Citazione di: StylishKid il 07 Feb 2017, 12:03
Ok, ora m'è chiaro.
Un tanto ar chilo e se ce dice culo beccamo uno bono.

Vabbè.

Per me è evidente che il livello della nostra primavera è salito, negli ultimi 5-6 anni, e anche di tanto.

Poi, gli acquisti di Kisnha e Leitner non hanno convinto neanche me, ma fatto sta che su Leitner non abbiamo speso un cent e Kisnha ha un diritto di riscatto di 10 milioni, quindi tutto questo disfattismo non ce lo vedo.

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Feb 2017, 12:05
Vabbè.

DLM, a me sembra così.
Poi se, con un ardito esercizio di reverse engineering, vogliamo strapolare una strategia da quanto fatto io ce sto, figurati.

Però poi te capita il caso Kakuta e lì è veramente dura trova' na spiegazione.

Tounkara e Rossi non stanno buttando tempo dandosi il cambio. La realtà non è FIFA, non è che se un 97 non gioca non cresce. In allenamento seguono i consigli di Immobile, chiudono gli schemi di Biglia e sono marcati da DeVrij. Un giovane cresce mille volte meglio così che a fare il titolare alla Ternana.

Politica strepitosa. Perchè non hai solo i giovani ma hai Biglia, Parolo, Milinkovic, De Vrij, Wallace, Bastos, Lulic & co.
Questo non toglie che Strakosha potrebbe essere titolare (magari...), Lombardi può sostituire Anderson quando necessario (gol, rigori presi, gol validi annullati, espulsioni causate...) e Murgia promette benissimo. Keita che ve lo dico a fa...
Per gli altri come Crecco, Germoni, Tounkara, Cataldi, Rossi, Guerrieri nessuno parla di titolari ma di giocatori che Inzaghi conosce e siccome Inzaghi è il nostro allenatore li può far rendere al massimo indipendentemente dal minutaggio effettivo.

Citazione di: Andrewblu il 07 Feb 2017, 12:10
Politica strepitosa.

Perfetto, non aggiungo altro.

la realtà non è FIFA, concordo. e se non giochi da 1 anno e passa (no in legapro o bassa serie B, non giochi MAI) difficilmente puoi entrare in rotazione in serie A.

sul fatto che imparano più da Immobile che giocando titolari altrove, permettimi di dissentire. Rozzi (recordman di goal in primavera) ha imparato da Klose.

Citazione di: Kredskin il 03 Feb 2017, 21:05
Le clausole rescissorie sono una tutela per i calciatori, non per la società.

Vero, ma a volte è vero anche il contrario. Quante polemiche ci sono tra società e calciatori che vogliono essere ceduti? Con la clausola le società si mettono al riparo da contestazioni e "mal di pancia" vari. Vuoi andartene? C'è una clausola, trovati una società disposta a pagarla e ciao.

Citazione di: vaz il 07 Feb 2017, 12:15
la realtà non è FIFA, concordo. e se non giochi da 1 anno e passa (no in legapro o bassa serie B, non giochi MAI) difficilmente puoi entrare in rotazione in serie A.

sul fatto che imparano più da Immobile che giocando titolari altrove, permettimi di dissentire. Rozzi (recordman di goal in primavera) ha imparato da Klose.

Vabbè ma poi entrano ovviamente in gioco fattori come la tecnica e la testa..
però secondo me non è che un anno passato in prima squadra (pur senza giocare) è un anno buttato, anzi! Per me valgono di più gli allenamenti con i grandi che non il minutaggio in b...

Citazione di: StylishKid il 07 Feb 2017, 12:08
DLM, a me sembra così.
Poi se, con un ardito esercizio di reverse engineering, vogliamo strapolare una strategia da quanto fatto io ce sto, figurati.

Però poi te capita il caso Kakuta e lì è veramente dura trova' na spiegazione.

Non riesco a spiegarmi, non dico di vederla giusta, ma non mi faccio capire evidentemente.
Il topic è interessante se si va oltre il rimando ai soliti discorsi.
-Sei d'accordo che la Lazio deve completare una rosa di 22 elementi in media?
-Sei d'accordo (anche se non condividi e vorresti fosse diverso) che siamo in autofinanziamento? Che questo è ciò con cui dobbiamo confrontarci se parliamo della Lazio di oggi e non di un'altra Lazio possibile che non esiste?
-Sei d'accordo che spendiamo al massimo 25 mio per tutta la campagna e i nostri "competitors" con 25 mio ci prendono UN giocatore?
-Sei d'accordo sul fatto che comprare giocatori a 0.5-2 mio (ma pure a 5 mio per me) è un gratta e vinci (Patric Hoedt ok, Vargic Leitner no) e che a zero è ancora più una lotteria se non scuci 3 mio di ingaggio?

