Citazione di: cartesio il 06 Gen 2023, 22:04
Se però gli alti sono concentrati nel primo tempo c'è qualcosa da cambiare.

Nelle partite nelle quali non vinciamo ovviamente.
Se ci riuscissimo saremmo da primissimi posti.

Oppure possiamo abbassare i ritmi, ma magari diventi da 5° posto nei pt e da 5° posto nel st.

Oppure posdmsiamo far fare il pt a Sarri e il st a Reja

Oppure si potrebbe dire che se avessimo 5 cambi forti/dinamici/energici da mettere nel st vinceremmo lo scudetto (basterebbe mantenere il livello del pt).

Un po' forzato no?

Sergej-Ilic-Isco fino a giugno, poi Sucic al posto di Sergione...

Citazione di: Charlot il 06 Gen 2023, 23:34
Sergej-Ilic-Isco fino a giugno, poi Sucic al posto di Sergione...

beh...interessante

Citazione di: DajeLazioMia il 06 Gen 2023, 21:13
La media tra tutti i dati che si tirano fuori dà sempre uno stesso risultato. Il posto in cui siamo, è ovvio.
Una squadra è la somma di alti e bassi, di momenti di energia e di debolezza.

Esatto. Sono dati buoni solo per le chiacchiere. Come quando con Simone prendevamo gol ad inizio ripresa.


Casistica, Nada mas.
Ma luoghi comuni a pioggia.

Isco 

Questo è un topic che da solo amarezze.
Il mercato della Lazio eccetto rari casi  è incentrato tra:
Incapacità
Operazioni senza logica
Menefreghismo
Mancanza di volontà
Sono anni che è così e si percorre sempre la stessa strada, ma noi tifosi che siamo la parte migliore,ci cadiamo sempre.
Per sempre Forza Lazio.

Citazione di: NICKNICK il 07 Gen 2023, 09:18
Questo è un topic che da solo amarezze.
Il mercato della Lazio eccetto rari casi  è incentrato tra:
Incapacità
Operazioni senza logica
Menefreghismo
Mancanza di volontà
Sono anni che è così e si percorre sempre la stessa strada, ma noi tifosi che siamo la parte migliore,ci cadiamo sempre.
Per sempre Forza Lazio.

L'ultimo mercato 9 giocatori in entrata e 25 in uscita. Con 40 milioni di debito da restituire al fisco che ancora non sapevi come dovevano essere restituiti e la annuale rata da 5,5 che paghiamo ogni anno.
A quando la fine di questi luoghi comuni?

Citazione di: Ranxerox il 07 Gen 2023, 09:24
L'ultimo mercato 9 giocatori in entrata e ........

Infatti ho parlato anche di :
Incapacità
Operazioni senza logica
Comunque rispetto l'opinione di tutti, non me la prendo con i tifosi, come detto noi siamo la parte migliore, i problemi stanno da un'altra parte.

Citazione di: NICKNICK il 07 Gen 2023, 09:31
Infatti ho parlato anche di :
Incapacità
Operazioni senza logica
Comunque rispetto l'opinione di tutti, non me la prendo con i tifosi, come detto noi siamo la parte migliore, i problemi stanno da un'altra parte.

