Il fischio di Udine

Aperto da ralphmalph, 29 Apr 2012, 22:30

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fabrizio1983

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ma il succo del discorso è ripetere la partita?ve prego n altro catenaccio de sto tipo non lo reggo

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Citazione di: sigurd il 30 Apr 2012, 08:52
è da ieri sera che lo ripeto: l'arbitro mostra di aver sentito il triplice fischio e di aver giudicato che anche i calciatori l'avessero sentito. Dunque ha giudicato che fattori esterni stessero impedendo il regolare svolgimento della gara, dunque doveva fermare la partita. Pure se mancava un millesimo di secondo.

Cosa comporti il non averlo fatto, non so.

Peccato che non è una regola che delega all'arbitro interpretazione della situazione o discrezionalità, ma mera applicabilità; sento il fischio, vedo lo svolgersi dell'azione, Fischio, scodello.
Mi spiego:

Bergonzi ha di sicuro sentito il fischio e ha visto i giocatori fermarsi,
Ha addirittura segnalato a chi si era fermato che il fischio non era il suo, tranne a gonzales(?) che si ferma e perde posizione e palla visto che era girato,
Dopo l'azione e relativa marcatura irregolare ha inizialmente fischiato il gol, poi ha messo la palla dove la lazio doveva scodellarla,
Infine ha messo palla a centrocampo dicendo che il gol era buono.

Sottolineando quindi che:

La regola in questione è esattamente come quella di due palle in campo o invasione di campo,
L'arbitro aveva tutti gli elementi per applicare il regolamento, ma evidentemente non lo conosceva o non lo ricordava.

Inoltre:

Il 2-0 ci penalizza nella classifica avulsa(la DR  passa da 0 a -1)
L'errore dell'arbitro ha generato una spirale di de.menza e isteria nei nostri giocatori causando comportamenti inqualificabili.
La lazio è quotata in borsa e l'accesso in CL o EL è fonte di guadagni che la lazio potrebbe non raggiungere.
Le squalifiche che potrebbero essere comminate (causate dall'errore dell'arbitro, non dai giocatori della S.S. Lazio) penalizzerebbero il cammino della nostra squadra, arrecando ulteriormente danno.

Dunque:

Si prefissa oltre al ricorso, in caso di mancato accesso alla CL o EL il CD danno da perdita di CHANCE derivante dall'incompetenza e dall'inerzia dell'arbitro.



emi-grato

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Citazione di: bizio67 il 30 Apr 2012, 09:04
Ok ma un professionista non può fare quelle scene,...

Ancora con questa storia...
Per me un professionista è e rimane una persona. Se si sente offeso, danneggiato etc., è comprensibile una sua reazione.
Poi magari va punito...

GuyMontag

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Citazione di: Tarallo il 30 Apr 2012, 08:21

Per dire.

Nessuno si attacca a niente (a quello ci pensano già quotidianamente sull'altra sponda). Da una parte la stagione, da una parte la partita, che a me ha fatto ricordare Barcellona-Chelsea. Loro non sono il Barça (neanche il Barça B), noi non siamo il Chelsea, ma ieri, rattoppato e ricuciti appena, senza cambi possibili perché altri due si erano infortunati, senza possibilità di mettere forze (?) fresche, colla condizione attuale, abbiamo fatto quello che potevamo, e ad un certo punto ci avevo sperato. Ma tant'è. Topic sulla partita, sulla stagione, su Reja ritornato minestraro, su Lotito PDM che non manca mai, ce ne stanno a bizzeffe. Qui si parla del fischio.

Bergonzi a mio parere aveva diretto benissimo. Un errore sull'intervento di Torje (morammazzato) su Marchetti, che andava sanzionato, ma sempre presente quando serviva. Che cavolo gli ha preso con quel fischio, non arrivo a capirlo. Perché? Senti un fischio (perché lo sente), mancano 13 secondi, blocca l'azione, e intanto che scodelli è finita. Tutti a casa, magari si incazza Pereyra ma sai sticazzi de Pereyra. Invece ha dovuto far la parte di... non capisco neanche che parte ha dovuto fare. Capisco solo che da quel momento è andato in confusione totale. Si parla di tecnologia, di trenta arbitri in campo, ma questi se parlano? Ma il quarto uomo col suo microfonino, che gli diceva, all'arbitro? Gli cantava le canzoni dei Pooh?

