reversibile a piacimento; se si può, bene; se non si può, il comandante affonda con tutta la nave).
----
La Lazio può andare ancora che è una bellezza.
E sono fiducioso che abbia ancora un bel pezzo di strada da fare davanti a sè.
Con Inzaghi al comando; Acerbi; Sergej; Alberto; Immobile.
E Leiva :-)
Citazione di: FantaTare il 21 Ott 2020, 20:38
https://assoanalisti.it/analisi-tattica-lazio-simone-inzaghi-2017-2018/
https://assoanalisti.it/analisi-tattica-atalanta-di-gian-piero-gasperini-2017-18/
Io rimango dell'idea che se nel centrocampo della Lazio, vicino a Leiva e Milinkovic metti uno importante, abbastanza tecnico, ma con maggiori caratteristiche difensive (tipo un Barella o similia) e alzi Luis Alberto vicino a Ciro al posto di Correa, spacchi culi a ripetizione in lungo ed in largo.
Citazione di: Ranxerox il 21 Ott 2020, 21:02
Io rimango dell'idea che se nel centrocampo della Lazio, vicino a Leiva e Milinkovic metti uno importante, abbastanza tecnico, ma con maggiori caratteristiche difensive (tipo un Barella o similia) e alzi Luis Alberto vicino a Ciro al posto di Correa, spacchi culi a ripetizione in lungo ed in largo.
Può essere, Ranxerox.
Le mie considerazioni sono fatte sulla base della rosa attualmente a disposizione e del percorso sportivo che questo gruppo - nelle persone dei suoi "leader tecnici": (devrij) Acerbi, Alberto, Leiva, Sergej, Immobile - ha intrapreso negli ultimi anni (dal 2017 ad oggi).
Poi, in sede di mercato, tutto (o quasi) può cambiare.
Pilastri possono partire e nuove colonne possono arrivare: cambiando, così, anche l'identità della squadra, magari affidata ancora alla stessa guida tecnica.
:beer:
Citazione di: FantaTare il 21 Ott 2020, 20:43
https://assoanalisti.it/analisi-tattica-lazio-simone-inzaghi-2017-2018/
https://assoanalisti.it/analisi-tattica-atalanta-di-gian-piero-gasperini-2017-18/
Quoto da un bel post di @mfdn, tratto dal topic su Inzaghi."Altrove si è ragionato su un'eventuale difesa a 4: sono d'accordo che con gli uomini a disposizione è difficile farla. Però quando c'era Lulic in alcuni periodi ho avuto l'impressione che l'avessimo fatta, con Lulic terzino sinistro (se ne sono accorti in pochi, o forse solo io ma prendendo un abbaglio).
Non ho visto l'amichevole, ma la Nazionale gioca a quattro dietro, con un terzino bloccato e uno che spinge. Costruisce a tre, difende a quattro.
E ora una riflessione da vdm. Secondo me per interpretare il calcio di Inzaghi è utile usare i vecchi ruoli del calcio all'italiana. In particolare mi ha colpito che quando è entrato Parolo con l'Inter la formazione della Lazio si sarebbe potuta leggere con la vecchia numerazione dall'1 all'11:
1 Strakosha
2 Patric (terzino marcatore)
3 Fares (terzino fluidificante)
4 Leiva (mediano)
5 Acerbi (stopper)
6 Parolo (libero)
7 Lazzari (ala tornante)
8 Milinkovic (mezzala)
9 Immobile (centravanti)
10 Luis Alberto (regista)
11 Correa (seconda punta)
La disposizione dell'Inter agevola questa interpretazione. Per due attaccanti, un libero e due marcatori.
In fondo quando Inzaghi era bambino, in Italia si giocava così. Questo non per dare dell'antico a Inzaghi, ma per dire che nella sua cultura calcistica c'è anche il vecchio calcio, ed è una ricchezza in più.
Giocando contro squadre che hanno un attaccante solo, invece, non ci saremmo potuti permettere Parolo secondo me, infatti in quei casi c'è Acerbi al centro (miglior difensore), con gli altri due usati in impostazione e copertura.
