La Lazio è da rifondare.

Aperto da AquilaLidense, 03 Lug 2013, 12:12

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

sweeper77

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 14.227
Registrato
però ragioniamoci un attimo
prendere certezze come
terzino
centrocampisti (2)
attacco
sò sordi che non ci sono regà, a meno di cessione illustre (leggasi hernanes).
Andiamo ad analizzare la scorsa stagione partendo da un fatto, secondo voi, la lazio dello scorso anno, se non avesse subito quel furto in terra turca..se la sarebbe giocata fino alla fine?
Per me si, eh occhio ricordate in terra turca? con miro al 20% entrato alla fine e sotto di un uomo abbiamo subito un furto, il ritorno poi l'abbiamo asfaltati finendo sull'1-1 con l'unico tiro in porta per loro..insomma ci disse male.
Arriviamo al campionato, secondo voi, per battere palermo, siena,chievo e compagni cantante, servivano titolari, o magari dei sostituti di ottima prospettiva?
A me niente mi toglie dalla testa che noi subiamo in maniera mostruosa le troppe partite, sennò non si spiega come l'intera, INTERA squadra nel momento di flessione crolli in blocco.
Guardacaso come si gioca troppo, contro le piccole comincia il declino di candreva,hernanes,ledesma,lulic,miro...insomma tanti regà, troppi giocatori giù fisicamente.
Quindi questo non significa che servono titolarissimi, ma giocatori che possono giocarsi il posto con i titolari, per far sì che la squadra ruoti, meglio se con le piccole, i giocatori per mantenere sempre un tono fisico importante.

fish_mark

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 15.968
Registrato
Citazione di: sweeper77 il 03 Lug 2013, 16:19
però ragioniamoci un attimo
prendere certezze come
terzino
centrocampisti (2)
attacco
sò sordi che non ci sono regà, a meno di cessione illustre (leggasi hernanes).
Andiamo ad analizzare la scorsa stagione partendo da un fatto, secondo voi, la lazio dello scorso anno, se non avesse subito quel furto in terra turca..se la sarebbe giocata fino alla fine?
Per me si, eh occhio ricordate in terra turca? con miro al 20% entrato alla fine e sotto di un uomo abbiamo subito un furto, il ritorno poi l'abbiamo asfaltati finendo sull'1-1 con l'unico tiro in porta per loro..insomma ci disse male.
Arriviamo al campionato, secondo voi, per battere palermo, siena,chievo e compagni cantante, servivano titolari, o magari dei sostituti di ottima prospettiva?
A me niente mi toglie dalla testa che noi subiamo in maniera mostruosa le troppe partite, sennò non si spiega come l'intera, INTERA squadra nel momento di flessione crolli in blocco.
Guardacaso come si gioca troppo, contro le piccole comincia il declino di candreva,hernanes,ledesma,lulic,miro...insomma tanti regà, troppi giocatori giù fisicamente.
Quindi questo non significa che servono titolarissimi, ma giocatori che possono giocarsi il posto con i titolari, per far sì che la squadra ruoti, meglio se con le piccole, i giocatori per mantenere sempre un tono fisico importante.

Se mi fai la lista della spesa con VIDAL, MATRI, VERRATTI e BARZAGLI lo so anche io che i soldi non ci sono.
Mi basta che si trovi un altro Dias di 28-30, un altro Ledesma di 27 (ma quello dovrebbe essere Biglia) e un altro non dico Klose ma un Floccari di 26-28 anni. Basterebbe e avanzerebbe questo.
Perea e Anderson sono ragazzi di 20 anni, uno in più di Keita che verrà messo in prima squadra. Ricordiamocelo, poi siamo qui tutti a sperare che esplodano tutti e subito.

il fatto che subiamo le troppe partite è naturale ancor più se tieni conto che i nostri titolari avevano un'età calcistica molto alta. Ricorda che la Lazio ha giocato lo scorso anno 57 partite ufficiali e "per fortuna" non siamo arrivati in finale di EL altrimenti sarebbero state 60. Sono cifre da Barcellona o Manchester United.
Per questo servono gente abile e arruolata, possibilmente giovane e fresca che abbia tempi di recupero minori. I 35 enni non sono molto utili allo scopo e la cosa si è vista. La Lazio ha raggiunto lo zenith nella semifinale di ritorno di coppa italia con la juventus: era il 29 gennaio. Poi il tonfo - a mio modo di vedere - soprattutto fisico in campionato.

