Citazione di: cartesio il 18 Gen 2017, 14:17
Se non sono troppo caratterizzate come veicolo di identificazione, sì.
Purple ha già fatto un esempio, ma ce ne sono altri extra-sportivi. L'abbigliamento della Marina Militare, per esempio. Chi compra non lo fa perché desidera passare un anno sulla Vespucci.

Esempio abbastanza imbarazzante. Privo di buon senso appunto.
Non credo di aver scritto che uno si compra una maglietta della Lazio perché vuole giocare per la Lazio.
I prodotti Marina Militare non sono prodotti dalla marina militare. Sono prodotti da un'azienda specializzata in prodotti d'abbigliamento che ha siglato un accordo con lo stato maggiore della marina per poter mettere il logo e il nome della marina militare italiana su dei prodotti di abbigliamento.
Dimostra proprio il contrario. Che la forza sta nel logo e nella sua storia.
Tanto che se lo sono comprato.
E col cavolo che modificano quel logo, carico di storia e di riferimenti che ogni persona conosce.
Col cavolo che spendono soldi per nasconderlo.
Anzi, ci comunicano anche sopra, perché, cito dal loro sito : [...]mondo della Marina Militare, all'essenza di questa realtà, fatta di passione, spirito di abnegazione, storia, prestigio e racconta forti emozioni tramandate da una tradizione di grande attualità.
E come li veicolano questi valori ? Con un logo che é, cito sempre dal loro sito :
L'emblema, che raccoglie gli stemmi araldici delle quattro repubbliche marinare, Venezia, Genova, Pisa e Amalfi, è, insieme al tricolore, testimone della storia italiana, dei suoi uomini, delle nostre radici e portatore di pace.
E comunque parliamo di un universo fatto di uniformi, di tenute vestimentarie che, da secoli hanno comunque un legame con l'eleganza. Non parliamo di una squadra di calcio.

@Gio
Ma certo. Ti bombarderanno, sarà ovunque, continuamente, anche associato ad altri prodotti/brand del gruppo

Il "problema" del nostro logo è che IMHO non può prescindere dal nostro simbolo cioè l'aquila.

Citazione di: italicbold il 18 Gen 2017, 14:43
I prodotti Marina Militare non sono prodotti dalla marina militare. Sono prodotti da un'azienda specializzata in prodotti d'abbigliamento che ha siglato un accordo con lo stato maggiore della marina per poter mettere il logo e il nome della marina militare italiana su dei prodotti di abbigliamento.
Dimostra proprio il contrario. Che la forza sta nel logo e nella sua storia.
Tanto che se lo sono comprato.

E perché, le magliette sportive sono prodotti della Lazio? Non è che la Lazio sia un'azienda di filati. Se la Lazio farà mettere il proprio marchio su prodotti d'abbigliamento, sarà perché avrà siglato un accordo ... per poter mettere il logo e il nome ... su dei prodotti di abbigliamento.
Un po' come la FIAT, che non produce cioccolatini.



Sappi che c'è gente che compra MM senza sapere neanche che esiste la Marina Militare. E non per un processo di identificazione, ma perchè compra capi di buona qualità. Con marchio dall'aspetto gradevole, che richiama immagini riposte in maniera confusa nella propria memoria. Più le repubbliche marinare che la marina.

Citazione di: cartesio il 18 Gen 2017, 15:27
E perché, le magliette sportive sono prodotti della Lazio? Non è che la Lazio sia un'azienda di filati. Se la Lazio farà mettere il proprio marchio su prodotti d'abbigliamento, sarà perché avrà siglato un accordo ... per poter mettere il logo e il nome ... su dei prodotti di abbigliamento.
Un po' come la FIAT, che non produce cioccolatini.



Sappi che c'è gente che compra MM senza sapere neanche che esiste la Marina Militare. E non per un processo di identificazione, ma perchè compra capi di buona qualità. Con marchio dall'aspetto gradevole, che richiama immagini riposte in maniera confusa nella propria memoria. Più le repubbliche marinare che la marina.

Continui a fare confusione.
Infatti la marca delle magliette della Lazio non é "Lazio", ma Macron.
Il logo della Macron é ben presente sulla maglietta.
L'esempio che hai portato, quello della Marina Militare, é proprio il contrario della tesi che tu e Purple difendete. L'utilizzo dello stemma della marina militare é considerato talmente apportatore di "valori", che una società di produzione di abbigliamento, quindi non di barche, pensa bene di chiederne l'utilizzo pagandolo al ministero della marina. Perché lo pagano se in fondo basta il bel cardigan per venderlo ?
Lo stesso vale per i cioccolatini Fiat di cui porti ancora l'esempio.

Continuare a portare esempi di franchising dove, per definzione, il brand, il logo sono fondamentali, tanto da essere oggetti di compravendita lautamente pagati che riuscirete a convincere che per l'atto d'acquisto il logo conta poco.

Citazione di: purple zack il 18 Gen 2017, 12:47
il punto è proprio questo: è anonimo.
...

Nessun logo è anonimo.
Impossibile.
Anche questo nuovo logo, al di là che possa piacere o no, d'ora in poi è la Juventus.

Citazione di: FatDanny il 18 Gen 2017, 12:35
se fanno una cosa del genere alla Lazio io mi iscrivo ai terroristi (cit.)

Allora semo in due...

Il logo della Juventus è innovativo.
È il primo logo di calcio a non esser un logo di calcio.
J è la lettera e il logo che li distingue.
Le strisce bianche e nere sono presenti.
Lo scudetto è dato dalla somma delle singole parti.
Deduco la scritta Juventus con il tempo venga rimossa, lasciando parlare solo il logo.
Con un operazione stile Nike, Puma,...