Una difficoltà della nostra difesa, al di là di eventuali duelli persi o errori di reparto o individuali, io la vedo contro squadre che si schierano col 4231*. I tre trequartisti e la punta si accoppiano naturalmente ai nostri primi costruttori di gioco, perciò quando perdiamo palla siamo in uno contro uno sistematico. Non impossibile ma difficile superare il primo pressing, tanto che a volte la palla la deve far uscire Strakosha. In questo caso sarebbe opportuno metterci 442, già lo abbiamo fatto in passato e senza dover cambiare uomini (nella posizione di terzino sinistro si adatterebbero Marusic o Fares) o fase offensiva.
* tra queste includo l'Atalanta che sì, non gioca 4231, ma contro di noi alza un difensore su Milinkovic e una mezzala su Leiva".
A FantaTare tocca pagarlo, eh!
Questo è lavoro per la comunità. :beer:
Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2020, 12:08
Non e' che uno diventa un ex giocatore poi un giocatore di nuovo. Giornalaio si, macellaio pure, ma una volta che col calcio hai chiuso perché non gliela fai più, hai chiuso.
Hai detto una cazzata HB, più che altro avrai ceduto ad una paura piuttosto che a un vero convincimento. Pure a me e' venuta sta paura.
Infatti, e basterebbe esprimere alcuni concetti in forma dubitativa anzichè apodittica.
Citazione di: ES il 21 Ott 2020, 23:03
A FantaTare tocca pagarlo, eh!
Questo è lavoro per la comunità. :beer:
:=)) :beer:
A me sembra che la partita con il BD abbia confermato ancora una volta che il ruolo in cui rende meglio LA è quello di mezzala
Citazione di: Tarallo il 21 Ott 2020, 12:08
Non e' che uno diventa un ex giocatore poi un giocatore di nuovo. Giornalaio si, macellaio pure, ma una volta che col calcio hai chiuso perché non gliela fai più, hai chiuso.
Hai detto una cazzata HB, più che altro avrai ceduto ad una paura piuttosto che a un vero convincimento. Pure a me e' venuta sta paura.
Non voglio fare l'avvocato di humming, tra l'altro leiva è uno dei miei giocatori preferiti e non mi sono mai neanche sognato di criticarlo. Tuttavia, spesso su un forum, si va a fare lo spelling dei vocaboli che un utente usa per cercare di sintetizzare un concetto evitando di scrivere ogni volta la divina commedia. Questo mentre le stesse frasi, nel colloquiare verbale, si utilizzano per rafforzare un concetto spiegandone poi il significato, come non accade nello scritto di un forum.
Leiva, come gia' accennato, è un giocatore che adoro, ma mi sembra innegabile, che alla soglia dei 34 anni, non è piu', almeno quantitativamente, lo stesso giocatore di 2 anni fa. Non ha piu' la stessa continuita', alternando prestazioni sublimi ad altre non all'altezza di cio' che negli anni abbiamo visto e le prime mi sembra si vadano lentamente diradando, mentre le seconde aumentano.
Quello che scrivi è verissimo, se uno è un ex giocatore è un ex giocatore, punto! Tuttavia dubito fortemente che HB intendesse quello in modo assoluto altrimenti è scemo, quanto, piuttosto, che LL sia comunque un calciatore che non è piu' ( in quanto a capacita' di giocare ad altissimi livelli in modo continuativo una intera stagione) quello di 2 anni fa. Certo sarebbe meglio dire: leiva non ha piu' la continuita' etc.etc..... perche' non gioca tutte le partite come quando etc...etc... quindi andrebbe supportato etc.etc... ma scriveresti, come ho fatto io ora una quindicina di righe e personalmente, quando vedo un post che ne ha piu di 4 o 5
merompoli[...] e nemmeno lo leggo ;).
(Chi ha letto tutto il post mi mandi un pvt)
:)
Citazione di: 12.maggio.74 il 22 Ott 2020, 07:34
Non voglio fare l'avvocato di humming, tra l'altro leiva è uno dei miei giocatori preferiti e non mi sono mai neanche sognato di criticarlo. Tuttavia, spesso su un forum, si va a fare lo spelling dei vocaboli che un utente usa per cercare di sintetizzare un concetto evitando di scrivere ogni volta la divina commedia. Questo mentre le stesse frasi, nel colloquiare verbale, si utilizzano per rafforzare un concetto spiegandone poi il significato, come non accade nello scritto di un forum.