Se sei d'accordo (altrimenti dimmi dove non lo sei), e tornando in topic, meglio fare il gratta e vinci PER LE RISERVE con i Primavera investendo tutto sugli Immobile o farlo con gli acquisti a 0.5-2 mio?
Non ho una risposta, perché è un gratta e vinci anche con la Primavera, ma almeno usi i soldi per giocatori forti.

Citazione di: vaz il 07 Feb 2017, 12:15
la realtà non è FIFA, concordo. e se non giochi da 1 anno e passa (no in legapro o bassa serie B, non giochi MAI) difficilmente puoi entrare in rotazione in serie A.

sul fatto che imparano più da Immobile che giocando titolari altrove, permettimi di dissentire. Rozzi (recordman di goal in primavera) ha imparato da Klose.

Chi lavora nei settori giovanili sapeva bene che Rozzi non era da serie A. Non fare un esempio che peraltro ha giocato 7 minuti in A...parliamo di Strakosha, Lombardi, Keita, Onazi, De Silvestri, Murgia, Cataldi e forse un giorno di Rossi e Guerrieri (Crecco, Tounkara, Germoni, Palombi e Filippini forse non sono da serie A). Questa è gente che è cresciuta nella tua società, a costo zero che in serie A ci può stare. Ripeto. La società sta facendo una grande politica, fermo restando che intorno a questi ragazzi ci sono altri giovani interessanti Patric, Hoedt, Wallace e giocatori fortissimi come Milinkovic, Anderson, Biglia, Lulic, Immobile, Parolo ecc.
Per me è un mix strepitoso. Punto.

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Feb 2017, 12:19
Non riesco a spiegarmi, non dico di vederla giusta, ma non mi faccio capire evidentemente.
Il topic è interessante se si va oltre il rimando ai soliti discorsi.
-Sei d'accordo che la Lazio deve completare una rosa di 22 elementi in media?
-Sei d'accordo (anche se non condividi e vorresti fosse diverso) che siamo in autofinanziamento? Che questo è ciò con cui dobbiamo confrontarci se parliamo della Lazio di oggi e non di un'altra Lazio possibile che non esiste?
-Sei d'accordo che spendiamo al massimo 25 mio per tutta la campagna e i nostri "competitors" con 25 mio ci prendono UN giocatore?
-Sei d'accordo sul fatto che comprare giocatori a 0.5-2 mio (ma pure a 5 mio per me) è un gratta e vinci (Patric Hoedt ok, Vargic Leitner no) e che a zero è ancora più una lotteria se non scuci 3 mio di ingaggio?

Se sei d'accordo (altrimenti dimmi dove non lo sei), e tornando in topic, meglio fare il gratta e vinci PER LE RISERVE con i Primavera investendo tutto sugli Immobile o farlo con gli acquisti a 0.5-2 mio?
Non ho una risposta, perché è un gratta e vinci anche con la Primavera, ma almeno usi i soldi per giocatori forti.

Dico no al gratta e vinci.
Ma se proprio lo devi fare, sono d'accordo con te meglio con la primavera.

Ma tu però sei d'accordo con me che sta cosa è di una tristezza unica?

Secondo me il modo migliore per far crescere i giovani (talentuosi e più meritevoli eh, non credo che la società abbia intenzione di integrare in blocco la squadra primavera) è quello di farli aggregare uno alla volta alla prima squadra. In premier sono eoni che vanno avanti così, il Barca ci ha sfornato i campioni.
Questo però richiede 3 presupposti:
1)che il primavera sia, oltre che promettente, di buon livello tecnico-tattico e soprattutto mentale.
2) che ci sia una rosa di titolari forte e soprattutto sana in cui l'apporto del primavera non debba essere necessariamente l'ancora di salvezza, ma un di più.
3)che si abbia la pazienza di accettarne gli errori fisiologici ed il buon senso di accettare la realtà qualora l'esperimento non dovesse riuscire.