Devo dire che, superata la prima fase di shock, mi piace.

No al calcio moderno.....
Commercio e denaro che contano più della storia e dei suoi simboli.
Manco a li cani.

Il simbolo della Lazio va benissimo così. Se esiste un luogo dove è bellissimo essere non solo conservatori ma anche revisionisti beh, è proprio il mondo del calcio.

Il logo della Juve è una merda secca. Il simbolo della Lazio è bello da commuovere.

Citazione di: anderz il 19 Gen 2017, 00:33
Il simbolo della Lazio va benissimo così. Se esiste un luogo dove è bellissimo essere non solo conservatori ma anche revisionisti beh, è proprio il mondo del calcio.

Il logo della Juve è una merda secca. Il simbolo della Lazio è bello da commuovere.

Appunto.

Citazione di: anderz il 19 Gen 2017, 00:33
Il simbolo della Lazio va benissimo così. Se esiste un luogo dove è bellissimo essere non solo conservatori ma anche revisionisti beh, è proprio il mondo del calcio.

Il logo della Juve è una merda secca. Il simbolo della Lazio è bello da commuovere.

.

Citazione di: anderz il 19 Gen 2017, 00:33
Il simbolo della Lazio va benissimo così. Se esiste un luogo dove è bellissimo essere non solo conservatori ma anche revisionisti beh, è proprio il mondo del calcio.

Il logo della Juve è una merda secca. Il simbolo della Lazio è bello da commuovere.

Quoto te e IB.

Mo' io di sicuro non sarò l'emblema dell'eleganza, dopodiché ricordo quando comprai una meravigliosa giacca a vento del West Ham a Londra.
La giacca sarebbe stata bella come modello con o senza logo, ma se non ci fossero stati i due martelli incrociati in bella vista io cor cazzo che me la compravo. Manco regalata (co tutto che era bella, ma io volevo proprio una giacca coi due martelli incrociati).
Questo per dire che da consumatore mi ritrovo perfettamente nella dinamica descritta da IB.
Se vado in un negozio di Lazio voglio esibire la Lazio. Se voglio vestirmi elegante per una cerimonia di qualsivoglia natura non me presenterei con un logo Lazio manco se il logo fosse il pallino celeste di prima.
Perché è proprio concettualmente che l'abbinamento eleganza-squadra di calcio stona
(calcio e sport vanno a braccetto con diversi concetti, ma con nessun gala che non sia il golden).

Citazione di: vagabond il 18 Gen 2017, 14:48
Il "problema" del nostro logo è che IMHO non può prescindere dal nostro simbolo cioè l'aquila.

Ed è un gran bel " problema"!
il nostro simbolo è meraviglioso e non si tocca.

Per me avrebbero dovuto separare lo stemma, dal logo, proprio come fanno i New York Yenkees menzionati prima.
Il logo di per sé mi piace, ma non può sostituire, imho, lo stemma storico.
Se ci pensate bene anche noi stiamo usando simboli alternativi per altri nostri prodotti: "Millenovecento" per la tessera, "Lazio Style" per negozi, magazine, tv e radio. Poi c'è l'aquila stilizzata.


Potremmo tranquillamente lasciare lo stemma attuale come principale della squadra di calcio e creare un logo moderno per il resto del materiale non tecnico.

Ci sarebbe poi un altro aspetto della faccenda "logo della juve", che differenzia ulteriormente la loro situazione alla nostra: il vecchio logo della juve faceva abbastanza cagare,  era anonimo e scontato. Il nostro é invece unico al mondo.

Citazione di: FatDanny il 19 Gen 2017, 07:43
Quoto te e IB.

Mo' io di sicuro non sarò l'emblema dell'eleganza, dopodiché ricordo quando comprai una meravigliosa giacca a vento del West Ham a Londra.
La giacca sarebbe stata bella come modello con o senza logo, ma se non ci fossero stati i due martelli incrociati in bella vista io cor cazzo che me la compravo. Manco regalata (co tutto che era bella, ma io volevo proprio una giacca coi due martelli incrociati).
Questo per dire che da consumatore mi ritrovo perfettamente nella dinamica descritta da IB.
Se vado in un negozio di Lazio voglio esibire la Lazio. Se voglio vestirmi elegante per una cerimonia di qualsivoglia natura non me presenterei con un logo Lazio manco se il logo fosse il pallino celeste di prima.
Perché è proprio concettualmente che l'abbinamento eleganza-squadra di calcio stona
(calcio e sport vanno a braccetto con diversi concetti, ma con nessun gala che non sia il golden).

ho posto in un post precedente tre punti critici rispetto al nostro logo

è bellissimo ma non lo sfoggia nessuno, manco allo stadio.
qualcosa non quadra.

Non è un problema di logo.

Citazione di: purple zack il 19 Gen 2017, 10:16
è bellissimo ma non lo sfoggia nessuno, manco allo stadio.
qualcosa non quadra.

C'é questa contraddizione nel tuo discorso che non mi quadra.
Perché sfoggiarlo se la qualità che cerchi in un logo é di non essere distintivo ?
E' un po' attorno a questa questione che non siamo d'accordo.

Noi il nostro logo innovativo ce lo abbiamo già, da 30 anni e più, e quando è stato minimamente lanciato sul mercato ha fatto faville.
E' modernissimo e bello allo stesso tempo:



La stesa linea d'abbigliamento con l'aquila stilizzata è bella e potenzialmente molto più sfruttabile.