Leiva, come gia' accennato, è un giocatore che adoro, ma mi sembra innegabile, che alla soglia dei 34 anni, non è piu', almeno quantitativamente, lo stesso giocatore di 2 anni fa. Non ha piu' la stessa continuita', alternando prestazioni sublimi ad altre non all'altezza di cio' che negli anni abbiamo visto e le prime mi sembra si vadano lentamente diradando, mentre le seconde aumentano.
Quello che scrivi è verissimo, se uno è un ex giocatore è un ex giocatore, punto! Tuttavia dubito fortemente che HB intendesse quello in modo assoluto altrimenti è scemo, quanto, piuttosto, che LL sia comunque un calciatore che non è piu' ( in quanto a capacita' di giocare ad altissimi livelli in modo continuativo una intera stagione) quello di 2 anni fa. Certo sarebbe meglio dire: leiva non ha piu' la continuita' etc.etc..... perche' non gioca tutte le partite come quando etc...etc... quindi andrebbe supportato etc.etc... ma scriveresti, come ho fatto io ora una quindicina di righe e personalmente, quando vedo un post che ne ha piu di 4 o 5 merompoli[...] e nemmeno lo leggo ;) .
Invece io penso che le parole sono importanti. È diverso se io dico:
"PincoPallino comincia a mostrare i segni del tempo e, secondo me, dovremmo usarlo a più piccole dosi e studiare alternative efficaci."
O se dico:
"PincoPallino è un ex giocatore!"
Soprattutto perché, quando esprimo un giudizio assoluto ("è un ex giocatore") non ammetto una replica. È così e basta. Io esprimo la mia
verità. Se invece si argomenta, si esprima un'
opinione.
Questo è uno dei motivi che mi fanno imbestialire più di tutti nelle chat (o nei forum) tra tifosi: quelli che si ergono a proprietari della verità assoluta. E ricorrono, talvolta (non in questo caso), alla sempre valida formula del "felice di essermi sbagliato".
Citazione di: Tarallo il 22 Ott 2020, 07:51
(Chi ha letto tutto il post mi mandi un pvt)
:)
Tempo fa affermasti che ad alcuni netter andava applicata la tariffa "un tanto a carattere" e ad altri "un tanto a post" (te ce saresti dovuto vendere l'argenteria). Da parte mia spero che non applichino mai "un tanto a stronzata".
Citazione di: Palo il 22 Ott 2020, 08:12
Invece io penso che le parole sono importanti. È diverso se io dico:
"PincoPallino comincia a mostrare i segni del tempo e, secondo me, dovremmo usarlo a più piccole dosi e studiare alternative efficaci."
O se dico:
"PincoPallino è un ex giocatore!"
Soprattutto perché, quando esprimo un giudizio assoluto ("è un ex giocatore") non ammetto una replica. È così e basta. Io esprimo la mia verità. Se invece si argomenta, si esprima un'opinione.
Questo è uno dei motivi che mi fanno imbestialire più di tutti nelle chat (o nei forum) tra tifosi: quelli che si ergono a proprietari della verità assoluta. E ricorrono, talvolta (non in questo caso), alla sempre valida formula del "felice di essermi sbagliato".
Palo, però basterebbe seguire il topic anziché estrapolare una frase.
Avessi buttato lì un rigo e nient'altro, sarei da condannare per l'uso delle parole.
Nel momento in cui mi sono spiegato (esaustivamente) nel topic, e lo stesso hanno fatto altri utenti, direi che sarebbe pure il caso di leggere tra le righe.
Si chiamano "iperboli" per un motivo. Altrimenti torniamo all'età della pietra, usiamo solo grugniti e pace.
Citazione di: HummingBard il 22 Ott 2020, 09:42
Palo, però basterebbe seguire il topic anziché estrapolare una frase.
Avessi buttato lì un rigo e nient'altro, sarei da condannare per l'uso delle parole.