Tanto abbiamo capito che per un motivo o per un altro la valorizzazione dei nostri altrove è una chimera. L'unico che sembrava averne giovato era Danilo, ma poi....
Col battesimo del fuoco hai fatto di Strakosha una riserva che in seria A ci può stare senza ombra di dubbio. Tutto questo a costo 0.*
E' chiaro che non tutte le ciambelle riescono col buco, ma in questo modo potresti avere dei vantaggi considerevoli con rischi non irragionevoli.
Seguendo i 3 punti di cui sopra (che non sono il vangelo, ma solo il mio punto di vista) credo che investire e lavorare sui giovani sia buono e giusto. Se manca anche uno solo di quei presupposti, secondo me fai solo danni.

* Che poi su 'sto costo 0 ci sarebbe da discutere. A parte il fatto che alcuni giovani vengono acquisti per le giovanili pagando il cartellino, ma comunque la società (qualunque società) spende diversi soldi tra preparatori, strutture ecc. delle giovanili. E questo viene fatto con l'unico scopo di arricchire la prima squadra. Quindi il concetto di costo 0 è comunque abbastanza relativo. Anzi, si potrebbe vederla al contrario. Se non hai intenzione di valorizzarli sti giovani, che cavolo li porti a fare dai pulcini alla primavera? Piccolo OT, ma manco tanto.

Citazione di: DajeLazioMia il 07 Feb 2017, 12:19
Non riesco a spiegarmi, non dico di vederla giusta, ma non mi faccio capire evidentemente.
Il topic è interessante se si va oltre il rimando ai soliti discorsi.
-Sei d'accordo che la Lazio deve completare una rosa di 22 elementi in media?
-Sei d'accordo (anche se non condividi e vorresti fosse diverso) che siamo in autofinanziamento? Che questo è ciò con cui dobbiamo confrontarci se parliamo della Lazio di oggi e non di un'altra Lazio possibile che non esiste?
-Sei d'accordo che spendiamo al massimo 25 mio per tutta la campagna e i nostri "competitors" con 25 mio ci prendono UN giocatore?
-Sei d'accordo sul fatto che comprare giocatori a 0.5-2 mio (ma pure a 5 mio per me) è un gratta e vinci (Patric Hoedt ok, Vargic Leitner no) e che a zero è ancora più una lotteria se non scuci 3 mio di ingaggio?

Se sei d'accordo (altrimenti dimmi dove non lo sei), e tornando in topic, meglio fare il gratta e vinci PER LE RISERVE con i Primavera investendo tutto sugli Immobile o farlo con gli acquisti a 0.5-2 mio?
Non ho una risposta, perché è un gratta e vinci anche con la Primavera, ma almeno usi i soldi per giocatori forti.

Per quel che conta io sono d'accordissimo

Citazione di: StylishKid il 07 Feb 2017, 12:37
Dico no al gratta e vinci.
Ma se proprio lo devi fare, sono d'accordo con te meglio con la primavera.

Ma tu però sei d'accordo con me che sta cosa è di una tristezza unica?

Dico che mi piacerebbe spendere 25 mio per un giocatore forte, ma penso a tutti.
E dico pure che però una Lazio SEMPRE in lotta per le prime 4-5 piazze non è triste, e che spero si trovino le chiavi per poterlo fare (per me: cedere bene e comprare bene più spesso, non buttare i soldi nei gratta e vinci).
Per me possiamo fare meglio anche semplicemente attuando alcune strategie che abbiamo provato ogni tanto e troppo poco.
O almeno vorrei vedere che succede.

Citazione di: vaz il 07 Feb 2017, 12:15
la realtà non è FIFA, concordo. e se non giochi da 1 anno e passa (no in legapro o bassa serie B, non giochi MAI) difficilmente puoi entrare in rotazione in serie A.

sul fatto che imparano più da Immobile che giocando titolari altrove, permettimi di dissentire. Rozzi (recordman di goal in primavera) ha imparato da Klose.

Ok mi hai convinto: devo farti il disegnino!


Ti ho mostrato le presenze di Gagliardini (classe 94) e quelle di Crecco (95): identiche!
Identiche!


Nessuno pensa che Crecco sarà sicuramente il nuovo titolare della nazionale. Nemmeno il nuovo Lulic. Ma, stando a quello che è successo a Gagliardini, po'esse!!! Oppure pò'esse che lo vendiamo, l'anno prossimo a 2 o 5 o 8 o 20 miglioni (all'Inter, ovviamente). O che rientra in un qualche scambio ...