Ai laziali (che già je rodeva per ovvii motivi) non saltati i nervi. Se qualcuno, invece di pontificare da sto caz.zo di tastiera, avesse mai indossato un paio di scarpini, lo capirebbe. Se a calcetto, che è ormai l'unico rettangolo che fatiscosamente riesco a calcare, un arbitro in un torneo tra bar avesse fatto questo, mi sarei incazzato come un'ape. Io che sono un mite per antonomasia. Si, ma è la Serie A. Peggio mi sento.

Per me, e non generalizzo sennò V. mi si incazza, io a Scaloni che già gli volevo bene gliene voglio ancora di più. Perché non si giocava niente, perso avevi perso, non si sarebbe mai incazzato così se - per dire - allo stesso minuto 93 l'arbitro gli avesse fischiato un rigore contro inesistente. Perché l'ha vista come una presa per il culo. E - magari - per il culo a Scaloni non ce lo prendi. Perché lo ha ammonito, a Scaloni? L'abbiamo visto tutti che l'ineffabile quarto uomo gli ha detto che era finita. E allora, che senso ha riprendere dal centro, se è finita? Il regolamento non lo dice mica, questo...

E manco a Marchetti, che in quanto a mitezza me pare Winnie Pooh, gli è piaciuto farsi prendere per il culo. E manco a De Martino gli è piaciuto farsi mettere le mani addosso.

Ripeto, circoscritto all'episodio, ragazzi io sono con voi.

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jp1900

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Io il ricorso lo farei.

eandiamo

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Ieri sera Cesari commentava in senso critico quanto fatto dai laziali, dando tutte le ragioni all'arbitro.
Poi, dopo aver sentito Domizzi, ha cambiato idea sulle ragioni dell'arbitro, dicendo: Questo cambia tutto.

tommasino

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ma oltre alla presa per il culo, è da considerare il fatto che dentro la squadra avevano probabilmente già fatto il calcolo per l'eventuale classifica avulsa e quindi erano perfettamente consapevoli che il 2-0 era MOLTO più pesante dell'1-0.
da lì è nata la doppia incassatura, alimentata dal teatrino arbitro-quarto uomo e dal comportamento dell'udinese tutta.

VolaLazioVola

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Citazione di: fabrizio1983 il 30 Apr 2012, 09:17
ma il succo del discorso è ripetere la partita?ve prego n altro catenaccio de sto tipo non lo reggo

mamma mia quando passano ste ultime 3 partite??? Nun ce la faccio piu 8)

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skizzo87

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Citazione di: GuyMontag il 30 Apr 2012, 09:25
Per dire.

Nessuno si attacca a niente (a quello ci pensano già quotidianamente sull'altra sponda). Da una parte la stagione, da una parte la partita, che a me ha fatto ricordare Barcellona-Chelsea. Loro non sono il Barça (neanche il Barça B), noi non siamo il Chelsea, ma ieri, rattoppato e ricuciti appena, senza cambi possibili perché altri due si erano infortunati, senza possibilità di mettere forze (?) fresche, colla condizione attuale, abbiamo fatto quello che potevamo, e ad un certo punto ci avevo sperato. Ma tant'è. Topic sulla partita, sulla stagione, su Reja ritornato minestraro, su Lotito PDM che non manca mai, ce ne stanno a bizzeffe. Qui si parla del fischio.

Bergonzi a mio parere aveva diretto benissimo. Un errore sull'intervento di Torje (morammazzato) su Marchetti, che andava sanzionato, ma sempre presente quando serviva. Che cavolo gli ha preso con quel fischio, non arrivo a capirlo. Perché? Senti un fischio (perché lo sente), mancano 13 secondi, blocca l'azione, e intanto che scodelli è finita. Tutti a casa, magari si incazza Pereyra ma sai sticazzi de Pereyra. Invece ha dovuto far la parte di... non capisco neanche che parte ha dovuto fare. Capisco solo che da quel momento è andato in confusione totale. Si parla di tecnologia, di trenta arbitri in campo, ma questi se parlano? Ma il quarto uomo col suo microfonino, che gli diceva, all'arbitro? Gli cantava le canzoni dei Pooh?

Ai laziali (che già je rodeva per ovvii motivi) non saltati i nervi. Se qualcuno, invece di pontificare da sto caz.zo di tastiera, avesse mai indossato un paio di scarpini, lo capirebbe. Se a calcetto, che è ormai l'unico rettangolo che fatiscosamente riesco a calcare, un arbitro in un torneo tra bar avesse fatto questo, mi sarei incazzato come un'ape. Io che sono un mite per antonomasia. Si, ma è la Serie A. Peggio mi sento.