Nel momento in cui mi sono spiegato (esaustivamente) nel topic, e lo stesso hanno fatto altri utenti, direi che sarebbe pure il caso di leggere tra le righe.
Si chiamano "iperboli" per un motivo. Altrimenti torniamo all'età della pietra, usiamo solo grugniti e pace.
Sipperò la tua era una "iperbole" traslata in culo alla luna, su.
Con affetto :beer:
Citazione di: 12.maggio.74 il 22 Ott 2020, 07:34
Non voglio fare l'avvocato di humming, tra l'altro leiva è uno dei miei giocatori preferiti e non mi sono mai neanche sognato di criticarlo. Tuttavia, spesso su un forum, si va a fare lo spelling dei vocaboli che un utente usa per cercare di sintetizzare un concetto evitando di scrivere ogni volta la divina commedia. Questo mentre le stesse frasi, nel colloquiare verbale, si utilizzano per rafforzare un concetto spiegandone poi il significato, come non accade nello scritto di un forum.
Leiva, come gia' accennato, è un giocatore che adoro, ma mi sembra innegabile, che alla soglia dei 34 anni, non è piu', almeno quantitativamente, lo stesso giocatore di 2 anni fa. Non ha piu' la stessa continuita', alternando prestazioni sublimi ad altre non all'altezza di cio' che negli anni abbiamo visto e le prime mi sembra si vadano lentamente diradando, mentre le seconde aumentano.
Quello che scrivi è verissimo, se uno è un ex giocatore è un ex giocatore, punto! Tuttavia dubito fortemente che HB intendesse quello in modo assoluto altrimenti è scemo, quanto, piuttosto, che LL sia comunque un calciatore che non è piu' ( in quanto a capacita' di giocare ad altissimi livelli in modo continuativo una intera stagione) quello di 2 anni fa. Certo sarebbe meglio dire: leiva non ha piu' la continuita' etc.etc..... perche' non gioca tutte le partite come quando etc...etc... quindi andrebbe supportato etc.etc... ma scriveresti, come ho fatto io ora una quindicina di righe e personalmente, quando vedo un post che ne ha piu di 4 o 5 merompoli[...] e nemmeno lo leggo ;).
Non potremo mai confrontarci, allora.
Peccato :(
:=)) :beer:
EDIT: Aggiungo EDIT per non sprecare manco un rigo disponibile :)
Citazione di: Tarallo il 22 Ott 2020, 07:51
(Chi ha letto tutto il post mi mandi un pvt)
:)
:x
Sulla Questione Leiva secondo me il brasiliano va gestito e non farlo giocare 3 volte a settimana.
A volte si esagera nei commenti, anche sopratutto quando si è nervosi e la Lazio non vince, come pure quando si vince si esagera nel senso opposto ci vorrebbe un po' di equilibrio nei giudizi.
Citazione di: SanLazio il 22 Ott 2020, 12:44
Sulla Questione Leiva secondo me il brasiliano va gestito e non farlo giocare 3 volte a settimana.
A volte si esagera nei commenti, anche sopratutto quando si è nervosi e la Lazio non vince, come pure quando si vince si esagera nel senso opposto ci vorrebbe un po' di equilibrio nei giudizi.
Quello devo averlo quando lavoro, almeno da tifoso famme sfoga' se sono incazzato o felice.
Citazione di: SanLazio il 22 Ott 2020, 12:44
Sulla Questione Leiva secondo me il brasiliano va gestito e non farlo giocare 3 volte a settimana.
A volte si esagera nei commenti, anche sopratutto quando si è nervosi e la Lazio non vince, come pure quando si vince si esagera nel senso opposto ci vorrebbe un po' di equilibrio nei giudizi.
È proprio per cercare equilibrio che si esagera nel senso opposto.
Comunque l´anno scorso abbiamo giocato molto bene anche con Cataldi al posto di Leiva.
Pur riconoscendo gli enormi meriti di Leiva, mi sa che si sta dimenticando o non dando il giusto peso alla partita di Sergej.
Sergej ha tolto letteralmente dal campo i centrocampisti del Borussia. Sul centrodestra, non hanno mai, mai sfondato (anche negli anni d´oro di Parolo si prendevano un sacco di goal in quella zona).