ventiseimaggio

*
Lazionetter
* 782
Registrato
Se non ci sono cessioni, e soprattutto se non ci sono cessioni importanti, (come credo) non si può parlare di Rifondazione. E aggiungo io meno male..! Una squadra come questa andava ringiovanita e migliorata nella rosa e questo mi sembra che la società lo stia facendo.
E' chiaro che se arrivasse qualche ciliegina finale.. ne saremmo tutti ben felici...ma userei il termine di rifondazione per altri....... e ci siamo capiti!  :D

sweeper77

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 14.227
Registrato
però se ci pensi, novaretti può intraprendere la via di dias-biava
biglia quella di ledesma
l'acquisto che manca in attacco, quella magari non del palmares di miro, ma superiore a sergione.
Per quanto riguarda i perea e gli anderson, noi spesso facciamo un errore madornale, considerare il giocatore dall'età, non si possono paragonare perea e anderson e keità, perchè quelli sono giocatori che giocavano titolari nei rispettivi campionati esteri, da noi la primavera non è minimamente paragonabile neanche alla serie b.
I vari balotelli,messi,pogba,lo stesso zarate (per calare di prestazione e guardare in casa nostra) avevano 20 anni, entrati in prima squadra hanno fatto sfraceli. Quindi nessuno sta dicendo:
keità entra in prima squadra dalla primavera e diventa titolare inamovibile (c'è chi l'ha fatto)
ma che perea e anderson che da titolari nelle loro squadre di club lo diventino nella lazio può darsi.
poi non abbiamo tutti 35enni fish sù, e MAGARI ce arrivavamo alla finale di europa league, la riomma sarebbe cmq implosa in finale contro di noi, semplicemente perchè incapaci di gestire la pressione della partita

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Marmorus

*
Lazionetter
* 330
Registrato
Le stagioni passate ci dicono che questa squadra è a livelli delle prime tre del campionato considerando gli undici titolari e due/tre soluzioni alternative:
MARCHETTI
KONKO
RADU
BIAVA
DIAS
LEDESMA
LULIC
HERNANES
MAURI
CANDREVA
GONZALEZ
KLOSE
CANA
ONAZI
giocatori che giocherebbero titolari di sicuro fra le prime sei squadre d'Italia.
Nel frattempo abbiamo acquistato Biglia altro titolare sicuro, Anderson altro giocatore a ridosso dei titolari, Novaretti che non è una scommessa ma un'ottima alternativa ai centrali titolari e Perea che è stata acquistato per allungare la panchina, stiamo trattando un esterno difensivo ed un attaccante che possa sostituire Klose.
Se a tutto questo ci aggiungiamo che Ederson se dovrebbe fare tutta la preparazione e Pereirinha che finalmente non sarebbe più costretto a giocare fuori ruolo c'è poco da invocare una rifondazione/ristrutturazione. Con i pochi soldi a disposizione il duo Tare-Lotito stanno facendo un altro miracolo.

reds1984

*
Lazionetter
* 5.012
Registrato
il 26 maggio è uno spartiacque emotivo.
la vittoria della coppa italia è stata uno spartiacque emotivo, il cui valore sportivo è oggetto di discussione.
cosa significa "è oggetto di discussione"? non abbiamo vinto?
no.
ma una competizione come il campionato è più probante per valutare il valore di una rosa.

quando la lazio ha vinto la coppa italia nel 2009, il presidente pensava di aver trovato la pietra filosofale ( per info sul grottesco calciomercato di allora: http://www.laziowiki.org/wiki/Il_calciomercato_2009/10).

quest'anno il presidente e tare hanno pensato che la squadra, pur vincente, vada puntellata molto e bene.

fish_mark

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 15.968
Registrato
Citazione di: sweeper77 il 03 Lug 2013, 16:43
poi non abbiamo tutti 35enni fish sù, e MAGARI ce arrivavamo alla finale di europa league, la riomma sarebbe cmq implosa in finale contro di noi, semplicemente perchè incapaci di gestire la pressione della partita

La nostra Lazio è (stata) ottima per le coppe, con partite da giocare una per una. Meno competitiva in tornei di regolarità come il campionato. Questo per l'età di molti dei suoi titolari.

se non ti convinco leggiti queste due righe di reds1984

Citazione di: reds1984 il 03 Lug 2013, 16:49
ma una competizione come il campionato è più probante per valutare il valore di una rosa.

ma soprattutto questo che mi sembra da sottolineare. la condotta della società nel 2009 e nel 2013.