Per me, e non generalizzo sennò V. mi si incazza, io a Scaloni che già gli volevo bene gliene voglio ancora di più. Perché non si giocava niente, perso avevi perso, non si sarebbe mai incazzato così se - per dire - allo stesso minuto 93 l'arbitro gli avesse fischiato un rigore contro inesistente. Perché l'ha vista come una presa per il culo. E - magari - per il culo a Scaloni non ce lo prendi. Perché lo ha ammonito, a Scaloni? L'abbiamo visto tutti che l'ineffabile quarto uomo gli ha detto che era finita. E allora, che senso ha riprendere dal centro, se è finita? Il regolamento non lo dice mica, questo...

E manco a Marchetti, che in quanto a mitezza me pare Winnie Pooh, gli è piaciuto farsi prendere per il culo. E manco a De Martino gli è piaciuto farsi mettere le mani addosso.

Ripeto, circoscritto all'episodio, ragazzi io sono con voi.

Quoto tutto... va bene perdere, ce lo meritavamo ma essere presi in giro non mi va.. Non sarei nemmeno per la ripetizione della gara visto che anche se si tratta di errore tecnico dell'arbitro, la partita l'avevamo persa 1 a 0 ma l'avevamo persa.

tommasino

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Citazione di: skizzo87 il 30 Apr 2012, 09:33
Quoto tutto... va bene perdere, ce lo meritavamo ma essere presi in giro non mi va.. Non sarei nemmeno per la ripetizione della gara visto che anche se si tratta di errore tecnico dell'arbitro, la partita l'avevamo persa 1 a 0 ma l'avevamo persa.
Derby d'andata.
Quel fallo laterale l'arbitro poteva non farlo battere, mancavano solo 15 secondi.
Abbiamo sbagliato troppo, traversa, palo, occasioni. Se non abbiamo vinto è solo colpa nostra.
La partita l'abbiamo pareggiata, forse meritavamo di più ma l'abbiamo pareggiata.

canguro

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Citazione di: NineTenEightEight il 30 Apr 2012, 09:17
Peccato che non è una regola che delega all'arbitro interpretazione della situazione o discrezionalità, ma mera applicabilità; sento il fischio, vedo lo svolgersi dell'azione, Fischio, scodello.
Mi spiego:

Bergonzi ha di sicuro sentito il fischio e ha visto i giocatori fermarsi,
Ha addirittura segnalato a chi si era fermato che il fischio non era il suo, tranne a gonzales(?) che si ferma e perde posizione e palla visto che era girato,
Dopo l'azione e relativa marcatura irregolare ha inizialmente fischiato il gol, poi ha messo la palla dove la lazio doveva scodellarla,
Infine ha messo palla a centrocampo dicendo che il gol era buono.

Sottolineando quindi che:

La regola in questione è esattamente come quella di due palle in campo o invasione di campo,
L'arbitro aveva tutti gli elementi per applicare il regolamento, ma evidentemente non lo conosceva o non lo ricordava.

Inoltre:

Il 2-0 ci penalizza nella classifica avulsa(la DR  passa da 0 a -1)
L'errore dell'arbitro ha generato una spirale di de.menza e isteria nei nostri giocatori causando comportamenti inqualificabili.
La lazio è quotata in borsa e l'accesso in CL o EL è fonte di guadagni che la lazio potrebbe non raggiungere.
Le squalifiche che potrebbero essere comminate (causate dall'errore dell'arbitro, non dai giocatori della S.S. Lazio) penalizzerebbero il cammino della nostra squadra, arrecando ulteriormente danno.

Dunque:

Si prefissa oltre al ricorso, in caso di mancato accesso alla CL o EL il CD danno da perdita di CHANCE derivante dall'incompetenza e dall'inerzia dell'arbitro.

Infatti Scaloni ha sbroccato proprio perchè ha sentito l'arbitro Bergonzi chiedere a Giannoccaro, con la mano a copertura della bocca: "ma non puoi chiedere a qualcuno....che dice il regolamento?"

JSM

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Ieri l'arbitro non poteva fermare il gioco al momento del fischio esterno, doveva.