Ho come l´impressione che l´importanza tattica di Sergej venga spesso sottovaluta. Non é che per fare il centromediano devi correre sempre e comunque come un cavallo...lo stesso Leiva corre pochissimo. Bisogna stare al posto giusto e muoversi bene...e in questo Sergej diventa sempre piú bravo...ecco perché non abbiamo bisogno di 2 mediani...semplicemente perché quelle funzioni sono svolte egregiamente da Sergej
Ma infatti Sergej sforna assist per gli attaccanti, Milinković fa il lavoro della mezzala e Savić il secondo mediano affianco a Leiva. :pp
Citazione di: HummingBard il 22 Ott 2020, 09:42
Si chiamano "iperboli" per un motivo. Altrimenti torniamo all'età della pietra, usiamo solo grugniti e pace.
L'iperbole, se usata male, é peggio di un grugnito.
Citazione di: italicbold il 22 Ott 2020, 16:50
L'iperbole, se usata male, é peggio di un grugnito.
Soprattutto un'iperbole si dovrebbe capire che è tale, altrimenti assomiglia ad una sentenza di Cassazione.
Citazione di: RG-Lazio il 22 Ott 2020, 15:00
Comunque l´anno scorso abbiamo giocato molto bene anche con Cataldi al posto di Leiva.
Pur riconoscendo gli enormi meriti di Leiva, mi sa che si sta dimenticando o non dando il giusto peso alla partita di Sergej.
Sergej ha tolto letteralmente dal campo i centrocampisti del Borussia. Sul centrodestra, non hanno mai, mai sfondato (anche negli anni d´oro di Parolo si prendevano un sacco di goal in quella zona).
Ho come l´impressione che l´importanza tattica di Sergej venga spesso sottovaluta. Non é che per fare il centromediano devi correre sempre e comunque come un cavallo...lo stesso Leiva corre pochissimo. Bisogna stare al posto giusto e muoversi bene...e in questo Sergej diventa sempre piú bravo...ecco perché non abbiamo bisogno di 2 mediani...semplicemente perché quelle funzioni sono svolte egregiamente da Sergej
Io sono dell'idea che quello attuale non è il ruolo più adatto alle caratteristiche di SMS.
Secondo me, lui dovrebbe giocare dietro alla punta o alle 2 punte. Deve essere libero di inventare giocate, di inserirsi nell'area avversaria senza troppo occuparsi della fase difensiva.
Fare quello che fa ora in fase offensiva ma con più continuità.
Della serie siamo tutti allenatori, io vedrei una Lazio schierata così:
Strakosha
LS Acerbi radu
Lazzari Escalante(o Cataldi o KK) Leiva Fares
SMS LA
Immobile
Con Correa pronto ad entrare al posto di LA o SMS.
E inoltre con questo schieramento ne gioverebbe anche LA.
Leiva è ancora un centrocampista fortissimo, intelligente e che sa tenere insieme difesa e centrocampo come pochi. può giocare ad altissimi livelli ancora per 2 3 anni minimo.
Lucas Leiva vs HummingBard.
Mmmmm, non so da che parte schierarmi.
Citazione di: pentiux il 22 Ott 2020, 19:58
Lucas Leiva vs HummingBard.
Mmmmm, non so da che parte schierarmi.
Sì, sì, hai colto perfettamente lo spirito del topic.
Citazione di: HummingBard il 22 Ott 2020, 20:02
Sì, sì, hai colto perfettamente lo spirito del topic.
(https://notiziaoggi.it/wp-content/uploads/2020/09/contromano-autostrada.jpg)
Ma guarda sti stronzi che non colgono perfettamente lo spirito!
Citazione di: pentiux il 22 Ott 2020, 20:06
(https://notiziaoggi.it/wp-content/uploads/2020/09/contromano-autostrada.jpg)
Ma guarda sti stronzi che non colgono perfettamente lo spirito!
Stranissimo siano sempre i soliti noti, già.
Che si appigliano a una frase estrapolata dal contesto anziché seguire il topic.
Stranissimo.
Citazione di: HummingBard il 22 Ott 2020, 20:17
Stranissimo siano sempre i soliti noti, già.