Citazione di: reds1984 il 03 Lug 2013, 16:49
quando la lazio ha vinto la coppa italia nel 2009, il presidente pensava di aver trovato la pietra filosofale ( per info sul grottesco calciomercato di allora: http://www.laziowiki.org/wiki/Il_calciomercato_2009/10).

quest'anno il presidente e tare hanno pensato che la squadra, pur vincente, vada puntellata molto e bene.

sweeper77

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 14.227
Registrato
la lazio fish ha problemi contro le piccole a lungo andare.
In partite di cartello, la lazio la partita la fà cmq, vedi le coppe, e le big in campionato.
Questo perchè quando si comincia ad essere cotti fisicamente, i giocatori tirano fuori le energie nascoste nelle partite che contano, meno in quelle di campionato contro squadre di valore inferiore.
La possibilità di ruotare i giocatori durante queste partite, senza che ne risenta il tasso tecnico è fondamentale.
Due esempi:
ricordi juve-catania? entra giaccherini (non un'ira di dio) e spacca la partita e la juve aveva il napoli vicinissimo,
da noi ledesma si fa più di 50 partite l'anno, naturale che le prime 20 giri a mille e le successive 20 cominci a soffrire..
tu comincia a ruotare i vari biglia, anderson, novaretti, perea e chi arriverà, contando anche su mauri ed ederson a pieno regime, e vedrai come cambia la storia.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

purple zack

*
Lazionetter
* 15.164
Registrato
Citazione di: reds1984 il 03 Lug 2013, 16:49
il 26 maggio è uno spartiacque emotivo.
la vittoria della coppa italia è stata uno spartiacque emotivo, il cui valore sportivo è oggetto di discussione.
cosa significa "è oggetto di discussione"? non abbiamo vinto?
no.
ma una competizione come il campionato è più probante per valutare il valore di una rosa.

quando la lazio ha vinto la coppa italia nel 2009, il presidente pensava di aver trovato la pietra filosofale ( per info sul grottesco calciomercato di allora: http://www.laziowiki.org/wiki/Il_calciomercato_2009/10).

quest'anno il presidente e tare hanno pensato che la squadra, pur vincente, vada puntellata molto e bene.

Il campionato è più probante se la Lazio arriva male.

Se arriva male il Napoli come l'anno scorso "però ha vinto la CI e ha fatto benissimo in CL, non puoi paragonare la loro rosa con la nostra"

Ad libitum.

Alex_k

Visitatore
Registrato
Citazione di: reds1984 il 03 Lug 2013, 16:49
quest'anno il presidente e tare hanno pensato che la squadra, pur vincente, vada puntellata molto e bene.

Non è del tutto esatto. La decisioni sul mercato sono state prese molto prima della vittoria di CI.
Perea e Anderson sono stati individuati addirittura a gennaio, mentre per Biglia ci sono articoli che lo danno alla Lazio già al 20 maggio.
Imho, come si ipotizzava qui sopra l'anno scorso, la svolta di quest'anno è data dalla scadenza di molti contratti che hanno liberato nuove risorse.

reds1984

*
Lazionetter
* 5.012
Registrato
Citazione di: purple zack il 03 Lug 2013, 17:06
Il campionato è più probante se la Lazio arriva male.

Se arriva male il Napoli come l'anno scorso "però ha vinto la CI e ha fatto benissimo in CL, non puoi paragonare la loro rosa con la nostra"

Ad libitum.

non ad libitum.
ad minchiam, direi.
more solito.

la ss lazio, nella persona del presidente claudio lotito e del direttore sportivo igli tare ritengono che la squadra, nonostante la vittoria della coppa italia, meriti degli importanti correttivi (tant'è che si sono spesi molti denari, o sbaglio?).
ergo, stai dicendo che lotito e tare si contestano a prescindere.

robylele

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 36.633
Registrato
Citazione di: fabrizio1900 il 03 Lug 2013, 15:52
non ho letto tutti i commenti però penso che sia stato bene aprire questo topic.
Insomma, bisogna essere onesti. La grande vittoria contro i riommici è stata straordinaria, però è anche vero che così come l'abbiamo vinta, l'avremmo anche potuta perdere. E se l'avessimo persa oggi saremmo noi a leccarci le ferite.

ma non è successo. L'abbiamo vinta e i trofei, si sa, sono gli obiettivi da raggiungere. Quelli che rimangono.
Inutile dire SE, i se lasciamoli all'altra parrocchia.