Credo che molti di noi sarebbero disposti a sacrificare Cataldi in cambio del Cholito ... o no!?

La squadra demmerda dalle ultime 10 primavera ci ha tirato fuori 1 giocatore (florenzi) che veste ancora la loro putrida maglia. E ne ha sbolognati a destra e sinistra una ventina ... non ultimi i due mentecatti che ci hanno giocato contro l'altro giorno a Pescara.

Citazione di: StylishKid il 07 Feb 2017, 10:07
Bella sta cosa dei gggiovani.

Sarà che oramai ho passato i 40, ma sta cosa che se sei giovane sei automaticamente bravo mi fa girare i colleoni.

V'è mai passato per la testa che forse sti giovani che stanno da noi poi non so' proprio sti fenomeni?

Mi spiego, quando c'è stato uno bravo veramente alla fine è arrivato in serie A in pianta stabile, e oltre (Di Canio, Nesta, Di Vaio).

Me dite uno, un solo rimpianto de un giovane che è diventato grande altrove perchè alla Lazio, poverino, non c'era chi gli dava spazio?
Macheda? Quell'altro rapito da non so chi? Veramente, ditemi, perchè non mi ricordo.

Murgia, che sembra promettere bene ( ) si sta guadagnando spazio piano piano.
Ma anche su di lui, vedremo.
Lombardi, idem.

Io gli altri nemmeno me li ricordo.

Io ho passato i sessanta e posso citarti un classe 54, due 56 ed un 57, con il contorno di un Di Chiara e qualcos'altro che, comunque, la buona serie A se l'è fatta.

Citazione di: StylishKid il 07 Feb 2017, 12:37
Dico no al gratta e vinci.
Ma se proprio lo devi fare, sono d'accordo con te meglio con la primavera.

Ma tu però sei d'accordo con me che sta cosa è di una tristezza unica?

Credo che di finanza ed economia tu puoi dare lezioni a tutti noi. Lo credo davvero! E allora dovresti sapere che, dato che lotito non intende indebitarsi, questo passa il convento. E il cinese, l'indiano, il russo o lo sceicco non ci sono! Quindi sana gestione (odiosa, triste, patetica) e pedalare!

PS.  Ma ci ricapiti da queste parti o ormai fai parte della noblesse di porta Venezia?

Citazione di: Palo il 07 Feb 2017, 23:30
Credo che di finanza ed economia tu puoi dare lezioni a tutti noi. Lo credo davvero! E allora dovresti sapere che, dato che lotito non intende indebitarsi, questo passa il convento. E il cinese, l'indiano, il russo o lo sceicco non ci sono! Quindi sana gestione (odiosa, triste, patetica) e pedalare!

PS.  Ma ci ricapiti da queste parti o ormai fai parte della noblesse di porta Venezia?

Ce ricapito tranquillo.
Appena la pupa ce da' n'attimo de tregua.

Se il settore giovanile e la primavera sono un di più può essere che possa uscire ogni tanto qualche buon talento. Se invece diventa parte integrante di un progetto strutturale è più probabile che faccia uscire  buoni talenti. Statisticamente poi, tra tanti buoni talenti, alla fine becchi pure il cavallo di razza.
Dopodiché, un  Lombardi in B ed in lega Pro piano piano lo lasci andare, magari a zero. Un Lombardi che fa dieci presenze in A magari lo vendi a 2 milioni o ci fai scambi di mercato per altri giocatori importanti.
Nel frattempo non è che giochi con i primavera.
Infatti, in questa Lazio che al momento veleggia tra quarto e quinto posto, negli undici, di primavera, solo uno è titolare. Gli altri completano la rosa.
Quindi la politica dei primavera non è la strada per vincere ma è un percorso laterale e necessario che può aiutarti a fare un una squadra per vincere.
Per il resto, su tutto il discorso, quoto DLM.
A me piace molto la Lazio di Inzaghi, pochi fronzoli e tanta sostanza, questa politica che stanno portando avanti sull'inserimento di giovani interessanti in prima a squadra e mi rasserena una società che mantiene la stabilità dei conti economici.
Una cosa normale, fatta bene e di grande prospettiva. Certo, magari non riuscira' a farti arrivare al top ma, a parte la Lazio Cragnottiana questa, complessivamente, gli sta subito dietro.
Possiamo tranquillamente dire che stiamo vivendo un bel momento, uno dei migliori di sempre e, al contrario di quanto spesso accaduto, non abbiamo propria nulla da temere.