Che si appigliano a una frase estrapolata dal contesto anziché seguire il topic.
Stranissimo.
E' un complotto plutogiudomassorettiliano contro la libbbertà di pensiero, si vede.
Tu comunque non ti curar di loro, ma guarda e passa.
Citazione di: ssl1900 il 22 Ott 2020, 17:19
Io sono dell'idea che quello attuale non è il ruolo più adatto alle caratteristiche di SMS.
Secondo me, lui dovrebbe giocare dietro alla punta o alle 2 punte. Deve essere libero di inventare giocate, di inserirsi nell'area avversaria senza troppo occuparsi della fase difensiva.
Fare quello che fa ora in fase offensiva ma con più continuità.
Della serie siamo tutti allenatori, io vedrei una Lazio schierata così:
Strakosha
LS Acerbi radu
Lazzari Escalante(o Cataldi o KK) Leiva Fares
SMS LA
Immobile
Con Correa pronto ad entrare al posto di LA o SMS.
E inoltre con questo schieramento ne gioverebbe anche LA.
giocavamo 3 anni fa cosí...la stagione seguente sia Sergej che Luis Alberto fecero una tagione pessima perché finivano spesso imbottigliati. Allargando il loro raggio d´azione hanno guadagnato spazio e tempo e inoltre ha permesso l´inserimento di un attaccante come Correa che funziona benissimo con Ciro (che giocando con un attaccante di fianco, funziona molto meglio).
Continuo a non capire questa prospettiva di avanzare le nostre mezzali, nel momento in cui funzionano benissimo.
Personalmente Sergej mi piacerebbe vederlo da "falso nueve" tuttavia avendo un vero 9, non mi pare il caso
Secondo me invece no.
Se alzi Luis Alberto alla Correa e metti un centrocampista fisco più dietro che comunque sappia giocare il pallone, permetti a Milinkovic di potersi "alzare" un po' di più e rientrate meno e nel contempo permetti a Leiva di smezzare con qualcuno il lavoro di tamponento e copertura davanti alla difesa. Tanto Luis Alberto verrebbe comunque a prendere il pallone un po' più dietro ma senza dover però correre fino all'altezza della difesa e rimanendo più lucido per fare cio che sa fare meglio e cioè mettere i cioccolatini per i compagni che vanno in porta.
Citazione di: pentiux il 22 Ott 2020, 20:19
E' un complotto plutogiudomassorettiliano contro la libbbertà di pensiero, si vede.
Tu comunque non ti curar di loro, ma guarda e sorpassa.
Ho letto questo topic ora, i primi post mi stavano facendo venire i tic,
"ma che caxxo stanno a di", poi ho guardato le date e ho capito che le cantonate erano dovute alla delusione del post sampdoria
Comunque ricorderò per sempre questo thread per questa perla assoluta
Citazione
Riassunto perfetto, grazie.
scritto in risposta a un post di... FantaTare :=)) :luv:
Lucas
Sergej
Luis Alberto
Parolo
Akpa Akpro
Cataldi
Escalante
Andreas Pereira
-------------------------
Bentancur
Arthur
Ramsey
(Khedira)
Rabiot
Mckennie
Ma che paragoni a fare il nostro cc con quello della Juve? I paragoni vanno fatti con l'Atalanta, dove ci sono giocatori leggendari che tutti preferirebbero ai nostri
Soprattutto, il paragone tra centrocampi che senso ha?
Per me in serie A abbiamo il centrocampo migliore tra tutte e 20 le squadre.
Stavamo facendo un discorso molto diverso.
(E ieri s'è visto, specie nel primo tempo, che un aiuto a Leiva quando non è al cento per cento è un toccasana per la squadra).
Quello che normalmente fa SMS, vedi partita con il BD
Anche quando e' al 100%
Citazione di: Vincelor il 25 Ott 2020, 16:08
Anche quando e' al 100%
No, Vincelor, non hai capito. Si paventava che quando Leiva
non è al 100%, come nel caso di ieri, ci sia il bisogno di qualcuno che lo affianchi.
Akpa Akpro lo ha fatto molto bene, pur non essendo (gac) Milinkovic.