Citazione di: fabrizio1900 il 03 Lug 2013, 15:52
Voglio dire, se estrapoliamo la finale di coppa Italia, il campionato è stato quello che è stato.

un altro se. Non capisco perchè dovremmo estrapolare.


Citazione di: fabrizio1900 il 03 Lug 2013, 15:52
Ammettiamo per un attimo di essere stati eliminati in coppa (magari nella partita con la Juve), sono più che convinto che oggi tutti o quasi i tifosi laziali, oltre a contestare Lotito (che viene contestato a prescindere per tutt'altre ragioni che nulla hanno a che vedere con l'andamento della squadra...) invocherebbero tutti la rifondazione dela squadra, a cominciare dalla cacciata del tecnico.
Se siamo onesti è così...

Ti piace giocare e allora gioco anch'io. Se siamo eliminati dalla Juve raggiungiamo il terzo posto.
Non vedo perchè si debba avere l'esigenza di pensare a cosa sarebbe successo se non è successo.

Inoltre dimentichi la sontuosa partecipazione alle coppe europee. Io l'avrei considerata e non avrei chiesto nè la testa del tecnico, nè particolari rifondazioni se non un fisiologico ringiovanimento che si sta concretizzando anche in mancanza dei tuoi esempi apocalittici.


Citazione di: fabrizio1900 il 03 Lug 2013, 15:52
Allora io dico: grande vittoria in coppa e festeggiamenti per l'eternità (e sbattimento in faccia a "quelli" a ogni piè sospinto) ma questo non deve farci perdere lucidità. La squadra dello scorso anno è una squadra con dei limiti oggettivi che devono essere sanati, se si vogliono avere degli obiettivi ambiziosi.
Non bisogna commettere l'errore di farsi prendere dall'entusiasmo. Purtroppo nel calcio spesso se non quasi sempre è così. Si vince e si dimentica tutto.
:asrm

Da questo punto di vista devi stare tranquillo: la società sta operando benissimo e il tifoso laziale medio non si abbandona all'entusiasmo neanche con Cragnotti e Veron. Mangia veramente in tutta tranquillità.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

sweeper77

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 14.227
Registrato
roby come indottrini i nuovi iscritti tu non lo fa nessuno  :D
:since

robylele

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 36.633
Registrato
Citazione di: sweeper77 il 03 Lug 2013, 19:09
roby come indottrini i nuovi iscritti tu non lo fa nessuno  :D
:since

non era mia intenzione.   :) tra l'altro non so se leggerà mai..

comunque.. si è capito che detesto i SE?    :) :)

Biafra

*
Lazionetter
* 10.706
Registrato
OT
Il vero rinforzo a centrocampo quest'anno sarà Onazi titolare fisso.
E sarà tanta, ma tanta roba.

EOT

Aggiungo che non venderei mai Kozak.
(Mi dicono che Vlado la pensi come me, ma giustamente si adeguerà alle esigenze della società)


robylele

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 36.633
Registrato
Citazione di: Biafra il 03 Lug 2013, 19:19
OT
Il vero rinforzo a centrocampo quest'anno sarà Onazi titolare fisso.
E sarà tanta, ma tanta roba.

EOT

Aggiungo che non venderei mai Kozak.
(Mi dicono che Vlado la pensi come me, ma giustamente si adeguerà alle esigenze della società)

D'accordo su Onazi, a metà su Kozac.
Nel senso che sentirò la mancanza di Libor ma solo in E.L.