Il fatto che tu non vedi una logica, non essendo all'interno e non avendo la responsabilità della gestione e delle scelte, non significa che una logica non ci sia.
Se come già detto ieri, siamo una delle squadre che ficca di più spedendo meno vuol dire che tutta questa incapacità non c'è.
Ci stanno errori di valutazione su alcuni giocatori ma credo che li facciano tutte le squadre.
Prendi Muriqi.
L'anno prima di venire qui è andato ad una media di quasi un gol ogni due partite. Ma era il campionato turco.
È venuto qui e non sembrava neache un giocatore di calcio.
È andato in Spagna e adesso sta alla media di un gol ogni due partite.
Così Vavro. Ha vinto il campionato da protagonista in Danimarca (il paese del Midtjlland), è venuto qui e non riusciva neanche a giocare, è tornato lì ed ha rivinto il campionato di protagonista e ha fatto la sua porca figura in Champions, mentre invece noi abbiamo fatto ridere in Europa League prendendo 5 pere dai danesi.
Non è sempre facile che le ciambelle vengano con il buco e la resa automatica di un giocatore acquistato non è mai garantita. All'inverso, è valso anche per Immobile, che in Italia fa almeno 25 gol a stagione e in Spagna ed in Germania ha praticamente fallito.
Dopodiché un mercato è fatto anche di contesti, di situazioni, di accordi sottobanco e soprattutto di disponibilità.
Quindi quello che per te non ha spiegazione, una sua logica può essere che invece ce l'ha. Ovviamente se sono più gli sbagli che le operazioni azzeccate fallisci. Ma se stiamo dicendo che siamo al massimo delle nostre potenzialità vista la forza economica delle nostre competitor, rimanendo sempre in Europa League e tra il quinto ed il settimo posto in campionato (avendo vinto pure qualche trofeo), significa che, alla resa dei conti, sono più le operazioni positive che quelle negative.
Se no lottavano per salvarci.
Detto questo ed a scanso di equivoci, ti anticipo già che forse è giunta l'ora di fare esperienze nuove nella direzione sportiva del mercato, perché Tare ha fatto il suo tempo.

@ranx

condivido il tuo discorso infatti io ritengo che i ds e i mr abbiano fatto bene negli anni.
il salto non lo facciamo per lotito, è lui l'anello debole perché non mette soldi. la lazio attuale per salire deve spendere di più e gli errori ci saranno sempre ma più spendi più rimedi agli errori.
per insidiare le prime 4 o vincere le coppe devi mettere dentro gente che costa e già pronta.

Secondo me gli unici errori "gravi", per come ci muoviamo noi, sono le sostituzioni dei "titolari"

Ad esempio Acerbi-Romagnoli l'abbiamo azzeccata.

Casale-Ramos ok.

Stakosha-Provedel ok (ma in questo ruolo sarebbe bello un "campione", per me).

Al momento solo Leiva non sembra esser stato sostituito al meglio (bene come quando invece Leiva sostiuì Biglia).

Se invece sbagliamo i "panchinari" ci può stare, capita.

Dipende quale Leiva. Il Leiva delle ultime due stagioni Cataldi lo sta sostituendo più che dignitosamente.

Anzi Cataldi già l'anno scorso si era preso il posto parecchie volte e non solo per il calo di Leiva.

Non comprendo questa ossessione per il "campione". Cataldi ha fatto dei miglioramenti evidenti, che lo hanno trasformato in un ottimo/buon giocatore da quel modesto calciatore quale era.

Quest'anno ha fatto una marea di partite di livello. Che non si chiami Leiva o che ci abbia messo tanto per ingranare non può cancellare le prestazioni di livello fatte con costanza.

Citazione di: NICKNICK il 07 Gen 2023, 09:31
Infatti ho parlato anche di :
Incapacità
Operazioni senza logica
Comunque rispetto l'opinione di tutti, non me la prendo con i tifosi, come detto noi siamo la parte migliore, i problemi stanno da un'altra parte.

Il problema è capire a quale logica si fa riferimento.

La tua logica o la mia non devono essere per forza quelle giuste.

Anche perché non si capisce quali dovrebbero essere le operazioni logiche in corrispondenza dell'obiettivo sportivo e del budget a disposizione. In riferimento al mercato precedente.

Citazione di: venezuelano il 07 Gen 2023, 11:43
Dipende quale Leiva. Il Leiva delle ultime due stagioni Cataldi lo sta sostituendo più che dignitosamente.

Anzi Cataldi già l'anno scorso si era preso il posto parecchie volte e non solo per il calo di Leiva.

Non comprendo questa ossessione per il "campione". Cataldi ha fatto dei miglioramenti evidenti, che lo hanno trasformato in un ottimo/buon giocatore da quel modesto calciatore quale era.

Quest'anno ha fatto una marea di partite di livello. Che non si chiami Leiva o che ci abbia messo tanto per ingranare non può cancellare le prestazioni di livello fatte con costanza.