Difatti abbiamo retto l'urto del loro pressing, contrariamente alla partita contro la Samp.
Mi sembra di aver capito molto bene. Sia quando Leiva non e' al 100% sia quando e' al 100% l'affiancamento e' fatto sempre da SMS, vedi partita col BD
Citazione di: Vincelor il 25 Ott 2020, 16:20
Mi sembra di aver capito molto bene. Sia quando Leiva non e' al 100% sia quando e' al 100% l'affiancamento e' fatto sempre da SMS, vedi partita col BD
???
Contro il Dortmund hanno dato tutti il sangue.
Paragone che non comprendo.
Contro il BD, SMS ha fatto una partita strepitosa in termini di recupero palloni, di pulizia delle giocate, di qualita' in avanti, stando piu' vicino a Leiva e affiancandolo molto bene
Citazione di: Vincelor il 25 Ott 2020, 16:26
Contro il BD, SMS ha fatto una partita strepitosa in termini di recupero palloni, di pulizia delle giocate, di qualita' in avanti, stando piu' vicino a Leiva e affiancandolo molto bene
Ma certo che sì.
Parlavamo di uno scenario diverso, ovvero che i nostri centrocampisti non siano al meglio.
Quella partita (Dortmund) la puoi fare quando la condizione di tutti è ottimale (o quasi).
Se stanno tutti al massimo della forma il centrocampo titolare funziona, ma non lo scopriamo certo oggi, visto che ha fatto le nostre fortune per tutto l'anno scorso e una buona metà dell'anno precedente.
Citazione di: MisterFaro il 23 Ott 2020, 19:52
Comunque ricorderò per sempre questo thread per questa perla assoluta scritto in risposta a un post di... FantaTare :=)) :luv:
"Riassunto perfetto" (cit.) 8)
Stacce :=))
:beer:
ieri Ak ha giocato perché Sergej non era disponibile non perché Leiva non stava al 100%. Non abbiamo cambiato niente del nostro gioco, abbiamo semplicemente perso in qualitá in entrambe le fasi.
Molti sono fissati con questa cosa della dipendenza dalle condizioni di Leiva...a me sembra sia piú determinante Sergej (in entrambe le fasi).
Se Leiva non é al 100%, sarebbe il caso di far giocare Cataldi o Escalante. Tuttavia penso che Inzaghi sappia cosa fare.
Citazione di: FantaTare il 25 Ott 2020, 16:51
"Riassunto perfetto" (cit.) 8)
Stacce :=))
:beer:
:=)) :beer: :beer:
Citazione di: RG-Lazio il 25 Ott 2020, 17:28
ieri Ak ha giocato perché Sergej non era disponibile non perché Leiva non stava al 100%. Non abbiamo cambiato niente del nostro gioco, abbiamo semplicemente perso in qualitá in entrambe le fasi.
Molti sono fissati con questa cosa della dipendenza dalle condizioni di Leiva...a me sembra sia piú determinante Sergej (in entrambe le fasi).
Se Leiva non é al 100%, sarebbe il caso di far giocare Cataldi o Escalante. Tuttavia penso che Inzaghi sappia cosa fare.
Anche secondo me, il punto è questo. La scelta è stata fatta nella direzione della qualità. E Inzaghi in questo momento vede più lontano di gran parte dei suoi colleghi. Figuriamoci di noi....
Citazione di: RG-Lazio il 25 Ott 2020, 17:28
ieri Ak ha giocato perché Sergej non era disponibile non perché Leiva non stava al 100%. Non abbiamo cambiato niente del nostro gioco, abbiamo semplicemente perso in qualitá in entrambe le fasi.
Molti sono fissati con questa cosa della dipendenza dalle condizioni di Leiva...a me sembra sia piú determinante Sergej (in entrambe le fasi).
Se Leiva non é al 100%, sarebbe il caso di far giocare Cataldi o Escalante. Tuttavia penso che Inzaghi sappia cosa fare.
Il problema era che non avevi Cataldi e, come si è visto, neanche Escalante era al 100%. Magari poteva partire Parolo dall'inizio, ma era una terza scelta.