Tra l'altro lui vorrebbe giocare spesso e io invece ammetto di avere molte speranze che possa arrivare un centravanti ancora più forte.
Talmente forte da far preoccupare pure Klose.

arimagno tranquillo?   :p


AquilaLidense

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 16.766
Registrato
Citazione di: sweeper77 il 03 Lug 2013, 19:09
roby come indottrini i nuovi iscritti tu non lo fa nessuno  :D
:since

stavo pensando la stessa cosa e stavo scrivendo: una nuova recluta per il sergente maggiore hartman.
:beer:

Il Mitico™

*
Lazionetter
* 22.595
Registrato
Nessuno dimentica i giudizi antecedenti il 26 maggio, ma questi giudizi non devono essere per forza negativi. Perché considerare solo il campionato? E' vero che probabilmente il campionato è più probante della Coppa Italia e dell'Europa League per valutare il valore della rosa, ma non si può non considerare il peso che ha avuto l'impegno profuso nelle coppe sul campionato, e questo problema è chiaro a tutti, società compresa, con Lotito che ha parlato di "22 titolari" e con i movimenti di mercato iniziati fin da gennaio.

La difesa è stata la quarta miglior difesa del campionato, quindi tanto schifo non ha fatto, nemmeno Dias. Ha bisogno di ringiovanire, perciò è stato preso Novaretti, proprio il tipo di acquisto che mi aspettavo: poco costoso e che si rivelerà forte, come lo è stato con Biava e Dias. Non è una scommessa, ha 28 anni e ha già le sue credenziali, tra cui quella del Manchester City. Cana sarà titolare al posto di uno tra Dias e Biava, e Novaretti potrebbe benissimo prendere il posto dell'altro over 30 rimasto, così come potremmo coprirci ulteriormente passando alla difesa a tre, cosa sempre più probabile se arriva anche Capuano, perché a quel punto è impensabile avere sei centrali per due posti.

Sul centrocampo c'è poco da dire, era già forte prima, lo sarà ancor di più con Biglia e Felipe Anderson. Dicono che il regista argentino sia anche più forte di Ledesma, ma non importa chi dei due sarà titolare, l'importante è che abbiamo preso un calciatore di livello che non costringerà più il quasi 31enne Ledesma a fare 53 presenze in 57 partite. Felipe Anderson dovrà ambientarsi, dovrà ancora migliorare, ma stiamo parlando comunque di uno dei più grandi talenti a livello mondiale che a 20 anni ha già mostrato di avere grosse doti tecniche e mentali, non è escluso che parta da titolare dopo il ritiro estivo, ma anche qui è già tanto aver preso un calciatore che non ci faccia dipendere troppo da Mauri.

In attacco è arrivata la scommessa Perea, Kozak verrà mandato a giocare, a questo punto mi aspetto un attaccante esperto come alternativa a Klose, piuttosto che scommettere anche su Vukusic, per quanto io sia fiducioso su Perea e Vukusic, e anche su Kozak, e sul fatto che un probabile cambio di modulo possa dare meno responsabilità all'unica punta.

Gli obiettivi sono quelli: terzo posto e vittoria dell'Europa League, il primo perché sono tre anni che lo inseguiamo, e due volte l'abbiamo mancato per un soffio, segno che non è impossibile, e l'altro per la filosofia dei piccoli passi: due anni fa abbiamo passato il girone con difficoltà e siamo stati eliminati ai sedicesimi di finale, l'anno scorso abbiamo vinto il girone e siamo arrivati ai quarti di finale, eliminati per colpa di un furto arbitrale, l'anno prossimo si punta ad andare oltre... Ovviamente, dichiarare questi obiettivi non significa raggiungerli certamente, si parla appunto di "lotta per...", ci sono sempre gli avversari e la concorrenza è tanta.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Barabba Terzo

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 10.621
Registrato
Citazione di: Biafra il 03 Lug 2013, 19:19
OT
Il vero rinforzo a centrocampo quest'anno sarà Onazi titolare fisso.
E sarà tanta, ma tanta roba.

EOT


Infatti rimango abbastanza stupito quando vedo postare formazioni su formazioni nei topic del mercato e Onazi non c'è mai.
Sono pronto a giocarmi un soldo che sarà uno dei pochi titolari strafissi, insieme a Hernanes Candreva e Marchetti.

AquilaLidense

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 16.766
Registrato
UP

forse ora bisogna aprire gli occhi e cominciare a pensare diversamente agli obbiettivi stagionali.
petkoic deve andare a casa e insieme a lu quello che lo ha scelto.
sono stati spesi 28 milioni, che alla fine della fiera, hanno prodotto solo un misero gol.
injziamo ad arrivare a 40 punti e poi a pensare ad altro.

la  EL deve essere un plus e non un obbiettivo, altrimenti ci farà perdere troppi punti in campionato

Discussione precedente - Discussione successiva