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skizzo87

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Citazione di: tommasino il 30 Apr 2012, 09:37
Derby d'andata.
Quel fallo laterale l'arbitro poteva non farlo battere, mancavano solo 15 secondi.
Abbiamo sbagliato troppo, traversa, palo, occasioni. Se non abbiamo vinto è solo colpa nostra.
La partita l'abbiamo pareggiata, forse meritavamo di più ma l'abbiamo pareggiata.

Ne mancavano un po' di + di secondi, fatto sta che nel calcio é tutto possibile, che ne prendevamo uno, che segnavamo o che finiva così..
Credo però che essere presi per i fondelli così non va bene a nessuno!

borgorosso

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Citazione di: sigurd il 30 Apr 2012, 08:52
è da ieri sera che lo ripeto: l'arbitro mostra di aver sentito il triplice fischio

le immagini lo dimostrano chiaramente.

non so se questo configuri un errore tecnico.

samu_s

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una sconfitta si accetta.
una presa per il culo no.

eagle75

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Citazione di: borgorosso il 30 Apr 2012, 09:49
le immagini lo dimostrano chiaramente.

non so se questo configuri un errore tecnico.

Dovrebbe refertarlo l'arbitro stesso, ma credo non sia mai successo o quasi.

tommasino

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Citazione di: skizzo87 il 30 Apr 2012, 09:46
Ne mancavano un po' di + di secondi, fatto sta che nel calcio é tutto possibile, che ne prendevamo uno, che segnavamo o che finiva così..
Credo però che essere presi per i fondelli così non va bene a nessuno!
Allora mi dai ragione, non avevamo perso 1-0, stavamo perdendo 1-0.
Poi potevamo prenderne un'altro, magari regolare, potevamo pareggiaree miracolosamente, potevamo rimanere con l'identico punteggio. Ma la partita non era finita.
Che poi, per inciso, anche sul fatto che mancassero 15 secondi vorrei ricordare sporting lisbona - Lazio, quando abbiamo subito il gol circa 40 secondi oltre il tempo di recupero accordato.
Molti, anche qui dentro, mi hanno spiegato che il tempo indicato è soggettivo dell'arbitro e lo puo tranquillamente prolungare.

kurt

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Secondo e' una questione di principio, c'e' stato errore tecnico, quindi il ricorso e' sacrosanto e a termini di regolamento la partita DEVE essere ripetuta. Altrimenti buttiamo il regolamento nel cesso e gli arbitri dirigano "a sentimento".
Che poi abbiamo fatto schifo e che nella partita della vita abbiamo prodotto un tiro in porta, quello rientra tra le analisi tecniche ma e' un'altra storia.
Per inciso a me non e' piaciuta la sceneggiata di Dias, ho apprezzato Scaloni, Marchetti non deve mettere le mani addosso all'arbitro,  magari gli urli in faccia a 1cm dal naso ma le mani addosso no. Se De Martino a reso le pizze che si e' preso ha guadagnato milioni di punti, perche' alle offese si risponde adeguatamente.
Per me eh.

Forza Lazio , Sempre.

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klacco

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Non so se proveniva dalla panchina dell'udinese, ma il fischio è arrivato sicuramente da bordo campo.
Seguendola su Sky ho sentito distintamente il triplice fischio, il che significa che veniva da qualcuno vicino ai microfoni di bordocampo.
I giocatori dell'udinese lo sanno chi ha fischiato, parlassero oppure la finissero di fare i santarellini della squadra miracolo e si iscrivessero alla categoria delle merde. Categoria a cui Guidolin appartiene per stirpe.

Non riesco ancora a credere che si stia criticando l'incazzatura finale, sacrosanta, dei nostri.

ralphmalph

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Citazione di: AquiladiMare il 30 Apr 2012, 09:12
Facciamo i vari ricorsi, cerchiamo di ridurre le possibilistangate..... restano le mani alzate che potevano essere risparmiate..ed un finale di stagione da vergogna con precise responsabilità sia in panchina che in tribuna....
Non vorrei sentire di non essere andato in europa per quel fischio

Nessuno dirà che non siamo andati in europa per quel fischio. Ma che diamine, non riusciamo nemmeno ad avvelenarci quando subiamo dei soprusi così eclatanti!

Citazione di: Comunque Lazio il 30 Apr 2012, 09:14
Oltretutto, se non erro, la partita non si è conclusa. Nel parapiglia finale l'arbitro non ha fischiato la fine della partita.

l'errore tecnico è questo, imho

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