La Lazio di Inzaghi con Leiva al top infatti arriva in CL (e di quel Leiva parlo. Il Leiva che venne a sostituire il Biglia con cui arrivammo terzi), la Lazio di Inzaghi con Leiva e Cataldi che si alternano arriva in EL.

Nessuna ossessione per il "campione", se non per il fatto che se ne metti qualcuno nelle posizioni chiave puoi ambire a traguardi di un certo tipo (= provarci con forza), altrimenti è più difficile (=quasi impossibile).

Non è contro Cataldi il discorso, buon giocatore. Infatti gioca in una Lazio da EL (non è un livello basso).

per fare il salto leiva devi sostituirlo con kovacic e non con cataldi.
* kovacic intendo uno così per forza spessore ed esperienza, non lui per forza.

Comunque al netto di tutte le giuste riflessioni che ho letto finora, sarebbe anche divertente vedere gli 11 in campo dannarsi un po' di più e sputare l'anima soprattutto nelle partite "storte".
Magari questo ci farebbe percepire meglio la presenza dei limiti strutturali e di organico che comunque ci sono e che nessuno può risolvere con un colpo di bacchetta magica.

Citazione di: Achab77 il 07 Gen 2023, 12:02
Comunque al netto di tutte le giuste riflessioni che ho letto finora, sarebbe anche divertente vedere gli 11 in campo dannarsi un po' di più e sputare l'anima soprattutto nelle partite "storte".
Magari questo ci farebbe percepire meglio la presenza dei limiti strutturali e di organico che comunque ci sono e che nessuno può risolvere con un colpo di bacchetta magica.

Concordo. Possiamo fare tutti i ragionamenti che vogliamo sul "manca il cambio a Ciro", "il mediano deve saper fare questo e quello" il terzino sinistro e la formazione da completare, ma la squadra deve prima di tutto "sputare sangue" sul campo e dimostrare tutte le proprie potenzialità tecnico-tattiche-atletiche, in seguito si può ragionare su quello che manca, sul dove migliorare ecc...Se dopo mezz'ora di gioco li vedi passeggiare sul campo, tanto vale sostituirli con gente che per 90 minuti si mangia l'erba del campo e i polpacci degli avversari

Continuo a credere che la concentrazione, la forza, l'energia, la personalità, la capacità di stare sul pezzo ogni partita, siano componenti inscindibili dal livello dei giocatori. Il giocatore forte è tutto questo.

Per fare un esempio, Basic non ha "sputato sangue" a Lecce? Per me sì, nei limiti delle sue potenzialità.

Non significa che non potessimo fare meglio a Lecce, anche se capita a tutti di cadere in provincia, certo che sì in una singola partita  (il discorso riguarda un percorso più lungo fatto di alti e bassi), ma i giocatori forti sono proprio quei giocatori che quando la squadra perde la bussala loro te la raddrizzano.
A Ciro gli hanno dato un pallone e ha segnato. Ad esempio.

Il giocatore forte è quello che sa fare la lotta quando c'è da farla e sa venir fuori da situazioni complesse, anche se in realtà ha un piede più raffinato dell'avversario (che in certi frangenti ci fai la zuppa).

Non a caso questi giocatori costano parecchio, generalemente, o se ne acchiappano pochi a cifre nostre.

Il tuo primo paragrafo per me è giusto, DLM, ma sbaglia alla fine. Questi sono contesti che si creano a livello di squadra. Perché teoricamente anche il calciatore che corrispondesse alla tua descrizione potrebbe naufragare in una squadra a cui non frega un cazzo di niente. Au contraire, ad una squadra a prescindere dalla tua descrizione, si può dare quella caratteristica. Infatti la si può dare  a squadre di B, di C e ad allievi regionali.

Citazione di: Ranxerox il 07 Gen 2023, 09:24
L'ultimo mercato 9 giocatori in entrata e 25 in uscita. Con 40 milioni di debito da restituire al fisco che ancora non sapevi come dovevano essere restituiti e la annuale rata da 5,5 che paghiamo ogni anno.
A quando la fine di questi luoghi comuni?

Ma il debito rateizzato col fisco (quello del primo Lotito, per capirci) non era stato tutto estinto?

Chiedo eh, mi sembrava di sì